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#7:
#6 Todo tiene un motivo, no se deniegan las propuestas así porque sí. Mi teoría:
NO ACEPTA que dimitan Cháves y Griñán porque éstos pueden hundir a Díaz si ésta los deja caer. Personalmente opino que Díaz también tuvo mucho que ver en los casos de corrupción y está salpicada.
NO ACEPTA reducir cargos y asesores porque, directamente, se carga la fuerza socialista en Andalucía. ¿Qué sentido tiene gobernar si no puedes meter a los tuyos? No, hay que dar de comer y hay que hacerlo a gran escala, dado que eso propiciará que luego vuelvan a votarme.
NO ACEPTA retirar cuentas bancarias a bancos que desahucian porque, directamente, no te quedan bancos con los que negociar y la deuda de la Junta de Andalucía es abismal, con facturas atrasadas de hasta cuatro años y un tiempo medio de pago de dos.
NO ACEPTA que dimitan Cháves y Griñán porque éstos pueden hundir a Díaz si ésta los deja caer. Personalmente opino que Díaz también tuvo mucho que ver en los casos de corrupción y está salpicada.
NO ACEPTA reducir cargos y asesores porque, directamente, se carga la fuerza socialista en Andalucía. ¿Qué sentido tiene gobernar si no puedes meter a los tuyos? No, hay que dar de comer y hay que hacerlo a gran escala, dado que eso propiciará que luego vuelvan a votarme.
NO ACEPTA retirar cuentas bancarias a bancos que desahucian porque, directamente, no te quedan bancos con los que negociar y la deuda de la Junta de Andalucía es abismal, con facturas atrasadas de hasta cuatro años y un tiempo medio de pago de dos.
#3:
Los socialistas no quieren negociar las dimisiones de Chaves y Griñán. Como alternativa ofertan pactar nuevos códigos éticos o reformar leyes que prescriban un marco general para actuar ante la imputación de cargos públicos. El portavoz socialista, Mario Jiménez, se negó a hablar de nombres propios o cuestiones "personales" y animó a pactar "una propuesta de normas universales". A Podemos eso no le basta. Buscan símbolos. Consideran que los ex dirigentes socialistas no han adoptado responsabilidades políticas y que disfrutan de "un retiro dorado". Tampoco para el PSOE sobran altos cargos en la Junta. Al contrario defienden que están por debajo de la media de otras administraciones. Un detalle, los socialistas todavía no han dado la cifra exacta de altos cargos. Piden tiempo. También se han ofrecido a hacer "consultas jurídicas" sobre la posibilidad de castigar a los bancos con la retirada de depósitos públicos.
Qué fuerte, joder.
Qué fuerte, joder.
#8:
Espero que Podemos se dé cuenta de lo que hay en juego en Andalucía.
Como transijan en un punto, en un solo punto, en las municipales, autonómicas y generales os va a votar quien yo os diga. Aparte de cesar cualquier tipo de aportación económica, tanto las que hago mensualmente como las que efectúo vía crowdfounding cuando es necesario.
Esta misma opinión la sostienen todos los votantes de Podemos que conozco.
Si hay que ir a nuevas elecciones, se va; pero a la casta, ni agua.
De todas formas, esto es un paripé. Seguro que al final los socialistas andaluces gobiernan gracias a la abstención del PP. Entre bomberos no se pisan la manguera.
Como transijan en un punto, en un solo punto, en las municipales, autonómicas y generales os va a votar quien yo os diga. Aparte de cesar cualquier tipo de aportación económica, tanto las que hago mensualmente como las que efectúo vía crowdfounding cuando es necesario.
Esta misma opinión la sostienen todos los votantes de Podemos que conozco.
Si hay que ir a nuevas elecciones, se va; pero a la casta, ni agua.
De todas formas, esto es un paripé. Seguro que al final los socialistas andaluces gobiernan gracias a la abstención del PP. Entre bomberos no se pisan la manguera.
#6:
#3 Sólo le han puesto 3 condiciones (tampoco del otro mundo) y no acepta ninguna.
Si por aceptar no acepto ni esto: "No se sabe qué ha pasado a puerta cerrada. Las conversaciones son privadas a pesar de que Podemos pidió que fueran abiertas a la prensa."
Creo que aun no se ha enterado de que le ha votado el 35% de la gente, porque habla y negocia como si tuviera el 90%
Si por aceptar no acepto ni esto: "No se sabe qué ha pasado a puerta cerrada. Las conversaciones son privadas a pesar de que Podemos pidió que fueran abiertas a la prensa."
Creo que aun no se ha enterado de que le ha votado el 35% de la gente, porque habla y negocia como si tuviera el 90%
#35:
Qué graciosos estos del PSOE: pactos anti-corrupción todos los que quieras. Que el papel lo aguanta todo.
Eso sí, a los corruptos ni tocarlos.
