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#16:
Hay que recordar que la intención directa de voto no se corresponde con el voto real, PODEMOS quedaría tercero. Antes de que muchos empiecen a decir que el CIS manipula, hay que recordar que muchos de los votantes del PP y del PSOE esconden como ratas sus verdaderas preferencias, como aquel que está haciendo algo prohibido y maléfico.
Haced la prueba en vuestras vidas. ¿Cuantos votantes del PP conocéis? ¿Se corresponde proporcionalmente con los resultados electorales reales?
Haced la prueba en vuestras vidas. ¿Cuantos votantes del PP conocéis? ¿Se corresponde proporcionalmente con los resultados electorales reales?
#42:
#8 No gana nadie porque no son unas elecciones, es una encuesta orientativa.
Lo que quiere decir es que los votantes del PP seguirían votando al PP pase lo que pase, pero les da vergüenza reconocer en público que volverán a votar al PP. Así que dicen que se abstendrán o que aún no lo han decidido. Pero cuando llegue el momento de votar, depositarán el sobre del PP porque "o voto o ganan los rojos".
cc #38 #40
Lo que quiere decir es que los votantes del PP seguirían votando al PP pase lo que pase, pero les da vergüenza reconocer en público que volverán a votar al PP. Así que dicen que se abstendrán o que aún no lo han decidido. Pero cuando llegue el momento de votar, depositarán el sobre del PP porque "o voto o ganan los rojos".
cc #38 #40
#19:
Entiendo que a mucha gente le "mosquee" lo de la cocina. Pero ¿de verdad alguien piensa que el PP sacaría menos del 12% de los votos de celebrarse hoy las elecciones?
Recordatorio: Estos datos son antes de la operación Púnica.
Recordatorio: Estos datos son antes de la operación Púnica.
#5:
Es increíble como estos datos luego se transforman en datos a favor del pp.
Como cocinan macho
Como cocinan macho
#11:
Un artículo interesante sobre las encuestas y la cocina
http://www.jotdown.es/2014/11/podemos-una-pesadilla-en-la-cocina/
http://www.jotdown.es/2014/11/podemos-una-pesadilla-en-la-cocina/
#40:
¡Menuda cocina!
En voto directo los encuestados dan:
A Podemos un 17.6%
Al PSOE un 14.3%
Al PP un 11.7%
Se cocina y misteriosamente queda una estimación de voto de:
A Podemos un 22.5%
Al PSOE un 23.9%
al PP un 27.5%
Es decir, de esos tres, ganaría el que menos gente dice que lo va a votar, y el que menos votos recibiría es el que la gente dice que va a votar. Muy lógico todo.
Y después se llevan sorpresas en los resultados.
En voto directo los encuestados dan:
A Podemos un 17.6%
Al PSOE un 14.3%
Al PP un 11.7%
Se cocina y misteriosamente queda una estimación de voto de:
A Podemos un 22.5%
Al PSOE un 23.9%
al PP un 27.5%
Es decir, de esos tres, ganaría el que menos gente dice que lo va a votar, y el que menos votos recibiría es el que la gente dice que va a votar. Muy lógico todo.
Y después se llevan sorpresas en los resultados.
#2:
Se les acabó el chollo a los políticos y empresarios corruptos. A por ellos!!
#14:
Sigo alucinando con el veintantos por ciento de votantes del PP que les va la marcha, alucinante.
#180:
#8
El 17,6% de los votos a Podemos son las respuestas a una encuesta, lo que se llama "voto directo" ¿a qué partido votará en las próximas elecciones generales? Pues el 17.6% respondieron a Podemos, por encima de los porcentajes de otros partidos: PSOE = 14.3%; PP=11.7%; IU=3.7%. Nota: si sumamos esos 4 porcentajes da 47.2% y con los otros partidos (CiU, UPyD, C's, etc) calculo que rondaría el 50%. Eso quiere decir que un 50% no quiso decir lo que votará o no lo ha decidido o quizá se abstenga, etc.
IMPORTANTE: La encuesta se hizo en plena crisis de las tarjetas Black y Ébola (1 al 13 de octubre, hace un mes aproximadamente), lo cual puede suponer un cabreo mayor en la población que puede haber quedado atenuado/olvidado cuando lleguen las elecciones... pero, ojo, ¡fue antes del escándalo de Púnica! Es decir, que si hicieran las encuestas hoy seguramente los votos afirmados al PP en la encuesta serían todavía menos.
El 27.5% de votos al PP es una estimación de votos, lo que se llama "cocinar" los datos. Esto lo explica muy bien #11 y tiene 2 vertientes:
1. por un lado, que lo que dice la gente no es lo mismo que lo que hace y eso se ha demostrado que es así en numerosas encuestas... así que una estimación bien hecha (digamos "objetiva" y realista) es normal que haga predicciones que difieran de lo declarado por los encuestados. #30 #41 #42 #50
2. por otro lado, el método de cocinado es secreto y sospechoso de estar "influido" por el partido de gobierno, a su favor #97
Si vemos lo que dijo #88 observamos que el cocinado es a favor del gobierno (y que sea así cuando ganó por una gran mayoría y luego baja mucho puede ser incluso "normal") pero no de una forma escandalosa, es decir, las cifras cocinadas se acercan más a las reales que las cifras de Voto Directo.
¿Gana Podemos o gana el PP?
Eso no lo sabremos hasta que se celebren las elecciones. Teniendo en cuenta que las cifras de unos y otros están muy cercanas me parece muy arriesgado asegurar que ganará uno u otro. Quizá lo más importante que nos dicen los datos es precisamente eso, que Podemos tiene opciones, no como en las europeas que claramente no iba a ser la fuerza más votada, así que ya no valen excusas como las de antes del estilo "voy a votar al PSOE porque votar a Podemos supone tirar mi voto y dejar que gane el PP, así que voto PSOE para que no gane PP" o "voy a votar al PP para que no gane el PSOE".
El 17,6% de los votos a Podemos son las respuestas a una encuesta, lo que se llama "voto directo" ¿a qué partido votará en las próximas elecciones generales? Pues el 17.6% respondieron a Podemos, por encima de los porcentajes de otros partidos: PSOE = 14.3%; PP=11.7%; IU=3.7%. Nota: si sumamos esos 4 porcentajes da 47.2% y con los otros partidos (CiU, UPyD, C's, etc) calculo que rondaría el 50%. Eso quiere decir que un 50% no quiso decir lo que votará o no lo ha decidido o quizá se abstenga, etc.
