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El PNV dice que "colaboradores de Sánchez" trabajaban en "un gobierno alternativo" hasta "la víspera" de su caída

El portavoz del PNV en el Senado, Jokin Bildarratz, ha reconocido que la "estrategia" hasta la "víspera" del Comité Federal del 1 de octubre era un gobierno con apoyo de Podemos y nacionalistas
etiquetas: pnv, psoe, podemos, gobierno, alternativa, izquierda
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Comentarios destacados:                                 
#7   Entonces no ha sido un golpe al PSOE.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
#1   Todo se fue... adiós... la Susana se lo llevó todo
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#38   #1 Felipe el hermoso y Susana la divina, celebrándolo por todo lo alto, solo le veo un problema, cuando lleguen las elecciones, mejor sera que el populacho tenga memoria de pez, menuda ostia se van a llevar.
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#39   #38 Han pasado dos días y nadie se acuerda de la militancia, curioso señoría.
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#60   #55 #39 recordad que son votantes del PSOE. Que salvo los de Andalucía, estos no son como los del PP que van a fichar. Van a ser castigados. ¿Cuánto? Lo veremos.

Está claro que la estrategia ahora va a ser contra Podemos aun más a piñon durante estos próximos años. De forma que el votante de centro izquierda no tenga ninguna duda de que Podemos es el demonio y que se ve abocado a votar PSOE a no ser que quiera que salga de nuevo PP.

Quién lo tiene brutalmente bien es el PP. Entre que su…   » ver todo el comentario
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 *   joffer joffer
#70   #60 Entre que su electorado es prácticamente zoombi

La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.
Los pactos son una cosa que está muy bien... cuando pactan con los míos.

Ahora vamos a tener un par de años de un gobierno del PP... extrictamente controlado por un parlamento en el que la oposición suma más votos que el gobierno. El sueño dorado de cualquier oposición.

¿Que el PSOE va a votar muchas leyes con el PP? Por supuesto. Después de haberles obligado a meter cambios que el PP no habría metido motu proprio ni "harto vino".
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#94   #70 La democracia es una cosa que está muy bien... cuando ganan los míos.

Por lo visto no se puede tener opinión respecto al electorado del PP o sale el mantrita a pasear. Creo que zombi describe muy bien al que ni siente, ni padece, ni se entera, ni se quiere enterar.
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#98   #94 o sale el mantrita a pasear. Creo que zombi describe muy bien al que ni siente, ni padece, ni se entera, ni se quiere enterar.

Pues eso. Los míos son muy democráticos, informados, concienciados, sabidos....

Los otros... pues eso, zombis.

Pero que quede claro, el mantra es lo otro.
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#125   #98
Mantra porque repites una y otra vez lo mismo, independientemente de la entrada, la salida es siempre la misma.
Mantra porque es mágico, todo lo que no quieres escuchar desaparece. ¡Para que argumentar!
Mantra porque no se necesita ninguna lógica o argumento que lo respalde, con decirlo basta.
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#140   #98 Pues para mí #94 lo ha descrito a la perfección. Los votantes del PP ni sienten ni padecen. Por tanto son zombis.

Bueno, rectifico, sienten y padecen 13tv.
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#173   #98 La democracia permite criticar a los que no son los tuyos. #60 sólo ha dado su opinión, que es algo imprescindible en democracia.
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#226   #98 Si al que te roba en la cara y te quita derechos le dejas seguir haciéndolo

¿Qué tipo de persona eres?
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#231   #98 jajajaja razón tienes
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#101   #70 extrictamente estrictamente
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#144   #70 Qué bien te sabes el argumentario!.El problema es que es falso.
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#167   #70 El pp le tiene cogido al psoe por los huevos, van a aprobar lo fundamental de las políticas pperas como de hecho ya están haciendo,
www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-congreso-rechaza-der
El psoe no tiene ningún tipo de credibilidad, la corrupción y el clientelismo de Andalucía y demás rezuma por todos los costados.
Lo único que va hacer el psoe a partir de nombrar a Rajoy presidente es la pantomima…   » ver todo el comentario
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#174   #70 hablar de democracia en un país con los medios de comunicación manipulados es algo extraño.
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#212   #60 Pero es que es lo que tienen que hacer. Un partido politico A, sea el que sea, tiene que convencer al electorado de que es mejor que los demas.

Podemos se esta encargando de ello desde que nacio y es licito, ¿por que no lo van a hacer los demas? ¿Por que no se van a meter con Podemos?
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#55   #38 La tendrá (memoria de pez).
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#63   #38 La memoria de pez ya se asume. Y lo peor es que no va a repercutir negativamente al PP. Felipe se frota las manos desde su yate.

Si la gente se diese cuenta de que son la misma mierda...
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 *   drone drone
#66   #38 Los votantes tienen memoria de pez.
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#117   #38 Si eso fuera así, esto no hubiera pasado.
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#126   #38 En cuatro años,nadie se va a acordar, gracias a la propaganda. El problema es que en cuatro años no va a quedar país que gobernar.
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#56   #1 el reparto de diputados en el parlamento sigue siendo el mismo.

Puede haber una moción de censura y cambio de gobierno cualquier momento.

