1076 meneos
4465 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.

Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Mas ha viajado a Bruselas para pronunciar su conferencia en el foro "Friends of Europe" y explicar su proyecto soberanista, que aspira a encajar en la UE. En el debate, ha intervenido la periodista Teresa Küchler, quién ha considerado "deshonesto intelectualmente" que la pregunta de la consulta, si se celebrase, planteara a los votantes si quieren un Estado independiente "dentro" de la UE. También ha apuntado que aparte de la posibilidad de veto de España a una Cataluña independiente, "probablemente otros países" plantearían su derecho a veto.
etiquetas: bruselas, eurodiputados, cataluña, mas, referendum, ue
usuarios: 379   anónimos: 697   negativos: 62  
354comentarios mnm karma: 544
Comentarios destacados:                                 
#3   Estos europeos son todos unos españolistas opresores, por no decir fascistas.
#1   No han picado ni en Moscú, ni en Bruselas. ¿Cual será la próxima visita que le prepare su diplomacia en las embajadas del Sr. Mas?.
votos: 76    karma: 538
 *   Tomaydaca Tomaydaca
#5   #1 Andorra. Quizás ahí le hagan caso.
votos: 18    karma: 140
#7   #5 La burguesía catalana, viaja con frecuencia a Andorra, creo que ellos suben a visitar Entidades Bancarias. Yo cuando subía era a traer un par de cartones de tabaco, unas botellas de whisky, aceite y leche. ¡Menuda diferencia!.
votos: 13    karma: 107
 *   Tomaydaca Tomaydaca
#10   #6 por sentimientos también existe el nacionalismo catalán

Pero sí da que pensar tu planteamiento, España debería empezar a prepararse para la secesión. Buscar rutas alternativas, cavar túneles o lo que haga falta para evitar el problema que comentas. Creo que vetar a Cataluña un tiempo podría interesar (hasta que la presión de la UE fuera grande, si es que eso llega a ocurrir) serviría para conseguir que un % de empresas que están afincadas en Cataluña y son multinacionales, se desplazaran a España.
votos: 43    karma: 311
 *   progredesalon
#12   Vamos, que les están empezando a dejar las cosas claras.

Si quieren independencia que se independicen, pero habrá que ver la relación de su nuevo estado con el resto de Europa, porque igual al resto no le interesa lo que Cataluña pueda proponer. Hasta entonces, no será un país de la UE.

#10 Se pueden cavar más túneles, hasta el momento el Pais Vasco no es independiente, y por vía aerea se puede pasar por Aragón. Igual el mayor problema lo tendría el puerto de Barcelona cuando los barcos…   » ver todo el comentario
votos: 19    karma: 160
#328   #12 No entiendo porqué España no aceptaría una Catalunya fuera de la UE, sinceramente no le encuentro el sentido a una separación forzada entre los socios, cuando lo lógico si un pueblo quiere su propia soberanía es respetarlo.

Pero dentro de las posibilidades cabe que el Reino de España vete la entrada en la UE de la República Catalana, así que supongo que la República Catalana tendría soberanía para impedir el tráfico de mercancías con entre la UE, y la vía de del Pirineo Aragonés parece ser la única vía terrestre, pero sin tener en cuenta que no está conectada con Francia y que es el tramo más ancho del Pirineo y una vía de acceso por esa ruta puede llevar años, y la economía española no soportaría ese impedimento comercial.  media
votos: 0    karma: 9
#15   #14 A la UE no le interesa ningún miembro inestable dentro. Podría sentar un precedente que no le interesa a la mayor parte de los países ni a la UE en general (¿qué pasa, que cuando una comunidad se desarrolle más que el resto decidirá abandonar la Unión? Menuda mierda de socios entonces).
votos: 44    karma: 371
#20   #14 ¿seguro que a la UE le interesa una Catalunya fuera?

A veces da la sensación de que la Unión Europea no podría sobrevivir sin Cataluña.
votos: 57    karma: 468
#181   #20 Suiza no está en la UE y no pasa nada; a lo mejor Mas está pessando en una Catalonha paraiso fiscal.
votos: 2    karma: 23
#21   #14 Yo no soy catalan pero estoy en la frontera. Mis padres y abuelos si lo son y en parte yo me siento catalan. Lo de la independencia en mi opinion es un error, pero no me quita el sueño, vamos, que me la trae floja. Pero pensar que esto es como una portabilidad de moviles me parece una chorrada. Si la union europea solo negocia con estados y cataluña no es ¿¿como va ha tramitar los papeles como tu dices??.

En mi modesta opinion, despues de leer los requisitos que se necesitan para entrar, catalunya necesitaria al menos un año para poder entrar. Y eso teniendolo todo correcto y que todos los demas paises desearan por encima de todo que catalunya entrara por la puerta grande.
votos: 14    karma: 112
#156   #14 Pues si donde no quieres estar es en España ya te estás marchando a Francia, porque de momento perteneces a España. Madre mía qué pesados los nacionalistas que nos hacéis a todos encabronarnos.
votos: 2    karma: 34
#208   #14 lo único que haceis es tapar la mierda de CIU y del PP,... fabricaís fanáticos para ellos y cuanto mayor sea el "conflicto" y más se hable del tema peor.

El que quiera Cataluña como nación más le valdría luchar primero por limpiar la casta propia, pues si no, en el mejor de los casos solo tendréis una basura de transición como la española, y en el peor un desastroso conflicto civil o militar, perfecto para bajar el paro y olvidar lo que nos han estado haciendo estos años...

