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#1:
Foto de hace un minuto: http://yfrog.com/gz18ejxvj
Edito: y desde el otro lado: http://yfrog.com/h0df9hryj
Más en http://twitter.com/#!/MarchaIndignada
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#21:
#9 Quemar neumáticos no es violencia. Y cortar una carretera tampoco.
Violencia es venir y romperte la cara a ostias. O incluso romper la ventana de tu tienda. Pero cortar una carretera no es violencia, es incordiar.
#11 Es una lucha obrera. Simplemente se han cambiado los nombres por como se interpretan algunas palabras, pero es más de lo mismo de siempre en la lucha social. Es una lucha social.
Violencia es venir y romperte la cara a ostias. O incluso romper la ventana de tu tienda. Pero cortar una carretera no es violencia, es incordiar.
#11 Es una lucha obrera. Simplemente se han cambiado los nombres por como se interpretan algunas palabras, pero es más de lo mismo de siempre en la lucha social. Es una lucha social.
#5:
Que la policia se aplique asi de contundente tambien con los politicos corruptos y los banqueros usureros....a no que son los que les pagan!!
#10:
Lo que no puede ser es que el banco que te ha tasado tu casa por 300.000€ te la quite y te diga que ahora vale 70.000€, no decías que valia eso, no me la tasaste por esa cantidad. PUES CONSIDERATE PAGADO.
Por cierto la usura, aparece en el codigo penal. Donde esta la puñetera ley cuando bancos se mean en el ciudadano medio. !Ah no, se me olvidaba que el que gobierna España es BOTIN y curiosamente la justicia que es independiente no hace nada!.
Pero no te preocupes que la justicia va a actuar contra personas que se estan reuniendo, que curiosamente para eso si está. Aunque la gente pida indignada a gritos ayuda en la justicia.
PD: el juez esta con las orejas tapadas gritando, No te escucho cara de cartucho.
Por cierto la usura, aparece en el codigo penal. Donde esta la puñetera ley cuando bancos se mean en el ciudadano medio. !Ah no, se me olvidaba que el que gobierna España es BOTIN y curiosamente la justicia que es independiente no hace nada!.
Pero no te preocupes que la justicia va a actuar contra personas que se estan reuniendo, que curiosamente para eso si está. Aunque la gente pida indignada a gritos ayuda en la justicia.
PD: el juez esta con las orejas tapadas gritando, No te escucho cara de cartucho.
#17:
#14 #15
Un boicot también es coerción de la fuerza.
Una huelga también es coerción de la fuerza.
Saturar los juzgados de denuncias laborales también es coerción de la fuerza.
Hay muchas medidas que se pueden hacer que no implican pegarse de palos y que hacen más pupita que sentarse a hablar de las mismas tontadas o repartir flores.
Un boicot también es coerción de la fuerza.
Una huelga también es coerción de la fuerza.
Saturar los juzgados de denuncias laborales también es coerción de la fuerza.
Hay muchas medidas que se pueden hacer que no implican pegarse de palos y que hacen más pupita que sentarse a hablar de las mismas tontadas o repartir flores.
#14:
#13 lo que buscas es una confrontación directa, lo que vienen siendo ostiacas, vaya: para enfrentarme a la policía prefiero tener una maza de 15kg que no tener nada...
No hemos aprendido nada... las únicas revoluciones que triunfan son las que se escriben sin erre.
Si quieres cambiar las cosas, de verdad, has de llegar a un punto en el que no sea necesario liarte a golpes con la poli, sino que los tengas de tu lado. Mira el principio de la revolución de Egipto, si es que crees que no es posible.
En serio, y aprovecho para darle mi visón a #12, la violencia no soluciona nada, sólo logra crear odio, revanchismo y mártires.
No hemos aprendido nada... las únicas revoluciones que triunfan son las que se escriben sin erre.
Si quieres cambiar las cosas, de verdad, has de llegar a un punto en el que no sea necesario liarte a golpes con la poli, sino que los tengas de tu lado. Mira el principio de la revolución de Egipto, si es que crees que no es posible.
En serio, y aprovecho para darle mi visón a #12, la violencia no soluciona nada, sólo logra crear odio, revanchismo y mártires.