IMPORTANTE: La encuesta se hizo en plena crisis de las tarjetas Black y Ébola (1 al 13 de octubre, hace un mes aproximadamente), lo cual puede suponer un cabreo mayor en la población que puede haber quedado atenuado/olvidado cuando lleguen las elecciones... pero, ojo, ¡fue antes del escándalo de Púnica! Es decir, que si hicieran las encuestas hoy seguramente los votos afirmados al PP en la encuesta serían todavía menos.
El 27.5% de votos al PP es una estimación de votos, lo que se llama "cocinar" los datos. Esto lo explica muy bien #11 y tiene 2 vertientes:
1. por un lado, que lo que dice la gente no es lo mismo que lo que hace y eso se ha demostrado que es así en numerosas encuestas... así que una estimación bien hecha (digamos "objetiva" y realista) es normal que haga predicciones que difieran de lo declarado por los encuestados. #30 #41 #42 #50
2. por otro lado, el método de cocinado es secreto y sospechoso de estar "influido" por el partido de gobierno, a su favor #97
Si vemos lo que dijo #88 observamos que el cocinado es a favor del gobierno (y que sea así cuando ganó por una gran mayoría y luego baja mucho puede ser incluso "normal") pero no de una forma escandalosa, es decir, las cifras cocinadas se acercan más a las reales que las cifras de Voto Directo.
¿Gana Podemos o gana el PP?
Eso no lo sabremos hasta que se celebren las elecciones. Teniendo en cuenta que las cifras de unos y otros están muy cercanas me parece muy arriesgado asegurar que ganará uno u otro. Quizá lo más importante que nos dicen los datos es precisamente eso, que Podemos tiene opciones, no como en las europeas que claramente no iba a ser la fuerza más votada, así que ya no valen excusas como las de antes del estilo "voy a votar al PSOE porque votar a Podemos supone tirar mi voto y dejar que gane el PP, así que voto PSOE para que no gane PP" o "voy a votar al PP para que no gane el PSOE".
#88:
Vamos a ver porque después de la miniinvestigación que he hecho esto es para mirarlo. Resultados:
Voto directo: VD | Voto Cocinado: VC | Voto Final en elecciones : VF
ELECCIONES 2011.
Datos del CIS de JULIO
PSOE VD: 25,9% | VC: 36%
PP VD: 29,3% | VC: 43,1%
Datos del CIS preelectorales (justo antes de las elecciones de 2011)
PSOE VD: 17,9% | VC: 27,9% | VF:28,7 (-0,8 de equivocación)
PP VD: 30,5% | VC: 46,6% | VF:44,6% (+2.0 de equivocación)
Conclusión: si no los hubieran cocinado, las diferencias habrían sido enormes y ridículas, pero después de cocinarlos se acercaron muy mucho en ambos casos.
*Se entiende equivocación como distancia entre el resultado del voto cocinado y el foto final real.
Bibliografía:
Cis JULIO 2011 http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2900_2919/2909/Es2909.pdf
Cis preelectoral http://datos.cis.es/pdf/Es2915mar_A.pdf
Resultados elecciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011
Reflexión: ¿qué coño nos pasa a los españoles para aparentar tanto y ser tan falsos ante los demás?
Voto directo: VD | Voto Cocinado: VC | Voto Final en elecciones : VF
ELECCIONES 2011.
Datos del CIS de JULIO
PSOE VD: 25,9% | VC: 36%
PP VD: 29,3% | VC: 43,1%
Datos del CIS preelectorales (justo antes de las elecciones de 2011)
PSOE VD: 17,9% | VC: 27,9% | VF:28,7 (-0,8 de equivocación)
PP VD: 30,5% | VC: 46,6% | VF:44,6% (+2.0 de equivocación)
Conclusión: si no los hubieran cocinado, las diferencias habrían sido enormes y ridículas, pero después de cocinarlos se acercaron muy mucho en ambos casos.
*Se entiende equivocación como distancia entre el resultado del voto cocinado y el foto final real.
Bibliografía:
Cis JULIO 2011 http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2900_2919/2909/Es2909.pdf
Cis preelectoral http://datos.cis.es/pdf/Es2915mar_A.pdf
Resultados elecciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011
Reflexión: ¿qué coño nos pasa a los españoles para aparentar tanto y ser tan falsos ante los demás?
#15:
Explicación de intención directa de voto:
¿A quién vas a votar?
Resultado: 1º Podemos, 2º PSOE, 3º PP
Explicación de estimación de voto:
Cocción de un montón de preguntas precocinadas que benefician al partido del gobierno y a la oposición tradicional.
Resultado de la encuesta: 1º PP 2º PSOE 3º Podemos
¿A quién vas a votar?
Resultado: 1º Podemos, 2º PSOE, 3º PP
Explicación de estimación de voto:
Cocción de un montón de preguntas precocinadas que benefician al partido del gobierno y a la oposición tradicional.
Resultado de la encuesta: 1º PP 2º PSOE 3º Podemos
#72:
#24 Kiko Llaneras ha puesto en Twitter los gráficos de la evolución de voto desde 2012, tanto el directo como el estimado.
https://twitter.com/kikollan/status/529967295452692480/photo/1
https://twitter.com/kikollan/status/529965796592979968/photo/1
Por cierto, el PSOE se recupera en ambos medidores (voto estimado y directo). A ver si nos hemos reído de Pedro Sánchez demasiado rápido.
https://twitter.com/kikollan/status/529967295452692480/photo/1
https://twitter.com/kikollan/status/529965796592979968/photo/1
Por cierto, el PSOE se recupera en ambos medidores (voto estimado y directo). A ver si nos hemos reído de Pedro Sánchez demasiado rápido.
#65:
#16 También es cierto que mucha gente afirma haber votado a Podemos en las europeas y no lo hizo.
Los votantes de Podemos también mienten.
En las encuestas dijeron que habían votado a Podemos 3.000.000 de personas y en las europeas solo consiguieron 1.200.000 es decir 1.800.000 se tiraron el moco diciendo que habían votado a Podemos cuando no lo hicieron, supongo que por aquello de ir con el caballo ganador, aunque quedo 4º.
Si las encuestas son tan buenas para Podemos, en gran medida es porque no las cocinan mucho, no disponen de datos suficientes, y es un opción de voto muy volátil en el sentido de que es totalmente nueva.
La intención directa de voto es muy relativa, el PP puede tener una de 20% y llegar al 40% de votos totales, mientras Iu con 4.7% quedarse con 4.9% de votos reales.
Por eso que Podemos gane en intención directa de voto no significa tanto como muchos piensan.
De todas formas la gente le esta dando muchas vueltas a esto de las encuentas y la cocina que le aplican, cuando el mayor problema es que la gente miente.
Mi Pronostico para las generales gana PP, Podemos y Psoe a 5 puntos, seguimos con la derecha y con la izquierda convertida en una jaula de grillos.