Sigan dejándose engañar, sigan bailándoles el agua, españolistas y catalanistas, están jugando con vuestro sentimiento patrio, ese de banderitas y fronteras, y como sigan nos van a llevar al desastre.
votos: 4    karma: 39
#226   #14 Entonces se entiende que sí querrías estar en otra España, ¿no?
votos: 1    karma: 22
#11   #6 ¿Y si son segundos?

¿Esquivar el espacio aéreo catalán? Estás a la altura de Mas en cuanto a argumentos demoledores. Sin desmontar nada de lo que dices te recuerdo que Cataluña no tiene la extensión de Rusia. No parece muy complicado esquivarla por el aire o ¿También pensais anexionar el Mediterráneo y los Pirineos?
votos: 63    karma: 527
#39   #38 Explícanos los motivos por los que España saldría beneficiada de una Cataluña fuera de la UE.
votos: 0    karma: 10
 *   sorrillo sorrillo
#49   #41 uno de los motivos es el odio

¿Hoy no me recuerdas que estás a favor de la independencia?

:palm:

#38 No te entiendo. Te quejas cuando alguien afirma que España quiere a Cataluña fuera de la UE por sentimientos, lo tachas de victimista. Y vas y votas positivo a alguien que da como respuesta que el motivo es "el odio".

Para flipar.

Por cierto, aún sigo esperando tu respuesta.
votos: 2    karma: 27
 *   sorrillo sorrillo
#138   #39 Aranceles economicos, paso de capitales y empresas de vuelta a territorio español, migración de la gente que merece la pena de vuelta a territorio español, evitar que quien te ha hecho todos los feos de cataluña al resto de españa pueda tener el poder y la representación al mismo nivel que el nuestro.

#98 No va a existir JAMÁS una secesión dialogada en españa, la constitución no lo permite, el gobierno no lo permitirá y el pueblo no lo quiere.
#91 Que quieran una cataluña independiente…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 38
#120   #6 nadie entra en la UE si no quieren todos sus estados miembros y piensa en lo que diría España
votos: 6    karma: 79
#341   #6 Y tú más!
votos: 1    karma: 23
#345   #6 bueno, en ese caso una buena parte de vuestra industria se iria a Valencia, posiblemente.
votos: 0    karma: 7
 *   --234567--
#2   > ...ha intervenido la periodista sueca Teresa Küchler, corresponsal de 'Svenska Dagbladet', quién ha considerado "deshonesto intelectualmente" que la pregunta de la consulta, si se celebrase, planteara a los votantes si quieren un Estado independiente "dentro" de la Unión Europea... @ www.meneame.net/story/unas-200-personas-mitad-periodistas-asistio-conf

-> www.meneame.net/story/artur-mas-pide-bruselas-ayuda-estado-propio-camb
votos: 12    karma: 116
#25   Con dos cojones! De toda la conferencia os quedáis con la única frase afín a vuestros intereses y se omite el resto xD

Tb arranco aplausos varias veces, pero eyyyy lo importante fue la frase de la periodista sueca, por eso la que linka #2 mucho mas completa y sin sesgo esta camino del descarte ¬¬

Voto duplicada, lastima no poder menear la otra, es mas completa y enviada 7 horas antes.
votos: 63    karma: 194
 *   Wiros Wiros
#30   #25 Según la que linka #2 "Algunas de las intervenciones de Mas han recibido el aplauso de una parte del auditorio". Y viendo a su séquito, me puedo imaginar quien los inició. Como cuando el PP tiene que aplaudir las burradas de Rajoy en el Congreso.
votos: 18    karma: 157
#34   #25 Los suecos son muy educados y no le harían el feo de no aplaudir.
votos: 0    karma: 12
#66   #37 Claro que hay que hablar, de los pros, los contras y de lo que haga falta, pero sin condicionar la discusión de primeras.

Esta noticia esta manipulada, se coge el trozo que interesa para el titular y se centra toda la atención en ello.
votos: 0    karma: 10
#70   #37 No sé qué manía ahora os ha dado con esto de Catalunya fuera de Europa.

Si Mas quiere plantear esa pregunta, será porque previamente a realizar la consulta habrá asegurado la posible integridad de Catalunya en Europa.

Es que parece que creéis que será ganar las elecciones y al día siguiente celebrar la consulta. No: si gana las elecciones preparar todo el terreno para que todo esté listo sea el resultado que sea
votos: 0    karma: 6
#87   #25 #55 #61 #70 yo la pregunta que haría sería otra: quiere usted obligar a la UE y a todos sus países miembros a que nos admitan como nuevo socio??
votos: 4    karma: 43
#137   #97 yo no lo tengo tan claro. Ella también tiene sus regiones singulares, como Baviera
votos: 1    karma: 18
#189   #37 El miedo esta claro, que no salga la respuesta que ellos quieren.
votos: 1    karma: 16
#3   Estos europeos son todos unos españolistas opresores, por no decir fascistas.
votos: 99    karma: 791
#307   #3 Muy de acuerdo contigo. Que le importa a esa sueca la lejana Iberia? Que saque SUS trapos sucios a ventilar !!!

La limpieza étnica de los arios-escandinavos hacia los nativos Lapones (sami), fue anterior a la alemana de Hitler.

Territorios Lapones (Sápmi o Sami) ocupados por la fuerza: www.scandinavianadventures.nl/info/images/Lapland.jpg

Los postaños 1800.

Suecia:

La Esterilización de mujeres de Sami por Autoridades Suecas, se debatió como un acto de Limpieza Étnica, y por…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: -37
#326   #3 El que me interese la historia de las naciones y minorías oprimidas, simplemente va conmigo.

