Menéame: comentarios [1757581]

#354 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

bacua — Mon, 12 Nov 2012 20:01:19 +0000

#353 Es correcto que el País Vasco también tiene acceso con Francia por carretera, pero el arco Mediterráneo está más poblado que el Cantábrico, esto es así, y no creo que cambie en los próximos años.

Sigo sin creer que los términos de una negociación colectiva sean vinculantes a hacer lo que yo digo y nada más, cualquier negociación implica ceder en posturas o puntos que tu creías establecidos, sino podemos hablar de invasión y ya está.

» autor: bacua

#353 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--330392-- — Fri, 09 Nov 2012 17:39:17 +0000

#328 Ya hubo en el pasado túneles ferroviarios en el pirineo aragonés, tampoco sería nada nuevo.

Y no sé por qué olvidas que por el Pais Vasco también hay frontera con Francia y comunicaciones desarrolladas.

Respecto a la Cataluña dentro o fuera de la UE, recordarte que la UE es un conjunto de países que aceptan perder parte de su soberanía en beneficio común. Si España considera que es lo que estaba haciendo Cataluña en el estado de las comunidades y que se salió en el momento en que no se cumplieron las exigencias catalanas, lo lógico es que no quiera tener ese tipo de socio en la unión.

» autor: --330392--

#352 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Fri, 09 Nov 2012 17:34:46 +0000

#347, tú eres un chetnik de manual. Odio étnico hacia el pueblo catalán. No quieres catalanes, quieres que nos descatalanicemos y perdamos nuestra identidad.

Si crees que el problema es sólo económico es que no te enteras de nada. Y, por cierto, los españoles no sois nadie para dar ejemplo de solidaridad: vosotros no dais ni un mísero 0,4% PIB en ayuda a otros países. Pero si nosotros pedimos que el robo fiscal baje del 9% al 4% del PIB (es decir, dar diez veces más que vosotros), entonces somos egoístas.

Lamentable, chetnik.

» autor: fentdaci

#351 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

hanstupu — Fri, 09 Nov 2012 15:54:52 +0000

#347 Una cosa es ser solidario, la otra es que no puedes ofrecer los servicios mínimos aquí i encima pagas los de fuera y te llaman mezquino.

» autor: hanstupu

#350 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

hanstupu — Fri, 09 Nov 2012 15:52:55 +0000

#319 España tenia un energumeno-presidente que "sabía hablar" más idiomas que el suyo....www.youtube.com/watch?v=5m95BZOKDPs jajajajaja

» autor: hanstupu

#349 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

aracnos — Fri, 09 Nov 2012 12:26:48 +0000

#271: NO escurrimos el bulto. Sois vosotros los que no veis la cuestión. Ya te he dicho lo que es. Se sanciona el rotular "sólo" en castellano, NO el castellano sin más, que es lo que en la meseta os habeis tragado y os han mentido.
Y por otro lado, el ejemplo que me dices no sirve de nada. La sentencia ya dice que cada autonomía con lengua propia regulará el tema de la lengua. No se si tu autonomía tiene lengua propia o sólo castellano.
La cuestión es que siempre se ha mentido al respecto: NO se sanciona por rotular en castellano, sino por no rotular en catalán. Es la España eterna que sólo ve una parte de la cuestión y ya quiere lanzar a la Legión.
Aparte, yo ya te digo que cada día veo comercios rotulados sólo en castellano y no pasa nada, porque no es un tema "bélico". lo que pasa es que los pocos casos que hay enseguida saltan a la palestra. Interesadamente, claro.
Y finalmente, y si has leído todo mi comentario, ya he dicho que esta ley me parece una sandez y que cada cual, con "su" negocio y "su" dinero, que haga lo que quiera, como si quiere rotular en venusiano.

» autor: aracnos

#348 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bojan — Fri, 09 Nov 2012 12:15:23 +0000

#308 Creo que se te escapa el concepto real de moneda y de transacción economica. Tener el euro nos hace fuertes solamente para vender y exportar. Pero si no tienes control del valor de la moneda, vendes muy bien, pero cuando compras internamente, compras a un precio que no se corresponde con la realidad economica del país. En que te crees que se basa la crisis del euro?

Y como que con qué comprarian los catalanes sus iphones? aunque se salgan del euro pueden seguir usando el euro (un país puede incluso no tener moneda oficial), y si crean una moneda nueva, pues como el resto de países o empresas, hacen cambio de divisas, teniendo tu el control real de tu propia divisia.

» autor: Bojan

#347 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

lele11 — Fri, 09 Nov 2012 11:10:42 +0000

#343 Chetnik sera tu prima la coja, España no es yugoslavia, alí fue una guerra etnica y religiosa . ¿Y entonces vosotros que sois, los croatas colaboracionistas nazis ustachas:? Yo quiero la independencia de Catalaña, su unica razon es económica, no quieten pagar y punto. Su razón es ruin y mezquina y en mi pais y en la UE no caben personas tan egoístas.

» autor: lele11

#346 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Eli25bcn — Fri, 09 Nov 2012 07:28:37 +0000

#206 No te digo que no, por poder se puede elaborar mucho y bien e incluso hacer varias preguntas, mi comentario iba porque no puedes dar por cierta una cosa que no sabes si se va a dar. Meter Europa en la Ecuación me parece una estafa...

Sería muy correcto, como dices, incluir la posibilidad del modelo federal, pero no lo van a hacer porque entonces dividen el voto independentista y los que convocan apuestan por el sí....

Total que tienes razón pero no creo que en esto se use la razón, los políticos están tirando a lo sentimental porque les es más fácil así...vamos no he visto aún una propuesta seria de cómo se llevaría a cabo, posibles escenarios si se llega a la independencia, un plan a seguir, etc...y los esloganes van de la "ilusión"...No me llames ilusa porque tenga una ilusión pero de ilusión sólo no se vive y parece que nos quieren decir que sí

» autor: Eli25bcn

#345 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 21:41:21 +0000

#6 bueno, en ese caso una buena parte de vuestra industria se iria a Valencia, posiblemente.

» autor: --234567--

#344 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Swann — Thu, 08 Nov 2012 21:03:07 +0000

#328 ¿cuántos años tienes?

» autor: Swann

#343 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 20:56:55 +0000

#342, España es la única constitución de occidente que pone al ejército como garante de "la indisolubilidad de la Patria". Y, por supuesto, no pensamos copiaros. Estudia.

De todas formas, me alegra ver que seguís instalados en el "mira lo kpone en tu dni katalufO! AJjsAAJJA". Tenéis pocos argumentos, y este ni siquiera lo es.

Y sí, cierto es que la Constitución se votó más en Catalunya que en otras partes, como correspondía a la más europea y demócrata de las naciones que integran el estado después de 40 años de dictadura. Pero el proyecto constitucional ha fracasado. Los españoles (y los chetniks) habéis intentado diluir nuestra condición nacional en un magma homogéneo e insulso, de manera insultante, y os ha salido el tiro por la culata. Podíamos haber vivido juntos, pero no nos habéis aceptado tal y como somos. No queréis a Catalunya, queréis una Cataluña descatalanizada.

¿El resultado? la soberana paliza democrática del 25-N. Habéis perdido.

» autor: fentdaci

#342 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 20:50:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#341 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--337457-- — Thu, 08 Nov 2012 20:49:49 +0000

#6 Y tú más!

» autor: --337457--

#340 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 20:39:37 +0000

#339, el destintario de mi mensaje, en realidad, no eres tú. Es que a los chetniks os doy por perdidos. Quiero apelar a ese 20% de indecisos que pueden aupar la ya incontestable mayoría a favor de reivindicar nuestro lugar en el mundo, alejado de constituciones que se fundamentan en la "indisoluble unidad de la patria" y que ponen los tanques y las pistolas como garante de ello.

Viajo fuera varias veces al mes (mis empresas ya exportan más del 50% de lo que producimos) y, lógicamente, lo hago con el único documento que me es posible tener. Y que, de acuerdo a vuestra constitución, jamás perderé.

Así tendré dos y podré elegir, jeje, aunque siempre eligiré el nuestro

» autor: fentdaci

#339 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 20:36:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#338 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

reaven_ — Thu, 08 Nov 2012 20:35:55 +0000

#13 Estoy de acuerdo contigo siendo catalán, pero actualmente tanto en Catalunya como en España estamos pagando las consecuencias de los descerebrados de turno con ganas de jugar al monopoly

» autor: reaven_

#337 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 20:26:17 +0000

#336, hay gente que lo llama así. Pero como, a diferencia de los ingleses, los chetnik y los españoles centráis vuestra campaña en el miedo y la amenaza, asociando independencia con consecuencias catastróficas (como han hecho siempre los países coloniales y ocupantes con sus colonias, hay algunos casos sonados), pues desde Convergència (i Unió) hemos decidido hacer un relato en positivo.

En el fondo, la gente quiere proyectos ilusionantes y no oír hablar de las siete plagas de Egipto. Por eso los partidarios de que la gente decida qué quiere ser vamos a dar el próximo 25-N una soberana paliza electoral y democrática a los partidarios del inmovilismo y la negación del refrendo a los ciudadanos.

» autor: fentdaci

#336 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 20:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#335 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 20:17:59 +0000

#334, un estado propio implica una Constitución propia. Independencia jurídica.

Pero como la esfera legal no es la única en la que se relacionan unos estados con otros, es un término que lleva a confusión. Seremos económica, política y socialmente interdependientes con España, Europa y el mundo entero.

En Convergència (i Unió) queremos construir la Catalunya de todos y para todos, y relacionarnos con el mundo con voz propia. Tú llámalo como quieras.

» autor: fentdaci

#334 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 20:12:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#333 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 20:03:14 +0000

#332, no lo pone. En CiU hemos decidido llamar a nuestro proceso de emancipación de otra manera. Queremos un estado propio. Te lo diré de otra manera: otra Constitución.

Lo demás, pamplinas.

» autor: fentdaci

#332 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 19:54:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#331 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 19:45:54 +0000

#329, él quizás no lo sea. La coalición electoral por la que se presenta a las elecciones sí lleva la consecución de un estado para la nación catalana en su programa electoral.

Es lo que hay.

» autor: fentdaci

#330 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 19:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#329 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 19:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#328 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

bacua — Thu, 08 Nov 2012 19:32:12 +0000

#12 No entiendo porqué España no aceptaría una Catalunya fuera de la UE, sinceramente no le encuentro el sentido a una separación forzada entre los socios, cuando lo lógico si un pueblo quiere su propia soberanía es respetarlo.

Pero dentro de las posibilidades cabe que el Reino de España vete la entrada en la UE de la República Catalana, así que supongo que la República Catalana tendría soberanía para impedir el tráfico de mercancías con entre la UE, y la vía de del Pirineo Aragonés parece ser la única vía terrestre, pero sin tener en cuenta que no está conectada con Francia y que es el tramo más ancho del Pirineo y una vía de acceso por esa ruta puede llevar años, y la economía española no soportaría ese impedimento comercial.

» autor: bacua

#327 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--349103-- — Thu, 08 Nov 2012 19:31:18 +0000

#324 es que esperaba que, como de costumbre, alguien me desmintiera.

Pero ya veo que sois incapaces, Españolit@s!

» autor: --349103--

#326 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--349103-- — Thu, 08 Nov 2012 19:26:08 +0000

#3 El que me interese la historia de las naciones y minorías oprimidas, simplemente va conmigo.

SOLO he utilizado tu comentario de trampolín porque esto ya andaba por la página 3, ni me importas tu ni tu comentario.

» autor: --349103--

#325 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 19:24:53 +0000

#324, Duran se presenta a las elecciones en la coalición electoral CiU. Mírate el programa.

» autor: fentdaci

#324 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 19:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#323 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--349103-- — Thu, 08 Nov 2012 19:19:47 +0000

Y qué le importa a esa sueca la lejana Iberia? Que saque SUS trapos sucios a ventilar !!!