Comentarios
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Gracias #1. De momento estoy Twitteando más que nunca, mandando mensajes a todos. No estar físicamente ahí, no es excusa para no hacerles sentirse incómodos.
Que la policia se aplique asi de contundente tambien con los politicos corruptos y los banqueros usureros....a no que son los que les pagan!!
#5 les pagan con el dinero del pueblo, nunca le olviden, ellos no les pagan los salarios de los policias y politicos salen del dinero de todos.
#5 Les pagamos todos los ciudadanos, no os equivoqueis. Por ahora lo que estan demostrando los politicos es que trabajan por su propio interes y que son unos sinverguenzas sin escrupulos.
Lo que no puede ser es que el banco que te ha tasado tu casa por 300.000€ te la quite y te diga que ahora vale 70.000€, no decías que valia eso, no me la tasaste por esa cantidad. PUES CONSIDERATE PAGADO.
Por cierto la usura, aparece en el codigo penal. Donde esta la puñetera ley cuando bancos se mean en el ciudadano medio. !Ah no, se me olvidaba que el que gobierna España es BOTIN y curiosamente la justicia que es independiente no hace nada!.
Pero no te preocupes que la justicia va a actuar contra personas que se estan reuniendo, que curiosamente para eso si está. Aunque la gente pida indignada a gritos ayuda en la justicia.
PD: el juez esta con las orejas tapadas gritando, No te escucho cara de cartucho.
#10 El valor de un piso cambia con el tiempo. Y puede llegar a valer cero euros.
Debajo de algunas presas hay casas cuyo valor actual es cero. Dudo que hace siglos valiera tan poco.
#35 Osea, que si la gente no puede hacer lo que le de la puta gana, lease joder a los demas, entonces es una dictadura?
Hoygan que no me permiten cagar en la calle, esto es una dictadura!!!!
#42 que yo sepa, el derecho a manifestarse, es un derecho recogido por nuestra mierda de constitución...y si, que vaya la policia a desalojarte, y te quite uno de los derechos más básicos, si que convierte esto en un Estado Policial acompañado de una Dictadura encubierta, que, encima, es peor que una dictadura declarada.
Y nada, si quieres sacar las cosas de contexto, si, si puedes cagar en la calle, siempre y cuando seas un perro, y tu dueño recoja tu mierda y la meta en una bolsita de plástico, y luego la recicle.
#45 No te equivoques, las huelgas son legales siempre que las convoques legalmente y cumplas los plazos legales. Sino, no lo son ni son ningun tipo de derecho, y mucho menos basico.
Yo me uno a ti #42. Hoy el #27J nace #CagarEnLaCalleRealYa o #CELCRY
#46 pues nada...si ni siquiera tienes derecho a lo básico, que es el quejarte, mañana te sacarán una ley que no tienes derecho a manifestarte en grupo, y como lo tienes por ley (una de tantas leyes injustas), tu, con tu buena carita y con una sonrisa, pues dirás, está prohibido manifestarme, así que, jefe, ponme de nuevo los grilletes.
en fin...de verdad, parece que lo que está escrito en un papel, es prioritario a la lógica y a las necesidades.
#48 Tienes derecho a la huelga: SI.
Tienes que seguir unos procedimientos para ello: SI.
Puedes hacer una huelga siguiendo los procedimientos: SI.
hacer una huelga sin seguir los procedimientos es legal: NO.
Seguro que tu vistes bien la "huelga" de controladores.
#49 La huelga es un derecho, pero siguiendo los procedimientos que marca la ley. Si lo haces así, estas ejerciendo tu derecho a huelga.
Si por tus santos cojones ocupas una calle, no estas ejerciendo tu derecho a huelga, estas ocupando ilegalmente la via publica y coartando la libertad de los demás a circular por ella.
#48 A quejarte si tienes derecho, mira, lo estas haciendo. A lo que no tienes derecho es como le digo a tu compañero de aqui arriba, a plantar una acampada sin permiso ahí donde te de la gana. Estará mejor o estará peor, ahí ya no entro, pero tu has dicho que era un derecho y NO lo es.
#53 Lo siento, sí que tienes derecho.
Lo que haces es avisar, no pedir permiso.
#54 Llamalo como quieras. Si tu avisas, pueden decirte que la manifestación programada no es legal y quedarse tan anchos.