SOLO he utilizado tu comentario de trampolín porque esto ya andaba por la página 3, ni me importas tu ni tu comentario.
votos: 3    karma: -29
#4   Las últimas conductas de Artur Mas retratan a la clase política. Son escoria, veletas, huele culos, correveidiles, gente de cartón moldeable con nada dentro, nada más que el ansia de dinero y poder.
votos: 43    karma: 300
#23   #4 ¿Las de Artur Mas solamente? Ojalá solo fueran sus ultimas acciones las que demuestran eso. Ocurre a diario, y seguimos votándoles.
votos: 2    karma: 22
#9   #8 Creo que sería mejor que los paises del sur nos marcharamos del euro, cuanto antes mejor.
votos: 9    karma: 80
#22   #8 Rumanía ya es miembro de la UE, aunque aun no ha adoptado el euro. Si vas a decir tonterías, por lo menos trata de no hacer el ridículo, aunque se que te resultará muy difícil.
votos: 25    karma: 232
#24   #8 #22 Debo ser el único que ve más beneficios estando fuera de la zona Euro que dentro. Para que queremos tener una moneda sobre la que no tenemos control, que nos hace más fuertes para competir con el Dollar, si no tenemos un producto que vender a nivel mundial, nos mantenemos a base de turismo y economía interna (básicamente) y tener una moneda tan fuerte nos hace bajar el poder adquisitivo, ya que no podemos devaluarla.

De verdad que no entiendo como nos enzarzamos en si Catalunya entra o no entra en caso de independencia y lo malo que seria para Catalunya si no lo hace. Ojalá hoy mismo España no fuera parte de la zona Euro, así, además, mandarían al menos nuestros políticos en el tema económico y no Alemania.
votos: 5    karma: 33
 *   Bojan Bojan
#43   #24 Me estabas convenciendo hasta que dijiste lo de la última frase.
votos: 3    karma: 39
#69   #43 Pues aporta algo más para ver yo mismo mi error más allá de señalarlo, por favor. Todo lo dicho lo he dicho en base a datos objetivos, dentro de la evidente subjetividad de cada uno. Ni he tratado de convencer a nadie ni manipularlo, por eso agradecería que me hicieras ver la luz.

(el por favor y el agradecería son reales, no con rintintin)
votos: 0    karma: 8
#236   #69 #43 Yo también he buscado un detalle de la afirmación, no entendí su razón.
votos: 1    karma: 16
#285   #236 #69 Tan sólo era un chascarrillo. Estoy de acuerdo contigo en los beneficios que supondría no estar en la Zona Euro. Ahora bien, con los políticos incompetentes que tenemos, estaba haciendo la broma de si realmente sería una mejora que decidiesen éstos en vez de otros que aunque extranjeros y quizá no menos corruptos, por lo menos son más serios.
votos: 2    karma: 23
#296   #24 Yo esstoy de acuerdo> Si catalunya se independiza no quiero que este en manos de la Merker, que economicamente solo mira para el beneficio de Alemania
votos: 1    karma: 15
#303   #24 porque no tienes ni idea de como funcionan las cosas; por eso, tener una moneda propia saliendote del euro implica devaluaciones brutales; implica tener que salir al mercado para financiarte a unos intereses que ni grecia; implica que toda la poblacion y todos los activos valgan la mitad......
Y POR ESO nadie, ni un politico independentista descarta lo de la union europea; saben que fuera de la union es el precipio, lo saben perfectamente y es imposible vender lo contrario...
Aunque haya politicos como en ERC que la pidan igual, saben que es imposible, es solo una cuestion de politica; dicen pedirla pq saben que es imposible pero le da los votos radicales.
votos: 0    karma: 7
 *   eulerian
#304   #24 miralo de esta manera; como crees que los mercados tratarian a la primera region en la historia de europa en salirse del euro? SE LA COMERIAN VIVA!!! y a eso sumale el coste y la incertidumbre de montarte un nuevo estado; pero aun asi, ya ni entro en los problemas de las relaciones comerciales al ser otra momeda, el poner aranceles y fronteras y salirse del espacio comun. El problema es que para pedir financiacion, te pediran un interes, y el interes que te van a pedir no lo vas a poder pagar.
Luego podemos entrar en pagar las deudas de los catalanes que estan en euros, en la peseta catalana devaluada un 50%...
votos: 1    karma: 18
#305   #303 #304 Releeme en #24 y releete a ti después. Uno de los dos no está entendiendo lo que dice el otro.
votos: 0    karma: 8
#35   #8 muchos nacionalistas españoles dicen imbecilidades a menudo, pero algunos nacionalistas catalanes os empeñáis en hacerles la competencia y, la verdad, lo conseguís con creces.
votos: 11    karma: 118
#40   #8 pues lo que dices puede parecer una trollada a cualquier persona sensata pero es algo que ya he oído varias veces en medios de aquí Cataluña, dicho por personas en teoría serias (o que se les da esa bola), vamos que en Europa nos esperarán con los brazos abiertos mientras que quien puede salir es España.

Y vamos a ver, el peso de C<taluña, comparativamente es mínimo. España (restando Cataluña) multiplica por cuatro el potencial económico en términos absolutos de Cataluña. La gente,…   » ver todo el comentario
votos: 25    karma: 235
#13   Me da mucha pena toda la gente sensata y con sentido común, que no se meten en estas mierdas, que pagarán las consecuencia de tanto descerebrado con ganas de jugar al civilization con las personas.
votos: 55    karma: 442
 *   Chrysoprase Chrysoprase
#338   #13 Estoy de acuerdo contigo siendo catalán, pero actualmente tanto en Catalunya como en España estamos pagando las consecuencias de los descerebrados de turno con ganas de jugar al monopoly
votos: 1    karma: 12
#16   La periodista también se la coge un poco con papel de fumar diciendo que "el referendum tiene una pregunta trampa" cuando de hecho no existe tal referendum ni tal pregunta
votos: 20    karma: -67
#17   #16 es la pregunta que dijo Mas que sería.
votos: 29    karma: 276
#31   #16 La pregunta que indicó el "Sr." Mas es la siguiente: ¿Quiere Ud. que Cataluña sea un nuevo estado de la UE?