La limpieza étnica de los arios-escandinavos hacia los nativos Lapones (sami), fue anterior a la alemana de Hitler.

Territorios Lapones (Sápmi o Sami) ocupados por la fuerza: www.scandinavianadventures.nl/info/images/Lapland.jpg

Los postaños 1800.

Suecia:

La Esterilización de mujeres de Sami por Autoridades Suecas, se debatió como un acto de Limpieza Étnica, y por tanto un Genocidio. Esto causó la dislocación de la gente Sami en los años 1920, y aumentó la distanciación entre grupos Sami locales (algo Todavía Presenta Hoy) que lleva a las personas Sami a conflictos étnicos internos.

Fuente: www1.knowledgres.com/00018000/LaGenteDeSami (La fuente misma, está mal traducida al Castellano)

Noruega y Alemania:

En 1913, el parlamento noruego pasó una Ley sobre "la tierra natal" para asignar las tierras mejores y más útiles a los pobladores noruegos. Otro golpe fué la política de la tierra chamuscada conducida por el ejército alemán, causando la destrucción en Finlandia del norte y Noruega del norte en 1944–45, destruyendo todas las casas existentes, o kota y los rastros visibles de la cultura de Sami.

» autor: --349103--

#322 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 19:06:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#321 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 19:05:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#320 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 19:00:57 +0000

#318, no. Me refiero a los 16.000 M€ que cada año dejan de inventirse en infraestructuras hospitales y escuelas catalanas y se invierten en nadie sabe qué (y mejor no saberlo).

Para corrupción ya tenemos el Gürtel, Matas, Gescartera, los ERE andaluces, Filesa, las decenas de imputados en la Costa del Sol por corrupción urbanística...

Es por ello que los partidos independentistas vamos a sacar un 60% de votos, y los demócratas partidarios del derecho a la autodeterminación cerca de un 70%.

Te jodes.

» autor: fentdaci

#319 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 18:57:29 +0000

#315, a quien no reciben en ningún sitio es a los españoles. Mariano Rajoy solo va a pedir dinero, porque España (hasta ahora con Catalunya dentro) no es solvente. Cuando nos larguemos, directamente será Grecia. O peor.

Por cierto, Artur Mas fue invitado a dar una conferencia. No fue él. Y la dio en inglés. Aprended, catetos.

» autor: fentdaci

#318 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 18:57:24 +0000

#313 Con lo de seguir robándonos te refieres al 3% o al caso Palau? ¿Pallerols o Trabajo? ¿los informes ridículos o las ITV? ¿a las concesiones por comisiones o al caso Pretoria? ¿al saqueo de la sanidad pública o al enchufe de la cuñada de Felip Puig?

» autor: charnego

#317 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Jimboom — Thu, 08 Nov 2012 18:57:04 +0000

#313 Inevitablemente me has recordado este vídeo que te representa muy bien, y además está en tu idioma para que lo comprendas mejor: www.youtube.com/watch?v=OvQcCZGLFeQ

» autor: Jimboom

#316 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 18:56:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#315 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 18:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#314 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 18:49:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#313 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 18:42:30 +0000

#312, eso quisieras tú. Poder seguir robándonos. Los catalanes vamos a votar masivamente a Mas, que nos va a sacar de este país (tuyo) en ruinas.

El ridículo lo hacen vuestros políticos, que cuando salen fuera no pueden comunicarse con nadie y han de recurrir a un traductor. A ver si aprenden de Mas.

» autor: fentdaci

#312 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Jimboom — Thu, 08 Nov 2012 18:41:16 +0000

Mire por donde mire, nada más que veo a este señor haciendo el ridículo. Espero que los catalanes estén por encima de tanta tontería y cortina de humo, y voten a otro partido que defienda mejor a su región, dentro de nuestro pais y de europa.

» autor: Jimboom

#311 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 18:34:27 +0000

#305 quiza hubiera sido mejor no haber entrado en el euro; eso puede ser; pero es muy diferente salirse de algo que no haber entrado; muy muy diferente.

» autor: --72046--

#310 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 18:28:47 +0000

#306 por "colar" se refiere a convencer, o que pueda ser creible. Es como lo que de dicen de los nombres, un español que se va a inglaterra que se llame antonio se empieza a llamar anthony?? por que yo oigo Carma chacon y carmen chacon?? los nombres solo los traducen en cataluña, cuando oigo un nombre quiero saber el nombre que pone el DNI, no los nombres catalanizados, muchos de ello por charnegos que es lo mas patetico que hay.
Es lo de siempre de los independentistas, intentan convencer al resto que somos como ellos, que imponemos lo mismo, que somos igual de nacionlistas, etc etc; para asi "mitigar" sus acciones... pero si hasta querian imponer las lenguas de las peliculas!!! en cataluña hubo un momento que se podia estrenar una pelicula en ingles pero no en español!!!!
www.abc.es/20110926/cultura-cine/abci-doblaje-peliculas-catalan-201109

patetico, que pinta un gobierno diciendo a una productura en que idioma tienen que poner una pelicula???? demencial...

» autor: --72046--

#309 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fentdaci — Thu, 08 Nov 2012 18:25:43 +0000

Oh. Una periodista. Y sueca.

Increíble.

» autor: fentdaci

#308 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 18:25:07 +0000

#305 el argumento se mantiene; salirse del euro los mercados te fundirian; y si te refieres a toda españa con mas razon todavia; como pagas la deuda? la deuda esta en euros; devaluando la moneda no la podras pagar; y si no la pagas como te financias?
Si se sale del euro solo cataluña, como vende al resto de españa? y como comprarian sus iphones y sus coches?

» autor: --72046--

#307 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--349103-- — Thu, 08 Nov 2012 18:24:51 +0000

#3 Muy de acuerdo contigo. Que le importa a esa sueca la lejana Iberia? Que saque SUS trapos sucios a ventilar !!!

La limpieza étnica de los arios-escandinavos hacia los nativos Lapones (sami), fue anterior a la alemana de Hitler.

Territorios Lapones (Sápmi o Sami) ocupados por la fuerza: www.scandinavianadventures.nl/info/images/Lapland.jpg

Los postaños 1800.

Suecia:

La Esterilización de mujeres de Sami por Autoridades Suecas, se debatió como un acto de Limpieza Étnica, y por tanto un Genocidio. Esto causó la dislocación de la gente Sami en los años 1920, y aumentó la distanciación entre grupos Sami locales (algo Todavía Presenta Hoy) que lleva a las personas Sami a conflictos étnicos internos.

Fuente: www1.knowledgres.com/00018000/LaGenteDeSami (La fuente misma, está mal traducida al Castellano)

Noruega y Alemania:

En 1913, el parlamento noruego pasó una Ley sobre "la tierra natal" para asignar las tierras mejores y más útiles a los pobladores noruegos. Otro golpe fué la política de la tierra chamuscada conducida por el ejército alemán, causando la destrucción en Finlandia del norte y Noruega del norte en 1944–45, destruyendo todas las casas existentes, o kota y los rastros visibles de la cultura de Sami.

» autor: --349103--

#306 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 18:12:35 +0000

#293 es argumento sirve en Catalunya fuera no cuela

Es que no hace falta que "cuele" en ningún otro sitio, obviamente estamos hablando de Cataluña.

» autor: sorrillo

#305 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bojan — Thu, 08 Nov 2012 18:12:10 +0000

#303 #304 Releeme en #24 y releete a ti después. Uno de los dos no está entendiendo lo que dice el otro.

» autor: Bojan

#304 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 18:07:20 +0000

#24 miralo de esta manera; como crees que los mercados tratarian a la primera region en la historia de europa en salirse del euro? SE LA COMERIAN VIVA!!! y a eso sumale el coste y la incertidumbre de montarte un nuevo estado; pero aun asi, ya ni entro en los problemas de las relaciones comerciales al ser otra momeda, el poner aranceles y fronteras y salirse del espacio comun. El problema es que para pedir financiacion, te pediran un interes, y el interes que te van a pedir no lo vas a poder pagar.
Luego podemos entrar en pagar las deudas de los catalanes que estan en euros, en la peseta catalana devaluada un 50%...

» autor: --72046--

#303 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 17:57:31 +0000

#24 porque no tienes ni idea de como funcionan las cosas; por eso, tener una moneda propia saliendote del euro implica devaluaciones brutales; implica tener que salir al mercado para financiarte a unos intereses que ni grecia; implica que toda la poblacion y todos los activos valgan la mitad......
Y POR ESO nadie, ni un politico independentista descarta lo de la union europea; saben que fuera de la union es el precipio, lo saben perfectamente y es imposible vender lo contrario...
Aunque haya politicos como en ERC que la pidan igual, saben que es imposible, es solo una cuestion de politica; dicen pedirla pq saben que es imposible pero le da los votos radicales.

» autor: --72046--

#302 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 17:52:00 +0000

#297 exacto!!! pero es que ademas es discutir tonterias porque ya ni siquiera los de ciu dicen que se quedarian dentro de la ue; el sorrillo lucha contra ruedas de molino....
www.teinteresa.es/politica/admite-Cataluna-independiente-UE_0_80512073
www.elacueducto.com/nacional/Duran-admite-Cataluna-independiente-UE_0_

De todas maneras a Sorrillo le da igual, quiere independencia, fronteras y aranceles, fuera del euro y de la union europea, mientras sea fuera de españa le da todo igual, menos mal para los catalanes que como el no hay ni el 10%...

» autor: --72046--

#301 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 17:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#300 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 17:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#299 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 17:05:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#298 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 17:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#297 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 16:54:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#296 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

apsilon — Thu, 08 Nov 2012 16:44:46 +0000

#24 Yo esstoy de acuerdo> Si catalunya se independiza no quiero que este en manos de la Merker, que economicamente solo mira para el beneficio de Alemania

» autor: apsilon

#295 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

erderfin — Thu, 08 Nov 2012 16:25:54 +0000

#195 dices....

La independencia ganaria si la suma de 1 y 2 es mas de un 50% y cataluña permanece en la UE, y solo ganaria si esta fuera de la UE si mas de un 50% pone la opcion 1.

¡Jodo que lio!

» autor: erderfin

#294 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 16:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#293 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 16:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#292 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 15:52:59 +0000

#284 ademas es algo que no tiene forma de arreglo, jamas podras exigir la exigencia del catalan, porque mucha gente que no se ha criado fuera no les podras imponer saberlo, como??? imposible; aun siendo pais independiente; si vienen de fuera y con el español les vale y no lo quieren aprender no habra manera, igual que hay gente en estados unidos que no sabe ingles; si en la zona que estan les vale con el español, no hay manera....
Es complicado imponer los segundos idiomas, de hecho; JAMAS se hace, no existe pais del mundo que imponga el conocimiento de un 2º idioma oficial a sus ciudadanos. NI UNO SOLO.

» autor: --72046--

#291 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--6575-- — Thu, 08 Nov 2012 15:52:50 +0000

Que irresponsable es Mas con Cataluña.

» autor: --6575--

#290 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

ikipol — Thu, 08 Nov 2012 15:50:17 +0000

RESPUESTA DE MAS: ¿Y ESO QUÉ ES? ¿DÓNDE LA VENDEN?

» autor: ikipol

#289 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 15:49:47 +0000

#284 FALSO, no son iguales; UNO se legisla para que lo entiendan; OTRO se legisla para que lo entiendan EN CATALAN; no son lo mismo; por mucho que tu quieras decir que son lo mismo.
Uno garantiza que lo puedan entender; y aun asi no es con los rotulos.
Otro solo se hace por motivos linguisticos; la exigencia adicional del catalan siempre es con motivos linguisticos; tu que pretendes que se pueda vender un farmaco en españa y no que este en español??? que sepas que mucha gente en cataluña no sabe catalan, mucha.

"estás demostrando que tu problema no es con la legislación lingüística sino con una de las dos lenguas."

