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La pesadilla sanitaria estadounidense

La pesadilla sanitaria estadounidense

En un sistema orientado al beneficio de las grandes corporaciones, los gastos médicos son una de las principales causas de pobreza y obligan a millones de ciudadanos a declararse en bancarrota

| etiquetas: sanidad , eeuu , privatización , deudas , salud , mortandad
Comentarios destacados:                                  
#5 -¡El socialismo es miseria!
-Pues a los países nórdicos les va bien.
-Eso no es socialismo, son países liberales con una gran cobertura social.
-Pues hagamos lo mismo.
-¡No, que eso sería socialismo!
-¡El socialismo es miseria!
-Pues a los países nórdicos les va bien.
-Eso no es socialismo, son países liberales con una gran cobertura social.
-Pues hagamos lo mismo.
-¡No, que eso sería socialismo!
#5 Los que se niegan a hacer lo de los paises nordicos son precisamente la izquierda del PSOE, que insultan al PSOE llamandolo socioliberal, que es lo que son los paises nórdicos.
#5 Los liberales jamás han dicho eso. De hecho citan muchas veces la libertad económica de los países nórdicos.

Pero claro, diciendo la verdad no se gana karma.

Como dice #11 los que se niegan a aplicar esas fórmulas son PSOE y Podemos.
#11 #12 Estamos hablando de Estados Unidos. Nadie está criticando la sanidad española.
#15 Es que la sanidad española esta desmantelada por los gobiernos del pp.
#29 por andalucia no te has pasado...¿verdad?
#29 El ppsoe también ha puesto sus granitos de arena, que no se te olvide.
#12, de verdad los liberales defienden pagar casi la mitad del salario en impuestos y que la sanidad y la educación hasta la universidad sean 100% gratuitas y universales?
#12 #20 los liberales defendemos que las necesidades básicas estén automáticamente cubiertas (educación, sanidad, comida, casa, piscina, etc) para que todo el mundo pueda emprender en condiciones. Luego está el liberalismo de pobres, que suele ser el de derechas (el de la caridad, la lotería, el bingo y la gente prospera que "se hizo a si misma").
#32 Coño, un liberal clásico que ha debido leer de verdad a Smith y Locke y no repite como un papagayo lo que dicen en interlobotomia y demás mass mierders.

Mis dieses desde un anarco socialista :hug: :hug:
#32 para que todo el mundo pueda emprender en condiciones.
Y si yo quiero ser simplemente cartero, currar e irme a mi casa después, ¿tendría que "emprender" por narices y no tendría cabida en tu mundo?
#93 ehem he dicho "para que todo el mundo pueda"... "poder" no es "deber". DEBES mejorar en comprensión lectora. :-|
#93 En tu caso, sí —por protestón. Condenado a emprender, hala. :ffu:
#20 no hace falta pagar la mitad de salario en impuestos para eso
#35 ¿Y como pretendes dar buenos servicios sin pagarlos?
#63 Hombre, priorizando donde gastas el dinero. No he dicho que no haga falta pagar impuestos. Digo que no hace falta pagar TANTOS impuestos.
#68 pero para tener un buen sistema hay que pagarlo. Si la eleccion es entre pagar mas o menos impuestos todo el mundo prefiere menos, obviamente, pero si esa reduccion viene (obviamente) con un empeoramiento del servicio, es cuando no está tan claro. Queremos un sistema educativo como los nordicos, pero se nos olvida que allí se valora (tanto en respeto como en salario) a los profesores y aquí no.
#72 Lo se, pero tambien es verdad que nos han dicho que una reduccion de impuestos viene con un empeoramiento de los servicios basicos y nos lo hemos creido. Una reduccion de impuestos puede venir de un empeoramiento de los servicios basico o con tambien con una reduccion de las partidas de gasto militar, por ejemplo, o de publicidad institucional.

Si esperas que ponga ningun tipo de fe en la, valga la redundancia, buena fe y competente gestion de nuestros gobernantes, no va a ser hoy :-D
#84 Lo se, pero tambien es verdad que nos han dicho que una reduccion de impuestos viene con un empeoramiento de los servicios basicos y nos lo hemos creido
Porque es cierto.

