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#4:
Siempre me ha llamado la atención el contraste entre la popularidad del Cid y el desconocimiento actual del otro gran héroe medieval español. Bernardo del Carpio. En la escuela nos hablaban de la batalla de Rocesvalles pero no quien luchó contra los franceses. Se supone que Bernardo del Carpio dirigió la batalla y mató a Roldan en persona quedandose su espada Durandal con la que está enterrado.
Lo curioso es que antaño la figura de Bernardo era muy conocida, Carlos V visitó su tumba y creo recordar que se le menciona en el Quijote.
La única explicación que se ocurre, sin ningún rigor, no soy historiador ni tengo especiales conocimientos de la Edad Media, es que en una de las versiones de la batalla de Roncesvalles Bernardo se alia con los moros de Zaragoza contra los franceses. Tal vez esa colaboración entre españoles de dos religiones distintas contra el invasor francés incomodaba al nacional - catolicismo. Pero ya digo que es solo una idea.
Lo curioso es que antaño la figura de Bernardo era muy conocida, Carlos V visitó su tumba y creo recordar que se le menciona en el Quijote.
La única explicación que se ocurre, sin ningún rigor, no soy historiador ni tengo especiales conocimientos de la Edad Media, es que en una de las versiones de la batalla de Roncesvalles Bernardo se alia con los moros de Zaragoza contra los franceses. Tal vez esa colaboración entre españoles de dos religiones distintas contra el invasor francés incomodaba al nacional - catolicismo. Pero ya digo que es solo una idea.
#3:
Veo que alguien vota cansina esta noticia. Pediría un poco de atención respecto al trabajo que desarrolla el autor del blog. Que la comodidad de la ignorancia no apague vuestro deseo de la curiosidad.
Comentarios
Siempre me ha llamado la atención el contraste entre la popularidad del Cid y el desconocimiento actual del otro gran héroe medieval español. Bernardo del Carpio. En la escuela nos hablaban de la batalla de Rocesvalles pero no quien luchó contra los franceses. Se supone que Bernardo del Carpio dirigió la batalla y mató a Roldan en persona quedandose su espada Durandal con la que está enterrado.
Lo curioso es que antaño la figura de Bernardo era muy conocida, Carlos V visitó su tumba y creo recordar que se le menciona en el Quijote.
La única explicación que se ocurre, sin ningún rigor, no soy historiador ni tengo especiales conocimientos de la Edad Media, es que en una de las versiones de la batalla de Roncesvalles Bernardo se alia con los moros de Zaragoza contra los franceses. Tal vez esa colaboración entre españoles de dos religiones distintas contra el invasor francés incomodaba al nacional - catolicismo. Pero ya digo que es solo una idea.
#4 gracias, no lo conocia y le echare un ojo. Sin conocer sobre este caso, la.historia tiene sus caprichos, los.historiadores tambien y luego el cine y la tv como altavoz de algunos hechos historicos. En este caso hay peli de Charlton Heston, ni mas ni menos.
#6 #5 El CID era lo que se dice un vendido-trepa que trabajaba para el mejor postor y que la propaganda lo venden como héroe. Sin duda no ha cambiado nada Iberia.
Era la Rosa Díez del medievo.
#7 Era un freelancer
Era bueno en lo suyo, ni siquiera existía una verdadera identidad española en ese tiempo.
#9 Por supuesto no había una identidad como tal, pero si que existía el concepto de Hispania o de Las España referente a la parte cristiana de la península.
El rey Alfonso III de Asturias inició la idea imperial en el siglo ix. En 867 confirma como Adefonsus totius Hispaniae imperator. En 877 aparece como Adefonsus Hispaniae imperator y en 906 como Adefonsus...Hispaniae rex. Varios de sus descendientes también adoptaron el título imperial.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alfonso_III_de_Asturias
#17 tengo información parecida aunque no exactamente igual respecto a los títulos. Coincidonen que había sentimiento de inificar, al menos, lo que fue el Reino Visigodo:
"En el siglo IX, inicia la idea imperial, con el reinado de Alfonso III de Asturias, llamado magnus imperator o imperator noster; y adoptan el título de emperador, Ordoño II (imperator legionense), Ramiro II (magnus basileus), Ramiro III, Alfonso V, Bermudo III y quizá Sancho Garcés III de Navarra tras heredar León y Castilla (aunque este título solo se documenta en una moneda de ejemplar único, hoy atribuida al reinado de Alfonso VII de León),[1][2][3] Fernando I fue llamado rex imperator, y Alfonso VI de León llegó a titularse Imperator totius Hispaniae.
En 1135, Alfonso VII fue coronado solemnemente emperador en León. Entre sus vasallos se contaban los reyes de Aragón, Navarra y Portugal, el conde Ramón Berenguer IV del Condado de Barcelona y varios monarcas musulmanes, quienes a la muerte del Emperador, rechazaron la teórica supremacía política del título."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae
#7 ¿Y que quieres? Si sus contemporaneos eran tan inutiles de recurrir a el por algo era.
A ver si te crees tu que los "caballeros" eran unos santos. Y menos si no tenian el favor de la corte, etc.