No, el problema es que una lengua la sabe todo el mundo, y la otra no; por lo tanto no se puede permitir que una cosa como las instrucciones de un horno, o un prospecto no lo pueda entender todo el mundo; es algo que tu cabeza no puede entender; ok, pero no me vas a enmendar la plana; NO ES LO MISMO legislar para que la gente entienda algo, que para lo entiendan en catalan. Si YA ESTA en un idioma que todo el mundo entiende la exigencia del catalan es absurda. Y al reves, si lo pones en catalan que solo una parte entiende, asegurate de que no es algo que ponga en peligro la salud de las personas...un rotulo de todas maneras nunca es el caso, no se puede poner multa aunque este solo en chino.
Y aparte, son las 2 oficiales, pero solo una es de obligado conocimiento, como no puede ser de otra manera; no hay pais del mundo donde sus habitantes de una manera directa o indirecta no se les exija el conocimiento de su idioma oficial.

» autor: --72046--

#288 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

deepster — Thu, 08 Nov 2012 15:34:52 +0000

Yo creo que lo más importante no es saber la pregunta que hará en el referendum, sino si intentará hacer el referendum al principio o al final de la legislatura.

Más que nada para saber el tiempo que va a tener para hacer recortes en Cataluña.

» autor: deepster

#287 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--338495-- — Thu, 08 Nov 2012 15:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#286 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--94077-- — Thu, 08 Nov 2012 15:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#285 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Baro — Thu, 08 Nov 2012 15:12:56 +0000

#236 #69 Tan sólo era un chascarrillo. Estoy de acuerdo contigo en los beneficios que supondría no estar en la Zona Euro. Ahora bien, con los políticos incompetentes que tenemos, estaba haciendo la broma de si realmente sería una mejora que decidiesen éstos en vez de otros que aunque extranjeros y quizá no menos corruptos, por lo menos son más serios.

» autor: Baro

#284 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 14:57:07 +0000

#282 Ambas son legislaciones lingüísticas.

Es surrealista que no sepas ver el parecido.

Tu eres capaz de encontrarte excusas para favorecer a una lengua oficial por encima de otra oficial, pues perfecto.

Me parecería razonable que fueras contrario a cualquier legislación lingüística, que fueras favorable a todas las legislaciones lingüísticas. Pero cuando te posicionas favorable solo a las que hacen referencia a una de las dos lenguas oficiales de la región entonces estás demostrando que tu problema no es con la legislación lingüística sino con una de las dos lenguas.

» autor: sorrillo

#283 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 14:37:18 +0000

#282 Es decir, un sujeto, individuo, persona, ciudadano; no "pierde" lo mismo si no puede entender algo; que si no lo puede entender en un idioma concreto; son 2 cosas radicalmente distintas. Es muchisimo mas fuerte el derecho de poder entender algo, que el derecho de poder entenderlo pero en un idioma concreto.

» autor: --72046--

#282 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 14:32:38 +0000

#280 ES QUE no es lo mismo legislar sobre la seguridad, salud, o entender un producto. QUE EL ROTULO de una tienda; hay una gran gran diferencia!!!
Y aparte no es lo mismo legislar para que la gente ENTIENDA algo, que para que la gente ENTIENDA algo en un idioma en concreto; hay una gran gran gran diferencia, de ese tema hemos hablado mucho. Cuando se legisla con el español en madrid es para que la gente lo pueda entender; cuando se legisla con el catalan en cataluña no es para que lo puedan entender, sino para que lo puedan entender EN CATALAN, repito, una gran gran gran diferencia. No es lo mismo imponer algo que lo puedan entender, que imponerlo para que lo puedan entender en catalan; eso es lo que se hace con el catalan SIEMPRE.
AUN ASI, admitiendote la igualdad en eso , admitiendo que no haya diferencias (que las hay y muchas) QUE TIENE que ver con rotular una tienda?? acaso no hay rotulos en arabe, chino o india en sitios de toda españa y no pasa nada? por que deberia pasar en cataluña?

» autor: --72046--

#281 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

silencer — Thu, 08 Nov 2012 14:22:27 +0000

#155 #150
Aha.

Artículo 47 de la Constitución Española:
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Decías?

» autor: silencer

#280 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 13:55:04 +0000

#279 Yo no pretendo nada. Yo solo pregunto a alguien que se queja de legislaciones lingüísticas si tiene criterios distintos, doble rasero, según la lengua a la que se refieran.

Ya sé que tu sí, la pregunta no iba dirigida a ti.

Y por cierto, el manual de instrucciones de un teléfono móvil no pone en riesgo la salud de nadie.

» autor: sorrillo

#279 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 13:52:01 +0000

#273 Es decir, pretendes que alguien pueda poner los medicamentos, o los productos alimentecios solo en catalan, cuando no existe la obligacion de saber catalan, y cuando muchisima gente no entiende el catalan??? pues no, eso es obvio, pq puede poner en peligro tu salud.
PERO UN ROTULO de una tienda, no pone en peligro nada; no pasa nada porque una tienda rotule en arabe, chino, o lo que sea, solo pasa si no se rotula en catalan.

» autor: --72046--

#278 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 13:48:50 +0000

#265 pero como hay o puede haber gente que defienda una salida de la UE y del euro??? estan locos de atar; no encuentro otra explicacion, o tienen tanto odio a españa que les da igual estar en la miseria total antes que estar en españa...

» autor: --72046--

#277 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

grantorino — Thu, 08 Nov 2012 13:47:41 +0000

#272 pues Mas la tenía clara la pregunta y se supone va a sacar mayoría absoluta. Si el PP aprueba cualquier ley no dices que lo ha aprobado el congreso dices que la ley es del PP.

» autor: grantorino

#276 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 13:47:40 +0000

#273 UNA COSA es etiquetado de productos que te vas a comer o consumir, Y OTRA COSA es rotular, no manipulemos.

» autor: --72046--

#275 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 13:46:57 +0000

#266 No, las elecciones no son lo mismo, no es lo mismo votar un punto concreto que todo un partido en unas elecciones.
OTRA cosa obviamente es que se haga de acuerdo a la legalidad; pero si se hace legalmente, creo que esa deberia ser la pregunta.

» autor: --72046--

#274 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 13:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#273 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 13:39:44 +0000

#271 Si etiquetas un producto solo en catalán te sancionan por incumplir la ley. ¿Que opinas de esto?

» autor: sorrillo

#272 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 13:39:09 +0000

#270 Poner la pregunta que tu decidas porque lo decides tu es más deshonesto que poner la pregunta que decida el Parlament de Catalunya con todas las fuerzas políticas que representan a la ciudadanía.

Sabremos cual es la pregunta cuando los representantes políticos de los catalanes la aprueben en el Parlament.

» autor: sorrillo

#271 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 13:30:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#270 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

grantorino — Thu, 08 Nov 2012 13:27:35 +0000

#269 a lo mejor te sorprende pero la campaña electoral no es independencia si o independencia no. Es quien gobierna Cataluña. Puede que se vote a CIU por otros motivos distintos a la independencia por ejemplo u otros a otros partidos por otros motivos. Hacer una pregunta solo para los seguidores de una opción política en cualquier caso es deshonesto.

» autor: grantorino

#269 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 13:22:12 +0000

#267 Respondido en el mismo comentario al que respondes, segundo párrafo. Para eso está la próxima campaña electoral.

» autor: angelitoMagno

#268 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 13:21:20 +0000

PREGUNTA ¿cuál de estas dos declaraciones es de Artur Mas?:

1- "Nuestro principal paraguas es Europa y de éste, aunque nos amenacen, no nos sacarán, porque es nuestro espacio natural".

2- "Yo personalmente soy partidario de hacer en cualquier caso el camino. Si realmente debemos asumir una decisión colectiva, histórica, trascendente, que va más allá de nuestra generación, valoremos lo que tenemos sobre la mesa en el momento en que esto se produzca, y luego decidimos"

RESPUESTA: Correcto, las dos!!

» autor: charnego

#267 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

grantorino — Thu, 08 Nov 2012 13:20:20 +0000

#266 pues vaya mierda entonces solo hacer la pregunta para una parte de la población y no para todos los catalanes.

» autor: grantorino

#266 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 13:18:40 +0000

#265 Respondido en #213

#264 Porque aunque no pudieran separarse si se salen de la ue (si sale la opcion 2), por lo menos valdria para ver cuanta gente quiere salirse de españa; ciu abogando por la opcion 2, ERC por la opcion 1, y muchos mas partidos por la opcion 2; pp, posiblemente psoe por la opcion 3.....
Para eso están las próximas elecciones y actual campaña electoral.

» autor: angelitoMagno

#265 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

grantorino — Thu, 08 Nov 2012 13:16:48 +0000

#260 ¿entonces los independentistas que no quieren estar en la UE no tiene opción no? o todo o nada. Ya que se vota lo justo es que se pueda separar el paquete. Porque estoy seguro que hay independentistas que no quieren estar en la UE y esta pregunta se lo coarta. No es una pregunta más clara, es una pregunta sesgada de una única opción política, CIU.

» autor: grantorino

#264 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 13:14:13 +0000

#262 "Y no, no me parecería mejor que CIU preguntase sobre si los catalanes quieren hacer algo que no iban a hacer de todas formas (dependencia unilateral)"

no entiendo a que te refieres con eso.
Porque aunque no pudieran separarse si se salen de la ue (si sale la opcion 2), por lo menos valdria para ver cuanta gente quiere salirse de españa; ciu abogando por la opcion 2, ERC por la opcion 1, y muchos mas partidos por la opcion 2; pp, posiblemente psoe por la opcion 3.....
ADEMAS mucha gente por cabreo diria la opcion 2, sabiendo que no va a pasar nada; un referendum que valdria para saber que piensa la gente de verdad; yo no veo problema; y oye tambien valdria para saber cuantos locos hay en cataluña (todos los que digan la 1)

» autor: --72046--

#263 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

grantorino — Thu, 08 Nov 2012 13:08:12 +0000

#259 la pregunta sería mucho más correcta. Aunque las alternativas las dejaría en dos.

» autor: grantorino

#262 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 13:08:05 +0000

#261 Ya te he respondido a eso: #203 y #213

Y no, no me parecería mejor que CIU preguntase sobre si los catalanes quieren hacer algo que no iban a hacer de todas formas (dependencia unilateral)

Suponiendo siempre que gane CIU, claro.

» autor: angelitoMagno

#261 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 13:04:55 +0000

#260 pero no te parece mejor pregunta la #234??

» autor: --72046--

#260 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 13:01:48 +0000

#258 Respondido en #72 #91 y #153

» autor: angelitoMagno

#259 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:59:32 +0000

#258 y la pregunta de #234? seria correcta?

» autor: --72046--

#258 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

grantorino — Thu, 08 Nov 2012 12:58:14 +0000

#91 la pregunta es una manipulación y como te han dicho en los comentarios es sorprendente que tu defiendas esa pregunta manipulada. Primero porque son dos preguntas en una. Ahí ya empieza a oler mal. Si quieres apoyar la independencia, perfecto. Pero no digas que A es B. Preguntar todo en un paquete es una manipulación porque parte de la pregunta directamente no depende de ellos. En la pregunta no pone en un futuro o en un plazo, pone estar en la UE, además sabiendo que una independencia unilateral supone sí o sí salir de la UE. Y sinceramente no veo a España poniendo el camino de plata para que entrara en la UE. Siendo honestos se dividiría la pregunta en dos.

¿Quiere la independencia de España?
¿Quiere que solicitemos la entrada en la UE?

Lo demás te pongas como te pongas es manipular

» autor: grantorino

#257 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:50:05 +0000

#253 ahh vale, eso es otra cosa; pero bueno tu a veces no lo haces; quien te dice a ti que ahora no fue una de esas veces donde yo no lo hago?