Pero si no avisas, o no lo haces con la antelación necesaria, entonces NO es legal.
#55 No pueden. Legalmente no pueden. Y aunque lo hicieran me la trae floja. El derecho a manifestarse esta y si lo intentan quitar van a mostrar su verdadera cara, punto.
Incluso los nazis tienen derecho a manifestarse.
#56 ¿Las de apoyo a los presos de ETA también? Tú sigue en tu mundo de derechos, anarquias cooperativistas y sueños de luchas obreras, que los que vivimos en el mundo real ya entendemos que montar una acampada de perrofas cada 5 días porque los desalojan de la casa okupa de turno no es luchar por nada.
#38 Ahora quiero decir una cosa, yo estoy de acuerdo con los métodos usados hasta ahora. Es decir, que me parece la mejor forma de luchar.
Si hay que cambiar los métodos será cuando la violencia por parte del estado sea insostenible. Pero de momento la violencia estatal no permite considerar otros metodos.
#46 La huelga es un derecho. Tenemos derecho a huelga.
#10 De acuerdo con todo. Añado que Botín gobierna porque el parlamento le deja. Las culpas están repartidas: los diputados no tienen las santas *** de cambiar la ley hipotecaria.
No importa que desalojen, ya no pueden pararlo.
#8, quemar 4 neumáticos y cortar una autopista sí es violencia, bajo mi puritano y ingénuo punto de vista.
#9
Estoy de acuerdo con Enol79 #6
La violencia no es mala per se.
Toda la ley y el estado de derecho se sustentan en la violencia, sólo que los juristas la llaman coerción de la fuerza, que suena mucho mejor.
No sólo hay que tener razón, hay que tener la fuerza necesaria para defenderla ante la gente a la que no le importan las razones.
Pues eso.
Hay que ejercer la coerción de la fuerza cortando carreteras, cerrando fábricas, y lo que haga falta.
#13 lo que buscas es una confrontación directa, lo que vienen siendo ostiacas, vaya: para enfrentarme a la policía prefiero tener una maza de 15kg que no tener nada...
No hemos aprendido nada... las únicas revoluciones que triunfan son las que se escriben sin erre.
Si quieres cambiar las cosas, de verdad, has de llegar a un punto en el que no sea necesario liarte a golpes con la poli, sino que los tengas de tu lado. Mira el principio de la revolución de Egipto, si es que crees que no es posible.
En serio, y aprovecho para darle mi visón a #12, la violencia no soluciona nada, sólo logra crear odio, revanchismo y mártires.
#14 #15
Un boicot también es coerción de la fuerza.
Una huelga también es coerción de la fuerza.
Saturar los juzgados de denuncias laborales también es coerción de la fuerza.
Hay muchas medidas que se pueden hacer que no implican pegarse de palos y que hacen más pupita que sentarse a hablar de las mismas tontadas o repartir flores.
#17 Quizás la palabra "boicot" que he empleado sea una exageración, cuando en realidad se trata de elegir banca ética y productos más éticos.
#8 #12 Los poderes tienen tecnología y armamento capaz de que una sola persona puede matar a millones. En Hiroshima y Nagasaki sucedió. El pueblo en plan violento tiene las de perder. Por eso, y por un mundo en paz, nuestra revolución es 100% pacífica. Sin embargo, si boicoteamos determinados bancos y productos, tenemos más poder que con nuestro voto.
#22 ¿Un individuo es representación de todo un movimiento? No manipules hechos o datos, el #15m es mucho más que lo que tratas de enseñar y claro está con todo el silencio informativo que existe respecto a él o, peor aún, la tergiversación de hechos.
No hay nada como disponer de todos los grandes medios para transmitir a la gran masa aquello que me interesa de la forma que me interesa ....
Y muchos les ayudan a realizar tal proceso .... ¿intención o ignorancia?
#31 y te votan negativo? no entiendo nada
#31 no, por eso aclaro que:
a) yo no he pasado por allí
b) no se si el video refleja la realidad de la acampada o está manipulado
y c) pongo en condicional mi conclusión final.
Pero si alguien en el Ayuntamiento ha visto el vídeo y no ha tenido mis dudas, puede haber sido un detonante para el desalojo.