Los votantes de Podemos también mienten.
En las encuestas dijeron que habían votado a Podemos 3.000.000 de personas y en las europeas solo consiguieron 1.200.000 es decir 1.800.000 se tiraron el moco diciendo que habían votado a Podemos cuando no lo hicieron, supongo que por aquello de ir con el caballo ganador, aunque quedo 4º.
Si las encuestas son tan buenas para Podemos, en gran medida es porque no las cocinan mucho, no disponen de datos suficientes, y es un opción de voto muy volátil en el sentido de que es totalmente nueva.
La intención directa de voto es muy relativa, el PP puede tener una de 20% y llegar al 40% de votos totales, mientras Iu con 4.7% quedarse con 4.9% de votos reales.
Por eso que Podemos gane en intención directa de voto no significa tanto como muchos piensan.
De todas formas la gente le esta dando muchas vueltas a esto de las encuentas y la cocina que le aplican, cuando el mayor problema es que la gente miente.
Mi Pronostico para las generales gana PP, Podemos y Psoe a 5 puntos, seguimos con la derecha y con la izquierda convertida en una jaula de grillos.
#50:
#8 significa que de hacer ahora las elecciones y si los votantes votaran lo que han dicho que van a votar en el titular ganaría Podemos.
Pero la gente no es sincera o no siempre puede serlo y es necesario hacer cálculos con lo que dice que haría y la diferencia entre lo que haría de verdad (atendiendo a cifras de encuestas/elecciones pasadas). Y que esto era relativamente fácil antes pero ahora en plena efervescencia política también es complicado calcularlo (resumen de lo que dicen en #11).
Pero la gente no es sincera o no siempre puede serlo y es necesario hacer cálculos con lo que dice que haría y la diferencia entre lo que haría de verdad (atendiendo a cifras de encuestas/elecciones pasadas). Y que esto era relativamente fácil antes pero ahora en plena efervescencia política también es complicado calcularlo (resumen de lo que dicen en #11).
Comentarios
Hay que recordar que la intención directa de voto no se corresponde con el voto real, PODEMOS quedaría tercero. Antes de que muchos empiecen a decir que el CIS manipula, hay que recordar que muchos de los votantes del PP y del PSOE esconden como ratas sus verdaderas preferencias, como aquel que está haciendo algo prohibido y maléfico.
Haced la prueba en vuestras vidas. ¿Cuantos votantes del PP conocéis? ¿Se corresponde proporcionalmente con los resultados electorales reales?
#16 claro. Como en las europeas donde el CIS dio (sin acento, por favor) 1 diputado a podemos y luego fueron 5.
El show de podemos va a ser apoteósico.
#20 No hayh que tirar campanas al vuelo tan rapido. Queda mucho para las elecciones y Podemos tienen que trabajar muy duro algunos aspectos y procurar no cagarla.
Les van a dar mucha caña, van a rebuscar en su basura, van a mentir y van a ir a saco en cuantro encuentren un punto debil y hoy por hoy tiene varios puntos debiles (es un partido en formacion)
Casi es mejor para Podemos no aparecer todavia como primera fuerza politica y pero que si aparezca como una alternativo.
Esto no se gana con encuestas sino con votos y eso es harina de otro costal.
A la hora de la verdad, cuando hay que levantarse el domingo y acercarse al colegio para meter la papeleta pesan muchas muchas mas cosas que las simpatias.
Creo que los Pablos y demas miembros tiene mucha inteligencia, pero en frente tienen a todo un sistema con mucho mas poder. ¿Quien ganara, el poder del dinero o el poder de las ideas? Veremos.
#20 El CIS no hace estimaciones de voto un mes antes de cualquier elección. Obviamente eso hace sus resultados muy vulnerables a sucesos de última hora, como en su día el 11M o eL ascenso meteórico de Podemos en la previa de las Europeas, que si les dan una semana más duplican esos 5 eurodiputados.
No voy a decir que cualquier encuesta no tenga un sesgo pero ¿De verdad creéis que son tan gilipollas y manipulan tan a las claras como algunos pensáis? El cocinado es una técnica muy habitual para casos como los que resume #16.
Aunque claro ahora todo dios es experto en demoscopia...
#16 Hombre, yo no te voy a negar que haya voto oculto, pero respondiendo a tu pregunta, según las últimas europeas, el PP tuvo el 26% de votos con un 44% de participación.
Eso da un 11% de la gente en edad de votar. Siendo así, sí se corresponde aproximadamente con la gente que conozco que vota al PP ahora mismo.
#16 También es cierto que mucha gente afirma haber votado a Podemos en las europeas y no lo hizo.
Los votantes de Podemos también mienten.
En las encuestas dijeron que habían votado a Podemos 3.000.000 de personas y en las europeas solo consiguieron 1.200.000 es decir 1.800.000 se tiraron el moco diciendo que habían votado a Podemos cuando no lo hicieron, supongo que por aquello de ir con el caballo ganador, aunque quedo 4º.
Si las encuestas son tan buenas para Podemos, en gran medida es porque no las cocinan mucho, no disponen de datos suficientes, y es un opción de voto muy volátil en el sentido de que es totalmente nueva.
La intención directa de voto es muy relativa, el PP puede tener una de 20% y llegar al 40% de votos totales, mientras Iu con 4.7% quedarse con 4.9% de votos reales.
Por eso que Podemos gane en intención directa de voto no significa tanto como muchos piensan.
De todas formas la gente le esta dando muchas vueltas a esto de las encuentas y la cocina que le aplican, cuando el mayor problema es que la gente miente.
Mi Pronostico para las generales gana PP, Podemos y Psoe a 5 puntos, seguimos con la derecha y con la izquierda convertida en una jaula de grillos.
#65, exacto, el recuerdo de voto se utiliza para la cocina y ver que partido mola más decir que se vota aunque no se vote a la hora de la verdad. Pero no son precisamente los votantes de Podemos los que mienten en este caso, sino los votantes de otros partidos o los abstencionistas que se apuntan al carro de Podemos del cual no fueron partícipes y por eso hay una sobre-estimación en el recuerdo de voto de este partido.
Mi pronóstico es que es imposible atisbar que pasará, pero si la participación al final supera el 80%, Podemos va a arrasar, si no supera el 65% Podemos queda tercero por detrás de PP y PSOE.
#16 pues que sigan ocultándose
, mucha gente apuesta al caballo ganador, muchos votantes de PSOE irán de cabeza a podemos para que no salga el PP, el voto útil dicen. Toda la propaganda que lleva usando el PP y el PSOE se vuelve ahora en su contra 
#16 Muy cierto, y sólo vengo a recordar lo miserables que pueden ser esas personas, que se avergüenzan de admitir que votan a PP (sobre todo) o PSOE y después van como ratas a fichar. Qué asco me dan!