» autor: --72046--

#256 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--286901-- — Thu, 08 Nov 2012 12:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#255 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:49:38 +0000

Editado

» autor: sorrillo

#254 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:49:25 +0000

#252 46%??? NO ME LO CREO, si se sale de la union europea CIU y demas partidos no radicales no propondrian la independencia; no hay ni un solo economista que diga que fuera de la UE, con aranceles y fuera del euro, les vaya mejor a cataluña, NO HAY NI UNO SOLO, y no me creo que ningua persona razonable lo crea.

» autor: --72046--

#253 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:48:14 +0000

#251 No, yo me quejo de que no lo hagas por norma.

Como aquí: www.meneame.net/c/11760252

» autor: sorrillo

#252 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:47:41 +0000

#250 Aquí tienes un sondeo que responde a tu pregunta: www.meneame.net/c/11745052

Creo que los resultados del sondeo son representativos.

» autor: sorrillo

#251 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:47:40 +0000

#249 si, pero tu te quejas porque yo he contestado a otro sin leerme los comentarios del otro; no se eso en que te puede afectar, sinceramente. y si lo hace pues comprenderas que no este en mi mano; a mi tambien me molesta que no hagan cazafantasmas 3, pero no esta en mi mano.

» autor: --72046--

#250 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:46:45 +0000

#247 Ok, sorrillo quiere irse de españa aunque se salga de la UE y salga del euro. OK, con fronteras y aranceles; ok, ahora te pregunto, que crees que piensan en cataluña; si se sale de la union europea de verdad crees que hay mayoria independentista?

» autor: --72046--

#249 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:45:49 +0000

#248 ¿Tu y yo hemos intercambiado comentarios en este hilo?

Pues eso, que tu falta de respeto me ha afectado.

» autor: sorrillo

#248 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:45:18 +0000

#246 como vas a ser parte si lo que hago es responder a otro?? las respuestas a otro que no te nombran no te pueden faltar al respeto!!

» autor: --72046--

#247 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:44:53 +0000

#245 Lo he hecho tras la edición.

» autor: sorrillo

#246 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:44:17 +0000

#241 Yo he sido parte afectada de tu falta de respeto. Así que no respondo por un tercero sino por mi.

» autor: sorrillo

#245 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:42:51 +0000

#242 pues recuerdanoslo a todos, cual es tu respuesta???

» autor: --72046--

#244 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:42:29 +0000

#240 "Suelo hacerlo sí."

"suelo" no es suficiente sorrillo...

» autor: --72046--

#243 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--232841-- — Thu, 08 Nov 2012 12:42:27 +0000

#222 Mira, eso es tan fácil de solucionar como hacer una ley (otra vez) que prohíba estas payasadas. Es como si mi vecino del bajo dice que unilateralmente se constituye en edificio y le dice a Correos que le de otro numero y se abre otra puerta a la calle. Pero que no quiere perder los derechos de pertenecer al vecindario y de volver a tirar cañerías y tendido eléctrico, como que no, que eso ya es suyo.

X.

» autor: --232841--

#242 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:42:25 +0000

#238 A TODO esto sorrillo todavia no ha contestado a la pregunta:
Sorrillo, tu querrias la independencia de cataluña si significara la salida de la union europea???
SI, o NO????

Mientes.

En este hilo nadie me ha hecho esta pregunta. En aquellos donde sí se me ha hecho he respondido.

Respuesta: Yo personalmente Sí. No siempre hablo sobre mi opinión personal, a veces hablo de la situación política actual que no es la de ir a una independencia unilateral fuera de la UE.

» autor: sorrillo

#241 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:42:04 +0000

#239 yo puedo admitir que alguien se pueda quejar; pero que se queje un tercero??? es como si yo me quejo de que Bojan no se lea los comentarios de sorrillo...hombre..un poco de por favor....

» autor: --72046--

#240 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:41:17 +0000

#237 tu te lees todos los comentarios de todos los hilos en que posteas???

Suelo hacerlo sí.

Y si no lo hago y mi intervención crea equívocos pido disculpas.

Yo aporto mi pregunta del referendum y ya esta; si alguien ha dicho antes lo mismo se siente.

No es eso a lo que me refiero. Has cogido mi respuesta y leyéndola fuera de contexto te has montado tus historias y teorías sobre todo lo que yo quería decir o no decir. Me has hecho hacer varios comentarios para acabar diciéndote que no te habías enterado de nada.

Eso es una falta de respeto a tu interlocutor.

Puedes seguir haciéndolo, pero no te sorprendas si con ello recibes un trato seco en el mejor de los casos y despectivo en el peor.

» autor: sorrillo

#239 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bojan — Thu, 08 Nov 2012 12:40:48 +0000

#237 Estoy de acuerdo contigo, es imposible leerse todos los comentarios de hilos que tienen más de 200, lo que si es cierto es que a veces molesta que a un usuario le contesten lo mismo una y otra vez cuando es tan fácil ver las respuestas a un comentario en concreto, o cuando hay pocos comentarios. No he seguido vuestra conversación ( ) pero te apoyo, no es para tanto si se te han quejado de ello.

» autor: Bojan

#238 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:40:43 +0000

#235 te digo lo que pasa; estan empezando a ver que el "sueño" se aleja, y empiezan a buscarle 3 pies al gato, a buscar resquicios, que si groelandia, islas feroe, quebec; no se, es cuestion elemental, fuera de españa, es fuera de la ue; SI NO SE LO CREEN no pasa nada; EUROPA seguira hablando, ya lo dije mas veces, y lo seguire diciendo.

A TODO esto sorrillo todavia no ha contestado a la pregunta:
Sorrillo, tu querrias la independencia de cataluña si significara la salida de la union europea???
SI, o NO????
O mejor:

Quiere que Cataluña se separe de España para poder ser un país con estado propio?
1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.

» autor: --72046--

#237 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:38:40 +0000

#233 tu te lees todos los comentarios de todos los hilos en que posteas??? SEGURO???? me juras y perjuras que siempre en el 100% de los casos te lees todos los comentarios de todos los hilos todas las veces que posteas?? (no hace falta que respondas, la pregunta es retorica)
Yo aporto mi pregunta del referendum y ya esta; si alguien ha dicho antes lo mismo se siente.

» autor: --72046--

#236 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--347278-- — Thu, 08 Nov 2012 12:38:18 +0000

#69 #43 Yo también he buscado un detalle de la afirmación, no entendí su razón.

» autor: --347278--

#235 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--232841-- — Thu, 08 Nov 2012 12:38:04 +0000

#74 "¿Estás diciendo que Cataluña no es una región de la UE?" <-- lo es porque pertenece a España

¿Que no se le aplican las directrices económicas y legislativas de la UE? <-- se aplican porque pertenece a España. Si no lo fuera, no se aplicarían porque carecería de sentido.

¿Que los catalanes no son ahora ciudadanos de la Unión Europea? <-- Lo son porque son ciudadanos españoles, les guste o no. Si dejan de serlo, dejan de tener los beneficios asociados. Igual que si tu eres chino y te casas con una americana y obtienes la nacionalidad americana; si no hay tratado de doble nacionalidad, perderías los derechos asociados a ser chino. (es un ejemplo, no se si hay tratado entre China y USA).

Son cosas tan simples que me parece asombroso que todavía haya gente que se plantee estas cuestiones. El nivel de retraso mental de algunos ciudadanos debe ser de un nivel estratosférico.

X.

» autor: --232841--

#234 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:37:14 +0000

#210 hombre, independiente quiere decir eso INDEPENDIENTE, con estado propio; un pais es independiente si tiene estado propio; pero de todos modos lo mismo es:

¿Quiere que Cataluña se separe de España para poder ser un país con estado propio?

1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.

» autor: --72046--

#233 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:36:07 +0000

#231 no tengo tiempo a leerme todos los comentarios de todos los foros

Es una falta de educación al resto que estamos aquí que empieces a comentar sin leer el contexto de los comentarios a los que respondes.

Tu no quieres perder el tiempo y nos lo haces perder al resto cuando nos obligas a explicarte lo que no has querido leer por ti mismo por pereza. Deberías ser menos egoísta.

» autor: sorrillo

#232 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:34:34 +0000

#229 En la historia mundial solo ha habido una secesion unilateral

En esta listam tienes unas cuantas más: en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_independence

No todas lo serán, pero sí muchas de ellas.

» autor: sorrillo

#231 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:33:15 +0000

#225 ok si has dicho algo similar, no tengo tiempo a leerme todos los comentarios de todos los foros, creo que mi pregunta seria la correcta; si tu opinas igual pues muy bien.

» autor: --72046--

#230 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 12:32:38 +0000

#227 Eso ya está respondido => www.meneame.net/c/11758953

» autor: angelitoMagno

#229 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:32:36 +0000

#224 Ok, pero dicho eso, yo digo otra cosa; lo importante es el consenso de todo el estado.
En la historia mundial solo ha habido una secesion unilateral, y fue por una guerra, con conflicto religioso, etnico, y todavia esta por ver si eso sale bien (kosovo)

» autor: --72046--

#228 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 12:31:50 +0000

El gobierno griego se ha pasado meses pidiendo a la troika más tiempo para sanear sus finanzas. Tras meses de no, no, no, al final la troika ha accedido a modificar lo pactado y Grecia tendrá dos años más:
www.latercera.com/noticia/negocios/2012/10/655-489869-9-grecia-tendra-

Supongo que algunos de vosotros en el caso de ser griegos al primer NO habríais dicho, vaya, no hay nada que hacer. Y se habría acabado la historia. Porque claro, como en política nunca se ha reescrito o modificado un acuerdo. Y claro, la situación es inamovible y bla, bla, bla, bla.

La política se trata precisamente de cambiar las cosas.

» autor: angelitoMagno

#227 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

ElCuraMerino — Thu, 08 Nov 2012 12:31:05 +0000

#60 y #48: La pregunta también podría ser:

¿Desea usted una Cataluña independiente, libre, rica, próspera y en la que usted gane 50.000 € anuales porque España ya no nos robará más?

» autor: ElCuraMerino

#226 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

ElCuraMerino — Thu, 08 Nov 2012 12:26:56 +0000

#14 Entonces se entiende que sí querrías estar en otra España, ¿no?

» autor: ElCuraMerino

#225 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 12:26:48 +0000

#217 Te recomiendo volver a leer todos mis comentarios en este hilo.

» autor: angelitoMagno

#224 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:25:16 +0000

#223 No.

Yo respondía a una cuestión clara, si era inevitable que se hiciese una votación en todo el conjunto del estado o no. Si era legítimo hacerlo de una forma u otra.

El resto de interpretaciones tuyas están fuera del contexto de mi respuesta.

» autor: sorrillo

#223 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:24:01 +0000

#211 pero tu lo ponias como diciendo que ellos han hecho lo que cataluña pide hacer; y eso es falso; alli se hizo con el consenso de todos; eso es lo importante. QUE TODOS esten de acuerdo; que no sea unilateral.
Yo no tengo problemas con que cataluña haga su referendum si lo hace de manera legal, yo votaria por si, que lo hagan; ya lo he hecho mas veces; eso si, si alguna provincia o region quiere seguir en españa, no se le puede imponer; no vamos a abandonar a las regiones que quieran seguir siendo españolas a ser sometidas al rodillo catalan; Que con todo lo que han hecho estando dentro de españa no quiero ni pensar lo que harian fuera..

» autor: --72046--

#222 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:22:58 +0000

#219 no me vas a poder negar que seguna le ley española un gobierno no puede decir que partes de españa se puedan separar

En cualquier caso te podría admitir que está pendiente de interpretación legislativa.

Artículos equivalentes en ley internacional son legislativamente interpretados en clave de agresiones externas y son desautorizados en cuanto a la legitimidad para regular secesiones internas.

Por lo tanto los artículos equivalente en la legislación española no se puede afirmar que tengan la interpretación que tu les das, en cualquier caso ese matiz interpretativo debería ser puesto en tela de juicio y debería haber una sentencia que ratificase si se interpreta en la misma línea que lo hace la Corte Internacional de Justicia o bien en una línea distinta.