#36 le he votado negativo yo porque me ha llamado manipulador sin ser esa mi intención.
#37 Muestras una foto de "alguien" bañándose en una fuente en pleno Julio.
Probablemente muchos podamos aportar imágenes muy similares en estas épocas de diferentes puntos de España con personas refrescándose en fuentes públicas, por no hablar de hechos parecidos en celebraciones deportivas u otros.
Y no por ello los antidisturbios reparten ostias.
Si alguien se comporta de forma ilegal ya existen formas y leyes para su castigo, pero tú con dicha foto relacionas, como quien no quiere la cosa, a todo un movimiento social con tres tipos bañándose en una fuente, que aún siendo cierto, no es representativo, creando una imagen, intencionada o no, del movimiento.
Pese a todo, si me he equivocado al tacharte de manipulador te pido perdón.
Así me gusta, defendiendo la violencia siempre que sea para luchar por vuestros derechos. Con dos cojones.
Entonces también entendereis que se use la violencia para desalojar una vía pública, porque claro, vulnera los derechos de otros ¿Verdad?
En fin, siempre os quedará algún coleguita que pensará como vosotros. De hecho, ahora me viene a la cabeza un tipo de Oslo que también defendia su "derecho" a luchar contra la inmigración y el socialismo haciendo uso de la violencia. Seguro que os caería bien.
PD: En Palestina teneis una perfecta demostración de que hoy en día eso de que "el pueblo tiene la fuerza" no se cumple mucho cuando el estado tiene armamento pesado. Como ha dicho #15, la única forma es pacifica, ya no tenemos la sarten por el mango violentamente.
#33 El tipo de Oslo, el nuevo Godwin
#13, #21 Y yo salgo a la calle en bata de laboratorio y arreo a la gente con lechuzas? No os equivoquéis, esto es más complejo y trascendente que "los obreros de huelga y a hacer el bestia para reclamar más derechos". Esto es unmovimiento que pide cambio social a todos los niveles, esto no es "el obrero contra el patrón" porque también hay patrones entre los indignados. No reduzcamos esto a un suenho húmedo marxista.
#38 Yo creo que precisamente, es obrero contra patrón, obreros contra "mercados", está claro que suena anticuado usar otra vez esas palabras, por eso se intenta cambiarlas, ahora los empresarios son "emprendedores" y los grandes millonarios, son "el mercado" y ellos tienen muy claro que son, la desgracia es que somos el resto quien no lo tenemos claro, parece que la palabra obrero es algo anticuado, pero es lo que somos
Entendiendo como máxima que la violencia engendra violencia y deberiamos seguir sin violencia desde este lado (#15m), eso los descoloca.No piensan, son antidisturbios, solo obedecen y lo han demostrado sobradamente, su nombre lo dice, repito, antidisturbios y lo que habia en este campamento no es violento. Mientras no se les provoque, no podran justificar el uso de la fuerza bruta, aunque luego salga el Puig o similar defendiendo a sus perros de presa, cualquier accion violenta que inicien sera un ataque al pueblo que les paga, será una accion violenta contra sus padres, hermanos y amigos.
#40 Nosotros: proletario, trabajador, paria, obrero, esclavo, unidad biologica de produccion, empleado, fuerza productiva, operario, jornalero, asalariado, productor, artesano
#12 Ole, ole! Como no podeis (ni podreis) ganar en las urnas, pretendeis ganar en la calle, a hostias.
Igualico que... ¿cómo se llamaban esos simpáticos chicos italianos en los años 20...? Ah, sí... Fascistas!
#9 Quemar neumáticos no es violencia. Y cortar una carretera tampoco.
Violencia es venir y romperte la cara a ostias. O incluso romper la ventana de tu tienda. Pero cortar una carretera no es violencia, es incordiar.
#11 Es una lucha obrera. Simplemente se han cambiado los nombres por como se interpretan algunas palabras, pero es más de lo mismo de siempre en la lucha social. Es una lucha social.
#9 Violencia es expulsarte de tu hogar y obligarte a pagar una deuda astronómica el resto de tu vida, mientras la promotora, el notario y el banco se reparten el botín.
#24, claro que sí. Totalmente de acuerdo. Pero eso no se arregla con más violencia.