Eso sí, a los corruptos ni tocarlos.
#76:
#57 ¿Sin pruebas? hay cientos de imputados por lo eres y los cursos de formacion. Estos tio miraban para otro lado durante años y año. No oyeron ni vieron nada raro. No son gente que deba estar en el parlamento, no se dan cuenta de nada.
Yo no digo que sean delincuentes, digo que son malos gestores, malos politicos, politicos irresponsables porque no asumen su responsabilidad.
A la calle.
Yo no digo que sean delincuentes, digo que son malos gestores, malos politicos, politicos irresponsables porque no asumen su responsabilidad.
A la calle.
#130:
#51 #61 Es legal grabar una conversación en la que participas, pero no lo es publicarla. Es lícito usarla para tu defensa legal, básicamente, y tenerla, pero no difundirla sin consentimiento de las otras partes. Hay condenas incluso a cámaras ocultas de investigación periodística por ese motivo. Aparte de que en este contexto nadie volvería a reunirse contigo si te dedicas a hacer público lo que no lo era.
#116:
#85 Si eres un tendero que vende manzanas, eres el encargado de retirar el género molido o podrido. Si no lo haces, la gente empezará a no comprarte fruta. Si eres el responsable de nosecómolollaman ir revisando fechas de caducidad y que los productos estén bien de un supermercado y está todo hecho una mierda tienes la culpa. No de que se pudran las cosas, sino de no estar atento y retirarlas, de cambiarlas por cosas sanas, etc. No puedes cruzarte de brazos y decir que no es culpa tuya por mucho que en realidad no sea culpa tuya, porque aunque no lo sea es parte de tu trabajo.
Un inspector de sanidad no puede dejarte trabajar en un local que no cumple las condiciones necesarias: a él le da igual y seguramente no pase nada, y si pasa no es su culpa, pero es su responsabilidad.
El arquitecto que diseña algo mal no tiene la culpa de que al cabo del tiempo los materiales que usaron en la obra que él aprobó no fueran lo suficientemente adecuados y se esté cayendo, pero tiene la responsabilidad última sobre la obra (intenta hacer una reforma en casa, para que veas cuantas pegas te ponen).
Otra: el típico padre yankie que lleva su hijo a disparar con armas de fuego. Accidente ¿es culpa del niño, que en su infantil inocencia no sabía o controlaba que aquello da un empujón patrás de mucho cuidado o del padre que se lo permite? ¿es el padre culpable o no si su hijo rompe ventanas o farolas a pedradas? ¿hay o no responsabilidad, aunque no sea directa?
Un político que no ve nada ni sabe nada ¿qué coño hace ahí cobrando si no hace su trabajo? ¿te parece poca responsabilidad?
Un inspector de sanidad no puede dejarte trabajar en un local que no cumple las condiciones necesarias: a él le da igual y seguramente no pase nada, y si pasa no es su culpa, pero es su responsabilidad.
El arquitecto que diseña algo mal no tiene la culpa de que al cabo del tiempo los materiales que usaron en la obra que él aprobó no fueran lo suficientemente adecuados y se esté cayendo, pero tiene la responsabilidad última sobre la obra (intenta hacer una reforma en casa, para que veas cuantas pegas te ponen).
Otra: el típico padre yankie que lleva su hijo a disparar con armas de fuego. Accidente ¿es culpa del niño, que en su infantil inocencia no sabía o controlaba que aquello da un empujón patrás de mucho cuidado o del padre que se lo permite? ¿es el padre culpable o no si su hijo rompe ventanas o farolas a pedradas? ¿hay o no responsabilidad, aunque no sea directa?
Un político que no ve nada ni sabe nada ¿qué coño hace ahí cobrando si no hace su trabajo? ¿te parece poca responsabilidad?
#105:
#99 A cuanta gente conoces que no se haya acercado a la administración y no se haya encontrado con:
-El hijo del alcalde, que saco los estudios básicos "raspado" pero que consigue la primera plaza en la oposición.
-El sobrino del concejal que siempre consigue la adjudicación de las obras.
-El boli que comprado en la tienda vale cuarenta céntimos pero al ayuntamiento, que los compra al por mayor, le valen a un euro.
Mira, si quieres que te admita que no se donde esta el cadáver lo admitiré, pero hay cadáver, y huele que apesta.
-El hijo del alcalde, que saco los estudios básicos "raspado" pero que consigue la primera plaza en la oposición.
-El sobrino del concejal que siempre consigue la adjudicación de las obras.
-El boli que comprado en la tienda vale cuarenta céntimos pero al ayuntamiento, que los compra al por mayor, le valen a un euro.
Mira, si quieres que te admita que no se donde esta el cadáver lo admitiré, pero hay cadáver, y huele que apesta.