No creo que se haya acabado.
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#72   #56 ¿Moción de censura? ¿Tú sabes como funciona eso en España? Para presentar una moción de censura hay que presentar un candidato a presidente del gobierno capaz de concitar la mayoría absoluta de los votos del parlamento. ¿Existe esa figura hoy en España? Mejor dicho: ¿exsite esa figura en el parlamento español actual?
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#76   #72 pues estaremos exactamente igual que estábamos, pero ahora Mariano no podrá excusarse en que ese parlamento no le afecta.

Si a la oposición le interesa realmente echar al PP solo tienen que esperar un año y ponerse de acuerdo, no debería ser tan difícil ¿no? :troll:
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#99   #76 y ponerse de acuerdo

Juaaaaaajuajuajuajuajuajuajua
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#158   #99 ¿Qué era llegar a un acuerdo?
Acuerdo... acuerdo... pues no me acuerdo {0x1f41f} :troll:
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#177   #76 si de acuerdo ya están. El candidato de PP, PSOE y Cs es Rajoy. Es una amplia mayoría.
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#136   #72 mayoría absoluta es lo que estaba buscando Sánchez antes del golpe en el PSOE.
Posible es, otra cosa es que sea probable.
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#2   Pero Gusana y su amo Isidoro han acabado con esa idea por el bien de España.
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#40   #2

Susana y su amo ... ¿o Isidoro y su dueña?
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#91   #40 qué va. El que manda aquí es Felipe González. El es quién pone y quien quita. Quita a Borrell, pone a Almunia, pone a Díaz, quita a Sánchez, etc.
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#3   Vino Felipe y mandó parar, Vasta de pachanga dijo y el sistema sigió rodando y así nos fuimos todos a cagar!
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#46   #3 ¡Basta de decir vasta! :-)
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#4   A buenas horas mangas verdes.

Pues que salga Pedro Sanchez y dé la cara.
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#6   #4 ¿y caundo le den de hostias que ponga la otra cara?
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#8   #6 Por supuesto, por imbécil él.

Si no sirve de líder que no se ponga de líder. Un líder es líder para las buenas y para las malas, hasta las últimas consecuencias. Estaba liderando a socialistas, a la gloria y honor del ideal de miles de personas que se dejaron la piel y la vida por ello.

Le han dado apenas una patada en el culo y ha corrido como una loca lloriqueando. Que no vuelva a mirar a un socialista a la cara.
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 *   spirito spirito
#80   Para #8. Pedro Sánchez acabó demostrando ser el último verdadero socialista de todo 'su' partido. Cuando quiera mirar a los ojos a un socialista solo tiene que mirarse al espejo.
PD. El PSOE actual (desde el 78) es un espejismo en el que no creen ni ellos mismos. (CC #6)
PD2. Un lider es solo una persona y el PSOE ha demostrado que en su organización los líderes actuales no pintan nada.
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 *   frankiejcr frankiejcr
#31   #4 Pedro Sánchez ya explicó esto mismo que dice el PNV.
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#5   Lo que no eran sino sospechas fundadas empiezan a confirmarse.
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#73   #5 a ti que te parece la noticia?
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#7   Entonces no ha sido un golpe al PSOE.
Si la intención ha sido evitar un gobierno, ha sido un golpe de estado.
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#12   #7 Por supuesto que no ha sido un golpe al Psoe solo, sino que estamos hablando de un Golpe de Estado en toda regla, ni más ni menos.
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#15   #12 Vaya mierda de golpe de Estado.

En mis tiempos por lo menos había que amtetrallar el Congreso, sacar los tanques, dar la charla en Prado del Rey...

Desde luego está generación... Llamáis a twittear activismo político y así nos va.
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#16   #7 #12 Pese a la frustración en los sueños húmedos de algunos de ver a Iglesias en un ministerio. Y atendiendo a la definición que da de golpe de estado algo tan "comunitario" como la wikipedia

es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado

Lo del SOE no reune los requisitos para ser un golpe de estado. Y menos aún teniendo en cuenta que el gobierno que hubiese podido salir del cuasi milagro de que Snchz pusiese de acuerdo a todas los actores necesarios sería de una fragilidad…   » ver todo el comentario
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 *   meirelles
#18   #16 es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado

Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta por parte de un grupo de poder...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

No tengo más que añadir, señoría.
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 *   spirito spirito
#19   #18 Ponlo entero anda.

"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma pacífica o violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho."

Estamos hablando de un partido, que no del Estado, pero es que además, los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE para hacerlo. Vamos, que de otra manera Snchz no se habría ido a su casa sin rechistar.
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#21   #19

1º Sánchez no era un líder político, sino un actor disfrazado de político y, como mercenario, ha hecho su labor y se ha apartado.
2º Algunos del Psoe, que no su mayoría, han vulnerado varias normas internas de sus Estatutos.
3º Carece de legitimidad un partido que incumple sus propias normas fundamentales de toma de poder y, por tanto, sus decisiones son nulas de pleno derecho en un Estado de Derecho.
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 *   spirito spirito
#24   #21 a grandes afirmaciones grandes pruebas. De momento a esta hora no conozco a nadie que se haya dirigido a un juzgado a denunciar irregularidades, como no soy un conocedor de los estatutos internos del SOE, que no haya alguien conocedor de ellos que haya acudido a la justicia me hace pensar que a lo más hay alguna discrepancia en el modo de operar, pero sin mucho fondo para denunciar una vulneración a los tribunales.
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#27   #24 Cierto, muy cierta tu observación, pero hay mucho miedo a perder status, privilegios y sillas quienes tienen poder para ello y, por otro lado, el Gobierno que resulte de Rajoy va a ser extremadamente débil con lo cual lo que vamos a tener en realidad es un gobierno débil de transición. Como que no merece la pena pleitear ahí.