No sé por qué discutís sobre la violencia. Las acciones del 15M no son violentas y no lo serán.
No entréis al trapo trollero, que sobre eso no hay debate.
Primero cortan el agua y ahora los hechan. Se sienten incómodos los que miran a los indignados desde arriba.
Twitter: "La policia desaloja para limpiar".
Desalojo violento. Antidisturbios de policia nacional "a la moda felip puig", sin identificar.
+info twitter.com/#!/search/%2315munido
Para esto paga uno impuestos.
Los gobernantes son unos "valientes". Los desalojan cuando son pocos. Cuando hay a miles en Sol se ve que la "ley" debe de ser distinta.
Fuentes de la Jefatura Superior de Policía han declarado a Público.es que los agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP) de la policía nacional comenzaron el desalojo a las 7.30 horas de la mañana y han destacado que todo se ha desarrollado "SIN INCIDENTES". -> MENTIRA
http://www.publico.es/espana/388948/la-policia-desaloja-a-los-indignados-acampados-cerca-del-congreso
invito a todos a colgarse de los andamios de la bolsa de Madrid.. PUTA POLICIA!
#61 ¿Un obstaculo insalvable? Vaya curioso. El día que IU tenga 10 millones de votos y UPyD tenga 8 millones, gobernaran igual que lo hacen ahora PSOE y PP. No querais vender la moto del sistema, que al final, en votos individuales siempre terminan ganando los mismos igual.
Vota a un partido que quiera renovar el sistema para que funcione de abajo a arriba. Y cuando lo hayamos votado 10 millones, gobernara. Mira que sencillo. Ale, ya puedes empezar la campaña.
#64 Insalvable, si.
Para llegar a grandes cantidades de personas es necesario hoy en dia el apoyo de los grandes medios de comunicación, y esos están articulados alrededor de dos partidos solamente, es decir, están politizados, y creo que eso no es capaz de negarlo nadie.
Y tampoco es "tan facil" como conseguir X numero de votos, sino que ademas esos votos deben estar concentrados ya que el voto disperso vale menos que el votos concentrado.
Ademas aunque arreglases todos estos problemas sigues teniendo el problema de la disparidad a la hora de asignar escaños, no hay representación equitativa de ningún tipo los votos de partidos minoritarios valen proporcionalmente menos que aquellos de los mayoritarios, esto actua como un doble freno, puesto que es casi imposible pasar de tener poca representación a tener mucha de manera inmediata el doble freno se da porque:
1º) Al estar el partido infrarepresentado los medios le prestan menos atención y tienen menos recursos institucionales para darse a conocer al gran público como una opción de gobierno.
2º) Propicia el voto del miedo frente al voto realmente ideológico, mucha gente quiere votar a izquierda unida por ejemplo, pero acaba votando al PSOE porque teme que con el sistema actual acabe gobernando el PP, que es aún mas contrario a los ideales de Izquierda únida.
Pero es que esto que digo no es algo nuevo, es algo que la gente de la calle sabe y los partidos mayoritarios se han encargado de difundir a los cuatro vientos, la idea del voto util "Si no nos das tu voto a uno de nosotros dos entonces tu voto no valdra nada". Creo que nadie puede considerar esto como un planteamiento ni remotamente parecido al democrático.
Pero me estoy dejando en el tintero lo mas importante, aunque se den todos estos cambios los políticos no tienen que poder gobernar de espaldas a la ciudadanía, cualquier sistema por representativo que resulte a la hora de asignar escaños es completamente fatuo si mantiene el formato actual en el que los representados nunca pueden ir en contra de sus representantes. Tiene que haber mecanismos y herramientas ciudadanas que permitan que la propia ciudadanía coharte el poder omnimodo de sus gobernantes, pero estas herramientas convenientemente no han sido desarrolladas por el legislador.
Y esto último es clave, puesto que un representante jamas puede tener mayor importancia que el representado en los asuntos de su representado ya que estariamos incurriendo en una especie de servilismo representativo, lo que viene siendo el sistema actual.
#69 Te repito lo mismo. El día que IU tenga 10 millones de votos, gobernará. El sistema no es justo, el sistema no es el mejor ni siquiera equitativo, pero no es insalvable.