#85:
#39 Una cosa es un fallo y otra esto.
si vienes a mi casa y ves una manzana podrida en el cesto es una cosa. Le puede pasar a cualquiera.
Si vienes a mi casa y ves frutas podridas en la nevera, debajo de la cama, en el baño, por el suelo, en la mesa, en el sofá... no creo que quisieras comer de mi comida.
delito es una cosa, responsabilidad politica es otra.
si vienes a mi casa y ves una manzana podrida en el cesto es una cosa. Le puede pasar a cualquiera.
Si vienes a mi casa y ves frutas podridas en la nevera, debajo de la cama, en el baño, por el suelo, en la mesa, en el sofá... no creo que quisieras comer de mi comida.
delito es una cosa, responsabilidad politica es otra.
#101:
Que graciosos los curritos que desde el primer comentario solo intentan echar mierda a Podemos... Hay unas exigencias, a mi entender más que lógicas, si no las cumplen que pacten con otros, bravo por ellos.
Comentarios
#6 Todo tiene un motivo, no se deniegan las propuestas así porque sí. Mi teoría:
NO ACEPTA que dimitan Cháves y Griñán porque éstos pueden hundir a Díaz si ésta los deja caer. Personalmente opino que Díaz también tuvo mucho que ver en los casos de corrupción y está salpicada.
NO ACEPTA reducir cargos y asesores porque, directamente, se carga la fuerza socialista en Andalucía. ¿Qué sentido tiene gobernar si no puedes meter a los tuyos? No, hay que dar de comer y hay que hacerlo a gran escala, dado que eso propiciará que luego vuelvan a votarme.
NO ACEPTA retirar cuentas bancarias a bancos que desahucian porque, directamente, no te quedan bancos con los que negociar y la deuda de la Junta de Andalucía es abismal, con facturas atrasadas de hasta cuatro años y un tiempo medio de pago de dos.
#7
#7 Así me gusta, espero que eso sirva para que no gobiernen y caven su propia tumba.
#7 Bravo, me parece un análisis MUY atinado
#7 Y todo eso sin borrar esa estúpida sonrisa de niña buena hipócrita.
#7 Obviamente, son propuestas que obligan a quitar la máscara. Imagino que Podemos ya sabe que jamas aceptaran, es una lucha constante el intentar mostrar los verdaderos rostros, los ejes donde estan comodos de izquierda derecha no les funcionan cuando se habla de bancos, asesores, o imputados... puta política por dios, que arte.
#7 El mejor y más claro comentario que he visto en todo este tiempo sobre este tema.
👍 👍 👍
Los socialistas no quieren negociar las dimisiones de Chaves y Griñán. Como alternativa ofertan pactar nuevos códigos éticos o reformar leyes que prescriban un marco general para actuar ante la imputación de cargos públicos. El portavoz socialista, Mario Jiménez, se negó a hablar de nombres propios o cuestiones "personales" y animó a pactar "una propuesta de normas universales". A Podemos eso no le basta. Buscan símbolos. Consideran que los ex dirigentes socialistas no han adoptado responsabilidades políticas y que disfrutan de "un retiro dorado". Tampoco para el PSOE sobran altos cargos en la Junta. Al contrario defienden que están por debajo de la media de otras administraciones. Un detalle, los socialistas todavía no han dado la cifra exacta de altos cargos. Piden tiempo. También se han ofrecido a hacer "consultas jurídicas" sobre la posibilidad de castigar a los bancos con la retirada de depósitos públicos.
Qué fuerte, joder.
#3 La diferencia entre alguien que gobierna para solventar y quien lo hace para sí, es que los segundos siempre difieren en el tiempo las soluciones.
#3 Sólo le han puesto 3 condiciones (tampoco del otro mundo) y no acepta ninguna.
Si por aceptar no acepto ni esto: "No se sabe qué ha pasado a puerta cerrada. Las conversaciones son privadas a pesar de que Podemos pidió que fueran abiertas a la prensa."
Creo que aun no se ha enterado de que le ha votado el 35% de la gente, porque habla y negocia como si tuviera el 90%
#6 es legal grabar las conversaciones en las que uno participa. Los de podemos podrían, si se les ocurriera, grabar las conversaciones a puerta cerrada y publicarlas posteriormente.
más transparencia, imposible.
#11 pero facilmente el proceder se tildaría de miserable anulando así el contenido, tal es el poder de los massmedia
#11 no se tiene que informar al tercero de que puede estar siendo grabado?? (Como lo hacen las compañias que nos joden la siesta).
#32 En actividades comerciales, puede que si, pero no estoy seguro. Entre particulares no es necesario comunicar. De hecho, las grabaciones ocultas de las conversaciones propias son aceptadas como pruebas en juicios por disputas laborales sin ningún tipo de problema.