Vamos, que ya me imagino al abuelete de hospitalet yendo a votar sin tener ni puta idea que lo que está en juego es una separación de España.

Juego sucio y antidemocrático por doquier, vergüenza.
votos: 32    karma: 251
 *   Locodelacolina Locodelacolina
#75   #31 Como ciudadano de Hospitalet solo comentar estoy hasta los mismísimos que se nos pinte de tontos, incultos, ladrones, etc. cuando somos la segunda ciudad más grande de Cataluña y por ende "de todo hay en la viña del señor"
votos: 6    karma: 61
#118   #75 No me he metido con hospitalet, ni de lejos.

He dicho hospitalet, como podría haber dicho Santa Coloma de Gramanet, Badalona, Cornellá o El Prat.

El tema radica en que las personas del cinturón rojo (supongo que conocerás este término) son estadísticamente las que mas españolas y catalanas se sienten, pueden no comprender la pregunta y votar en contra de sus creencias o ideologías, especialmente la gente mayor.

Edit: He releído el comentario y puede que no me haya expresado del todo bien, mea culpa.
votos: 3    karma: 28
 *   Locodelacolina Locodelacolina
#18   Cataluña tiene un arma poderosísima.Tiene la capacidad de desestabilizar España y con España la UE y el Euro.Tendra que ser escuchada si o si.Sera punto del dia y se acabara abriendo una senda o camino para solventar estos contenciosos dentro de las fronteras de la UE.Hay algo más peligroso que el surgimiento de nuevos estados,que la UE,que no goza precisamente de buena salud ni de mucha popularidad,y cuanto más al norte menos,se convierta en un obstaculo para una serie de minorias nacionales…   » ver todo el comentario
votos: 25    karma: -96
 *   --349250--
#128   #18 Das por sentado que en Cataluña hay mayoría secesionista y yo creo que eso no es verdad, sobre todo si ello implica no estar en la UE.

Yo creo que lo de ahora es fruto del cabreo económico general de la gente potenciado por los inútiles de CIU que no ven otro modo de ocultar sus vergüenzas en lo que a gobernación se refiere, que agitar la bandera del independentismo.

¿Apostamos a que cuando pasen las elecciones a CIU se le acaba la fiebre, sea cual sea el resultado?

Estoy deseando el referendum, pero con una pregunta simple y sin trampas ¿Quieres salir de España SI o NO?, sin otras mariconadas que además son falsas.

Que es eso de... ¿Quiere salir de España y quedarse en Europa? ¡Pero si eso no está en sus manos!
votos: 5    karma: 60
#179   #18 Me parece muy interesante lo que dices. Pero francamente, pensar que España cuya economía es mayor que la catalana (aún sin Cataluña), que es miembro de pleno derecho de la UE, va a hacer "lo que Alemania le diga"

Y luego pensar que Cataluña, que quiere independizarse de España, pero sobre todo no quiere quedarse aislada en Europa, va a hacer lo que le de la gana.

Pues no me parece muy proporcional. Como Cataluña no tenga algún superpoder oculto...
votos: 4    karma: 46
#19   En todo caso esto sera una carrera de fondo donde imagino que se iran sentando las bases poco a poco,llamando a muchas puertas,poniendo sucesivamente el problema sobre la mesa,con avances y retrocesos.
Y yo creo que esto es imparable y lo creo basicamente no por la reacción de Mas o de Bruselas,o de los independentistas en general.Lo creo por la reacción histérica del nacionalismo español y del nucleo del estado.Si lo tienen tan claro que núnca podria haber una independencia catalana o vasca y…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 14
#119   #19 otra razón de ese comportamiento dentro del nacionalismo Español es que da muchos votos y es una buena mejor buenisima cortina de humo.
votos: 1    karma: 18
#26   Yo leyendo lo que dijo el Mas ayer senti ridículo ajeno. Aparte de ello, este tio actúa ya como si se hubiera celebrado un referendum y hubiera salido un rotundo sí pro independencia. ¿Es este su tan cacareado sentido de la democracia?
votos: 6    karma: 60
#27   Me encantan todos esos comentarios que extienden lo que opina una periodista sueca a toda Europa :palm:
votos: 8    karma: 72
#28   Es que tiene razón en que es una pregunta trampa (como casi todas las que se plantean en las consultas buscan una respuesta).

La pregunta debería de ser ¿Quieres la independencia de Catalunya?

Nada más, lo demás está en el aire y nadie puede decir 100% seguro si quedaría dentro de la unión europea...el que vote que sí debe hacerlo asumiendo los dos posibles escenarios y todas las consecuencias posibles no engañado pensando que no existe la posibilidad de quedar fuera...

Podemos argumentar que sí quedaría dentro o que no quedaría dentro para las dos posturas hay argumentos, pero considerar saber no sabemos ninguno qué va a pasar hasta que pase si es que llega a pasar...
votos: 36    karma: 311
#206   #28 Tampoco me parece mucho mejor. Lo ideal sería una del tipo ¿Desea que Cataluña mantenga la relación actual con el resto del estado español? y luego en las respuestas poder elegir entre sí y no especificando en este último caso si se prefiere la independencia o la vía federal.