Sea como fuera afirmar de forma taxativa que la ley dice lo que tu interpretas es falso. La ley dice una cosa, que puede tener múltiples interpretaciones, y a nivel internacional sí sabemos cual es la correcta. A nivel estatal en el mejor de los casos no lo sabemos, aunque sería de suponer que España usase el mismo criterio que usa la ONU, no en vano pertenece a esa organización y acata sus criterios y decisiones.

» autor: sorrillo

#221 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Roper74 — Thu, 08 Nov 2012 12:22:00 +0000

Yo siempre he pensado que el nacionalismo es un negocio para que unos pocos políticos vivan bien, adoctrinando a parte de un electorado. Y me explico basándome en los principales argumentos que esgrimen estos nacionalistas como por ejemplo, la catalanofobia del resto de España hacia ellos, que no se respetan sus costumbres, ni su idioma, ni su identidad cultural. Pues os puedo asegurar que como español que soy no me quita ni un minuto de mi tiempo esas cosas que no tengo odio a Cataluña, que me da igual lo que habléis, y vuestras costumbres o vuestra identidad cultural, lo respeto pero me da igual. Que queréis independizaros me parece perfecto si de mi dependiese no tendríais el mas mínimo problema pero basta ya de decir que en el resto de España se os odia etc...

» autor: Roper74

#220 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:20:56 +0000

#218 "PD: España no está obligada a negociar nada que no sea aprobado por la mitad mas uno de todos los españoles."

No es que no este obligada; ES QUE POR ley no puede, seria legal, un acto de ilegalidad cometido por el gobierno central, contra sus propios intereses politicos, personales y de estado...Un sinsentido con tal de no despertarse del sueño

» autor: --72046--

#219 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:19:32 +0000

#212 FALSO; no me has dicho nada; dame LINKS, cuando me cuentes una historia, dame links; no me des sentencias no vinculantes; no me digas que para la justicia internacional no seria ilegal. ESO PUEDE ser admisible, pero yo no pregunto eso, yo no digo eso. YO DIGO que para la legalidad española; ES ILEGAL que un gobierno negocie la integridad de españa; segun LA LEY española es ilegal.
Yo te admito que me digas que segun la internacional no lo es (aunque no es asi, pero por argumentar); PERO ADMITIENDOTE la mayor; no me vas a poder negar que seguna le ley española un gobierno no puede decir que partes de españa se puedan separar; igual que no puede decidir que hace el ayuntamiento de Parla, no tiene competencias; algunas competencias no dependen del gobierno....

» autor: --72046--

#218 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

eldioni — Thu, 08 Nov 2012 12:17:42 +0000

#89 Cataluiña hoy no es Groenlandia, pero teniendo en cuenta que Groenlandia es el único territorio de un país miembro de la UE que se ha 'independizado' siendo ya miembro de la UE y que tras su 'independencia' dejó de ser parte de la UE, puede que en un futuro Cataluña sea Grenlandia.

y pongo 'independencia' entre comillas, porque lo que tiene Groenlandia con Dinamarca está mas cerca de la interdependencia que decía hace poco Más que de una independencia plena, y aún así Groenlandiá abandonó la UE, al igual que la otra region autonoma danesa, Islas Feroe, no pertenece a la UE aún siendo interdependiente de Dinamarca, pero eso si tienen seleccion nacional de fútbol, si vosotros preferís salir de la UE a cambio de una selección de fútbol allá vosotros.

PD: España no está obligada a negociar nada que no sea aprobado por la mitad mas uno de todos los españoles.

» autor: eldioni

#217 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:17:02 +0000

#213 pero yo creo que la mejor es la pregunta que yo pongo. ESTOY SEGURO que la mayoria pondria la opcion 2; y ya esta, se acabo el cuento, el camelo y el sueño; baño de realidad, mas explica a la peña que nada, que europa no nos deja; y se acabo todo....a seguir comiendo tortilla, a ver el futbol y a salir de marcha, es decir, a ser españolitos, no queda otra.

» autor: --72046--

#216 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--300516-- — Thu, 08 Nov 2012 12:16:45 +0000

Crónicas Suizas.

Los descendientes de españoles en Suiza hemos manifestado nuestra intención de ser reconocidos como un nuevo cantón sin territorio, pero con derechos políticos en igualdad de condiciones que el resto, y entrar a formar parte de la UE, más que nada por fardar de algo. En un principio quisimos enajenar cada casa en la que vivimos, así como nuestros negocios, pero al darnos cuenta de que era imposible hacer lo mismo con nuestros puestos de trabajo, nos decantamos por esta fórmula tan chachi. Las negociaciones para el referéndum estaban muy avanzadas, conseguimos hacerla colar entre otras muchas aprovechando el bajo nivel de spanish de estos comechocolates, pero resulta que ahora, una parte de nosotros, quiere a su vez ser independiente de nuestra propuesta de decirle adiós a Suiza. Curiosamente son los rubios y de ojos azules los que no se sienten españoles. Esto es un caos.

» autor: --300516--

#215 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:15:48 +0000

twitter.com/iguardans

baño de realidad artur mas?? en europa no engañan a nadie, lo dije muchas veces. EUROPA NOS SALVARA, gracias a #201

» autor: --72046--

#214 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

TrollHunter — Thu, 08 Nov 2012 12:15:10 +0000

Zas en toda la boca

» autor: TrollHunter

#213 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 12:15:05 +0000

#207 Ya, pero el programa electoral de CIU es la opción 2, ellos preguntarán por lo que ellos quieran hacer.

Si ganasen ERC, pues tal vez harían otro pregunta. Y si ganase el PP, pues no preguntarán nada.

» autor: angelitoMagno

#212 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:14:50 +0000

#204 No es ilegal. Ya te lo he explicado y te he citado un organismo al cual España se acoge en cuanto a Derecho Internacional, un organismo de la ONU.

Puede no gustarte, puede parecerte raro, puede que quisieras otra cosa. Pero eso no lo haría ilegal. No es ilegal.

» autor: sorrillo

#211 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:13:52 +0000

#209 El otro comentarista hablaba del acto de votar y yo le contestaba.

Que a ti no te parezca importante es irrelevante. En cualquier caso no sería yo tu interlocutor.

» autor: sorrillo

#210 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 12:13:08 +0000

#195 Me parece bien lo de las tres opciones.

Pero la pregunta debería ser aún mas concreta: ¿Quiere que Cataluña se separe de España para poder ser un país con estado propio?

Estas cosas para que sean democráticas tienen que ser muy claras, no la bazofia malintencionada que propone Mas.

» autor: Locodelacolina

#209 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:12:25 +0000

#202 pero lo importante no es el acto de votar; sino que se vote DE ACUERDO con todo el estado.

» autor: --72046--

#208 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

tururuuuu — Thu, 08 Nov 2012 12:11:57 +0000

#14 lo único que haceis es tapar la mierda de CIU y del PP,... fabricaís fanáticos para ellos y cuanto mayor sea el "conflicto" y más se hable del tema peor.

El que quiera Cataluña como nación más le valdría luchar primero por limpiar la casta propia, pues si no, en el mejor de los casos solo tendréis una basura de transición como la española, y en el peor un desastroso conflicto civil o militar, perfecto para bajar el paro y olvidar lo que nos han estado haciendo estos años...

Sigan dejándose engañar, sigan bailándoles el agua, españolistas y catalanistas, están jugando con vuestro sentimiento patrio, ese de banderitas y fronteras, y como sigan nos van a llevar al desastre.

» autor: tururuuuu

#207 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:11:44 +0000

#203 Ya, pero se puede preguntar las 2 cosas de golpe, es decir; con esa pregunta matas 2 pajaros de un tiro, pero cuidados, si es vinculante y sale mas de un 50% la 1; hay que segregarse SI O SI, fuera del euro, fuera de la UE, fronteras y aranceles. ACEPTAMOS EL FAROL

» autor: --72046--

#206 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Frederic_Bourdin — Thu, 08 Nov 2012 12:11:05 +0000

#28 Tampoco me parece mucho mejor. Lo ideal sería una del tipo ¿Desea que Cataluña mantenga la relación actual con el resto del estado español? y luego en las respuestas poder elegir entre sí y no especificando en este último caso si se prefiere la independencia o la vía federal.

La que han hecho en Puerto Rico es de ese tipo y los resultados no han podido ser más halagüeños.

» autor: Frederic_Bourdin

#205 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--203538-- — Thu, 08 Nov 2012 12:10:44 +0000

Un chino mandarín se hace un tatuaje que pone "Artus Mas es un facha comunista"

» autor: --203538--

#204 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:10:43 +0000

#199 que precedentes?? si no hay precedente mundial??? (uno con guerra, conflicto religioso y etnico) que dices de la corte internacional de justicia????
SEGUN la ley española seria ilegal; me quieres decir que rajoy o el gobierno central va a incumplir la propia ley española??
NO PUEDE negociar porque segun le ley española es ilegal; eso estas de acuerdo? segun la ley española es ilegal?? si o no?

» autor: --72046--

#203 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 12:10:15 +0000

#195 Ninguno. En el caso de la pregunta de Más estaría preguntado específicamente por la opción 2.

» autor: angelitoMagno

#202 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:09:01 +0000

#200 Hablábamos del acto de votar. Releelo que no lo has entendido.

» autor: sorrillo

#201 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

calvo — Thu, 08 Nov 2012 12:08:58 +0000

Ignasi Guardans tuiteó la conferencia: twitter.com/iguardans con una serie de apuntes bastante interesantes.

» autor: calvo

#200 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:08:15 +0000

#193 FALSO, se ha "hecho" indirectamente en todo el estado, porque es TODO el estado el que acepta ese referendum; cuando se dice unilateral no se refiere a hacerlo solo en ese territorio, eso es obvio, sino que se hace sin el "permiso" del estado superior.
Lo logico seria que el PP y PSOE se pongan de acuerdo en fijar las condiciones en todo el territorio español que configure una nueva consititucion y que permita ese referendum en una parte del estado.
Es decir, TE FALTA decir cuando comparas con los casos de escocia y quebec que alli se hizo de manera legal; la unica manera de hacerlo es de manera legal; otra no se va a aceptar por españa ni por europa.

» autor: --72046--

#199 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 12:07:53 +0000

#197 no tiene la facultad un gobierno de decidir la integridad territorial

La "integridad territorial" debe entenderse en relación con otros estados, en relación con con invasiones externas. Así lo entiende la Corte Internacional de Justicia.

Ese no sería un escollo en el caso de secesión de una parte de la región ya que no se debe entender el concepto de integridad territorial en esos términos. Tal como podemos ver en los distintos precedentes de casos de regiones secesionadas y del dictamen de la Corte Internacional de Justicia.

Por lo tanto sí pueden negociar. Claro que sí.

» autor: sorrillo

#198 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

aracnos — Thu, 08 Nov 2012 12:07:36 +0000

#127: la sentencia que indicas, y que veo que no entiendes, sale en "La Voz de Barcelona", un diario digital parejo a La Razón, con lo cual ya está todo dicho.
En dicha Sentencia, y dicho por la propia "Voz de.." se indica “no se trata de una imposición de un idioma con exclusión de otro, sino simplemente de una regulación de mínimos’, ‘ya que en modo alguno el artículo impide la utilización del castellano ni de ningún otro idioma en los elementos citados limitándose solamente a disponer el uso, al menos en los establecimientos comerciales, del idioma catalán”. Ésto es lo que dice la Sentencia que veo que no entiendes
Es decir, es MENTIRA que se prohíba o se sancione rotular en castellano. Lo que se sanciona es no rotular en catalán o hacerlo SOLO en castellano. Así, si un chino rotula solo en chino será también sancionado. Nunca se ha prohibido rotular en castellano, chino, árabe o marciano, siempre que se rotule, asimismo, en catalan.
Obviamente, aquí es más normal encontrar rótulos sólo en castellano, por lo que es más normal sancionarlos sin que ello signifique persecución al castellano como pretenden algunos. Para mayor desvergüenza, la propia La Voz de.. , inmediatamente después de concluir que "en Cataluña es ilegal rotular un comercio únicamente en castellano", sigue con que “es ilegal rotular en castellano en Cataluña” , sin el “únicamente”, lo que es una pura manipulación.
Ahora, una vez dicho esto, considero esta Ley una sandez. Con su negocio que cada cual haga lo que quiera, como si quiere rotular en venusiano, allá él.