#11 Para cosas muy concretas estaría de acuerdo (como por ejemplo riesgos de soborno), pero si estás negociando un posible apoyo parlamentario no tiene ningún sentido hacerlo desde la desconfianza de grabaciones ocultas. Si la otra parte no acepta puertas abiertas habrá que hacerlo en privado y luego contar tu versión de lo hablado.
Luego que cada uno saque sus conclusiones de porque unos piden transparencia y otros opacidad.
#51 pensé que había que informar. Gracias por aclararlo.
#51 #61 Es legal grabar una conversación en la que participas, pero no lo es publicarla. Es lícito usarla para tu defensa legal, básicamente, y tenerla, pero no difundirla sin consentimiento de las otras partes. Hay condenas incluso a cámaras ocultas de investigación periodística por ese motivo. Aparte de que en este contexto nadie volvería a reunirse contigo si te dedicas a hacer público lo que no lo era.
#11 Hombre,eso suena muy feo. Como juego sucio. Imagina las que les caería después si difundes esas conversaciones.
Nadie se fiaría de ellos para conversar después.
Las cosas no se hacen así por las bravas.
#11 Es legal de cara a usarla como prueba en un juicio. No tengo claro que sea legal para publicarlo por ahí.
#3 No se les puede decir que no le han echado morro.
#3 Vamos, que les proponen soluciones que cualquiera de Podemos podría aceptar y como bien dice tu texto:
"A Podemos eso no le basta. Buscan símbolos."
Que fuerte, joder. Solo quieren publicidad, simbolos. No quieren soluciones.
#27 Necesitamos héroes
#38 Pues buscate una peli de Superman. Los demás queremos soluciones.
#43 "Dentro de nuestra autovaloración está el vernos como honrados, pero también el no vernos como unos pringados. Si asumimos que a nuestro alrededor la mentira está muy extendida (sea eso real o no, hablamos de percepciones), se nos hará cuesta arriba el ser honrados. Especialmente, cuando quienes fallan son líderes de quienes esperábamos rectitud. Cada político o empresario corrupto nos hace un poco peores a todos, porque lanza el mensaje de que la honestidad es una forma de ser estúpidos, lo que casi nadie desea."
http://rasgolatente.es/mentir-psicologia/
Ok, olvida héroes, llámalos ejemplos.
#27 #28 es muy simbolico que hallan colocado a Chaves y Griñan en el parlamento y les protejan como si fuesen necesarios
#54 Uno si esta en el parlamento de Andalucía, el otro no. ¿Tu obligarías a dimitir a alguien sin pruebas y sin estar imputado en ningún delito?
Pues supongo que entonces Pablo Iglesias esta protegiendo a sus eurodiputados.
#57 Creo que estás llevando lo de tu nick demasiado lejos.
#62 Es un buen ejemplo. Aunque te moleste.
#62 Eso mismo pensé, creo que queda mejor "meprohibenllorar" o "meprohibengraznar" , esta esperando al troleo para usar el comodín de su nick y sus lloros
#57 eran los autenticos jefazos de un gobierno en el que se ha robado a manos llenas en sus narices...
No tienen que dimitir por haber robado, tienen que dimitir por que han sido unos jefes de los que no se enteraban de na... (todo esto asumiendo como tu dices que ellos no hayan robado, que todavia no se sabe si lo han hecho o no)
#71 El último PSOEista honrado fue Josep Borrell. Por eso duró tan poco.
#71 Es el caso de Esperanza Aguirre en sureño. Presidentes con amigos colocados robando a destajo, no jodamos, a la puta calle hombre
#57 ¿Sin pruebas? hay cientos de imputados por lo eres y los cursos de formacion. Estos tio miraban para otro lado durante años y año. No oyeron ni vieron nada raro. No son gente que deba estar en el parlamento, no se dan cuenta de nada.
Yo no digo que sean delincuentes, digo que son malos gestores, malos politicos, politicos irresponsables porque no asumen su responsabilidad.
A la calle.
#27 ¿Soluciones es dejar a los mismos que siempre después de llevarse lo suyo? Si pactan por que pactan, y si no pactan por que no pactan...aunque precisamente esten planteando SOLUCIONES NO DEJÁNDOSE LIAR ( remarco , no chillo)). Ya no sabéis que criticar, por supuesto que la gente quiere símbolos de que eso va a cambiar, faltaría mas. Que tristeza de servidumbre dais, de verdad...
#27 Hombre, para simbolicas son las propuestas alternativas:
un codigo etico nuevo (como si hubieran cumplido el anterior) para limpiarse el culo con el.
nuevas leyes (cuando en realidad las otras ya prohibian hacer fechorias) para saltarselas.
Eso si que son simbolos.
Lo que ha pasado en andalucia ya era ilegal, ¿para que hacer mas leyes?
Mirar para otro lado y n darte cuenta de que cientos de cargos estaban trincando debajo de ti ya es poco etico, ¿para que sirve un nuevo codigo etico?