#16 Toda mi familia excluyendonos a mi hijo y a mi votan al PP, son unos capullos integrales.
#16 Cierto, pero tambien es cierto que nunca habia habido un partido que no fuera PP-SOE con la mayor IDV. Es un caso nuevo. Y eso genera una gran ola. Hay un porcentaje muy, muy grande de votantes del PP y sobretodo del PSOE que les votan porque son "el voto util". Si aparece otro voto util, toda la logica de las encuestas y sus "votos ocultos" hace CRACK. Por un lado puede hacer que el votante "voto util" del PP se quede en casa o vote a VOX, UPyD, etc... Y por otro el votante "voto util" del PSOE le de por votar a PODEMOS van a rozar la mayoria absoluta.
Es decir, ni dios tiene NPI de que va a pasar, pero para mi es evidente que hoy por hoy, podemos ganaria las elecciones. ¿que pasara en un año? Depende de mil factores.
#16 Los votantes del PP no los conocemos porque vivimos en entornos diferentes.
En entornos de gente normal, de la gente de la calle el voto al PP es minoritario. Donde sube es en ambientes ultracatolicos, en los empresarios corruptos, y en los entornos con nivel cultural muy bajo.
#16 Teniendo en cuenta que el censo en las elecciones al congreso de 2011 es de 35779491 y que el partido obtuvo 10.866.566 es decir que le votar el 30.37% de la población es decir 3 de cada 10 personas censadas (que no todas ni de lejos) y teniendo en cuenta que me junto con más bien poca gente ceniza si, me cuadra perfectamente.
Aunque estoy de acuerdo que hay gente que esconde su voto, tu razonamiento me parece bastante falaz.
#16 porque las personas a las que conoces son una muestra completamente aleatoria y sin sesgos de la población.
Lo mismo si haces la pregunta en forocoches tienes distintos resultados, y si lo haces en el foro de nuevas generaciones ni te cuento.
#16 bueno, esto se anima.
#16 nustra experiencia personal es estadísticamente irrelevante.
#16 Aunque como bien se dice en Podemos, una pesadilla en la cocina
Podemos, una pesadilla en la cocina
jotdown.es#16 Pues más o menos. Mis conocidos tienen la mala costumbre de ser honestos conmigo, porque respeto sus opiniones y no les insulto ni critico de forma destructiva si no coinciden con mi forma de pensar.
#16 Cierto, aquí nadie vota al PP, pero luego ya veis.
#16 Tienes toda la razón, pero en este caso hay una cosa que no se puede medir. Lo digo por lo del cis y la cocina que suele funcionar por que tiene estadísticas de anteriores encuestas con los partidos y prevé fehacientemente lo que puede pasar. En este caso se puede hacer cocina de intención de voto con los partidos votados anteriormente pero no con podemos ya que lleva menos de un año, con lo cual lo cocinado funcionaria con el resto de los partidos, pero con Podemos lo tienen muy complicado ya que no tienen datos históricos de otras encuestas para poder saber lo que pasaría con lo de la intención de voto o el voto directo.
Entiendo que a mucha gente le "mosquee" lo de la cocina. Pero ¿de verdad alguien piensa que el PP sacaría menos del 12% de los votos de celebrarse hoy las elecciones?
Recordatorio: Estos datos son antes de la operación Púnica.
#19 y los datos de la operación de la encuesta será antes de otra operación de corrupción y así sucesivamente hasta las elecciones
#19 de hecho casi mejor siempre mirar la tendencia...por cierto esta s la trimestral o la mensual?
#24 Mirando el dato interanual, el PSOE se mantiene hecho polvo, el PP se pega un hostiazo y Podemos está ON FIRE.
IU y UPyD están mirando los trenes pasar.
#29 Se te olvida decir que UPyD chilla a los trenes cosas horribles porque no paran a recogerles. IU directamente baraja la posibilidad de disolverse e integrarse con dignidad en Podemos.
#24 Kiko Llaneras ha puesto en Twitter los gráficos de la evolución de voto desde 2012, tanto el directo como el estimado.
Por cierto, el PSOE se recupera en ambos medidores (voto estimado y directo). A ver si nos hemos reído de Pedro Sánchez demasiado rápido.
#72 de hecho PSOE y Podemos son las únicas dos fuerzas que suben, el resto bajan. Pero por ahora Podemos sube a mayor velocidad. A ver qué pasa en las siguientes.
#72 en caso de mantenerse la tendencia (de la estimación de voto), en la próxima encuesta Podemos adelantaría a PSOE, entonces se produciría un vuelco, ya que el voto útil contra el PP estaría del lado de Podemos más que del PSOE (y es debatible si el PSOE ha vivido de eso).
#5 #19 aparte de que en la cocina se manipule a voluntad, hay un punto de razon de que el PP consiga mas escaños que podemos con menos votos: el voto a podemos es joven y urbano, al PP es mayor y rural. Y los votos de las provincias más urbanas vale menos que las rurales...
#73 Eso no explica los resultados cocinados que también son en porcentaje. Lo que sí lo explicaría sería el voto oculto (a mucha gente le cuesta reconocer que vota al PP). También lo explicaría que algunos votantes del PP ahora están cabreados y dicen que no lo votarán a votar pero el CIS calcula que, muchos de ellos, a la hora de la verdad lo votarán igualmente.
Cosas así.
#19 Como si la operación púnica fuera a cambiar algo. Cojones, el tesorero del partido y casi la totalidad de la cúpula del PP de Aznar están envueltos presuntapollasmente en casos de corrupción y otros delitos, y tropecientos mil más escándalos que han salido en los últimos tiempo, y ahí sigue apoyándole un gran porcentaje de la población. Otro caso más, ya no sorprende, es rutina.
Es increíble como estos datos luego se transforman en datos a favor del pp.
Como cocinan macho
#5 Por eso lo mejor es ver los datos del CIS en bruto y ya, si eso, sacas tus propias conclusiones:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/sB606050010.html
#5 En las europeas según el CIS tendrían 20-21 escaños, acabaron con 16. No siempre fallan a su favor.
#5 En lugar de dar la independencia al País Vasco o a Cataluña podríamos dársela a La Palma de Gran Canaria, por ejemplo, mandar allí a todos los que votan al PP y así podríamos sacar España adelante.
Un artículo interesante sobre las encuestas y la cocina
http://www.jotdown.es/2014/11/podemos-una-pesadilla-en-la-cocina/
#8 significa que de hacer ahora las elecciones y si los votantes votaran lo que han dicho que van a votar en el titular ganaría Podemos.