Ahora, en unos dos años o así, porque habrá una moción de censura cuando las fuerzas se igualen y los pactos resulten beneficiosos, tendremos una continua precampaña, es decir, una selva política donde se despellejarán vivos unos y otros.

Ahora la oposición es Podemos.
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 *   spirito spirito
#54   #21 Por no hablar de que se han saltado la constitución, por ejemplo imponiendo voto a los diputados.
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#44   #19 ¿No te parece suficiente falta de legitimidad pedir el voto en un sentido y hacer lo contrario después?
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#48   #44 El PSOE también prometió que no pactaría con independentistas, y Pedro Sanchez lo hacía a escondidas de su partido. El problema del PSOE es que sacó los peores resultados de su historia, y formar un gobierno viable era imposible.
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#59   #48 Pues si los resultados no te permiten hacer aquello para lo que te votaron, lo democrático es volver a convocar elecciones y presentarse de entrada proponiendo facilitar un gobierno del PP. Pero claro, por esa vía el régimen seguramente pierde una de las patas que lo sostiene, mucho más efectiva este golpe de estado blando.
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 *   Hanxxs Hanxxs
#61   #48 Pues debería haber sido consecuente y mandarnos a terceras elecciones. La democracia representativa se basa en que un grupo político representa la voluntad de sus votantes, y por ello se hacen programas, compromisos y campañas para promocionarlo. Algo tal claro como "NO es NO" con una unanimidad discursiva en la campaña para luego hacer esta vuelta de tuerca es un acto profundamente antidemocrático, ya que no sólo traiciona la voluntad de sus representados votantes, sino también la de su propia militancia. No se representan ni a ellos mismos.
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#79   #19 "los que han echado a Snchz se han basado en las normas y estatutos internos del PSOE"

Si, los mismos estatutos internos que dicen que se debe acatar la voluntad de la militancia cuando sume suficientes firmas, y...

www.meneame.net/story/javier-fernandez-rechaza-decidan-militantes-demo

Y ya no hablemos del enorme fraude que supone regalarle tus votos a Rajoy cuando basaste toda tu campaña en el "No a Rajoy"

O sea que si, golpe de estado.
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 *   Autarca Autarca
#36   #18 Ahora me entra una duda

¿Ganar unas elecciones municipales en las capitales de provincia (aunque se pierda por bastante diferencia en el el conjunto del país), amezar un poquito al rey para que se exilie y montar un cambio de régimen entra dentro de esa definición?
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#45   #36 El orden de los factores SÍ altera el producto. El cambio de régimen llega DESPUÉS del exilio del rey.
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#93   #45 El rey nunca abdicó. Luego era el rey, estando en España, en Roma o en Viña del Mar.

Montar una República en las condiciones en que se montó fué un golpe de estado. Aunque resulte políticamente desafortunado decirlo. Y aunque no tenga comparación posible con lo que hizo el rebelde del bigotillo tres años después.
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#237   #93 Hombre, si a renunciar a la jefatura del estado y abandonar el país no lo llamas dejar de ser rey ya me dirás.
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#175   #18 Segun esa descripcion una investidura es un golpe de estado? ya que se toma el poder de manera pacifica y repentina... Que yo sepa el PSOE va a envestir a Rajoy respetando la ley y la constitucion, dejaros de pajas mentales y pajaritos y digerir de una vez que va a gobernar Rajoy, hay que ser muy cafre para llamr golpe de estado al hecho de que el partido mas votado forme gobierno con la abstencion del segundo mas votado.
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 *   emilio.herrero emilio.herrero
#185   #12 Yo creo que a algunos el sock de ver a rajoy 4 años mas en Moncloa les esta afectando a la cabeza... La cantidad de chorradas que hay que leer...
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 *   emilio.herrero emilio.herrero
#13   #7 Yo creo que es otro golpe de estado de la derecha para no dejar gobernar al pueblo. Y van ya...
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#83   #13 Que manía con "el pueblo", que no tenéis la marca registrada, leches!

PD: El "no pueblo" han sido 16 millones de votos. Vosotros, "el pueblo", fuisteis 5 millones.

Como dicen en "mi pueblo", tenéis mucha tontería en lo alto
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 *   Zade
#86   #83 Es que lo de popular ya estaba registrado :troll:
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#87   #86 Esos son otros que se creen que hablan por boca de todos
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#88   ¿Alternativo a qué? Porque no había ninguno.