Estos señores son unos irresponsables que no asumen su responsabilidad.
#27 Ha sido el redactor el que ha usado el término "símbolos" igual que tú te has sacado de la manga llamar "soluciones" a ese ofreciento de que a partir de ahora serán buenos.
Yo hubiese dicho que piden hechos y no promesas. Promesas que han roto una y otra vez, por cierto
#2 Si lees el texto de #3 ves que el PSOE les ha propuesto alternativas. Ellos proponen, Podemos no acepta porque como bien dice el texto quieren simbolos.
#28 No sé lo que sucedió en la reunión, no se ha grabado.
#30 Pues el texto si lo lees te lo dice.
#33 El texto, el texto puede decir todo lo que desee quien escribe.
No me gusta que sea puerta cerrada.
Si es dinero público, las reuniones que sean públicas
#34 Podemos propuso que la reunión fuera de puertas abiertas para la prensa. El PSOE dijo que no, obviamente.
#37 Y elconfidencial informando---> fail directo
#34 y cuando te graban puedes decir lo que quieres que oigan.
Nadie hace una reunión grabada seria.
#42 Cuando te graban en una reunión sobre lo que atañe a todos, cuando te graban queda el registro claro de lo que has prometido en una negociación. Si luego cumples genial, eres una persona coherente, si no, gracias por perfilarte, así sabremos a que atenernos.
Lo de todos, que sea público.
#42 Hay partidos que para elegir candidados se reunen con los votantes y lo graban, luego en las reuniones de gestión también hacen lo mismo, esos partidos no salen por la televisión y muchos de ellos ya están gobernando en pequeños municipios, a los que los ciudadanos pueden asistir a los plenos.
#28 Propuestas alternativas a la dimision de dos, no dire corruptos, malos gestores que durante años y años no vieron y ni oyeron nada raro mientras cientos de cargos trincaban el dinero:
1.hacer códigos eticos (con los que luego limpiarse el culo)
2.leyes mas restrictivas para luego mirar para otro lado y que sigan sin cumplirse
Esas propuestas son una burla porque no son mas que simbolo, capotes, señuelos.
La ley ya prohibia trincar y trincaron
La etica ya obligaba a vigilar y no vigilaron.
A la calle.
#28 Los motivos esgrimidos por Susana Díaz para no aceptar las propuestas de Podemos, por mucha alternativa que ponga en la mesa, solo los sabe Teresa Rodríguez. Si existen motivos de peso para que Griñán y Cháves no dimitan, yo estoy encantado de oírlos. Pero si no los explica, entonces tengo que seguir pensando que es porque Díaz también está salpicada por la corrupción socialista.
#28 Podemos dijo desde el principio cuáles eran las tres condiciones sine qua non para empezar a negociar, y dejó bien claro que o se aceptaban o no había negociación. Si el PSOE no es capaz de entender algo tan sencillo no entiendo como pueden pretender gobernar ni tan siquiera una asociación de vecinos.
#3 Es que por ahí hay una corriente que intenta separar "responsabilidades políticas" de "responsabilidades penales", para justificar un poco que si tu eres jefe y pasas de leer los informes que te pasan (o se te olvida cualquier cosa acerca de ellos mágicamente) y por lo tanto estés fallando en tu trabajo, luego no tengas que rendir cuentas a nadie por las cosas que hagan tus subalternos porque no es culpa tuya (aunque te hayan avisado y/o dado suficientes pistas como para mover hilos e investigar o incluso aunque no lo supieras, pues tu eres el encargado de supervisar que esas cosas no se den).
A ver si la gente se entera de una vez que sean penales o políticas, las responsabilidades son las que son.
Y por otro lado, que un juez no imputa a alguien porque si (sino porque hay indicios), que el hecho de que luego salga inocente debería tener alguna compensación, pero que lo primero que debes hacer es dimitir (si, ese señor ruso) y no aferrarse a que aún no se ha demostrado nada porque aún no te han penalizado en un juício (que por otro lado tienes ciertas ventajas a la hora de defenderte si sigues donde estás, como manipular pruebas y maquillar cosas, que es lo que hace todo el mundo).
#39 Una cosa es un fallo y otra esto.
si vienes a mi casa y ves una manzana podrida en el cesto es una cosa. Le puede pasar a cualquiera.
Si vienes a mi casa y ves frutas podridas en la nevera, debajo de la cama, en el baño, por el suelo, en la mesa, en el sofá... no creo que quisieras comer de mi comida.
delito es una cosa, responsabilidad politica es otra.