Pero la gente no es sincera o no siempre puede serlo y es necesario hacer cálculos con lo que dice que haría y la diferencia entre lo que haría de verdad (atendiendo a cifras de encuestas/elecciones pasadas). Y que esto era relativamente fácil antes pero ahora en plena efervescencia política también es complicado calcularlo (resumen de lo que dicen en #11).
#8
El 17,6% de los votos a Podemos son las respuestas a una encuesta, lo que se llama "voto directo" ¿a qué partido votará en las próximas elecciones generales? Pues el 17.6% respondieron a Podemos, por encima de los porcentajes de otros partidos: PSOE = 14.3%; PP=11.7%; IU=3.7%. Nota: si sumamos esos 4 porcentajes da 47.2% y con los otros partidos (CiU, UPyD, C's, etc) calculo que rondaría el 50%. Eso quiere decir que un 50% no quiso decir lo que votará o no lo ha decidido o quizá se abstenga, etc.
IMPORTANTE: La encuesta se hizo en plena crisis de las tarjetas Black y Ébola (1 al 13 de octubre, hace un mes aproximadamente), lo cual puede suponer un cabreo mayor en la población que puede haber quedado atenuado/olvidado cuando lleguen las elecciones... pero, ojo, ¡fue antes del escándalo de Púnica! Es decir, que si hicieran las encuestas hoy seguramente los votos afirmados al PP en la encuesta serían todavía menos.
El 27.5% de votos al PP es una estimación de votos, lo que se llama "cocinar" los datos. Esto lo explica muy bien #11 y tiene 2 vertientes:
1. por un lado, que lo que dice la gente no es lo mismo que lo que hace y eso se ha demostrado que es así en numerosas encuestas... así que una estimación bien hecha (digamos "objetiva" y realista) es normal que haga predicciones que difieran de lo declarado por los encuestados. #30 #41 #42 #50
2. por otro lado, el método de cocinado es secreto y sospechoso de estar "influido" por el partido de gobierno, a su favor #97
Si vemos lo que dijo #88 observamos que el cocinado es a favor del gobierno (y que sea así cuando ganó por una gran mayoría y luego baja mucho puede ser incluso "normal") pero no de una forma escandalosa, es decir, las cifras cocinadas se acercan más a las reales que las cifras de Voto Directo.
¿Gana Podemos o gana el PP?
Eso no lo sabremos hasta que se celebren las elecciones. Teniendo en cuenta que las cifras de unos y otros están muy cercanas me parece muy arriesgado asegurar que ganará uno u otro. Quizá lo más importante que nos dicen los datos es precisamente eso, que Podemos tiene opciones, no como en las europeas que claramente no iba a ser la fuerza más votada, así que ya no valen excusas como las de antes del estilo "voy a votar al PSOE porque votar a Podemos supone tirar mi voto y dejar que gane el PP, así que voto PSOE para que no gane PP" o "voy a votar al PP para que no gane el PSOE".
#11 Lo que me deja pensando que España es la mujer golpeada. Le pegan, se enfada, promete dejarle, pero finalmente no lo hace porque "igual el que viene es peor".
#11, También tenemos Pesadilla en la Moncloa:
Se les acabó el chollo a los políticos y empresarios corruptos. A por ellos!!
#2
Tu doble moral huele que apesta.
1: Dar paguitas a cambio de un voto es igual a SOBORNO & FRAUDE y debería ser ilegal para cualquier partido, no se puede hablar de corruptos, queriendo sobornar a toda España.
2: ROBAR 3.7 millones de euros por "asesorar" a los pobres de Venezuela a que se sigan muriendo más de hambre.
3: PAGAR en NEGRO a los empleados de la tuerka, se llama DEFRAUDAR, y ser un CORRUPTO.
4:Querer expropiar o nacionalizar, o limitar los sueldos o estar a favor de la devaluación de la moneda, se llama ROBAR.
Seamos serios para denunciar la corrupción, no lo que nos convenga.
La doble moral de muchos de los de aquí, APESTA.
PP y PODEMOS. LA MISMA MIERDA ES
#2 Cuéntame eso dentro de un par de años.
Sigo alucinando con el veintantos por ciento de votantes del PP que les va la marcha, alucinante.
#14 Hay mucho "amigo de" y "tengo un familiar en" o "me quitan la pensión si...", no olvidemos que PPSOE funciona enquistándose en el poder y haciendo que la gente lo vea como algo crónico que pero que se puede sobrellevar.
#70 no me puedo creer que haya 5 millones de "amigos". Tiene que haber mucho paleto e ignorante. Si no no me lo explico.
#14 Igual que los del psoe, son los que están en el pastel o intentan pillar un cacho. Redes clientelares.
#14 es que el mundo está lleno de idiotas, y mira, aquí tenemos bastantes....
#14 Yo también alucino cuando salgo al mundo real, en un curso del paro al que estoy asistiendo por las mañanas con otros acabaos como yo, en los descansos escucho las conversaciones entre mis compañeros de clase y flipo con sus comentarios "joe que asco da pablo iglesias, a ese de donde le habrán sacao"
A rajoy le va a dar un ictus.
#1 no caerá esa breva
Ole Ole Ole!!! #1 eso sería tan irónico como q Botín falleció de infarto...
#1 por mi que salga podemos, totaal ya tenemos los bolsillos esquilmados, asi que ahora es el tiempo de pablemos, y a ver si son verdad, o mentira
#1 No lo tenía de nacimiento?
¡Menuda cocina!
En voto directo los encuestados dan:
A Podemos un 17.6%
Al PSOE un 14.3%
Al PP un 11.7%
Se cocina y misteriosamente queda una estimación de voto de:
A Podemos un 22.5%
Al PSOE un 23.9%
al PP un 27.5%
Es decir, de esos tres, ganaría el que menos gente dice que lo va a votar, y el que menos votos recibiría es el que la gente dice que va a votar. Muy lógico todo.
Y después se llevan sorpresas en los resultados.
#8 No gana nadie porque no son unas elecciones, es una encuesta orientativa.
Lo que quiere decir es que los votantes del PP seguirían votando al PP pase lo que pase, pero les da vergüenza reconocer en público que volverán a votar al PP. Así que dicen que se abstendrán o que aún no lo han decidido. Pero cuando llegue el momento de votar, depositarán el sobre del PP porque "o voto o ganan los rojos".
cc #38 #40
#42 no creo que todos los votantes del PP sean fachas... creo que muchos de ellos les votaron porque no veían más que PP o PSOE. lo interesante es que cada vez más gente esta abriendo los ojos en ese aspecto. y aún queda mierda por salir...