IU o UPyD por ejemplo se presenta en las mismas provincias que PP y PSOE así que la dispersion es la misma. Y no creo que a IU o a UPyD le falte propaganda en los medios. Y aún así, la gente sigue votando a PP o PSOE. Y eso que muchos votantes se verían mucho más representados por estos partidos u otros.
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo. Aunque sea dificil que los partidos pequeños tengan representación, esto no es un obstaculo insalvable. El obstaculo insalvable es que incluso en el peor periodo economico de la historia de la democracia en España, PP y PSOE siguen sumando 18 millones de votos.
Así que sí, estoy de acuerdo en cambiar la ley electoral y por ello he salido a la calle a manifestarme. Pero no, la modificación de la ley electoral a día de hoy modificaría los resultados pero NO cambiaria casi nada. Sino, mirate esta noticia que salio sobre este tema en las elecciones generales de 2008:
¿Cuáles serían los resultados de ayer con un sistema electoral diferente?
¿Cuáles serían los resultados de ayer con un siste...
soitu.es#70 Si entiendo lo que dices, yo no propongo salir a la calle a derribar el gobierno para entregarle el poder a IU ni nada que se le parezca. Pero si como reconoces el sistema no es ni justo ni equitativo entonces hay que cambiarlo, no creo que nadie ponga en cuestión eso.
Con el voto disperso quiero decir no que no se presenten los partidos en las mismas provincias, sino que cuanto mas concentrados tienes tu total de votos en circunscripciones electorales mas representado estas, quiero decir, no está igualmente representado tener 4 millones de votos en toda españa que tenerlo solo en Cataluña, lo cual es una estafa y es claramente injusto , si, todo el mundo puede votar, pero unos votos valen mas que otros.
Yo discrepo sobre tu idea de que los medios dan suficiente cobertura a los partidos minoritarios, esto no es así, mi opinión es que los medios de comunicación centran su foco mucho mas en los partidos mayoritarios, lo que, ayuda a que sigan siendo mayoritarios.
Pero el gran fallo del sistema que yo planteo no es tanto por el lado de la representatividad de los partidos o en sistema de asignación de escaños, el fallo que realmente tiene el sistema es que no es democrático en absoluto. Alguien me dijo una vez que la idea de democracia es muy fragil y que cuando se le añade cualquier adjetivo es muy susceptible de corromperse y dejar de ser democracia, en este caso, democracia representativa no es democracia, y este es un punto fundamental y dificilmente rebatible.
Porque en realidad, en una democracia representativa como esta, nada garantiza que una vez elegido un diputado (Que ni siquiera es elegido propiamente, sino que está incluido en una lista) vaya a representar a sus electores, nada garantiza que una vez llegados al congreso los diputados hagan todo lo contrario a lo prometido, en otras palabras, no hay control, su poder es omnimodo.
Por eso es necesario cambiar el sistema, por eso es necesario que existan herramientas de control por parte de la ciudadania, herramientas de obligado cumplimiento. Es necesario que existan maneras de parar el poder basado en una confianza otorgada que se a visto defraudada, ¿Que clase de representación se supone que ejerce alguien a quien sus electores ya no quieren? Este es el fallo del sistema, esto es lo que subyace a todos los demas problemas, que simplemente no existe ninguna capacidad para decir ! ! ! NO SEÑORES, AQUI NO SE RESCATA A LOS BANCOS CON MI DINERO ¡ ¡ ¡ Porque simplemente una vez que has votado tu opinión sobre cualquier cosa pasa a ser irrelevante.
La siento , pero esta noticia para tener rigor informativo , no debería venir del abc .
¿cual es la discusión? todo el mundo al prado a apoyar a los compañeros!!!
A los de Sintel (que estuvieron 6 meses acampados en el Prado) no tuvieron huevos a echarlos a palos.
http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2001/15_01/08_sintel.html
la policia.. el club de los valientes.. jamas estan donde les zurran ,nunca donde hay conflictos , siempre donde recaudan o bien votos o bien euros.
La huelga es un hecho. Lo hacen derecho para intentar controlarla, porque la guerra está a un solo escalón. Y en las guerras se fusila.
Tranquilos, volverán, y en mayor número. Feel like a Tusken Raider.