#13 #83 "El pueblo" no ha gobernado nuca, nada. Gobierna "el poder", que es un subconjunto selecto, rara vez electo, de algún pueblo. El poder tampoco "emana" del pueblo, cuyo principal acción sobre "el poder" puede ser la fuerza de la masa, por eso "el poder" trata de poner "la masa" a su servicio, disgregarla o someterla, para eliminar el número de intervinientes en su crecimiento y preservación.
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 *   pitercio pitercio
#187   #88 Puedes repetir.....no me he enterado de nada...
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#97   #83 pues yo si veo claro al pueblo, votantes, y a la mafia, ladrones, que tienen medios para engañar y dirigir el voto hacia ellos mediante el miedo y los medios.

Tu, eres más de mafia o de pueblo?
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 *   cracks cracks
#222   #97 Yo del pueblo, que son todos y de todas las ideologías.

Tu eres del pueblo o de "tu pueblo"?
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#17   #7 Esto, mande? Una cosa es que sea una jugada sucia o lo que sea, pero de ahí a golpe de estado, madre del amor hermoso...
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#62   #17 Aunque suene duro es lo que es. Han descabezado al legítimo mandatario mediante un procedimiento colateral orquestado, para evitar un gobierno en ciernes. El mecanismo correcto para cambiar a un secretario general es un congreso extraordinario con motivo de primarias, justo lo que proponía Sánchez. No aceptaron porque sabían que los militantes no votarían a un candidato alternativo, y por eso es un golpe, porque la gestora no es un órgano legítimo por cómo ha llegado al control del aparato, y ésta ha privado a que la voluntad de la militancia sea satisfecha.
votos: 2    karma: 15
 *   MaRDuC
#181   #62 Madre de Dios...

Cómo que legítimo mandatario? Es su partido y se lo follan como quieren.

Ellos sabrán qué normas internas tienen, además que, que yo sepa, fue pdr snchz el que dimitió.
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#20   #7 Golpe de estado en toda regla, lo llevo diciendo desde el minuto uno. :ffu:
www.meneame.net/c/20539320
www.meneame.net/c/20462074
www.meneame.net/c/20461883
www.meneame.net/c/20450891
votos: 11    karma: 50
#26   #20 vais camino de crear los "peones negros II"
votos: 7    karma: 54
#29   #20 Vamos a ver, que una cosa es usar el concepto a la ligera y otra decir que esto es "un golpe de estado en toda regla". Vamos a ser un poco serios. Un golpe de estado implica siempre un cambio en el poder, generalmente pasando por encima de resultados electorales. Aquí en el poder está ahora Mariano Rajoy, ese Mariano Rajoy ha ganado las elecciones y ese Mariano Rajoy va seguir en el poder. Luego golpe de Estado no puede haber nunca en relación a ese punto.

Si la cosa es plantear…   » ver todo el comentario
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 *   Bernard Bernard
#30   #29

1) También puede dar un Golpe de Estado una facción gobernante para mantenerse en el poder.

2) Mariano Rajoy NO ha ganado las elecciones. Si lo hubiera hecho, no se habrían visto forzados a esta pantomima que a saber qué efectos tendrá en el ala roja del Régimen bipartidista.
votos: 5    karma: 25
#42   #30 y quien las ganado según tu? Podemos que ha quedado como el tercer partido más votado? PSOE?
El PP ha ganado las elecciones, es el partido más votado, otra cosa es que le dé para gobernar en solitario.
En este país sino sacas mayorías absolutas, no ganas las elecciones?
votos: 8    karma: 66
#154   #42 #95 Si no consigues una mayoría parlamentaria no. Si sólo te miras al ombligo sin mayoría absoluta no vas a ningún lado. En las elecciones se elige a los miembros del parlamento, no directamente al gobierno que emana de él.
votos: 1    karma: 22
 *   Noeschachi Noeschachi
#179   #95 #50 #42

A ver si os entra en la cabeza que esto no es EEUU, ni la elección de delegado de clase. Aquí cuando hay elecciones no se está eligiendo a un presidente, sino a los representantes de una cámara que después decidirán cómo se forma el gobierno.

Por lo tanto, no se trata de ganar o perder en número de votos ni de diputados, sino de obtener el beneplácito de la mitad más uno de los diputados, ya sea porque has tenido mayoría absoluta o porque has conseguido pactar.

Imaginad que…   » ver todo el comentario
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 *   volandero volandero
#50   #30 Evidentemente que el PP ha ganado las elecciones, lo que no ha conseguido la mayoría suficiente para formar gobierno el solo.
votos: 3    karma: 34
#95   #30 ¿Entonces el que no gana por mayoría absoluta no ha ganado o cómo va esto?
votos: 1    karma: 21
#190   #29 Por qué dices que ha ganado las elecciones Mariano?
votos: 0    karma: 6
#68   #20 no, hay más ignorantes como tú.
votos: 0    karma: 9
#176   #20 Vamos camino de ser la nueva Venezuela, pero de verdad, donde segun el Chavismo cada semana hay 2 o 3 golpes de estado, aqui nos estamso acostumbrando a usar esa palabra demasiado a la lijera...
votos: 1    karma: 17
#22   #7 Un golpe de Estado es cuando se cambia la forma del Estado lo que no ha ocurrido. Ha sido un golpe DEL Estado. El Stablishment ha maniobrado para que no haya un gobierno con Podemos dentro.
votos: 9    karma: 59
#47   #22 Nop, también existen los golpes de estado para mantenerse en el poder.
votos: 3    karma: 28
#194   #47 La finalidad y la motivación del golpe puede ser variopinta, eso es otra cosa. En este caso, el golpe se da en el propio PSOE, aunque tenga consecuencias sobre el futuro gobierno.
votos: 0    karma: 9
#159   #7 Como bien te ha dicho #22 es DEL Estado, no de Estado y más bien de un sector DEL Estado.
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#23   #7 De una noticia que dice que se estaba intentando un pacto fuera del control de las luces y de los taquígrafos, es decir, fuera de toda esa transparencia de la que tanto se enorgullecían y enarbolaban sobre todo los de Podemos, destinado a un pacto de ruptura nacional, territorial y constitucional con nacionalistas, se afirma que los del "golpe" son los otros.