La que han hecho en Puerto Rico es de ese tipo y los resultados no han podido ser más halagüeños.
votos: 0    karma: 6
#29   si hasta los suecos se dan cuenta :-) no hace falta decir mas ;)
votos: 5    karma: 46
#33   #32 Hay gente de CiU sí, pero lo que se vota sistemáticamente negativo es todo lo que afecte el "buen nombre" de la independencia.
votos: 19    karma: 163
#44   Cataluña le importa dos mierdas a Europa y a España. A los únicos que les importa es a los de Libertad Digital.
votos: 0    karma: 6
#45   Este pánfilo tiene tan engañados a los "catalanistas" como Rajoy engañó a los "españolistas".
votos: 5    karma: 74
#48   No es deshonesta. Artur Mas preguntaría a los catalanes lo que quieren. Una vez con el SI o el NO, pues ya se pondría en marcha para conseguirlo.

¿Qué Cataluña no seguiría dentro de la UE si se independizara de manera unilateral? Pues Artur Más tendría que conseguir la independencia sin hacerlo de manera unilateral.

No veo la trampa por ningún lado.
votos: 5    karma: 43
#51   #48 Lo que pasa es que no parece que sea posible lanzar el proceso adelante sin una cierta incertidumbre sobre si culminaría con Cataluña como estado miembro de la UE o no. No se va a dar la situación de "vale, ahora que tenemos garantizado el reconocimento como estado miembro vamos a iniciar el proceso". Yo creo que habría que preguntar a secas si se quiere empezar o no el proceso y que cada cual hiciera su cálculo de riesgos y pusiera en la balanza sus prioridades. Es que si no la…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 18
#63   #51 Lo que pasa es que no parece que sea posible lanzar el proceso adelante sin una cierta incertidumbre sobre si culminaría con Cataluña como estado miembro de la UE o no.

Simplemente Artur Mas debería iniciar un proceso sustentado en negociaciones con la UE.
votos: 0    karma: 13
#77   #63 Sí, si eso posible sí. Pero depende de la voluntad de jugar por parte de la UE.
votos: 1    karma: 20
#57   #48 LOL Podría preguntar, por ejemplo:

¿Quieres que, en un mundo libre de guerras y hambre y donde no hay desahucios ni políticos ladrones, Catalunya sea un país independiente, con progreso, sin paro y donde se folle mucho y bien?

Yo creo que, aquí, saldría el SÍ
votos: 14    karma: 139
#72   #57 y #60 ¿No veis la diferencia entre lo que estáis diciendo y lo que preguntaría Mas?

La pregunta de Más es, básicamente: Quieres para Cataluña el siguiente modelo de estado: Independiente + Integrado en la UE.

Tienen relación, porque son ambas referidas el modelo de estado. Preguntar si Quieres que Cataluña sea independiente y que el Barça gane la liga, son cosas no ligadas entre si, puesto que lo que haga el Barça es independiente del modelo de estado.

Pero lo otro sí. De hecho, me…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 19
 *   angelitoMagno angelitoMagno
#83   #72 Es que lo que dice #57 no esta demasiado alejado de la realidad... La pregunta real seria "Quieren una Cataluña independiente?" y ya esta... Sin dudas y sin segundas interpretaciones, con lo bueno y con lo malo... Sobre todo si quieres que un posible referendum sea vinculante.

Tu no puedes hacer una pregunta en la que se entiende algo que para empezar no controlas tu. Es mas, puede ser que a "Quieres una Cataluña independiente y en la UE" alguien responda que si y a "Quieres una CAtaluña independiente?" esa misma persona conteste que no porque sabe lo que hay....
votos: 1    karma: 15
#86   #83 Tu no puedes hacer una pregunta en la que se entiende algo que para empezar no controlas tu.

Ayer Puerto Rico votó que quiere ser el estado 51 de EEUU. No depende de ellos, depende del Congreso de EEUU.

Sí puedes, obviamente que puedes. Y los portoriqueños acabarán siendo el estado 51 de EEUU gracias al resultado de este referéndum y gracias a que el Congreso de EEUU es sensible a la voluntad de sus ciudadanos.

Fuente: www.meneame.net/story/puerto-rico-decide-convertirse-estado-51-eeuu
votos: 3    karma: 22
#147   #91 Aqui hablamos de cosas totalmente distintas y una independencia fuera o dentro de la UE lo cambia absolutamente todo. Ya podemos entrar en matices y conversaciones que no llevan a nada, pero sabes perfectamente lo que hay. Asi que mejor una pregunta sin segundas lecturas, sin trampas, etc... etc... etc... Sobre todo si se pretende que sea vinculante porque sino siempre se puede hacer como el chiste aquel que se hizo hace meses en algunas poblaciones de Cataluña, pero yo creo que hay que ser…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 31
 *   alfbueno
#91   #83 ¿De verdad te parece que la pregunta "¿Quieres una Cataluña independiente?" deja menos lugar a dudas que "¿Quieres una Cataluña independiente dentro de la UE?"? A mi me parece que justo lo contrario.

Te pongo un ejemplo, ¿qué pregunta te parece más concreta?
- Oye, ¿quieres hacer un viaje este verano?
- Oye, ¿quieres hacer un viaje de una semana a Lisboa este verano?

Poner más variables en la pregunta, aporta más información, deja menos dudas. Por ejemplo, un SI a…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 16
 *   angelitoMagno angelitoMagno
#195   #91 Bueno, pues la pregunta puede hacerse de esta manera:

Quiere una cataluña independiente?

1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.