#85 Si eres un tendero que vende manzanas, eres el encargado de retirar el género molido o podrido. Si no lo haces, la gente empezará a no comprarte fruta. Si eres el responsable de nosecómolollaman ir revisando fechas de caducidad y que los productos estén bien de un supermercado y está todo hecho una mierda tienes la culpa. No de que se pudran las cosas, sino de no estar atento y retirarlas, de cambiarlas por cosas sanas, etc. No puedes cruzarte de brazos y decir que no es culpa tuya por mucho que en realidad no sea culpa tuya, porque aunque no lo sea es parte de tu trabajo.
Un inspector de sanidad no puede dejarte trabajar en un local que no cumple las condiciones necesarias: a él le da igual y seguramente no pase nada, y si pasa no es su culpa, pero es su responsabilidad.
El arquitecto que diseña algo mal no tiene la culpa de que al cabo del tiempo los materiales que usaron en la obra que él aprobó no fueran lo suficientemente adecuados y se esté cayendo, pero tiene la responsabilidad última sobre la obra (intenta hacer una reforma en casa, para que veas cuantas pegas te ponen).
Otra: el típico padre yankie que lleva su hijo a disparar con armas de fuego. Accidente ¿es culpa del niño, que en su infantil inocencia no sabía o controlaba que aquello da un empujón patrás de mucho cuidado o del padre que se lo permite? ¿es el padre culpable o no si su hijo rompe ventanas o farolas a pedradas? ¿hay o no responsabilidad, aunque no sea directa?
Un político que no ve nada ni sabe nada ¿qué coño hace ahí cobrando si no hace su trabajo? ¿te parece poca responsabilidad?
Espero que Podemos se dé cuenta de lo que hay en juego en Andalucía.
Como transijan en un punto, en un solo punto, en las municipales, autonómicas y generales os va a votar quien yo os diga. Aparte de cesar cualquier tipo de aportación económica, tanto las que hago mensualmente como las que efectúo vía crowdfounding cuando es necesario.
Esta misma opinión la sostienen todos los votantes de Podemos que conozco.
Si hay que ir a nuevas elecciones, se va; pero a la casta, ni agua.
De todas formas, esto es un paripé. Seguro que al final los socialistas andaluces gobiernan gracias a la abstención del PP. Entre bomberos no se pisan la manguera.
#8 ¿En juego? 47 escaños refrendados al PERSOE por el clientelismo y los estómagos agradecidos. Podemos no puede erigirse como fuerza política de primera línea ya que las reglas del juego son las que son. No habrá un cambio sustancial porque no existe un cambio de paradigma a nivel ideológico. Andalucia está sumida, como otras partes de España, en votar a los señoritos y a los caciques, y la gente vota en masa esperando las migajas.
A Podemos le queda, o bien predicar en el desierto desde esa 3era posición distanciada del bipartidismo o hacer esto:
#12 Tiempo al tiempo, Syriza tampoco empezó ganando, Podemos aún tiene que ganarse la confianza de los españoles, y la firmeza es una cualidad que se valora mucho y bien.
#8 De todas formas, esto es un paripé. Seguro que al final los socialistas andaluces gobiernan gracias a la abstención del PP. Entre bomberos no se pisan la manguera.
Ya que estás metido en el negocio de la adivinación, ¿qué número va a salir hoy en la ONCE?
#16 Primera fase para aceptar un gran cambio o una gran perdida: Negación.
#8 Y si no lo hacen cuando ellos necesiten gobernar y no tengan mayoría absoluta les dirán (y con MUCHA razón) "ahora vas, y lo cascas".
#23 Mejor, a los corruptos ni agua.
Cuando la gente considere a Podemos una verdadera alternativa y no un "mas de lo mismo" le lloverán los votos.
#44 Imaginate que en un pueblo en el que ningun concejal cobra, en el que NO hay corrupción. Y gana Podemos pero no tiene mayoría absoluta. Pues que el resto no les apoyara.
#45 Un pueblo gobernado por el PPSOE sin corrupción? Supongo que no es imposible, pero me parece un escenario claramente marginal.
#49 Pues es lo mas normal y lo mas habitual.
Lee te servira mucho:
El poder de la disonancia cognitiva o cómo nos convencemos de todo aunque sea mentira
El poder de la disonancia cognitiva o cómo nos con...
xatakaciencia.com#67 Yo cuantos habrá que deberían estarlo y no lo están?
#53 Se llama experiencia amigo, la verdad es que la politica española apesta en general, y la del PPSOE en particular.
Pero bueno, estas en tu derecho de pensar lo contrario El poder de la disonancia cognitiva o cómo nos convencemos de todo aunque sea mentira
El poder de la disonancia cognitiva o cómo nos con...
xatakaciencia.com#93 Yo me baso en datos, tu en opiniones. ¿Quien tiene disonancia.
Demuestramelo con DATOS.
#99 A cuanta gente conoces que no se haya acercado a la administración y no se haya encontrado con:
-El hijo del alcalde, que saco los estudios básicos "raspado" pero que consigue la primera plaza en la oposición.
-El sobrino del concejal que siempre consigue la adjudicación de las obras.