» autor: aracnos

#197 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:04:58 +0000

#185 Yo no entiendo el concepto de "dialogo" en este tema. EL GOBIERNO central no puede dialogar porque no tiene poderes; no tiene la facultad un gobierno de decidir la integridad territorial!!!! Rajoy, ni el PP, ni el consejo de ministros ni nadie puede "negociar". Igual que rajoy no puede decidir la politica del ayuntamiento de Parla; simplemente no tiene competencias, no puede hacerlo, seria ilegal....
Es algo que ya he preguntado mas veces, y nadie me contesta... YA NI SIQUERA entro en que seria un suicidio politico, que va contra sus intereses, contra sus principios y que solo tienes las de perder; APARTE de todo eso, es que no pueden!!!!!!!! la ley no se lo permite

» autor: --72046--

#196 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

vacceoeldanense — Thu, 08 Nov 2012 12:03:14 +0000

#193 Supongo que tu también entiendes que las circunstancias de Escocia (empezando por las históricas, institucionales... joder si hasta tienen libras escocesas) no tienen NADA que ver con Catalunya...

» autor: vacceoeldanense

#195 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--72046-- — Thu, 08 Nov 2012 12:02:09 +0000

#91 Bueno, pues la pregunta puede hacerse de esta manera:

Quiere una cataluña independiente?

1.Si, en cualquier caso.
2.Solo si se permanece en la UE
3.No, en ningun caso.

La independencia ganaria si la suma de 1 y 2 es mas de un 50% y cataluña permanece en la UE, y solo ganaria si esta fuera de la UE si mas de un 50% pone la opcion 1.

Que problema hay en ese caso???

» autor: --72046--

#194 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Swann — Thu, 08 Nov 2012 11:51:54 +0000

#185 No, Sorrillo, no. Es una falacia decir que existe la más mínima posibilidad de que Cataluña se quede automáticamente en el UE si se separa de España, cualquiera que fuera la condición en que se separara. Esto lo dicen los estatutos de manera clara e inequívoca y así lo han expresado los máximos mandatarios de la Comisión. Lo que sí es cierto es que si España aceptara la independencia de Cataluña y llegara a un buen término de negociación con el nuevo estado de Mas, las posibilidades de que en una década Cataluña volviera a la UE no serían del 0%, y, como decía Almunia, sería deshonesto decir “de manera tajante” que quedaría fuera “por los siglos de los siglos”. Y, efectivamente, como bien dices, si Cataluña no consigue el apoyo de España en su secesión, sus posibilidades de volver a la UE serían simple y llanamente del 0%.

» autor: Swann

#193 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 11:50:30 +0000

#191 En el Reino Unido, en Canadá y en el resto de casos el referéndum se ha hecho o se hará en la región que quiere la secesión y no en el conjunto del estado.

Así lo han entendido los solicitantes, así lo han entendido los mandatarios de los estados a los que pertenecen y así se lo han explicado a sus ciudadanos.

» autor: sorrillo

#192 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Mullin — Thu, 08 Nov 2012 11:49:11 +0000

Resumen de lo que le han dicho a Mas en el seno de la UE:
www.youtube.com/watch?v=STm3ImjpvRQ

» autor: Mullin

#191 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

vacceoeldanense — Thu, 08 Nov 2012 11:47:36 +0000

La única manera de que Catalunya se independice sin un enfrentamiento con España es que el referendum sea en todo el país, ya que, como dicen por ahí, nos afecta a todos.

» autor: vacceoeldanense

#190 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 11:39:16 +0000

#188 Formulará otra pregunta más enrevesada si aún cabe.

» autor: Locodelacolina

#189 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Trabajador030 — Thu, 08 Nov 2012 11:38:16 +0000

#37 El miedo esta claro, que no salga la respuesta que ellos quieren.

» autor: Trabajador030

#188 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 11:35:52 +0000

Bueno, por dar las novedades de la situación, ya que la noticia ha sido descartada, ahora Artur Mas defiende la consulta aunque quedemos fuera de la UE:

www.meneame.net/story/mas-defiende-consultar-pese-quedar-fuera-ue

¿Tendrá que cambiar el enunciado de la pregunta no? ¿son de fiar? ¿realmente esta gente sabe a dónde vamos y han previsto y estudiado mínimamente las consecuencias?

» autor: charnego

#187 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 11:35:05 +0000

#186 Vamos, que no va a ser cataluña independiente hasta dentro de más de 10 años, porque antes no van a conseguir ningún acuerdo

En efecto, veo que vas entendiendo lo que estoy queriendo decir. Que es una pregunta para marcar un objetivo a medio/largo plazo, no para algo a hacer de hoy a mañana.

» autor: angelitoMagno

#186 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--109791-- — Thu, 08 Nov 2012 11:31:36 +0000

#169 No van a cambiar por cataluña, tenlo muy claro, porque a día de hoy que es cuando se está debatiendo esto, no es posible cambiarlos.

Vamos, que no va a ser cataluña independiente hasta dentro de más de 10 años, porque antes no van a conseguir ningún acuerdo (si es que lo consiguen, que lo dudo)

» autor: --109791--

#185 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 11:31:30 +0000

#184 No tiene nada que ver con el hilo de la conversación, sino con la imposibilidad de dejar pasar algunas falacias que impiden un discurso político viable.

Me parece bien. No me parece bien por contra que tu hagas eso mismo en la siguiente frase de tu comentario:

Gracias por reconocer que Cataluña quedará fuera de la UE si se independizara.

Obviamente es una falacia afirmar que quedará fuera de la UE si se independiza, eso es deshonesto. Sería así si se independiza de forma unilateral y sin diálogo ni pacto, ese es uno de los escenarios. Hay otros donde Cataluña podría ser parte de la UE si se independiza, y sería el caso si hay acuerdos y pactos que así lo permitan.

De hecho si CiU tira adelante su proyecto Cataluña no queadaría fuera de la UE si se independiza. Ya que si ese fuera el caso CiU no llevaría a Cataluña a la independencia. Al menos no sin volver a consultar a los calanes al respecto.

Por lo tanto en la situación política que propone CiU una Cataluña independiente fuera de la UE no es un escenario posible.

Así que no me vengas con lo de "no dejar pasar" falacias cuando eres el primero en lanzarlas sin escrúpulos.

Y lo sabes porque de esto hemos hablado una decena de veces. Y continúas con tus trece de obviar la realidad para centrarte en un único camino que tu has elegido unilateralmente descartando el resto. Descartando incluso el que ha elegido el partido político con mayores posibilidades de ganar las elecciones.

» autor: sorrillo

#184 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Swann — Thu, 08 Nov 2012 11:27:34 +0000

#176 No tiene nada que ver con el hilo de la conversación, sino con la imposibilidad de dejar pasar algunas falacias que impiden un discurso político viable. Gracias por reconocer que Cataluña quedará fuera de la UE si se independizara. Ésa es la base de la que parte todo y lo que niega la manipulación de sentimientos catalanistas de CiU para afianzar su corrupción neoliberal en el poder de Cataluña.

Siguiendo ahora con tu argumentación, te diré que todos los ciudadanos catalanes que quieran seguir siendo españoles, tener dni español, pasaporte español, votar en sus elecciones, etc. estoy convencido de que no tendrán ningún problema en mantener su ciudadanía europea. Pasó lo mismo cuando Argelia se secesionó de Francia: Argelia no pertenece a la UE pero todos aquellos argelinos que desearon seguir siendo franceses sí son ciudadanos de la UE.

Por otra parte no es cierto que “las políticas económicas y tratados de la UE ya están vigor en Cataluña”, sino que están en vigor en una región del estado miembro España que se llama Cataluña. Cataluña fuera de España no es una región de un estado miembro, como no lo es Argelia. Valencia y Aragón sí lo seguirían siendo y tendrían la posibilidad de optar a algunas delas prebendas que hoy por hoy se dan en Cataluña por ser una región del estado miembro España. Ahí está el giro que parece que puede tomar el tema del Corredor, por ejemplo. Esto lo deberían saber los votantes catalanes a los que CiU les está, literalmente, engañando y manipulando con su ambigua propuesta y sus delirantes balanzas fiscales.

» autor: Swann

#183 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--4659-- — Thu, 08 Nov 2012 11:27:28 +0000

oye, pues yo no veo nada malo en la pregunta si se atañe a hacer lo que esta preguntando: ¿quereis que intentemos ser independientes dentro de la UE? Y si no conseguimos una forma de cumplir eso, nos quedamos como estamos....

» autor: --4659--

#182 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

zas — Thu, 08 Nov 2012 11:26:47 +0000

#146 Gracias por de "campeón", me has alegrado el dia.
Yo no hago suposiciones, ni tengo perjuicios sobre estos temas.
Si mañana mismo se creara un nuevo estado catalán, no pertenecería a la UE. Tampoco he dicho si eso seria bueno o malo, pero es lo que ahí.
Y me reitero, solo existe una lista de estados miembros, las demás listas que tu desees esgrimir pueden ser de lo que quieras, regiones de los paises miembros de la UE, asociaciones culturales, o colectivos para el fomento de la colombofilía.
Seguimos a la noche "majete".

» autor: zas

#181 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Miguel_Martinez_1 — Thu, 08 Nov 2012 11:22:10 +0000

#20 Suiza no está en la UE y no pasa nada; a lo mejor Mas está pessando en una Catalonha paraiso fiscal.

» autor: Miguel_Martinez_1

#180 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 11:19:42 +0000

#178 La de que yo no he hecho referencia a Puerto Rico por eso, sino por alguien que decía que todos los referéndums debían contener preguntas que dependiesen exclusivamente del pueblo que hace la pregunta.

¿Que parte de este argumento no se entiende?

» autor: sorrillo

#179 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Autarca — Thu, 08 Nov 2012 11:18:59 +0000

#18 Me parece muy interesante lo que dices. Pero francamente, pensar que España cuya economía es mayor que la catalana (aún sin Cataluña), que es miembro de pleno derecho de la UE, va a hacer "lo que Alemania le diga"

Y luego pensar que Cataluña, que quiere independizarse de España, pero sobre todo no quiere quedarse aislada en Europa, va a hacer lo que le de la gana.

Pues no me parece muy proporcional. Como Cataluña no tenga algún superpoder oculto...

» autor: Autarca

#178 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Swann — Thu, 08 Nov 2012 11:18:18 +0000

#170 Sorrillo, decía que era lo contrario desde un punto de vista intelectual y no formal. Lo contrario de querer dejar de ser parte de un Estado para ser un estado libre asociado (Cataluña) es querer dejar de ser un estado libre asociado para ser parte de un Estado (Puerto Rico), ¿qué parte de este argumento tan primario no puede comprender el secesionismo catalán? Si no se puede entender siquiera esta premisa, no me extraña que cuelen analfabetadas como la de las balanzas fiscales.

» autor: Swann

#177 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 11:17:26 +0000

#175 Eufemismos, eufemismos everywhere.

» autor: Locodelacolina

#176 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 11:15:52 +0000

#172 Sorrillo, Cataluña no pertenece a la UE por mandato de Dios, sino por ser parte del estado español, que fue quien negoció y firmó la entrada. España es el estado miembro de la UE, Cataluña independiente no sería estado miembro de la UE y tendría que negociar con los estados miembros su incorporación con más de 2.000 puntos de veto de los estados miembros, entre los que sí está España. Es lo que hay.