La independencia ganaria si la suma de 1 y 2 es mas de un 50% y cataluña permanece en la UE, y solo ganaria si esta fuera de la UE si mas de un 50% pone la opcion 1.

Que problema hay en ese caso???
votos: 3    karma: 34
#258   #91 la pregunta es una manipulación y como te han dicho en los comentarios es sorprendente que tu defiendas esa pregunta manipulada. Primero porque son dos preguntas en una. Ahí ya empieza a oler mal. Si quieres apoyar la independencia, perfecto. Pero no digas que A es B. Preguntar todo en un paquete es una manipulación porque parte de la pregunta directamente no depende de ellos. En la pregunta no pone en un futuro o en un plazo, pone estar en la UE, además sabiendo que una independencia…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 56
#260   #258 Respondido en #72 #91 y #153
votos: 2    karma: -6
#60   #48 Discúlpame pero disiento totalmente contigo, una consulta de tanta importancia como para provocar una secesión de parte de la nación se merece, como mínimo una pregunta clara y concisa, que no admita ningún genero de duda, introducir dos cuestiones totalmente diferentes en una única pregunta no solo es deshonesto si no que es un ejemplo claro de manipulación previa de los resultados.
Te pondré un ejemplo basto para que se vea bien claro:

REFERENDUM PARA LA SECESIÓN DE CATALUÑA

¿Desea…   » ver todo el comentario
votos: 10    karma: 111
zas zas
#71   #60 El problema radica en ver la pregunta como el final de un proceso, en realidad para CiU la consulta o referéndum es el principio del proceso.

Primero pregunta a la ciudadanía si quieren lo mismo que él propone, una Cataluña como nuevo estado dentro de la UE.

Después con la respuesta intenta forzar la negociación con España y la UE con la legitimidad de que el pueblo se ha expresado.

Si consigue pactar que Cataluña no salga de la UE entonces lo tira adelante.

Si no lo consigue entonces…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 23
#227   #60 y #48: La pregunta también podría ser:

¿Desea usted una Cataluña independiente, libre, rica, próspera y en la que usted gane 50.000 € anuales porque España ya no nos robará más?
votos: 6    karma: 60
 *   ElCuraMerino ElCuraMerino
#50   La cuestión no es joder a Catalunya, es el agravio comparativo que habría con otros países: ¿qué dirían los estados que llevan 8 o 10 años intentando entrar en la UE? ¿Por qué Catalunya ya y "yo" he tenido que esperar 10 años?

Y la pregunta para los catalanes es cómo quedaría su país tras X años fuera de la UE con aranceles, fronteras, moneda propia, sin la libre circulación de trabajadores, ayudas a la agricultura...
votos: 7    karma: 69
#52   #50 ¿Por qué Catalunya ya y "yo" he tenido que esperar 10 años?

Porque Cataluña ya pertenece a la UE. Sus ciudadanos son ciudadanos europeos desde hace más de 25 años. Porque las políticas económicas que se aplican en Cataluña son las de la UE. Porque Cataluña asume los tratados y acuerdos de la UE como parte integrante de España y por lo tanto no hay nada que adaptar ni que modificar para seguir siendo de la Unión Europea.

Porque Cataluña no es un estado que quiera ingresar en la UE sino una región de la Unión Europea que no quiere dejar de serlo.
votos: 14    karma: -30
#61   #52 ¿Región? Uffff...

Catalunya no cumple con la UE y con todo lo que dices, lo hace España.

De la misma manera que yo, siendo de Castilla y León, no creo que si nos "independizamos" (jeje) podamos entrar en la UE, ¿o sí? ¿podría Andalucía?

Además, las reglas son las reglas, y están claras. La cosa es que cuando votéis sepáis las consecuencias.
votos: 9    karma: 97
#74   #61 ¿Estás diciendo que Cataluña no es una región de la UE?

¿Que no se le aplican las directrices económicas y legislativas de la UE?

¿Que los catalanes no son ahora ciudadanos de la Unión Europea?
votos: 2    karma: 12
#235   #74 "¿Estás diciendo que Cataluña no es una región de la UE?" <-- lo es porque pertenece a España

¿Que no se le aplican las directrices económicas y legislativas de la UE? <-- se aplican porque pertenece a España. Si no lo fuera, no se aplicarían porque carecería de sentido.

¿Que los catalanes no son ahora ciudadanos de la Unión Europea? <-- Lo son porque son ciudadanos españoles, les guste o no. Si dejan de serlo, dejan de tener los beneficios asociados. Igual que si tu…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 20
#85   #52 y porqué Groenlandia tuvo que dejar de ser terriotorio de la Unión Europea cuando firmó su independencia de Dinamarca? teniendo en cuenta que su independencia no es ni tan siquiera plena.
votos: 10    karma: 102
#89   #85 No lo sé, quizá no hicieron los pactos adecuados para no dejar de serlo.

¿Votaron una pregunta del estilo "¿Quiere usted que Groenlandia sea un nuevo estado de la UE?" ?

Cataluña no es Groenlandia.
votos: 1    karma: 1
 *   sorrillo sorrillo
#218   #89 Cataluiña hoy no es Groenlandia, pero teniendo en cuenta que Groenlandia es el único territorio de un país miembro de la UE que se ha 'independizado' siendo ya miembro de la UE y que tras su 'independencia' dejó de ser parte de la UE, puede que en un futuro Cataluña sea Grenlandia.

y pongo 'independencia' entre comillas, porque lo que tiene Groenlandia con Dinamarca está mas cerca de la interdependencia que decía hace poco Más que de una independencia plena, y aún así Groenlandiá abandonó…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 55
#88   #52 Eso es absolutamente falso.
Los acuerdos y tratados internacionales no se "heredan". Un hipotético nuevo estado catalán no heredaría ningún tratado de España, no solo no estaría en la UE, tampoco estaría en la ONU, ni en la OTAN, ni tendría firmado el Protocolo de Kioto.
Seria un nuevo estado en blanco.
votos: 6    karma: 69
zas zas
#90   #88 Yo no he dicho nada de heredar. Yo no he dicho nada falso.