-El boli que comprado en la tienda vale cuarenta céntimos pero al ayuntamiento, que los compra al por mayor, le valen a un euro.
Mira, si quieres que te admita que no se donde esta el cadáver lo admitiré, pero hay cadáver, y huele que apesta.
#49 Hay unos 12000 concejales. Imputados no llegan ni exagerando ni redondeando a 1000. Así que lo raro es lo que tu dices.
#8 No depende de Podemos; en el siglo XXI, donde se pueden gestar alternativas desde la red, donde todo el mundo tenga cabida, en el siglo XXI la política dependerá del ciudadano que cree o se sume a inicitivas abiertas que den acceso a legislar.
Depende de nuestra vigilancia de lo público.
#8 Estoy de acuerdo en eso que has dicho: a la casta ni agua.
Eso, en mi opinión, incluye que bajo ningún concepto, AUNQUE ACEPTASEN ESOS TRES PUNTOS BÁSICOS, no se debe negociar con ellos. Hay que echarlos.
Por eso tampoco admito una abstención de Podemos. En ningún caso. Repito: hay que echar a la casta.
#8 Ojalá todos los votantes fuesen como usted
#8 Me repito mas que el ajo, pero cada vez lo veo mas claro: ¿el PP de abstenerse?...
elecciones-andalucia-2015-susana-diaz-tiene-problema-serio/c044#c-44
Elecciones Andalucía 2015 - Susana Díaz tiene un p...
elconfidencial.comQué graciosos estos del PSOE: pactos anti-corrupción todos los que quieras. Que el papel lo aguanta todo.
Eso sí, a los corruptos ni tocarlos.
#35 Los corruptos estan muy tocados y hundidos. En concreto expulsados del partido. Y si te refieres a Griñan y Chavez NO son corruptos y NO están imputados por ningún delito.
#36 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
En serio?
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#41 No se lo tomes muy en serio, al pobre le prohíben pensar.
#36 Claro es que como en España están todos los corruptos en la cárcel o imputados, no se salva ninguno ehhh
Porque no han dejado que la conversacione sean publicas como ha pedido Podemos, tienen algo que ocultar ? en fin.
Como podemos se venda igual que hizo IU en Andalucia, que se olviden de mi voto jamas, otro partido tachado.
#26 Han ido a negociar alguien puesto por Teresa Rodriguez y otro puesto por Pablo Iglesias.
#36 Mirar hacia otro lado y dejar que se extienda la corrupcion en la Junta, para mi es hasta peor que los corruptos.
#36 Creo que ya se cual es la razón de tu nick
#84 Que cada vez que pienso me banean de esta pagina. Que cualquier cosa que sea usar la cabeza esta penalizado. Que no chuparle la polla a los de Podemos esta mal visto. Que se me han blanqueado comentarios con pruebas y datos.
Por todo eso veo que se me prohibe pensar.
por que si no sabes leer es meprohibENpensar
#86 A lo mejor si no pensaras tantas gilipolleces...
#36 Tú sigue repitiendo mentiras, que no sabemos si eres cojo, pero mentiroso eres un rato.
#14 Que no haga un IU.
#15 Ya. Aunque de momento parece que se mantienen firmes en sus condiciones.
#15 como en extremadura, no? Si IU pacta, mal, si no pacta y permite gobierno del PP, mal también.
#89 Si pactas y luego no aplicas tu programa, los votantes de IU te manda a la mierda.
En Extremadura se abstuvieron y gobernó la lista más votada. A mí no me parece mal en los casos de anquilosamiento de partidos en una institución durante muchos años, sea PP o PSOE.
Susana tiene que tener la lengua de cuero de tanto lamer...
Espero, que Podemos no ceda ya que como lo hagan van a perder votos por un chorro (el mio el primero). Yo no los voté para que ahora pacten con PSOE.
#18 Si pactaran con esos ladrones aún en sus poltronas sería su perdición.
#18 ¿Lamer a quien? Solo necesita abstenciones, nada mas.
El debate es básico en democracia, sin hablar las cosas no hay avance social.
Si alguien quiere gobernar para resoslver que se prepare a escuchar.
#2 Una cosa es escuchar y otra aceptar lo que escuchas. De momento tanto Podemos como Ciudadanos como el PSOE están hablando y escuchando. Tu comentario no ha lugar.
#72 Al menos desde el 2008 peticiones ciudadanas en las calles acompañando a ILP y enviando peticiones a ambos gobiernos (Artículo 29 Todos los españoles tendrán el derecho de petición individual y colectiva, por escrito, en la forma y con los efectos que determine la ley.) Sobre temas como educación, sanidad, vivienda, estafa, etc. El PPSOE no escucha, parece que lo hace, pero solo difiere la solución a los problemas y gobierna para unos pocos.