El movimiento debe dirigirse hacía un camnino diferente...las acampadas son muy románticas pero en mi humilde opinión han quedado sin efecto schok.
Yo creo que hay que hacerse a la idea de una cosa, la violencia es una mierda, pero funciona. No nos confundamos, hasta ahora no se a conseguido nada, y es mas, no se conseguirá nada por este camino.
A lo largo de la historia lo único que han entendido todos por igual es la fuerza, podeis coger cualquier periodo histórico y comprobarlo. El discurso que leo tan a menudo, humanista, ingenuo, bienpensante, no es mas que un recurso desactivador del cambio "No hay que ser violento", ¿Quiere alguien explicarme que es lo que cambia en los políticos con todos estos movimientos no violentos? Porque lo que yo veo es claro, no cambia nada, no les importa nada, si somos un millon, diez, o 20, mientras no actuemos decisivamente contra ellos o sus intereses no les importa.
La violencia no hay que aplicarla indiscriminadamente, no tiene sentido enfrentarse al cuerpo de policia, entre otras cosas porque estan equipados y entrenados para eso, la violencia tiene que ir dirigida hacia los políticos que actuan arbitrariamente contra la voluntad popular, Felip Puig es un caso evidente. Por decirlo de otra manera, la policia no tiene que ser el enemigo del movimiento, el enemigo es el político.
Es contrario a la ley, si, como no podría ser de otra manera, las leyes están hechas por aquellos a los que se pretende derrocar, el discurso legalista no tiene ningún valor aquí puesto que se habla de algo que precede a la propia ley, esto es, la fuerza y el poder. La propia legislación descansa sobre la fuerza y el poder y se impone por ello. Lo que quiere decir de una manera un poco mas cruda, que el estado y el político pueden utilizar la fuerza y la violencia contra tí, pero tu, no puedes usarla contra ellos. Obviamente esto es mentira, la fuerza si puede y debe aplicarse si se quiere conseguir un cambio ya que es la materia prima sobre la que descansa todo orden humano.
Sobre la constitucion y los derechos que habeis mencionado antes hay que revelar la trampa legislativa que hay detras, en la constitución española se dice "Hay derecho a la huelga" y "Tiene que manifestarse acorde a la ley". En la ley que desarrolla ese derecho se imponen una serie de criterios por los que el derecho a la huelga queda seriamente mermado, es un ejemplo claro de una ley de rango inferior inhabilitando una de rango superior. ¿Quereis un ejemplo? Servicios mínimos del 90%, el derecho a la huelga queda conculcado en el momento en que la autoridad administrativa tiene capacidad para decidir quienes van a trabajar de todos modos.
#59 Vamos a ver si me queda claro. Como en las urnas no van a ganar lo que se tiene que hacer es atacar violentamente a los políticos que han sido elegidos por el resto de la ciudadania para IMPONER nuestras ideas ¿no?
Hoy en día, por desgracia, los que queremos ese cambio no somos mayoría, sino, se reflejaría en las urnas y no lo hace. Así que si quieres un objetivo para tu violencia, fijalo en tus vecinos que son los que siguen votando a los mismos a pesar de que se nos mean en la cara. Pero cabe la posibilidad de que salgas escaldado.
La única forma de cambiar las cosas es convenciendo a esa mayoría de españoles que se conforman con lo que tenemos. Y para convencer no hace falta la violencia sino el dialogo. Os equivocais si creeis que quien nos tiene que escuchar son los politicos. Quien nos tiene que escuchar es el resto del pueblo.
#60 En las urnas no se puede ganar puesto que la ley electoral y el sistema D´Hont suponen un obstaculo insalvable para la renovación de la clase política.
Ademas no tiene sentido pretender reivindicar un cambio de sistema desde dentro del propio sistema, aun salvando los enormes obstaculos que hay para la renovación de la clase política nada garantiza que los nuevos políticos cumplan sus programas electorales, nada garantiza que durante su legislatura vayan a legislar a favor del ciudadano, en otras palabras, el sistema sigue siendo de arriba a abajo cuando debería ser de abajo a arriba, nada garantiza en este sistema que los políticos continuen vinculados a sus electores una vez han sido elegidos.
lo llaman democracia y no lo es...
lo llaman democracia y no lo es...
¡¡es una dictadura, eso es!!