Una reduccion de impuestos puede venir de un empeoramiento de los servicios basico o con tambien con una reduccion de las partidas de gasto militar, por ejemplo, o de publicidad institucional.
Es que son dos cosas distintas. Puedes reducir los impuestos y los servicios por los que pagamos se veran reducidos,…   » ver todo el comentario
#63 Ya lo ha dicho, con menos de la mitad de su sueldo.
#35

No, es mucho mejor dárselo a los accionistas para que se cambien de coche antes.

¿o acaso te crees que si bajan los impuestos a tí te iban a dar más dinero, pringadín?
#85 Tu sabes como funcionan los impuestos? Si te baja tu IRPF un 5%, tu salario neto es un 5% mas. No te dan mas dinero. Te quitan menos dinero.
#12 pues que yo recuerde podemos es el primer partido que ha hecho referencia al modelo escandinavo en sus discursos y no al venezolano que es lo que nos han querido hacer creer los medios.
#12 No sé cómo se gana, pero si sé cómo sé pierde el karma en está web. Solo tienes que hacer un chiste que no sea de agrado del moderador de turno.

PD: Y esto :calzador:, es pa'a mí.
#12 No hombre, claro que no.

Al final los liberales nunca dicen nada.
#5 Eso me recuerda a este otro clásico:

- ¿Por qué atacasteis Irak?
- Useños: Porque había sospechas de que tenían armas de destrucción masiva
- ¿Por qué atacasteis Libia?
- Useños: Porque había sospechas de que tenían armas de destrucción masiva
- ¿Y por qué no atacáis Corea del Norte o Irán?
- Useños: ¿Estás loco???? Esos SÍ tienen armas de destrucción masiva!!!!

:-D
#5 los que se niegan son la izquierda del PSOE y podemos, que jamás bajarían el coste del despido al de los países nórdicos, ridículo en comparación con el español, ni los impuestos a las empresas que tienen allí, menores (no mucho eso es cierto) que los de aquí.
#50 Países nórdicos liberales con el 50% de la economía en manos del estado.
#64 el mercado del trabajo es mucho más liberal que aquí. Y las empresas pagan menos impuestos
#67 Si, si, yo hablaba de gasto público, no parece muy liberal eso.

Los costes laborales de las empresas ya sabes que son muy superiores a los de aquí.

Y la recaudación real de impuestos de las empresas también.

Pero de todo esto ya hemos hablado mucho, por eso me refería solo al gasto público, que no parece muy liberal.

Por no hablar de la protección laboral, la cobertura del paro, o las coberturas sociales, todo muy liberal.

Seguramente sí a los sindicatos les garantizas la cobertura del paro que tienen allí no te pondrían ninguna pega con el despido libre, que por cierto, ya existe en España. Despido libre con gastos.
#69 Los costes laborales de las empresas ya sabes que son muy superiores a los de aquí.

Serán mayores, pero con un coste de la vida mayor y una economía de productos de mayor valor añadido

Nosotros aquí no producimos Mercedes ni iPhones y andamos desde hace 40 años con un 20% de paro, pero con un par, el coste del despido más caro de Europa.

Seguramente sí a los sindicatos les garantizas la cobertura del paro que tienen allí no te pondrían ninguna pega con el despido libre,

A…   » ver todo el comentario
#74
"Nosotros aquí no producimos Mercedes ni iPhones y andamos desde hace 40 años con un 20% de paro"

Luego entonces estás reconociendo que nuestro paro alto no tiene nada que ver con los costes laborales (despido) y si con otras razones.
#89 no es necesario producir sólo Mercedes para reducir el paro

Simplemente regular mejor y flexibilizar más el mercado laboral.

Es como decir que para acabar con el paro tiene que haber muchos ingenieros que ganen 3000 euros. Falso total

Para ponerte un ejemplo, el otro día salió en la tele una fábrica en Cuenca que producía 70.000 jerseys al año. Y trabajaba gente en ella
#96 Pues no me explico lo de Cuenca, con lo caro que es el despido en este país.

xD xD

Bueno, que nos repetimos.