#42 bueno... siempre habrá tambien gente del PSOE que les vota para que no salgan "esos fachas de mierda", afortunadamente esta gente de ambos "bandos" (y no me interpreten mal) se va muriendo por que esta demostrado que tienen mas de 60 años para arriba... lo que ya no atienden a razones.
#42 Sí, como en las Europeas
#40 Leído en el País:
"La diferencia entre el voto directo y la estimación de voto estriba en que mientras que las cifras del primero tienen en cuenta la respuesta espontánea del encuestado, la de estimación de voto refleja un porcentaje estadístico, elaborado, teniendo en cuenta diferentes variables."
Traducción:
Voto directo:
- Hola, a quién va a votar?
- A Podemos.
- Gracias y buenos días.
Estimación de voto:
- Riiiing riiinnng, sí?
- Hola, te llamo del ministerio cambia la encuesta...
#40 Claro, es que en la encuesta no entran los viejecitos dependientes a los que las monjitas llevan de "paseo" el día de las elecciones
#40 No empecemos a chuparnos la poya todavía, que PPSOE sigue ganando en coalición maligna.
Explicación de intención directa de voto:
¿A quién vas a votar?
Resultado: 1º Podemos, 2º PSOE, 3º PP
Explicación de estimación de voto:
Cocción de un montón de preguntas precocinadas que benefician al partido del gobierno y a la oposición tradicional.
Resultado de la encuesta: 1º PP 2º PSOE 3º Podemos
Vamos a ver porque después de la miniinvestigación que he hecho esto es para mirarlo. Resultados:
Voto directo: VD | Voto Cocinado: VC | Voto Final en elecciones : VF
ELECCIONES 2011.
Datos del CIS de JULIO
PSOE VD: 25,9% | VC: 36%
PP VD: 29,3% | VC: 43,1%
Datos del CIS preelectorales (justo antes de las elecciones de 2011)
PSOE VD: 17,9% | VC: 27,9% | VF:28,7 (-0,8 de equivocación)
PP VD: 30,5% | VC: 46,6% | VF:44,6% (+2.0 de equivocación)
Conclusión: si no los hubieran cocinado, las diferencias habrían sido enormes y ridículas, pero después de cocinarlos se acercaron muy mucho en ambos casos.
*Se entiende equivocación como distancia entre el resultado del voto cocinado y el foto final real.
Bibliografía:
Cis JULIO 2011 http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2900_2919/2909/Es2909.pdf
Cis preelectoral http://datos.cis.es/pdf/Es2915mar_A.pdf
Resultados elecciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011
Reflexión: ¿qué coño nos pasa a los españoles para aparentar tanto y ser tan falsos ante los demás?
#88 Interesante. Gracias por los datos.
Segundo estudio (después de #88) y este mucho más caótico de los resultados que cocina el CIS.
Elecciones europeas 2014
Voto directo: VD |
Voto Cocinado: VC |
Voto Final en elecciones : VF
Datos del CIS PREEUROPEAS (justo antes de las elecciones europeas)
PP VD: 14,2% | VC: 33,7% | VF: 23% (+10,7 de equivocación)
PSOE VD: 14,1% | VC: 31,0% | VF: 26& (+5,0 de equivocación)
Podemos VD: 0,8% | VC: 1,8% | VF: 7,9 (-6,1 de equivocación)
Conclusión: la cocina se quemó con todo dentro, no acertaron ni de lejos con unos resultados muy lejanos a la realidad.
*Se entiende equivocación como distancia entre el resultado del voto cocinado y el foto final real.
Bibliografía:
Cis preelectoral http://datos.cis.es/pdf/Es3022mar_A.pdf
Resultados elecciones 2014: http://www.rtve.es/noticias/elecciones/europeas/
Reflexión:
Creo que podemos, sinceramente, va a arrasar. La imagen típica de las torres de votos (papeletas) en las mesas reflejarán como se agotan rápidamente y deberán volver a reponer.
No hay casi nada que hacer, la ciudadanía lo tiene muy elegido ya. Con un 17% de estimación directa podemos sacará más, nunca menos. Veremos.
#88 El problema con la cocina de las encuestas es que cuando hay un cambio en el panorama político, ya no sirve para nada. La cocina se hace a partir de las diferencias entre el voto real y la intención de voto que sale en las encuestas, pero no tienen suficientes datos para saber como ajustar los datos con Podemos de por medio, con todos los escándalos de corrupción, y El Procés en Catalunya.
#97 GoTO #88
Ahi te figura explicado, la cocina no es necesariamente falsa, de hecho se cocinan los datos para acercarse a la realidad.
#88 A mi no me metas en el mismo saco, tengo más enemigos por las verdades que digo que por las que callo, de todos modos en este tema siempre he votado a la izquierda, soy repubicana y siempre lo seré, hasta mi último aliento.
#88 y la serie histórica en bruto que ya se publicó aquí en mnm
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/sB606050010.html
Podemos, partido que lidera Pablo Iglesias, ganaría las elecciones generales con un 17,6% de los votos, según la respuesta de voto directo registrada en el último barómetro del CIS [...] sin embargo, el Centro de Investigaciones Sociológicas da la victoria al Partido Popular con un 27,5% de los votos
¿Alguien me puede explicar que significa este párrafo? ¿Gana Podemos o gana el PP?
Podrían haberse currado unos gráficos, haber puesto más cifras... Sueltan cuatro datos sin ton ni son. Podemos 17% en intención directa... ¿y los demás? Es que cuesta creer que ganase con un porcentaje tan bajo.
Me veo llegando a portada diez noticias distintas porque cada una aporta un detalle nuevo, y al final nadie se entera de nada
#8 Pero si lo explican en el siguiente párrafo
#26 "Es que cuesta creer que ganase con un porcentaje tan bajo."
Esos datos son el porcentaje sobre el total de votantes; incluyendo abstención.
En esos términos; el PP consiguió mayoría absoluta con un 26% de los votos.
#8 Significa: sabemos que al final votarás al PP pero te da vergüenza hasta decirlo.
#30 Hay más gente de que la crees que votará al PP sin decirlo, se llama la espiral del silencio y es un proceso psicologico mas que estudiado...
#8 Lo guay sería que ganáramos los ciudadanos ¿a que sí?
#8 Que nadie ve Gran Hermano y todos los documentales de La2 y ahí está con 15 ediciones y primero en share muchas semanas sin embargo los documentales de La2 ya ni existen.
Eso es lo que significa.
#8 Es facil de explicar, una cosa son los votos de la gente que sabe seguro quien va a votar, y luego el voto real teniendo en cuenta abstenciones, voto anterior, etc etc.
#51 porque una cosa es el voto que es "fijo", inamovible, directo, y otra el voto real. Si se suman todos los votos "directos", no llegan al 100% ni de lejos, y eso es matematicamente imposible.