¡¡eso es!!
Ya estaban tardando, no se puede permitir que cualquiera llegue y se ponga a hacer camping donde le plazca. Hay sitios regulados para ir de acampada.
¿Habrá sido este vídeo el detonante de el desalojo? http://www.cuatro.com/que-quieres-que-te-diga/indignados-duchan-desnudos-fuentes-Madrid_3_1438086214.html
La verdad, yo no he pasado por allí y no se si el vídeo refleja la realidad de la acampada o sólo saca a los 4 perroflautas sin oficio ni beneficio que les conviene, pero si en eso es en lo que se ha convertido casi mejor que la cierren.
#22 Pero en que cojones piensa esa gente haciendo eso??????????
Ya están los perros fieles del sistema obedeciendo órdenes.
- Perrito, ataca a los indignados
- Guuau! Guau! (porra en mano)
Qué triste ver como se venden por 1000€ y poco. Y luego nos extramaños que que políticos corruptos roben miles de euros, si ya los policias se venden por 1000€ imaginaros lo que es tener millones al alcance de uno.
Hacen falta leyes duras contra la corrupción porque el ser humano por si mismo, no suele tener mucho control y espíritu de Maria teresa de calcuta.
Yo digo que si los indignados han de enfrentarse cuerpo a cuerpo a la policía, habrá que poner al sector perroflauta a hacer pesas, abdominales, etc., porque están un poco esmirriados: http://circulo-identitario-nietzsche.blogspot.com/2011/06/indignados-en-democracia-real-ya.html
"anarquistas, “alternativos”, sharperos, redskins, okupas, "antirracistas", multiculturalistas, feministas, hippies de mierda, batasunos, adictos a la marihuana, “guarros” en general, tiparracas que parecen prostitutas callejeras, perroflautas, personas vestidas con pantalones bombachos, malabaristas..."
#41 felicidades!! tienes un blog bastante violento, racista y demagogo, lo has conseguido !!
Sinceramente, creo que las acampadas ya no valen, está muy bien ser pacífico e intentar hacerlo bien, pero es imposible, no hacen ni caso, tal vez un día tengamos que cambiar de estrategia, lo propuse una vez en una asamblea y se me echó la gente encima, pero yo lo siento, no voy a ir a un sitio donde me van a dar de hostias y mi "misión" es quedarme quieto, de eso nada, o intentamos juntar a los obreros, y se monta una lucha obrera de toda la vida, o yo paso. Basta de pijadas, quemar cuatro neumáticos no es violencia!
#6 "o intentamos juntar a los obreros, y se monta una lucha obrera de toda la vida, o yo paso. Basta de pijadas, quemar cuatro neumáticos no es violencia!" serías tan amable de desarrollar un poco más eso? es decir.. que es "una lucha obrera de toda la vida" y qué implica?? y... si quemar 4 neumáticos no es violencia, qué es violencia? cómo llamarías a lo de quemar 4 neumáticos?! está claro que depende del contexto, quemarlos en el patio de tu casa es una cosa, hacerlo en la autopista, otra distinta... por eso te pido que te expliques...
#7 ¿quemar 4 neumáticos es violencia? ¿para el neumático? ¿para el aire?
Por dios, cuanto puritanismo naif.
#7 Con la lucha obrera me refiero a hacer una serie de huelgas, salir a la calle con los monos de trabajo y con las "herramientas de trabajo", sinceramente, para enfrentarme a la policía prefiero tener una maza de 15kg que no tener nada, como dije antes, como se hizo toda la vida, y lo de quemar neumáticos, está claro que se cortan carreteras, pero el objetivo principal es que tengan que dejar las lecheras, y recorran una parte a pie, y les sea mas difícil llegar a ti, cuerpo cuerpo es complicado que puedas con ellos
#6 El problema de la "lucha obrera de toda la vida" es que el SXIX fue hace un rato ya. Además esto no es una "lucha obrera" esto es un movimiento ciudadano, que es bastante distinto.
#6 Pues pasa. Se ve que se te da muy bien.
No, en serio, cuando ves toda la gente del 15M, familias, gente mayor, y demas, ahora diles que se pongan a quemar neumáticos y que se metan en una batalla campal contra la policia. Te parece sensato?