Un saludo.
#98 si fuera más barato, a lo mejor no habría una, sino 7

Nos repetimos y no entras :palm:
#74 De los que estamos hablando aquí, tampoco producen Mercedes ni IPhone's
#97 no sé a quién te refieres ?(
#69 Si mides la libertad económica por el gasto público, entonces Venezuela es más liberal que Alemania, UK o Luxemburgo
#77 Es un parámetro más.
#78 Sí, claro, uno más xD , pero casualmente es el único parámetro que habías mencionado para negar de forma irónica que los países nórdicos sean liberales
#79 Bueno, podemos mencionar más parámetros, como la cobertura social, protección laboral, sindicatos fuertes, sanidad pública, educación pública, empresas públicas, impuestos altos... Lo que se dice un estado socialista bastante más que cualquier otra etiqueta.
#87 No tienen nada de socialista, sino todo lo contrario, pero sería inútil repetir lo que ya he dicho mil veces por aquí, y menos conociéndote xD
#67 Una cosa es pagar menos impuestos y otra pagar todos los impuestos.
#64 Los paises nordicos estan entre los países de todo el mundo con mayor indice de libertad economica Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica#Puntuación
El dato de que la mitad de la economia esta intervenida por el estado me encantaria verlo.
Y fijate si son poco liberales y capitalistas que los paises nordicos como Noruega utilizan el dinero del petroleo para crear fondos de inversion, comprando acciones de empresas privadas, es decir las futuras pensiones de los noruegos esta invertida hoy en acciones de multinacionales (coño!! el sueño humedo de cualqueir liberal) Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega
#5 seguro que todas las coberturas sociales que tienen las querrías, pero dudo que permitas su sistema de impuestos y flexibilidad laboral que en España estando a una distancia enorme de sus medidas ya dicen que lo que se quiere es despedir gratis, que es lo que allí hacen. O tener el doble de funcionarios que nosotros con solo un diez o quince por ciento más de gasto, sería gracioso.
#5 los países nórdicos no son socialistas ni se acercan remotamente

Lo que aquí se propone no es imitar a países nórdicos.

Aquí a ningún partido de izquierdas se le ocurriría, por ejemplo, reducir el empleo público al 5% del total para gastar de forma más eficiente, algo imprescindible para que el modelo de los países nórdicos sea sostenible  media
#65 Te iba a votar positivo hasta que leo lo del 5% de empleo público, que no sé de dónde lo has sacado, pero ni de coña se acerca a la realidad, todo lo contrario, los países nórdicos son los que mayor porcentaje de empleo público tienen de Europa
#65 Ya vino el tío de las fotos...
#5 Vaya parida te has marcado y, para variar, el comentario más destacado. Son precisamente los partidos socialistas los que ni de coña proponen políticas económicas ni remotamente parecidas a las de esos países
#5 #27 Te sorpredería saber que USA gasta mas dinero público en sanidad que cualquier país Nordico tanto en terminos de % del PIB como per capita, el que llame a la sanidad pública Americana liberal cuando esta bañada con dinero público es que no tiene ni la mas pajolera idea de como funciona la sanidad Americana. Pero yo te lo explico, cuando tú vas al medico en USA se genera una factura, la mayor parte de esa factura la paga el estado via impuestos (todo muy liberal) y una pequeña parte tu…   » ver todo el comentario
#5 Yo siempre he dicho que mi posición política es como la del tipo que ve que un camarero sirve un plato delicioso en la mesa de al lado: "A mí póngame eso que le ha puesto a Suecia".
Esto es por lo que babean VOX y Ciudadanos para España....
#3 Y PP y PxxE
#3 vox esto vox lo otro pero nadie tiene ni puta idea de lo que plantea vox
#40 hombre, en u programa solo tienen 3 o 4 puntos sobre sanidad explicitamente, pero a ver si esto te da una pista:

elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.amp.html
#40 www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-propone-revolucio

"mano dura y más copagos". Podrá gustar poco o mucho, pero de la sanidad han hablado.
#3 ¿vox y ciudanos? ¿no sacan pecho diciendo que la sanidad pública es otro gran logro de su inimitable y fantástico dictador?

Puesnos ha jodio mayo con las flores...
#3 Enlace a la parte del programa de VOX y Ciudadanos que pide un sistema de salud como el de EEUU o te lo estas inventado.
#49 no son tan idiotas como para decir explicitamente en su programa que quieren imitar el sistema mas ineficiente del mundo, pero dado que son liberales, tienen otras medidas liberales, tienen ultraliberales al cargo del programa economico y dichos ultraliberales si han declarado qye quieren liberalizar el sistema sanitario, es obvio que quieren liberalizar el sistema sanitario. No se, el PP no dice qye quiere sobres en su programa pero parece poco discutible, pues esto igual.....

elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.amp.html
Yo me cabreo muchísimo cuando el comando de liberalitos aparece por aquí defendiendo las bondades de los EEUU y nos los ponen como ejemplo a seguir.
Y estos están hundiendo a la mayoría de su población por la falta de acceso a una sanidad mínimamente dotada y accesible y una educación superior privatizada qué esclaviza económicamente a quien no pertenezca al famoso 1%.
#4 Dudo que algun libertario defienda la sanidad de USA, que es todo menos liberal.
#4 ¿Crees que no es un efecto buscado, lo de acortar la vida de la gente hundiéndolos en la miseria?
Capitalismo desbocado, qué podría salir mal? :roll: {0x1f525}
#1 el capitalismo diría que la competencia y la ley de oferta y demanda equilibrarían los precios. Esto es una estafa en toda regla
#21 ya estamos con las tonterías de siempre, el capitalismo dirá misa, pero la realidad es la que es.
#22 ¿y qué he dicho? Que no hay capitalismo, es una estafa
#23 pues eso, que no es que no haya capitalismo, es que ESO es el capitalismo y ustedes siempre echáis balones fuera diciendo que es que "eso no es capitalismo" o es que "no está bien implementado".
#33 si si, ya he leído todas esas excusas en otros hilos de menéame, lo que yo digo, echar balones fuera con tal de no reconocer que el capitalismo es riqueza para una minoría y miseria para el resto.
#36 No es una excusa. Es la explicacion para este fenomeno y porque no pasa en ningun otro pais capitalista. Si no te gusta, tu mismo :-D
#47 Si tu mejor argumento es un caso particular de un tio en un pais tercermundista bajo una dictadura militar...Pues eso. De chiste.
#55 no es un argumento, es un ejemplo. Y para ser un país tercermundista tienen una sanidad bastante cara, ya ves, las cosas del capitalismo.
#82 O cosas de ser una dictadura militar xD. Singapur es de las ciudades mas caras del mundo y de capitalista tiene poco. China no tiene sanidad publica universal, directamente. En cuba, como no seas de alli te toca apoquinar en Servimed.
#88 vale, entonces allí es cara porque es una dictadura militar desde hace unos años ¿en los EEUU por qué es cara? ¿No será que el problema es hacer negocio con una necesidad básica?
#92 Es lo que decia antes. En USA es cara porque desde hace muchisimo tiempo, las aseguradoras se han repartido territorio. Entre otras cosas leyes anti-competencia como lo que decia antes de no poder asegurarte en un estado diferente al tuyo, o leyes que impiden a las instituciones negociar como un pagador unico.

En españa los seguros privados son bastante baratos porque el estado funciona como pagador unico, con todo el poder de negociacion que eso conlleva y ademas que hay mas aseguradoras que en USA (que tiene mas o menos 40 grupos repartiendose el pastel)
#88 ¿Quién te ha dicho a ti que el capitalismo se basa en el mercado libre y la libre competencia? El capitalismo se basa en el capital, en la acumulación de capital, en el control de los medios de producción.
#46 En realidad no pasa porque casi todos los países tienen implantada una sanidad pública superior a la de EEUU.
#46 En otros países no pasa porque hay intervención directa del estado. Es decir, control de los precios por parte del estado. Pero EH, eso se os olvida.
#21 precisamente el cartel que tienes es porque controlan la oferta. Las aseguradoras son por estado, de forma que no puedes ir a una aseguradora de otro estado aunque tenga mejor precio. Este es solo un ejemplo, pero aquí no existe libre mercado.
#30 claro que existe libre mercado, precisamente por eso hay un oligopolio en el qye el grande se come al chico, como pasa con todos los libres mercados.
#54 Curioso que los defensores del libre mercado, luego dicen que X país no funciona porque una empresa se ha hecho con el monopolio. ¿Es que en un libre mercado las empresas no son libres de formar un monopolio? Qué absurdo
#56 de hecho, si no me equivoco, segun adam smith el enemigo natural del capitalismo no era el control estatal sino el monopolio, y defendia la intervencion del estado para evitar monopolios (como se hizo muchas veces antes de la invasion liberal de la economia americana). Me jode bastante que se confunda liberalismo con capitalismo, sinceramente...
#30 Es libre mercado desde el momento que no necesitas una aseguradora para garantizarte el servicio sanitario. Puedes ir y pagar directamente el tratamiento sin intermediarios. Ah! Que siguen siendo precios aberrantes? Es el mercado amigo!
#21 el capitalismo diría que la competencia y la ley de oferta y demanda equilibrarían los precios. Esto es una estafa en toda regla