Ya hay que retorcer la lógica.
votos: 14    karma: 98
 *   Maelstrom Maelstrom
#25   #23 ¿Cumplir el estatuto es romper todo eso que dices?
votos: 2    karma: 19
#58   #23 un pacto de ruptura nacional, territorial y constitucional con nacionalistas

Pues para ser un pacto tan ultrasecreto se te ve muy informado acerca del contenido del mismo. ¿Tienes enlaces, o algo? Que no sean artículos de La Razón, a ser posible.
votos: 6    karma: 49
#100   #23 tu argumento es que no proclamaba a viento y marea el pacto y según tu se ha de tener una transparencia para incluso ir a cagar.

Te metes par de palabras grandilocuentes a lo polígrafo y taquigrafos repetida hasta la saciedad por los mierdamass y ya te coronas con el mensaje gañan del día de puta tertulia.

Pena que das lamebotas.
votos: 0    karma: 9
#155   #23 La nación ya esta rota territorial, cosntitucional y socialmente. Y mientras no se rompa la baraja y se refunde en un pais que todos puedan sentir como propio seguiremos hacia el abismo.
votos: 1    karma: 19
#32   #7 Tampoco fLIPEMOS. Que manía de exagerar todo y prostituir el lenguaje
votos: 10    karma: 83
 *   opositor opositor
#52   #7 Un golpe en diferido.
votos: 1    karma: 17
#57   #7 Pero la culpa de todo es de Podemos, que no quería investir a Sánchez. ¬¬
votos: 1    karma: 23
#161   #7 Pedro Almodóvar, ¿eres tú? :shit:
votos: 0    karma: 9
#9   Si se confirma, se trata de un verdadero golpe de estado. Sin paliativos.
Perdón, saludos a los beeeee. mamarrachos.
votos: 11    karma: 67
 *   xandosbolos xandosbolos
#163   #9 Sí señor. Primero retuerces la realidad, luego insultas.
Nivelón.
votos: 1    karma: 16
#10   Me parece que dado el triste resultado electoral que obtuvieron, dar por hecho que entre los votantes del SOE había una mayoría que prefería hacer un pastiche de gobierno con independentistas catalanes (de derechas y de izquierdas), el PNV, Bildu y los grupos que forman PODEMOS frente a abstenerse a Rajoy para tenerle cogido por las gónadas mientras dure la legislatura, es cuando menos aventurado.

Es más, si Snchz hubiese sido un poco hábil, quizás hubiese podido hacer caer al sujeto Rajoy a cambio de la abstención, pero ahora ya...
votos: 18    karma: 131
 *   meirelles
#28   #10 y eso que cambiaría? lo mismo me da quitar a Rajoy si el nucleo duro del PP sigue siendo el mismo, y casi peor me parece si gobierna directamente la Santamaría.
votos: 4    karma: 42
#43   #10 Los independentistas no entrarían en el gobierno. Lo mismo que el PSOE no va a entrar en el gobierno del PP.
Ahora resulta que es más inaceptable apoyar a un presidente corrupto que dejarse apoyar por independentistas.
El PSOE no iba a aceptar la independencia. Sólo los votos de una gente que odia a Rajoy más que al PSOE.
Pero han elegido corrupción.
votos: 6    karma: 53
#64   #43 Y Los independentistas, lo iban a dejar gobernar porque si? Algo les tendría que dar, y tal como están, pocas opciones daban.

A parte, que los independentistas, les viene de fábula a sus intereses políticos que el PP siga en el gobierno. Cada día que pasa el PP en el gobierno, crece el número de independentistas. Al ritmo que van, conseguirán que lo sea yo también, porque estoy bastante asqueado de lo que pasa aquí. Y OJO!!! No creo que una Cataluña independiente tenga porque ser mejor, pero solo por el intento, a veces te planteas si merece la pena el riesgo y las penurias que conllevaría.
votos: 6    karma: 51
#105   #64 Los indepas se conformaban con un gobierno sin el PP, sin la mafia, una vez ahí a dialogar, que para eso se está.
votos: 3    karma: 35
#135   #64 Al menos los independentistas se tendrían que mojar y dar el gobierno al PP. Tu preguntas a cualquier votantes de ERC si prefiere a Sánchez o Rajoy y está claro.
Por lo.menos el PSOE podría haber mantenido su discurso intacto.
En ese caso sería o Sánchez o Rajoy y governar desde el Parlamento.
votos: 0    karma: 12
#103   #43 es la neolengua, y la lavada de cerebro.