Aparte hay que tener en cuenta la abstencion, en una encuesta no hay apenas abstencion, todo el mundo contesta mas o menos lo que piensa, en unas elecciones hay siempre sobre un 30% de abstencionismo.
#8 q con datos reales ganaría podemos y con una estimación deducida con unas fórmulas especiales q son secretas ganaría el Pp. Parece coña pero es real
#8 sorry, se me fue el dedo...
Este tiene la misma información que la anterior pero dice que podemos ganaría ... a menear woohoo!
#4
#4 Dice claramente según el voto directo por tanto es correcto.
#71 Go to #45
#4 es que esto acerca a Podemos al Poder, ya necesitaban los Alonsistas un poco de emoción como antaño
"El poder que limitaron al pueblo, volverá al pueblo"
Según LaRazón; El PP gana las elecciones pero Podemos tiene más apoyo directo, según el CIS
Hay miedo.
Amos a ver, poneros de acuerdo. O el CIS manipula los datos para que la gente piense que el PP seguiría ganando las elecciones, o el CIS manipula los datos para que la gente se acojone con Podemos y los votantes de PP y PSOE no se abstengan.
Pero ambas cosas a la vez no se puede.
#56 No son ambas cosas. Antes de los resultados, yo me esperaba que si fuese un bulo fuese de PODEMOS, porque siempre favorece que salgas bien en las encuestas. Efecto "caballo ganador" se llama. Y el que no puede luchar con pasta, lucha con habilidad; los rumores son gratis.
Ahora bien, esto de primeros en intención de voto y terceros en cocinado.. a mí que me lo expliquen. Ya la cagaron una vez.
Este plato es una bazofia. No tiene ningún sentido para este nivel de cocina.
"Por favor, recoge tus chuchillos, y vete"
P.D: lo de la cocina me parece la mayor mentira de las encuestas. Ya fallaron estrepitosamente en las europeas...
#13 En las europeas el CIS le dió un diputado y tuvieron 5.
Ahora les dan un 17%...
Entonces, si Pitágoras no miente: 17%x5=85%
Mayoría absoluta.
#63 Contratado parea el CIS.
Solo una cosa, donde pones Pode...
tendrás que poner PP
Sigo viendo incomprensible que el voto del enfado contra el PP no vaya a UPyD y similares,un poco se va a Podemos pero ya está,tienen una resistencia al desgaste increible,son hordas de zombis programados para el voto.
Hay diferencias entre la intención y la estimación de voto. Recomiendo leer (a los que sólo se hayan quedado con el titular y la entradilla) los primeros párrafos porque lo explica bien y es algo que suele confundir. Aun así, la intención es la respuesta "directa" sobre si se celebrasen mañana las elecciones, respecto a la estimación son los datos pasados por "la cocina".
La estimación, por contra, la "construye" el CIS a partir de la intención directa aplicando "un modelo de corrección basado en otras variables de la encuesta, la experiencia pasada, informaciones de tipo cualitativo, etc.". Este método nunca se ha hecho público y ha cambiado con los distintos equipos de dirección del CIS.
Nunca se ha hecho público y hay que tener en cuenta que Podemos aparece recientemente en las últimas encuestas del CIS, así que no se hasta que punto es fiable fiarse de la estimación. Creo que esta cocina bajo un punto de vista objetivo puede aclarar mejor los datos, pero también creo que puede confundir. Conclusión personal, Podemos sube pero hace falta ver más datos de encuestas, etc. para ver si definitivamente ganarían o no.
#23 O hacer unas elecciones anticipadas. Y así sabemos seguro si ganan o no.
#23 en 2 / 3 trimestres se vera.
"Huy siiiiiiii que miedoooooo" decían
Huelo a caca
#6 Pues dúchate.
Voto Directo ---> La gente que vota al PP no dice que vota al PP. Todos los que votan Podemos, dicen que votan Podemos...
El CIS consolida a Podemos como tercera fuerza con un 22,5%, a sólo cuatro puntos del PP y 1,4 del PSOE
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cis-consolida-podemos-tercera-fuerza-225-solo-cuatro-puntos-pp-14-psoe-20141105124627.html
#35 y porque tiene que ser asi lo dice la experiencia de las desastrosas encuentas que ultimamente se marcan???
no me creo las encuestas, solo votaran a esos partidos los que tengan intereses importantes en ellos y sus afiliados
sus "simpatizantes" si se ven incapaces de cambiar de su voto, el de toda su vida, se quedaran en casa, y eso jamas sale bien reflejado en las encuentas por eso fallan tanto ultimamente
Y ahora es cuando el invento del "voto útil" se vuelve contra sus creadores.
#0 El titular y primer párrafo de 20 Minutos son contradictorios en sí mismo (o como mínimo exagera por uno, y luego por el otro). Y has recortado esa otra parte que iba por el medio de lo que pusiste:
En estimación de voto ganaría el PP con un 27,5% de los votos, seguido por el PSOE (23,9%) y Podemos (22,5%).
Y es importante porque muestra los problemas de la estimación directa y los de la "cocina". Por un lado no puede ganar las elecciones con el 17% de los votos. Por el otro queda en tercera ubicación.
Es decir, a todo hay que tomarlo con pinzas, la directa (se conoce que falla mucho) y la cocinada (no se tienen buenos estimadores por la reciente aparición de Podemos).
PPSOE suma ligeramente >50%... coincidencia?
#44 No creo, los que hacen el CIS no son tontos. Cuentan con muchos posibles. Lo malo es que si que pactarán, el poder debe de costar soltarlo
Dadme un momento que mira los resultados de las elecciones generales y autonómicas del 2011 y comparo con la cocina del cis y el dato no cocinado y lo vemos entre todos.
A ver qué sale.
Sangría de mentiras y abusos en los medios contra podemos en 3, 2, 1...
...Y es que, a lo ocurrido a finales de septiembre -la dimisión del ministro Alberto Ruiz Gallardón tras frustrase la reforma del aborto...
Ahí está la razón de la caída el PP... ya lo avisaron los provida.
Aunque parece que se han ido a Podemos...
PPSOE se están haciendo kakita.
es triste que a muchos politicos solo les preocupe si van a ganar las elecciones o no, cuando les deberian preocupar otras cosas
Van a cambiar la ley para que pueda gobernar el segundo mas votado.
La cocina que aplican en el CIS no tiene fundamento. (Arguiñano dixit )
Ya se equivocaron (y mucho) en las europeas y se volveran a equivocar en las generales. El fenómeno de Podemos es algo sin precedentes y por tanto basarse en resultados anteriores para evaluar la estimación de voto es un error que volveran a cometer.