Te he arreglado el comentario. De nada.
#21 nunca se equilibran si la oferta pacta precios.
Cuando la sanidad se considera un negocio lo que ocurre es que los enfermos se convierten en la fuente de beneficios. A mayor número de enfermos mayores ingresos. Con los medicamentos ocurre algo parecido, a una farmacéutica le interesa hacer crónica la enfermedad no curarla.
#9 Y por eso es importante que parte de la investigación sea pública y sin animo de lucro aunque perdamos dinero.
#9 El argumento de los medicamentos es un poco engañoso, pues cuando investigan fármacos no creo que puedan decidir a priori si van a obtener algo que cura un poco o del todo. Como mucho truncar una rama de investigación prometedora, pero te la juegas a que te la pisen y te lleven la delantera. En el caso de que encuentren uno que cure completamente debe ser tremendamente difícil mantenerlo en secreto; como se dice otras veces, en todo caso lo patentarían y lo meterían en un cajón el tiempo que…   » ver todo el comentario
Ayer vi un hilo en Reddit de un tipo al que le pretendían cobrar mas de 600,000 dólares por una operación de rodilla.

Me pregunto si La Mano Invisible le pagará la factura.
#7 Fue por una infección de rodilla, y sí se los cobraron por casi un mes de hospitalización. Aquí está el desglose, como para que te vendan un seguro con franquicia del 20% (que dejaría en la bancarrota al 90% de familias que no se pudiesen permitir pagar 130.000$).  media
"Tengo una pregunta que hacerte: ¿Acaso un hombre no tiene derecho al sudor de su propia frente? No, dice el hombre de Washington, pertenece a los pobres. No, dice el hombre del Vaticano, pertenece a Dios. ¡NO! dice el hombre de Moscú, pertenece a todos. Yo rechacé esas respuestas. En vez de eso, elegí algo distinto. Elegí lo imposible. Una ciudad donde el artista no tenía que temer al censor; donde el científico no estaba limitado por la nimia moral; donde los grandes no estaban constreñidos por los pequeños. ¡Y con el sudor de tu frente, tambien puede ser tu ciudad!"

Me da la risa cuando leo la parte de washington y los pobres :troll:
#8 ¡Señor pompas!
(Lease con voz inquietante de niña)
Discute un tema que toque la homosexualidad y te despacharán llamándote homófobo.
Discute un tema que toque el feminismo y te despacharán llamándote machista.
En un tema de extranjeros o etnia gitana, no hará falta mayor razonamiento en tu contra que llamarte racista.
Discute una iniciativa de Podemos y serás un facha.
Posiciónate en contra del capitalismo liberal y automáticamente serás un utópico comunista radical.