Te dicen, independentista muerte!! Mientras la mafia lleva pactando toda la vida con ellos.

Mientras solo se les pide una investidura no un gobierno.

Mientras es de LÓGICA y ultra democrático que todos se junten y dialoguen contra el PP.

Pero la tele sigue.. INDEPENDENTISTAS VIOLENCIA SKIZOS ANTISISTEMA, Arthur más más más más Pujol Pujol somos iguales, cup feminazi fea perro flauta..... , y venga a repetir como loros
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#169   #43 Como he dicho, al PSOE no le valía solo la abstención de los nacionalistas. Lo que va a hacer el PSOE no es apoyo, no ha habido negociación ni medidas acordadas... No es lo mismo que negociar con alguien tranquilamente una abstención a cambio de algo. El PSOE lo hace a disgusto para salvarse de unas terceras elecciones, y porque hay presiones para formar gobierno. Desde dentro y fuera de España.
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#81   #10 para controlar a Rajoy desde la oposición necesitas igualmente los votos de los independentistas.No los quieres para ser gobierno pero sí para ser oposicion de un gobierno que vas a investir. Todo muy lógico.
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#107   #81 O para pactar la mesa.
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#142   #10 Mejor dicho imposible. Lo llevaba clarinete.
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#11   Sí seguro que estaba a punto de lograr un gobierno alternativo, de hecho llevaba un año lográndolo. Hasta se presentó a un investidura con esa intención y ninguno de los alternativos le apoyaron, vamos ni siquiera una triste abstención obtuvieron de Podemos y de los nacionalistas.
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 *   Bernard Bernard
#34   #11 Para conseguir el apoyo de los demás primero hay que negociar co nellos, no basta con presenterse y ya está, bueno a no ser que seas Rajoy, que en ese caso sí que es suficiente con presentar y ni eso, porque el PSOE le va a dar la abstención antes incluso de que Rajoy diga que se va a volver a presentar a una investidura y sin negociar nada (al menos nada que se sepa).

Eso es lo qeu le falló al PSOE en enero, que ni se molestó en negociar con los demás (salvo con Ciudadanos que encima no quería a nadie más en el pacto) y así no se hace política, uno no gobierno pensando que los demás son subalternos y te deben pleitesía y obediencia (salvo que seas Rajoy, repito, que a él sí le funciona con el PSOE).
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#71   #34 realidad paralela podemita inside.
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#109   #71 explicame tu realidad, y nos ilustras con tanta lefa que te cae del labio.
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#113   #71 ¿Qué parte no has entendido?
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#206   #71 No seas tan "inside" y da nos to versión de los hechos. A ver cual parece mas realista ...
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#178   #34 Si nos creemos que Sánchez ha estado negociando hasta ahora un acuerdo para un gobierno alternativo no podemos pensar que en su investidura fallida de marzo fuera al congreso a ver si sonaba la flauta. Claro que hubo negociaciones, no salieron y punto. No sabemos ni la mitad de lo que los partidos discuten entre sí.
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#108   #11 Que sigas pretendiendo vender la basura de pacto que sólo apoya El País y los troles pro AEDE de meneame, como progresista, es bastante penoso.

Cambia ya el argumentario caduco, es leer tonterías y detectar otro multinick.
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#180   #11 Sí un gobierno alternativo con el mismo programa económico del PP y el apoyo de ciudadanos partido que ha perdido el culo para apoyar el PP y sus "condiciones innegociables" se han transformado en "el cohecho no es tanta corrupción". Vamos que hubieran gobernado apoyándose en el PP y habrían hecho a Podemos colaborador en el timo y la traición a sus votantes (que no queríamos un gobierno de PSOE Y CIUDADANOS y se votó con un 90% en contra). Eso habría conseguido aparte de darnos 4 años más de lo mismo hundir a Podemos ante sus votantes y mandarlo a la irrelevancia política. Lo cual es una buena táctica para el PSOE pero nada más.
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#14   Es que la exigencia del pnv de que españa cumpla con el estatuto aprobado hace 40 años es inasumible para los del estado de derecho.

Españoles, estáis salvados!
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#33   ¿Como podéis pensar que ha sido un golpe de estado? Madre mía...
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#112   #33 Cargarse al presidente dispuesto a echar al PP como lo llamas? Mover cielo y tierra para quebrar la alternativa y hacer que gire hacia la gran coalición.