Sí. De ahí que sean necesarias las negociaciones y el diálogo.

Quizá no has seguido el hilo de la discusión, partía de comparar a un estado que no es miemnbro de la UE y su proceso de incorporación con el caso de Cataluña, yo he indicado ciertas diferencias que son destacables. Como el hecho que a diferencia de una nueva incorporación la ciudadanía catalana ya es ciudadanía de la UE, la región catalana ya es región de la UE, las políticas económicas y tratados de la UE ya están vigor en Cataluña.

No es lo mismo. Tampoco es lo mismo que un estado soberano que ya sea mienbro de la UE, los tres casos son distintos. Tres casos, distintos.

Por lo tanto no se le aplicarán los criterios de un estado que ya es soberano y miembro de la UE, no se le aplicarán los criterios de un estado cuyo territorio nunca ha pertenecido a la UE y cuyos ciudadanos no son de la UE. Mediante el pacto y el diálogo hay motivos más que de sobras para hacer un tratamiento diferenciado a los dos casos anteriores.

Y eso es lo que se busca.

Decir que sería un estado de la UE de forma automática es tan deshonesto como decir que "es lo mismo" que un estado cualquiera que quisiera entrar en la UE.

Ambos casos no son aplicables a Cataluña.

» autor: sorrillo

#175 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Daerun — Thu, 08 Nov 2012 11:15:34 +0000

#165 Conozco esa noticia falsa de Vozbcn. Y es falsa porque la sentencia no dice que rotular en castellano sea ilegal, dice que rotular SOLO en castellano es ilegal.

Lo repito y me reafirmo: mentira.

En cuanto a tu orígen, me ha despistado el nick

» autor: Daerun

#174 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--112280-- — Thu, 08 Nov 2012 11:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#173 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

kipwalker — Thu, 08 Nov 2012 11:13:45 +0000

#127 Esto ya está más que hablado. Si no te informa bien es culpa tuya, aunque si tu fuente de información es intereconomia no me extraña. ¡¡¡¡DESINFORMACIÓN AL PODER!!!!

» autor: kipwalker

#172 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Swann — Thu, 08 Nov 2012 11:12:15 +0000

#148 Sorrillo, Cataluña no pertenece a la UE por mandato de Dios, sino por ser parte del estado español, que fue quien negoció y firmó la entrada. España es el estado miembro de la UE, Cataluña independiente no sería estado miembro de la UE y tendría que negociar con los estados miembros su incorporación con más de 2.000 puntos de veto de los estados miembros, entre los que sí está España. Es lo que hay.

» autor: Swann

#171 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 11:11:37 +0000

#162 Ah, vale. Pues entonces, olvidemos todo. Nada se puede cambiar en España

» autor: angelitoMagno

#170 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 11:10:48 +0000

#166 Hombre, ya vale de cinismos, por favor, que lo que está pasando en Puerto Rico es intelectualmente similar a lo que pretenden el secesionismo catalán. ~~Por otra parte,~~ lo que ha preguntará el referéndum en Cataluña es pedir permiso a sus votantes para solicitar a la UE la integración como estado, renunciando así a su fracasado estatus de CCAA en España ~~(fracaso que Mas pone como modelo para Cataluña, para más delirio político www.teinteresa.es/politica/Cataluna-estatus-Puerto-Rico-EEUU_0_7799222 )~~. Y esta entrada, lógicamente, dependerá de la decisión de los miembros de la UE y no de Cataluña.

(mas o menos )

» autor: sorrillo

#169 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 11:10:08 +0000

#161 La independencia pasa SI O SI por un tiempo sin pertenecer a la UE, si no le preguntas a la gente si quiere pasar por ese tiempo (sea un día o 10 años) no hay motivos para preguntar por una independencia dentro de la UE.

Claro. Y los estatutos y tratados de la UE siempre han sido iguales, son inmutables y no se pueden cambiar.

si solo preguntas por el escenario de estar dentro, cuando ni se sabe como ni cuanto tiempo van a tardar en entrar desde que se independicen, estás engañando a la gente, haciendoles pensar que desde el primer día van a ser de la UE.
Si solo preguntas por el escenario de "independencia dentro de la UE" pues lo que estas haciendo es comprometerte a que no declararas la independencia hasta que haber pactado con la UE un cambio de tratados para permitir la independencia manteniendo la permanencia en la UE.

Y ahora me dirás "esto no depende de la Cataluña, es una estafa, bla, bla, bla"
Es que el gobierno no se estaría comprometiendo a la independencia dentro de la UE, se estaría comprometiendo a intentarlo

» autor: angelitoMagno

#168 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 11:08:50 +0000

#132 Muchos siguen aquí. Cierto es que quien juntó algo de dinero en los 80-90 marchó de nuevo a su región de origen, pero otros tantos no han podido o no se han querido marchar.

Respecto a lo del cinturón rojo y la industrialización suscribo tu comentario, ahora explícaselo a los fanboys.

» autor: Locodelacolina

#167 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Milkhouse — Thu, 08 Nov 2012 11:08:23 +0000

Ojo con Mas, sa ha ido a Rusia a comprar Migs 29 .... Tiembla caverna....

» autor: Milkhouse

#166 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Swann — Thu, 08 Nov 2012 11:08:17 +0000

#151 Hombre, ya vale de cinismos, por favor, que lo que está pasando en Puerto Rico es intelectualmente exactamente lo contrario a lo que pretenden el secesionismo catalán. Por otra parte, lo que ha preguntado el referéndum en Puerto Rico es pedir permiso a sus votantes para solicitar a los EEUU la integración como estado, renunciando así a su fracasado estatus de estado libre asociado (fracaso que Mas pone como modelo para Cataluña, para más delirio político www.teinteresa.es/politica/Cataluna-estatus-Puerto-Rico-EEUU_0_7799222 ). Y esta entrada, lógicamente, dependerá de la decisión de los EEUU y no de Puerto Rico.

» autor: Swann

#165 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 11:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#164 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Daerun — Thu, 08 Nov 2012 11:05:38 +0000

#106 Obvio, por eso no puedes rotular en castellano o te meten una multa.

Me parece increible que, siendo catalán, promuevas la mentira. Negativo.

» autor: Daerun

#163 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 11:05:37 +0000

#125 Vaya solución, ¿Un tanto drástica, no crees? ¿Qué tal si hacemos la pregunta clara, sencilla y directa en vez de prohibir a los abuelos el voto?

Quizás sea un alocado plan, el de llamar a las cosas por su nombre.

» autor: Locodelacolina

#162 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--109791-- — Thu, 08 Nov 2012 11:05:23 +0000

#159 Y tu has visto la deriva ideológica de nuestro país? los padres y abuelos encantados con la dictadura han criado a sus hijos y nietos con los mismos pensamientos, por tanto, para que esa situación pueda darse, van a ser necesarias al menos un par de generaciones, por tanto es absurdo hablar de eso en la situación actual.

» autor: --109791--

#161 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--109791-- — Thu, 08 Nov 2012 11:03:04 +0000

#153 La independencia pasa SI O SI por un tiempo sin pertenecer a la UE, si no le preguntas a la gente si quiere pasar por ese tiempo (sea un día o 10 años) no hay motivos para preguntar por una independencia dentro de la UE.

Los escenarios son muy claros, primero fuera, y luego si quieren y les dejan, dentro de la UE, si solo preguntas por el escenario de estar dentro, cuando ni se sabe como ni cuanto tiempo van a tardar en entrar desde que se independicen, estás engañando a la gente, haciendoles pensar que desde el primer día van a ser de la UE.

Parece mentira, que tu, que siempre estás dando cera contra manipulaciones y demagogias, ahora apoyes y pretendas pasar por buena una tan clara, viva la hipocresía

» autor: --109791--

#160 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 11:02:12 +0000

#158 o sea que ahora resulta que Cataluña es una región de España...pues muchos antes han sido insultados por decir lo mismo

Cataluña es una región de España.

Eso es un hecho incontestable. Quien lo niegue miente.

También es otras cosas, que no son incompatibles, como un país, una nación, un pueblo, un ...

» autor: sorrillo

#159 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 11:01:15 +0000

#154 No he dicho que sean situaciones iguales, digo que las situaciones políticas cambian con el transcurso de los años. ¿Has visto un mapa político de hace 50 años y de hoy? Pues eso.

» autor: angelitoMagno

#158 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 11:00:58 +0000

#148 "Porque Cataluña no es un estado que quiera ingresar en la UE sino una región de la Unión Europea que no quiere dejar de serlo. "

Me alucino...o sea que ahora resulta que Cataluña es una región de España...pues muchos antes han sido insultados por decir lo mismo

» autor: charnego

#157 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

phyrian — Thu, 08 Nov 2012 11:00:52 +0000

Si por mi fuera usaba la consituticion y el bonito articulo que permite anular una autonomia.

Me calzo con la constitucion a Cataluña y fin del problema. Todo igual salvo esas chorradas.

» autor: phyrian

#156 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Caramierder — Thu, 08 Nov 2012 11:00:26 +0000

#14 Pues si donde no quieres estar es en España ya te estás marchando a Francia, porque de momento perteneces a España. Madre mía qué pesados los nacionalistas que nos hacéis a todos encabronarnos.

» autor: Caramierder

#155 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:59:20 +0000

#150 Valle de Arán y Aranés mediante, verdad?

Estatut de Catalunuya - 2006

ARTÍCULO 11. ARÁN

El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto, el Conselh Generau de Aran y las demás instituciones propias.
Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen a Arán como una realidad occitana dotada de identidad cultural, histórica, geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio de un régimen jurídico especial.

ARTÍCULO 36. DERECHOS CON RELACIÓN AL ARANÉS
En Arán todas las personas tienen el derecho a conocer y utilizar el aranés y a ser atendidas oralmente y por escrito en aranés en sus relaciones con las Administraciones públicas y con las entidades públicas y privadas que dependen de las mismas.
Los ciudadanos de Arán tienen el derecho a utilizar el aranés en sus relaciones con la Generalitat.
Deben determinarse por ley los demás derechos y deberes lingüísticos con relación al aranés.

» autor: sorrillo

#154 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--109791-- — Thu, 08 Nov 2012 10:58:09 +0000

#144 Si tu, que vas siempre de listo e inteligente, crees que españa y su situación con cataluña es igual que la de reino unido y escocia, o canada y quebec... entonces creo que mejor ni seguir con el tema...

#148 Cataluña es una región de españa que quiere salirse de españa, y hacer eso significa que deja de pertenecer (por extensión de españa) a la unión europea, convirtiéndose así en un estado que quiere ingresar en la UE.

» autor: --109791--

#153 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 10:57:29 +0000

#147 una independencia fuera o dentro de la UE lo cambia absolutamente todo.
Asi que mejor una pregunta sin segundas lecturas, sin trampas, etc... etc... etc

Pues eso. Si una independencia fuera o dentro de la UE lo cambia absolutamente todo, ¿no es mejor dejar claro que tipo de independencia se quiere para evitar segundas lecturas?

Es decir, ¿te parece menos tramposo hacer una pregunta que deje la posibilidad de dos escenarios (fuera y dentro de la UE) totalmente distintos? ¿No es más claro preguntar sobre uno de estos dos posibles escenarios?

Y sería vinculante de cara a la política a seguir por el gobierno. Si los Catalanes votasen SI, cataluña no proclamaría la independencia. Lo que se vincularía es a que el gobierno catalán empezará a actuar en busca de dicho objetivo.

» autor: angelitoMagno

#152 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--202272-- — Thu, 08 Nov 2012 10:57:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#151 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:56:14 +0000

#147 De hecho el nombre de Puerto Rico empieza por "P" y no por "C", por lo tanto no es lo mismo que en el caso de Cataluña.