En resumen, el mundo está hecho unos zorros gracias a que han conseguido que…   » ver todo el comentario
#31 La polarización y la falta de perspectiva es la verdadera lacra del s.XXI
El problema es que el sistema americano no es liberal de verdad, no hay una libre competencia real para que los precios se ajusten a lo que el mercado demanda. Dejaros de cuentos socialistas que eso solo sirve en paises de pandereta como Espanya
#81 Es verdad, todo esto les pasa por ser unos rojos.
Creo que la serie House debería incluir en todos los episodios la factura del tratamiento. Porque una punción lumbar no se paga sola, y los antibióticos de amplio espectro no deben ser baratos
Si algo va mínimamente bien en Usa es gracias al liberalismo, si algo va mal es por culpa del socialismo y el proteccionismo. Estados Unidos, ese país cuántico que ayuda a los fachaliberalitos a construir sus relatos psicodélicos.
Tema de dificil solución. Muchos ciudadanos americanos de toda la vida prefieren la muerte a cambiarse a un sistema socialista con la excusa que al primo del amigo de su cuñado le negaron tratamiento en Francia en 1995. Hay demasiada propaganda financiada y promovida por todo el oligopolio de la sanidad en EEUU. Mucha gente influyente bebe de la teta de esa vaca llamada sanidad americana, incluyendo políticos, médicos, farmacéuticas y aseguradoras. La única solución posible sería paradójicamente "liberalizar" el sistema permitiendo a pequeños competidores, tanto médicos, como aseguradoras y farmacéuticas, entrar al mercado, de tal manera de reducir los costes y mejorar el servicio.
Otra noticia más anti-estadounidense. Vaya racha últimamente; demasiada casualidad
#18 es obsesivo. Deberíamos de hablar de la pesadilla de la decadente sanidad española con sus interminables listas de espera... Pero no, el problema es el sistema sanitario de USA
#26 ¿Podría ser porque algún partido de los que pretende gobernarnos ve con buenos ojos ese modelo?
#26 Pues yo llevo 5 años con sanidad privada (miseros 39€ al mes) y sin listas de espera, pudiendo elegir medico y hospital... Coño!!! no sera tan mala la sanidad privada cuando la eligen 9 de cada 10 funcionarios...
#18 Todo el mundo odia el liberalismo, el capitalismo y al imperio... Pero coño!!! luego ves a media america latina huyendo a buscar el sueño americano. Y es que cuando hay hambre y tienes que elegir un pais para mejorar tu caldiad de vida te quitas las gafas ideologicas.
y aqui nos quejamos de la luz. eeuu es una muestra de hasta donde puede llegar el problema, la gente se muere y se arruina por culpa del sistema, lo de la luz es una chuminada que nos va a joder de por vida sin que haya posibilidad de que cambie.
Según la BBC, los precios de los seguros se han duplicado desde 2014. Por otra parte, en el país líder mundial en gasto sanitario, la dependencia de lo privado hace que buena parte de ese dinero no se destine a curar a los pacientes, sino a campañas de marketing y costes administrativos, como destaca The Atlantic.

Ese párrafo resume el problema. Hay demasiados políticos y demasiados profesionales de la medicina llenándose los bolsillos como para que alguien con poder quiera realmente cambiar algo.
#39 y demasiados abogados y reaseguradoras para cubrirse las espaldas ante posibles demandas, indemnizaciones y litigios millonarios.
Me parece increible que la primera potencia economica haga eso a sus ciudadanos...
#24 ¿Tu te crees que se llega a ser primera potencia preocupandote de que tus ciudadanos vivan bien?
#24 Cuando se deja libertad a las empresas para cobrar lo que quieran, es lo que pasa. Al tiempo...
Igual que sanidad pública no quiere decir Cuba, sanidad privada no quiere decir EEUU.
Hay modelos de sanidad mixta pública / privada como el alemán que son los que mejor funcionan (sí, mejor que el español)
#37 El sistema de salud alemán es basura, y te lo digo yo que me toca sufrirlo personalmente.

Para empezar, no se tienen los historiales médicos en una base de datos centralizada (consecuencia de que cada consulta médica opere de forma individual), por lo que como te mudes a la ciudad de al lado (aunque sigas dentro del mismo estado), vas a tener que empezar totalmente de cero con el doctor al que acudas.

Luego aparte, si en España te parece inaceptable tener que esperar 5-7 días para pillar…   » ver todo el comentario
Si viniera a España este modelo incluso sería mucho peor. Porque aquí el que se declare en bancarrota no se libra, el banco le ponen una bola en el tobillo y a construir mausoleos.
Hasta el punto de que suele ser un recurso típico en muchos guiones de series yankis.
Como engañan al pobre Españestí :shit:
Super-Cansina.
En los EEUU todo es monetizable y donde no existe necesidades se crean. Para pagar impuestos se crea un sistema tan complicado que hay que contratar un asesor. Para los que viven fuera de los EEUU se les persigue con leyes como FATCA para obligarles a entrar en el sistema.
La pesadilla la tienen los que viven dentro y fuera del país.
Los yuesei, ese gran país de las libertades y los derechos, siempre dándonos ejemplo.
Es un circulo vicioso, una industria los enferma con productos alimentarios de mierda y la otra luego les cobra caros tratamientos por las enfermedades que se producen.

Negocio redondo.
Pues guay ¿No?

No es función del Estado proveer ningún bien o servicio, salvo justicia y seguridad ¿No es eso lo que dicen los fans de Vox?
El problema de EEUU es que no se atreve con el socialismo. Si lo adoptasen, se convertirían en la primera o segunda potencia mundial de aquí y pocos años. Que falta de visión tienen, se lo han buscado. Menos mal que aquí todavía podemos cambiar las cosas. Aúpa Podemos!!.
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menéame