Y vosotros palmeros, que os parece la gran coalición? Por España? Si es que ya no entendéis de ideologías, os dicta el argumento la redacción del panfleto de turno. Si ni el @swann sabe donde coño posicionarse con la vergüenza que sufre.
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#186   #33 Parece mentira que no sepas a estas alturas de la pelicula que cuando la derecha gana es golpe de estado o pucherazo, mientras que cuando gana la izquierda es la voluntad del pueblo y el gobierno de la gente.
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#35   Rajoy lo tiene a huevo para cargarse definitivamente al PSOE. Como tire de la opción ir a terceras elecciones para ir a por la mayoría absoluta y gobernar a golpe de decretazo nos va a dar la risa.
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#65   #35 Sería un giro de guión esperpéntico, pero creo que si ha pasado lo que ha pasado en el PSOE, es porque lo tenían hablado y bien atado antes. Cuesta de creer que se monte todo este follón, sin tenerlo todo cerrado
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#96   #35 ¿Para qué quiere gobernar a golpe de decretazo si gana con mayoría absoluta? Gobernaría con leyes aprobadas legítimamente por el parlamento, como es lógico.
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#37   Pues me alegro de que se hayan cargado a Sánchez si, como parece, con tal de sentarse en la Moncloa estaba dispuesto a crear un gobierno Frankenstein
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#115   #37 Coño, un palmero repitiendo lo que el PP, el término frankestein para un gobierno de TODOS sin la mafia, poco democrático no?

Un lamebotas que se pasa el día aupando al filial del PP y a la mafia, hoy habla como ellos.

Eso sí, en alegría por esa gran coalición.

Cortate becario, se nota mucho el billete rancio que hay en tu mesa para generar fango. No te da vergüenza limpiar tanto zapato a la mafia?
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#41   La reeducación ya ha comenzado. En 4 años ningún militante o simpatizante del PSOE se acordará de como le dieron el gobierno a la mafia, o lo que es peor, creerán de verdad que era necesario para salvar al país.
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#51   #41 cuatro años? les doy medio .... y siendo generoso y muchos de los que rompen su carnet ahora estaran pegandolo con loctite
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#224   #51 Ya, pienso igual. He puesto lo de los 4 años porque es cuando tocan elecciones.
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#49   Lo llaman democracia y no lo es!! no solo es un eslogan perroflauta del 15M, es una de las muchas verdades que se estuvieron diciendo entonces.
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#53   Sí, y se lo cargaron en cuanto le hizo guiños a Podemos. Ya se vió en diciembre cuando le "prohibieron" a Sánchez sentarse con Podemos.
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#75   #53 pero cómo sois capaces de soltar estas mentiras sin inmutaros? La generación de los formados e informados.

Que yo sepa Podemos se levantó de la mesa de negociación, esa fue la realidad. En la realidad paralela podemita el PSOE no podía ni hablar con Podemos.
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#67   NO ERA POSIBLE:
ERC dijo por activa y pasiva que no iba a renunciar al referendum separatista, puigdemont antes de que echaran a sanchez anuncio en el parlamento el referendum separatista para octubre del 2017:

www.eldiario.es/politica/ERC-propuesta-PSOE-Podemos-adelanta-EnComuPod
politica.elpais.com/politica/2016/02/23/actualidad/1456235149_540265.h;   » ver todo el comentario
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#118   #67 ya esta el pepero diciendo QUE ESPAÑA SE ROMPE y hablándole a las viejas.

Estas en meneame no cuela, casposo.
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#69   PABLO IGLESIAS y podemos decidio VOTAR NO A SANCHEZ; podrian haber votado SI, un gobierno de transicion; tenian todo el poder para tirar o aprobar cualquier cosa que no le gustaran; pero echaban al PP y rajoy. PERO DIJERON NO, ahora el PP gobierna, gracias pablemos.
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#77   #69 Ves demasiada tele y te lo crees.
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#82   #77 DIME TU QUE PERDIA podemos votando a sanchez; yo te digo lo que ganaba.

1. Echar al PP y a rajoy
2. Vender que aun no firmando un pacto, aun no estando en el gobierno, todo vale para echar a los corruptos, y a rajoy y al pp
3. Puede vender que cualquier ley o cosa que se apruebe en el parlamento tenga que pasar por sus manos, con lo que llegado el caso, si algo no le gusta, VOTA NO
4. Gobierno de limpia, levantar las alfombras, transicion para aprobar leyes contra corrupcion, etc etc
5. Lider total y moral de la oposicion
6. Evitar que en unas nuevas elecciones pueda salirme mal la jugada y acabe gobernando rajoy
7. Siempre puedo forzar elecciones en 1 año o 2 años



AHORA DIME TU LO QUE PERDIA.
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#122   #82 deja de dar pena.

Un tío que quiere que Rajoy gobierne, que Podemos le da miedo xD xD, y hablando de lo bueno que hubiera sido que Sánchez gobernará con Podemos

A QUIEN MIERDA ENGAÑAS? Cada vez que apareces escribes más mentiras y más mierdas, puto troll.
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#133   #82 1. Entrar en un pacto con Ciudadanos, un partido con ideas contrapuestas a las suyas. Un pacto, además, redactado por Ciudadanos. En definitiva, apoyar a Sanchez implicaba tragar con Ciudadanos, "la marca blanca del PP" como dijo en campaña.