Vuelve a leerlo.

Pista: Donde pone Cataluña en realidad pone Cataluña. No pone "futura Cataluña independiente" ni nada parecido. (quizá excepto en la última frase)
votos: 2    karma: -9
 *   sorrillo sorrillo
#108   #90 Te he echo caso y he vuelto a leer tu comentario, y te contesto, lo que dices es absolutamente falso.
Estados miembros de la UE:
Alemania (1952)
Austria (1995)
Bélgica (1952)
Bulgaria (2007)
Chipre (2004)
Dinamarca (1973)
Eslovaquia (2004)
Eslovenia (2004)
España (1986)
Estonia (2004)
Finlandia (1995)
Francia (1952)
Grecia (1981)
Hungría (2004)
Irlanda (1973)
Italia (1952)
Letonia (2004)
Lituania (2004)
Luxemburgo (1952)
Malta (2004)
Países Bajos (1952)
Polonia (2004)
Portugal (1986)
Reino Unido (1973)
República Checa (2004)
Rumanía (2007)
Suecia (1995)

Lo siento, pero yo no veo ahí a Cataluña.
votos: 5    karma: 53
zas zas
#142   #90 Cataluña no es parte de la UE, es parte de españa, que pertenece a la UE, si deja de ser parte de españa, ya no es parte de la UE, porque las comunidades autonomas no se han hecho de la UE, se ha hecho el país, y si una se sale, pues está muy claro, sin pertenecer al PAÍS que esta dentro de la UE, quedas FUERA de la UE
votos: 7    karma: 85
#103   #88 Los acuerdos y tratados internacionales no se "heredan"

La Convención de Viena sobre la sucesión de Estados en materia de tratados de 1978 dice lo contrario. No está claro si sería de aplicación en este caso concreto, pero esa afirmación así en general no es correcta.
votos: 1    karma: 15
#93   #52 sería el primer socio que entra en el club sin contar con la aprobación del resto de socios, además contra la soberanía de un socio integrante de la UE, España.

Ya se que a vosotros la soberanía española os la pela, no la respetáis... Pero no ves que entrar en la UE mediante una secesión unilateral supone no respetar la soberanía de ninguno de los países miembros??

No ves que no tiene ningún sentido???
votos: 3    karma: 46
#98   #93 sería el primer socio que entra en el club sin contar con la aprobación del resto de socios, además contra la soberanía de un socio integrante de la UE, España.

Pero no ves que entrar en la UE mediante una secesión unilateral supone

En negrita te he marcado aquello que tienes entendido de forma errónea.

El proceso que se derivaría de la respuesta a esa consulta o referéndum no sería una "secesión unilateral", sino una secesión dialogada y con…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: -14
 *   sorrillo sorrillo
#136   #98 vamos, que lo queréis todo.
votos: 1    karma: 13
#53   Yo todo este rollo Catalán lo veo más como una cortina para ocultar:

- los numeros casos en los juzgados de corrupcion que tienen
- la bancar rota y rescate por consecuencia de su gestión
- privatizaciones a mansalva con los correspondientes saqueos a la gente

También opino que al gobierno central le interesa entrar en el juego y es una fuente de titulares en los telediarios y diarios desinformativos.

Mientras se hable de futbol no se hablara de las cosas importantes.
votos: 9    karma: 99
 *   inbox
#80   #55 xD xD
votos: 1    karma: 20
#56   ¡Paren las rotativas! ¡Que una periodista sueca ha dicho una cosa mala de Artur Mas!
Por favor, meneantes: criterio.
votos: 5    karma: 62
#58   Que se vayan de una puta vez o que se queden, pero que nos dejen en paz, qué cansino es todo esto, joder.

Total para que el puñetero Mas recolecte arrobas de votos en lugar de las hondonadas de hostias que se merece por lo que está haciéndole su gobierno a los catalanes. El tío este toca la flauta y todos los demás a bailar como idiotas.

Lo que más gracia me hace es que los catalanes os creéis que vuestra mierda huele mejor, ya os daréis cuenta, ya.
votos: 11    karma: 102
 *   gilipipas
#59   Y todo esto porque Cataluña quedó endeudada por el tripartito y Mas lo único que ha podido hacer es pagar deudas y hacer recortes. Ahora la única salida que le queda (para mantenerse en el poder) es agarrarse al independentismo porque si hablamos de la situación en Cataluña sólo oiríamos huelgas, impagos y ¿Algo más?
(desgraciadamente parecido que en el resto de España)
votos: 2    karma: 25
 *   fdiezde
#62   LA PREGUNTA TRAMPA LA HAN CATADO HASTA LOS SUECOS
votos: 4    karma: 56
#64   -JOSEP PLA: “El nacionalismo es como un pedo, que a todo el mundo le huele mal, menos al que se lo tira.

-ALBERT BOADELLA: "El nacionalismo catalán es incompatible con la democracia"

-PAU GASOL: "Me siento orgulloso de ser catalán y español".

JOAN LLUIS MARFANY: La zarzuela en Cataluña a finales del XIX, era el espectáculo preferido de la mayoría de catalanes.