Ya mismo la figura de los Ronin en japon te puede aclarar cuatro cositas de la epoca, etc.
#4 "Tal vez esa colaboración entre españoles de dos religiones distintas " es que con esa frase desmontas el mito de la "reconquista"
#11 tambien el de la conquista.
#4 Por el lado francés sucede exactamente lo mismo que con el cantar del Mio CId. la Chanson de Roland inventa personajes, cambia escenario y enemigos, todo para mayor lustre y decoración. Ni rastro de Bernardo de Carpio
#4 La cuestión es que no sabemos si fue un personaje que existió realmente o un simple héroe legendario de romances medievales, al que se le dió más personaldiad durante el siglo de oro. Rodrigo Díaz de Vivar, sin embargo, aunque su figura está muy mitifcada, sí sabemos que existió.
Veo que alguien vota cansina esta noticia. Pediría un poco de atención respecto al trabajo que desarrolla el autor del blog. Que la comodidad de la ignorancia no apague vuestro deseo de la curiosidad.
#3 un autor excelente, temas interesantes y bien documentados. Le sigo desde hace algunos años. Para esto es que valía Internet
#10 Suscribo lo dicho. El bueno de Surena tuvo que tomar las de Villadiego báltico, y parece que en España no hay sitio más que para mediocres y truhanes.
Una foto del Cid con las nubes detrás.
#14 El Cid Especulador
De los mejores blogs que he leído nunca.
Bueno, lo que interesa ¿Podemos ya ir tirando estatuas del Cid o no?
#16 Por suerte no es EEUU.
#23 Las modas, siempre terminamos copiando todo lo que viene de USA. Aunque no tenga el menor de los sentidos, seguro que ya hay un grupo de ***** que habrá mancillado alguna de Cervantes en España (o lo habrán terminado confundiendo con Velázquez).
nada nuevo bajo el sol....
-> La falsa Jura de Santa Gadea y el origen aristocrático leonés del Cid Campeador
La falsa Jura de Santa Gadea y el origen aristocrá...
ileon.com-> «El Cid, la verdadera historia»
«El Cid, la verdadera historia»
youtube.com-> https://www.meneame.net/search?q=el cid&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Del propio artículo, como recompensa al que se lo lea: BABIECA HIEDE ->
#1 mis ojos, mis oidos...
#5 se refiere al caballo, no al club de balonpié. Tampoco a las personas bobas. Entiendo que te duelan los oidos, pero no los ojos.
Este artículo podemos entenderlo dentro de la corriente revisionista y desmitificadora actual, en la que se hace lo posible por denostar a todos los personajes históricos, especialmente si pertenecen a la historiografía española. Si son patrimonio de otros nacionalismos más guays entonces no se dice nada. Todo el mundo sabe que lo del Cid es una leyenda, y como tal poco cierta. A mí no me molesta que se analice con rigor. Lo que no me parece que hace bien el autor es incurrir en tantas suposiciones forzadas para denostar al personaje que realmente no se diferencia demasiado del juglar que se inventó el Cantar de Mio Cid para ensalzarlo.
#20 ¿Podrías enumerar cuáles son, según tú, las "suposiciones forzadas" que realiza el autor, y las debatimos?
No aprecio en el artículo ánimo de denostar al personaje, sino de conocer realmente al Rodrigo histórico. Sin duda, un buen político y excepcional guerrero, despojándolo de todas las mentiras que en torno a su figura el nacionalismo ha construido.
Por otra parte, si sigues al autor, verás cómo también aplica el rigor histórico a otros mitos de pueblos "más guays".
#21 Primera suposición erronea: considerar que en los cantares de gesta no hay NINGUNA información válida. Que haya partes fantásticas y literarias no significa que no pueda haber datos históricos válidos. La función de un historiador sería verificar si hay algo de cierto en los cientos de referencias a personas y lugares concretos que hay en estos textos. No todas son inventadas, algunas se han podido confirmar con otras fuentes.
#27 Y los datos que no se pueden confirmar por otras fuentes no se pueden dar automáticamente por falsos, sino por desconocidos.
#21 Un ejemplo de suposiciones y juicios de valor sin fundamento en el texto:
"es probable que en algún momento durante sus destierros complementase sus ingresos con el saqueo de iglesias, a lo que no sería descabellado añadir la venta de esclavos".
Bajo del cielo, oh, simples mortales, para iluminaros con mi docta sapiencia por si el Reverte os descarria con sus ignorantes lejagos.
(De momento sólo me he leído el primer párrafo pero ya creo que el autor peca de humilde).
Me huele a mi que el autor tiene más familia en El Bierzo que en Las Merindades...
El articulo me parece una mierda. Empieza criticando un libro que no conoce ni va a leer. Menosprecia la figura legendaria del Cid, para luego alabar el trabajo de los juglares al final del articulo. Habla casi con desprecio de las leyendas Españolas, es bueno tener leyendas y más que deberiamos tener, creo que hace poco han sacado un comic sobre Blas de Lezo. En cuanto a los datos historicos que aporta y el trabajo que hace estan bien no lo dudo, pero es muy pretencioso en sus opiniones, contradictorio y en algunos aspectos se confude bastante en sus juicios de valor para mi gusto.
Un saludo.