De tus puntos, el 4 no iba a ocurrir ni de coña (pues el PSOE lo bloquearía), el 5 no sería cierto (sería el PP), el 2 no colaría (no podría vender salir de la sarten para caer en las brasas) y, si ahora ya decís que "Sanchez no gobierna…   » ver todo el comentario
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#202   #82 Yo te voy a decir lo que perdía Podemos votando a Sánchez:

1 Tragarse una política económica impuesta en Grecia. Ergo:
2 Reducir las pensiones.
3 Reducir los derechos de los trabajadores
4 Reducir los salarios de los trabajadores
5 Recortes en sanidad
6 Recortes en investigación y desarrollo
7 Recortes en ciencia y tecnología
8 La confianza de sus votantes por haber apoyado esa política económica.
9 La verdad de que las políticas liberales, expuestas en la política económica del pacto…   » ver todo el comentario
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#234   #233 porque no salian los numeros...


y por que podemos deberia haber aceptado?? goto #82
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#89   #77 por qué? Estás insinuando que no sabe pensar por si mismo por no mantener el discurso podemita? A ver si el problema lo tenéis vosotros por repetir las palabras de vuestros líderes.
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#184   #77 Pablo Iglesias el dia que troleo a Sanchez pidiendose nosecuantos ministerios, vicepresidencias y la madre que lo pario, ese dia, estaba dando el gobierno a Rajoy. En las primeras elecciones Podemos sumaba para crear gobierno con el PSOE pero se la jugaron todo al sorpaso y como todos sabemos lo que en realidad tuvieron fue un tortaso... Si hoy gobierna el PP es culpa de la avaricia de Iglesias.
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 *   emilio.herrero emilio.herrero
#78   #69 Ráfaga de negativos en 5,4,3...
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#85   #69 Podemos, con consulta a sus bases, decidió decir NO a un gobierno del PSOE y Ciudadanos. Es decir: a un gobierno de un partido que acaba de demostrar tener unos barones de derechas y un partido que es sin tapujos la marca blanca del PP.

Lo lógico, si el PSOE hubiera querido un gobierno de izquierdas, era haber cerrado un acuerdo con Podemos e ir luego a buscar los apoyos restantes, no al revés.
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#90   #85 Eso de las bases es una estafa, votaron menos de 1 de cada 500!!!! votantes de podemos!!!!

TU DE VERDAD crees que el votante medio de podemos no prefiere a sanchez que a rajoy???
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#92   #90 El votante medio e incluso el extremo de Podemos prefiere a Sánchez antes que a Rajoy. Pero es que ese es un falso dilema, porque no es Sanchez o Rajoy lo que se decidió entonces, sino Sanchez+Rivera o intentar una alternativa con PSOE y nacionalistas.
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#104   #92 NO, porque la alternativa NO ERA POSIBLE; he puesto 10 links que lo demuestran, de 10 periodicos diferentes. Era o rajoy, o sanchez, o 3as y mayoria absoluta de rajoy.
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#124   #90 ahora sales con el dato comparando a los afiliados desde la creación y no 3 meses antes como se hizo para ver los resultados?

Dios más malo que Inda manipulando.

La gente, voto NO a esa estafa de pacto, deja de comer pollas anda que eres deprimente.

El votante medio quiere un pacto con PSOE y con quien se necesite para echar a Rajoy, deja de decir TONTERÍAS de troll pésimo. Eres TU el que anda contento porque la mafia gobierna, vergüenza.
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 *   cracks cracks
#121   #85 El tiempo quita y da razones.

En el momento en el que el PSOE se plantea negociar con podemos llega Felipe González de sus fincas en paraísos fiscales y "pone orden"

Pensar que el PSOE intentó, siquiera alguna vez, negociar con Podemos es ciencia ficción.
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#143   #85 para ser la marca blanca del PP, el PSOE es el que ha traído todos los derechos y la base del estado de bienestar que disfrutamos. Incluida la Ley de Dependencia o la ley de matrimonio homosexual.

Menuda marca blanca. Y cuanto se habla por hablar.
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 *   rideon1895 rideon1895
#110   #69 A Podemos le dijeron "firma estas medidas de derechas para quitar al partido de derechas".

Si llegan a firmar, en ese mismo momento Podemos pierde el 80% de su electorado.

Además, bajémonos del guindo. Ya hemos visto qué ocurre en el PSOE cuando se piensan pactar con Podemos. El PSOE tenía muy claro que ningún partido de izquierdas iba a votar eso, fue todo un paripé. El PSOE dijo NO a Podemos. Y cuando se lo volvieron a pensar, llegó Felioe Gonzalez a poner orden.
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 *   onaj
#120   #69 Coño, un pepero repitiendo argumentario del PSOE gestor. Que pena que das.
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#201   #69 Me encanta el olor a cerebro lavado por la mañana
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#84   Alguien se cree las mierdas del diario?. Es tan descarada su linea editorial, que roza el insulto. Hicieron un paripé en las primeras elecciones, y a toro pasado dicen que el PSOE lo hubiera hecho ademas pactado con nacionalistas. Lo de la izquierda en este país es de risa, que pena que al final no haya unas terceras para que se den el batacazo definitivo.
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 *   --494487--
#123   #84 A mí me parece el único medio de información legible.

Lo comparas con cualquier otro y les da patadas hasta el siglo que viene. Solo por las formas, sosegadas y dialogantes, lo convierten en el medio a seguir.

Leer cualquier otra cosa es leer salvame.Hoy en día
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#127   #84 yo soy más de okdiario, y tu?
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menéame