- VICENÇ NAVARRO: Como la mayoría de dirigentes del pujolismo, el señor Mas…   » ver todo el comentario
votos: 26    karma: 183
#65   Pensais que los lobbys catalanes les interesa esta fuera de españa? Pensais que las grandes empresas quieren tener problemas de negocios con españa? Independentistas, pensad con la cabeza... No con el falso sentimiento que os han vendido...
votos: 2    karma: 34
#67   Otro motivo más para ser independentista en Catalunya, a ver si hay suerte y de paso nos "hechan" de la UE.
votos: 0    karma: 9
#73   Lo que me resulta increiblemente comico es leer las opiniones de alguna gente (incluyendo aqui) en la que dicen algo asi como si Cataluña fuese un pais Europa y el mundo como poco deberia darle las gracias, que a la UE le interesara muchisimo, que le iban a permitir unirse a la UE segun se independicen, etc... etc... Vamos, un claro ejemplo de lo que hace calentar la cabeza al personal con medias verdades o mentiras directamente... Joder, si España que lleva decadas pinta poco o nada imaginaros…   » ver todo el comentario
votos: 7    karma: 68
 *   alfbueno
#78   HOYGAN, A HACERNOS EL SUECO...
votos: 0    karma: 10
#79   España nos odia, por eso nos vamos - Catalunya nou estat d'Europa - Ah, que si salimos de España salimos de Europa? - Pero volveremos a entrar - España, país amigo ¿nos ayudas?
votos: 3    karma: 49
#84   #79 Los catalanes son españoles - Queremos mucho a Cataluña - España no se entiende sin Cataluña y Cataluña no se entiende sin España - No queremos que os marchéis, os queremos como al que mas - ¿A que os marcháis? - Pues fuera de la UE, con aranceles, con fronteras y que os pudráis en la miseria - No entraréis nunca en la UE, os vetaremos - Disfrutad de lo votado
votos: 2    karma: 26
#92   #84 Es que ahora toda Ejpaña nos quiere. Hasta hace poco éramos el demonio, creando campañas en televisión en contra de Catalunya y de los catalanes y de golpe nos quieren. Qué es lo que ha pasado para este cambio de actitud?
votos: 2    karma: -11
#100   #92 realmente no os queremos tanto como creéis... Bueno, a los catalanes de mente abierta e integradores, que los hay, y muchos, sí...

Es como una familia de 8 hermanos, siempre sale alguno respondón, que se quiere diferenciar del resto o que se cree más que el resto, pero no por ello deja de ser parte de tu familia.
votos: 5    karma: 59
 *   --234567--
#115   #100 que no nos queréis ya lo sabemos, lo que no entiendo es el cambio en los medios de comunicación. Será por interés por que españa no podrá salir adelante sin Catalunya? Será por miedo a que nos salgan las cosas bien?
En cuanto a lo de los hijos, si muchos hijos se revelan contra su padre, no sera que el padre está haciendo algo mal?
votos: 3    karma: -20
 *   kipwalker kipwalker
#102   #84 Es que perdona, eso es un proceso normal...tanto que os gusta el ejemplo del matrimonio:

Montse tú y yo somos uno - Juan vives a mi costa - Juan a ver si trabajas y dejas de robarme - Juan, tú me odias y solo haces que insultarme - Juan quiero el divorcio y te buscas la vida - Juan te dejo tirado con todas las deudas de la casa - Juan, oye cariño, por qué no hablas con tu jefe para que me contrate en tu empresa (pero que sepas que sigo sin querer estar contigo)
votos: 4    karma: 52
 *   charnego charnego
#81   Toma ya, ahora lo importante del desapego Cataluña vs. España es lo que opina una periodista de un medio noruego que no sabemos ni pronunciar. Y algunos aquí aún caen en la trampa. Qué pena dais todos, la verdad.
votos: 2    karma: -13
#94   Creo que en la interpretación de esa pregunta se confunden los deseos con la realidad. A mi me parece democráticamente muy importante que los catalanes expresen un deseo claro de seguir permaneciendo en la UE. ¿Cómo se van a sentar los representantes de Cataluña a negociar con la UE si no tienen un mandato claro de sus representados? Pero eso no quiere decir que la opinión de los catalanes sea suficiente para garantizar la pertenencia a la UE de una Cataluña independiente.
votos: 0    karma: 11
 *   ventomareiro
#95   De verdad este tema resulta sumamente cansino, los que no somos catalanes y somos andaluces no resulta aun más cargante, las empresa catalanas tienen un poder económico en Andalucía tremendo, la Caixa ha tomado el control de la mayor caja andaluza (Cajasol), están reestructurando la caja con condiciones mucho menos favorables que la de sus trabajadores catalanes y encima tenemos que aguantar que nos digan que se siente victimas de no se que complot contra sus intereses. En fin quien siembra vientos recoge tempestades.
votos: 3    karma: 42
#96   ¿Cuando son las elecciones en Cataluña? Cuando Mas arrase, pese a su desastrosa gestión, dirá que hará todo lo posible por la independencia y después no volverá a hablar del tema, cuando se le pregunte echará las culpas a España, y cuando se acerquen nuevas elecciones volverá a sacar el tema con muchas ganas de una separación. Al tiempo.
votos: 2    karma: 29
#101   #99 Si Barcelona fuese la capital de España viviríamos en una España que no tendría nada que ver con la actual.

Para empezar sería sensible a la realidad plurilingüística de los distintos territorios. Entre muchos otros cambios, obviamente.

Si Londres fuese la capital de España, ¿crees que se negociaría hacer un referéndum por la independencia de Cataluña?
votos: 4    karma: -26
 *   sorrillo sorrillo
comentarios cerrados

menéame