Intención directa de voto PP: 11,7% PSOE: 14,3% Podemos: 17,6%
Voto esperado PP: 27,5% PSOE: 23,9% Podemos: 22,5%
Saquen conclusiones
De aquí a un año, mayoría absoluta.
Se les ha quemado la encuesta ..... tanto cocinarla, tanto cocinarla, que se les ha pasado.
Que hagan bocadillos de chorizo, que son para lo único que sirven.
Rosa Diez Upyd; "El bipartidísmo ha acabado gracias a fuerzas políticas como... UPyD."
#59 jajajajajajajajhajah que tonta es madre de dios
segun los partidos politicos todos ganan
La estimación, por contra, la "construye" el CIS a partir de la intención directa aplicando "un modelo de corrección basado en otras variables de la encuesta, la experiencia pasada, informaciones de tipo cualitativo, etc.". Este método nunca se ha hecho público y ha cambiado con los distintos equipos de dirección del CIS.
El método secreto es una llamada telefónica del partido que gobierna.
Los medios de comunicación tienen ya la encuesta del CIS, pero la web del organismo sigue caída a esta hora.
http://cis.es/
TRANSPARENCIA
Wert de nuevo el peor valorado de todos con 1,47 (+ 0,10 que el dato anterior) seguido de cerca por Rafael Catalá
Y eso que no aún no tiene ni programa ni candidato
Y sin contar con la semana "Punica" del PP que no entro en la valoracion....van por el buen camino estos de Podemos.
Una pregunta a todos los navegantes, haber si alguien me puede contestar con coordura.
Porque sigue como primera fuerza los ppeteros?? con todo lo que esta pasando en este país aun están lideres, si han bajado bastante correcto, pero es que aun están lideres, no lo entiendo.
Y eso, después de mucha cocina, limar aristas y tener contento a los ladrones...
En cuanto a la estimación, sin embargo, el Centro de Investigaciones Sociológicas da la victoria al Partido Popular con un 27,5% de los votos, a solo cinco puntos porcentuales de Podemos (22,5%) y a 3,6 puntos del PSOE, que está en segundo lugar (23,9%).
¿no dan los resultados de los nacionalistas o es que en estas encuestas no salen? lo pregunto porque me parece un dato importante.
brindo por esta noticia.
Se demuestra que las cosas pueden cambiar y ...que van a cambiar.
A destacar que los populistas (UPyD) quedan barridos del mapa. Excelente noticia.
espero que se vigilen estas proximas elecciones con LUPA, nada de llevar ancianos a votar, PELIGRO voto por correo, pucherazo a la vista!!!
Rico, rico y con fundamento.
En la página de 20 minutos es posible descargar el PDF de la encuenta. La pregunta 16 es brutal, "Me
gustaría que me dijera cuál es la probabilidad de que Ud. vote a cada uno de los que le voy a mencionar, utilizando para
ello una escala de 0 a 10, sabiendo que el 0 significa que 'con toda seguridad, no le votaría nunca' y el 10 significa que
'con toda seguridad, le votaría siempre'.
De los de ámbito nacional, El PP encabeza el 0 con un 60.2%
Coño, voy a entrar en la web de La Razón (espero que no me entren virus) que tengo curiosidad por ver cómo lo tratan. Y por una vez voy a ver los
informativosde TVE1, a ver si dicen que "esas cosas" son primeras en intención de voto.#66 Te recomiendo que veas el telediario de TVE. Así podrás comprobar que todo eso que se dice que no comentan cosas que puedan perjudicar al gobierno y que nunca hablan de Podemos es un bulo difundido por quien sabe que intereses.
La noticia de que Podemos sería primera fuerza está como titular en la web. Arriba y a la derecha, la primera en orden de lectura.
#83 Los usuarios de internet son una cosa, y los del telediario son otra. Cuentame despues el titular en la primera
#86 #92 #95 El titular de TVE ha sido: "El PP ganaría las elecciones y Podemos es primera en voto directo".
Pero han abierto con la noticia de Teresa Romero y sus declaraciones sobre la pésima gestión política.
http://www.rtve.es/v/2848927/
#83 Te voto no porque esté de acuerdo, sino porque me parece genial que se diga que las cosas hay que comprobarlas por uno mismo en lugar de actuar "por oídas". Ojalá se tuviera más en cuenta ese punto de vista.
Perdona que ahora me extienda: Por otro lado, si no toco el telediario ni con un palo no es por dejarme llevar, es porque me resulta evidente la manipulación en contraste con la realidad. Ayer, en el descanso del partido del Madrid me obligué a ver el mini-telediario reducido (hacía mucho que no lo veía). Supuse que al estar en medio de un partido, que es lo único que hoy por hoy da picos de audiencia a TVE, aprovecharían para manipular más. Efectivamente, se explayaron en mi opinión más de lo necesario con la sentencia del constitucional sobre 9N, aunque cierto es que era la noticia del día, y pasaron de puntillas, apenas segundos, con el tercer grado a Matas omitiendo por supuesto que se hizo en contra de la recomendación de prisiones.
#83 Sí, un "bulo" difundido y denunciado por los dos órganos de representación profesional de los periodistas de TVE e iRTVE. http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/consejo-informativos-tve-denuncia-manipulacion-tve-3604171
#66
No va a ser fácil, la gente es voluble. Pero se logrará con inteligencia tesón, honestidad, esfuerzo y trabajo En eso los castuzos no pueden competir...
¿sabéis si es verdad que plantean fomentar la ocupación de pisos vacíos de particulares?
No veo la tv últimamente y no sé si es algo inventado o lo han dicho de verdad. Como aquí hay gente que apoya este partido supongo que lo sabrá alguien.
No busco iniciar un flame. Sólo saber si lo han dicho de verdad o se lo inventaron para meter miedo. Como para contrarrestar tanto apoyo a este partido. Algo así.
#62 De bancos. De particulares, en ningún caso.
#82 Bueno gracias por contestar. En la tv y en algunos medios dicen que de particulares también. ¿No han hecho ninguna declaración aclarando esto? Yo supongo que debe ser mentira pero sino lo han aclarado pues no sé de donde sale...
#93 Que yo sepa no han declarado eso específicamente, pero tampoco han declarado que no vayan a matar a los primogénitos de cada familia y no creo que lo hagan
Si dicen concretamente que el problema de la vivienda está en que los mismos bancos rescatados con dinero público son los que deshucian a la gente y que estas casas deben pasar a ser parte de un parque social de viviendas, creo que su postura queda bastante clara.
#82 #62 Hasmad responde a is_rael...
Han cocinado tanto que el resultado final huele a chamusquina.
Errónea. Tercera con un 22,5%, a cuatro puntos del PP.