Contra todo pronóstico, PODEMOS va a tener más integridad como partido que IU Andalucía.
#25 Precisamente por eso IU se ha dado la hostia
#25 Ser ciego y mirar a otra parte es ser integro... aja...
#25 Contra todo pronóstico?
En Podemos como en Equo y Piratas, cualquiera puede postularse a las listas, tras esto se debe presentar a la gente, decir que ha echo en el pasado que tenga que ver con lo social; subir su currículo a la red, esperar a ser votado junto a tantos otros y tras esto atender a las propuestas que por la red se crean entre todos. Es una forma distinta de entender lo que es la responsavilidad pública.
Espero que no caigan. Le están tentando para arrastrarles a su hundimiento.
#4 ¿Que no caiga Podemos? Podemos, más que un partido político, parece ser una idea.
Una idea de dignidad para la sociedad y responsabilidad para los dirigentes.
Con estas negociaciones, en las que Podemos tiene las ideas más claras que el PSOE, está ganando Podemos.
#4 ¿Que no caiga quien precisamente?
¿Podemos?
#14 que no caiga el nuevo hábito ciudadano de participar de lo público.
Esta claro que el resultado fue lamentable para el PSOE. Podemos y Ciudadanos son suficientemente inteligentes para pensar a largo plazo y saben perfectamente que votar SI o ABSTENCION, permite al otro votar NO sin repercusiones, y colgarse la medalla de la renovacion.
No creo que el PP acceda a abstenerse. Cuanto mas pase el tiempo, mas se va a hablar de los ERES y no tiene nada que perder en una repeticion de las elecciones, y si mucho que ganar, como gobernar en coalicion con ciudadanos.
Si yo me apellidara Chavez o Griñan, estaria muy, pero que muy preocupado.
#40 pues yo les veo bastante despreocupados la verdad
https://www.facebook.com/christianchaoficial
https://www.facebook.com/DaniellaChavezCL
http://es.wikipedia.org/wiki/Cristian_Manuel_Ch%C3%A1vez
#50 La procesión va por dentro.
#52 de verdad le notas algún tipo de preocupación en esta foto por ejemplo? https://www.facebook.com/DaniellaChavezCL/photos/pb.272514739596352.-2207520000.1429020642./410421885805636/?type=3&theater
#56 Al menos un par de preocupaciones saltan de forma evidente a la vista.
#56 Habría que profundizar más, y tal.
Si Podemos no iba a ceder en las tres exigencias iniciales ni el PSOE va a aceptar cumplirlas, ¿de que han estado hablando durante dos horas y media?
#65 del precio del marisco
#65 Posiblemente tras la exposición de lo que se pide una de las dos partes tubo que esperar a que se le puediera cerrar la boca a la otra, ya sabes cuando te dicen a la cara algo que no te esperas que tengan el valor de hacer, pues ...
Tan mala candidata que decían que era Teresa y yo creo que Bescansa, Mondero y cia deberían de aprender de ella
NO, Podemos no cierra ninguna puerta, se la cierra el pZOOe con su corrupción y su codicia. Este diario Vozpopuli es puro "talibanismo" Zoosialista.
Pues nada Susanita, pacta con tu socio natural: el PP.ç
P.D. El PSOE ha tragado con un RAJOY que queda como "presunto delincuente" según la filtración de Barcenas. ¿Si ellos tragan con un corrupto de presidente, porque no van a tragar podemos y C's con Griñan y Chaves?
¿Esto qué es? ¿Un marcador?
Melasfo milf
Susana no se atreve a echar a Cháves y Griñán hasta que comparezcan no sé para qué se reúnen.
#58 joder... no seas tu taliban negando incluso dar agua a tu enemigo... una reunión es una renuión...
Hablando NO se entiende la gente, pero de espaldas mucho menos
#91 Ya habían dicho que sus peticiones eran irrenunciables pero si el psoe quiere quedar para el postureo está bien.
#96 ¡POSTUREO! ¡POSTUREO! ¡POSTUREO EVERYWHERE!
Y no me voy a quedar a gusto hasta que traiga a la REINONA del POSTUREO:
Griñan y Chaves amenazan con tirar de la manta si los echan. Fin.
error disculpas
A más de uno hay que recordarle que Podemos perdió las elecciones con mucha diferencia respecto al ganador.
#98 Si hablamos de perder no sé por qué en Andalucía hay que mirar a Podemos, y no al PP.
Me imagino que Teresa lleva un pinganillo a través del cual Pablo le va dictando.
#26 Y Susana Diaz a Felipe Gonzalez con sus colegas de los consejos de administración diciéndole lo que tienen que decir este
Que complicado debe ser decidir si son CASTA o no.
#1 negativos sin respuesta ,
#69 es la mejor arma, troll detected rapido
#1 Es que los socialistas de Andalucía dan paguitas y entonces no son casta.