Obviamente que son situaciones distintas. Yo respondía a una pregunta concreta, de si se pueden hacer preguntas a la ciudadanía de ámbitos que no dependan exlusivamente de quien lo pregunta.

El ejemplo de Puerto Rico es perfectamente válido para ejemplificar que sí. Que es lícito, que es legítimo y que se hace.

» autor: sorrillo

#150 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

silencer — Thu, 08 Nov 2012 10:55:05 +0000

#101 Si Barcelona fuese la capital de España viviríamos en una España que no tendría nada que ver con la actual.
Para empezar sería sensible a la realidad plurilingüística de los distintos territorios

Valle de Arán y Aranés mediante, verdad?

» autor: silencer

#149 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 10:54:57 +0000

#134 Venga hombre...todo eso "en positiu" es lo que se saca de después del análisis "en negatiu" que dice que los españoles ni nos entienden ni quieren entendernos, que imponen su lengua, que son intolerantes, que nos insultan continuamente...joder que no te estoy hablando de un argumento puntual, que es imposible ver/escuchar una tertulia que trate el tema en Cataluña en que ese argumento no se repita varias veces.

"Para nada, en el otro lado de mi comparativa no estaban los españoles ni nadie como conjunto."

Claro, claro...y en un debate tan polarizado Cataluña/España en lugar de decir: "la gente lo que considera normal es el acuerdo" saltas con lo de que "...en Cataluña" y es inocente...y no tiene nada que ver con ese argumento que también se oye a cada momento de que los catalanes tenemos "seny" somos más tolerantes, dialogantes, pactistas, tenemos "otros valores"....

Va. Las evidencias no se niegan.

Yo hablo de los catalanes, generalizando, ya que los partidos políticos que buscan el diálogo y el pacto son los más votados por la ciudadanía catalana y parece que va a seguir siendo así.

joder, pues si aplicas lo mismo a España va a resultar que el independentismo no existe... ¿y podrías decir que partidos no buscan el diálogo y el pacto? ¿no lo hacen los partidos españoles?

» autor: charnego

#148 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:52:39 +0000

#142 Ya, ¿y?

¿Tan difícil es entender un comentario por lo que pone?

Reitero lo que he puesto sin modificación alguna:

Porque Cataluña ya pertenece a la UE. Sus ciudadanos son ciudadanos europeos desde hace más de 25 años. Porque las políticas económicas que se aplican en Cataluña son las de la UE. Porque Cataluña asume los tratados y acuerdos de la UE como parte integrante de España y por lo tanto no hay nada que adaptar ni que modificar para seguir siendo de la Unión Europea.

Porque Cataluña no es un estado que quiera ingresar en la UE sino una región de la Unión Europea que no quiere dejar de serlo.

» autor: sorrillo

#147 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--202272-- — Thu, 08 Nov 2012 10:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#146 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:51:38 +0000

#141 Es imposible equivocarse de lista

Pues tu lo has hecho

, por que solo existe una, la de los estados miembros.

El problema es que no sabías lo que debías buscar.

Yo no he dicho en ningún momento que Cataluña fuese un estado miembro. Te has equivocado en tus suposiciones y prejuicios al leer mi comentario. Puedes volver a leerlo y verás que efectivamente no me he referido a eso.

¿La Comunidad Autónoma de Cataluña forma parte de la UE? SI

Genial. Ya puedes entender mi comentario original. Adelante, ánimos, tu puedes campeón.

» autor: sorrillo

#145 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

inerte — Thu, 08 Nov 2012 10:51:30 +0000

Quizás esa sea la trampa de esta cortina de humo, se consulta a los ciudadanos si quieren Estado independiente "dentro" de la Unión Europea, imaginaros que la respuesta mayoritaria es SI, la Generalitat pregunta a Europa si pueden independizarse y seguir siendo parte de la EU, Europa dice NO, fin del asunto.

Todo esto es una cortina de humo para exacerbar los espiritus nacionalistas o patrióticos, y que nos olvidemos que ambos gobiernos, central del PP y autonómico de CIU, nos están quitando todo, recortando lo más básico, cargando la ~~crisis~~ estafa sobre los más débiles...

» autor: inerte

#144 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 10:49:27 +0000

#138 Que quieran una cataluña independiente dentro de la UE está muy bien, pero desde el momento que no depende de ellos y puede pasar mucho hasta que entren, deberían de preguntar que si quieren ser independientes fuera de la UE y luego, preguntar que si en el futuro quieren volver a pertenecer a la UE, porque quien piense que van a salir de españa y seguir en la UE es que no entiende nada aún.

Quien no entiende nada es el que ignora que Quebec y Escocia han conseguido pactar referendums de autodeterminación e independencia con su estado "contenedor"

No va a existir JAMÁS una secesión dialogada en españa, la constitución no lo permite, el gobierno no lo permitirá y el pueblo no lo quiere
Solo tienes que seguir tensando la cuerda más y más, hasta que la situación sea insostenible ...

Ni Artur Más está hablando de que sea de un día para otro. En política TODO se posible.

» autor: angelitoMagno

#143 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

vacceoeldanense — Thu, 08 Nov 2012 10:49:18 +0000

Personalmente, un porcentaje alto de catalanes son bastante incultos con lo que se refiere al resto de España (me encontré una que creía que Santander era parte de Euskadi, si aun hubiera dicho Castro(jeje) o uno que me dijo que lo peor de la Guerra Civil lo había vivido Catalunya), hablan castellano de una manera deficiente ("lleguemos ayer" o "vesme a por esto") y lo escriben peor (me ha llegado un curriculum de un catalán y escribe "raizes") y sobre todo les han hecho creer que todo lo malo que les pasa es culpa de los demás, algo, por cierto, MUY ESPAÑOL.

» autor: vacceoeldanense

#142 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--109791-- — Thu, 08 Nov 2012 10:49:07 +0000

#90 Cataluña no es parte de la UE, es parte de españa, que pertenece a la UE, si deja de ser parte de españa, ya no es parte de la UE, porque las comunidades autonomas no se han hecho de la UE, se ha hecho el país, y si una se sale, pues está muy claro, sin pertenecer al PAÍS que esta dentro de la UE, quedas FUERA de la UE

» autor: --109791--

#141 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

zas — Thu, 08 Nov 2012 10:48:38 +0000

#113 Una respuesta:
Es imposible equivocarse de lista, por que solo existe una, la de los estados miembros.

Ampliando la respuesta.

¿La Comunidad Autónoma de Cataluña forma parte de la UE? SI

¿Un hipotético nuevo estado catalán forma o formaría automáticamente parte de la UE? NO

» autor: zas

#140 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--343064-- — Thu, 08 Nov 2012 10:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#139 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--185641-- — Thu, 08 Nov 2012 10:47:08 +0000

Sin duda, esta periodista sueca es una centralista (ironía obvia)

» autor: --185641--

#138 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--109791-- — Thu, 08 Nov 2012 10:44:01 +0000

#39 Aranceles economicos, paso de capitales y empresas de vuelta a territorio español, migración de la gente que merece la pena de vuelta a territorio español, evitar que quien te ha hecho todos los feos de cataluña al resto de españa pueda tener el poder y la representación al mismo nivel que el nuestro.

#98 No va a existir JAMÁS una secesión dialogada en españa, la constitución no lo permite, el gobierno no lo permitirá y el pueblo no lo quiere.
#91 Que quieran una cataluña independiente dentro de la UE está muy bien, pero desde el momento que no depende de ellos y puede pasar mucho hasta que entren, deberían de preguntar que si quieren ser independientes fuera de la UE y luego, preguntar que si en el futuro quieren volver a pertenecer a la UE, porque quien piense que van a salir de españa y seguir en la UE es que no entiende nada aún.

» autor: --109791--

#137 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:42:35 +0000

#97 yo no lo tengo tan claro. Ella también tiene sus regiones singulares, como Baviera

» autor: --234567--

#136 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:40:39 +0000

#98 vamos, que lo queréis todo.

» autor: --234567--

#135 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Pulsar — Thu, 08 Nov 2012 10:39:20 +0000

Mi cerebro quiere independizarse de mi ...

» autor: Pulsar

#134 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:38:25 +0000

#131 El principal argumento del nacionalismo es la presunta "catalanofobia" de España.

Eso no es cierto. Partes de una premisa falsa.

El principal argumento es en clave positiva, los catalanes entendemos que si somos nosotros quienes nos legislamos y dirigimos nuestro proyecto de país estará mejor adaptado a nuestras necesidades. En ámbitos como la lengua, cultura, inversión en infraestructuras, modelo de país, etc.

No es nada "contra" nadie, es a favor de un futuro más adaptado a las necesidades de nuestra región.

Y el argumento que das, roza la xenofobia...¿qué es eso de que "En Cataluña consideramos normal el acuerdo y el diálogo."? ¿quieres decir que en España, o el resto del mundo no? ¿somos más guapos, también?

Para nada, en el otro lado de mi comparativa no estaban los españoles ni nadie como conjunto. Estabas tu. Que eres quien se ha posicionado con actitudes vengativas y de odio para los ciudadanos de Cataluña en caso que decidiesen su futuro por su cuenta.

No generalices.

Yo hablo de los catalanes, generalizando, ya que los partidos políticos que buscan el diálogo y el pacto son los más votados por la ciudadanía catalana y parece que va a seguir siendo así.

» autor: sorrillo

#133 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:37:48 +0000

#115 cría cuervos...

Lo de que no os queremos lo malinterpretas tú

» autor: --234567--

#132 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:34:58 +0000

#118 te equivocas. Los que más españoles y catalanes se sienten son los que hace mucho tiempo que salieron de Cataluña hacia el resto de. España.

Por cierto, mucho le debéis los catalanes a la gente del cinturón rojo, que ha hecho posible la industrialización catalana desde hace más de un siglo.

Sí no hubiese inmigrado tanta gente hacia el cinturón rojo, sería porque Cataluña no sería industrial.

Una Cataluña no industrial sería una Cataluña españolisima.

Me corto un brazo sí hace falta.

Por cierto, te paso un rankin con los apellidos más frecuentes en Tarragona, tan catalanes, ellos:

es.classora.com/reports/u323522/ranking-de-los-apellidos-mas-frecuente

O en Gerona:

es.classora.com/reports/n325483/ranking-de-los-apellidos-mas-frecuente

Lleida:

es.classora.com/reports/h325545/ranking-de-los-apellidos-mas-frecuente

» autor: --234567--

#131 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 10:32:12 +0000

#105 Lo que tu consideras normal es el enfrentamiento. En Cataluña consideramos normal el acuerdo y el diálogo.

No, disculpa. El principal argumento del nacionalismo es la presunta "catalanofobia" de España. Lo que consideran normal es eso, que "ellos" nos odian y lo oigo cada día mil veces. Lo del "enfrentamiento" lo dirás por el argumento del "choque de trenes", formado y fomentado desde el nacionalismo.

Y el argumento que das, roza la xenofobia...¿qué es eso de que "En Cataluña consideramos normal el acuerdo y el diálogo."? ¿quieres decir que en España, o el resto del mundo no? ¿somos más guapos, también?
Ya está bien de rollos etnicistas....y más cuando no me incluyes en "Cataluña". (vamos, dices que yo considero normal el enfrentamiento, pero que eso no es así en Cataluña cuando sabes que soy catalán)

» autor: charnego

#130 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

NanakiXIII — Thu, 08 Nov 2012 10:30:08 +0000

A ver, la pregunta de Mas tiene una trampa clara. Es una trampa para cubrirse las espaldas. Al meter a la UE de por medio tiene la excusa al electorado independentista de que en el caso de no ser viable una independencia al menos él lo "habrá intentando" y que se ha ido todo al carajo por culpa de los demás, no por culpa de CIU y de él.

Ellos saben y sabían perfectamente que el tema de la UE era espinoso. Igual que saben que en el caso de ser independientes, las relaciones económicas y sociales con España se romperían por completo. Ahí tenems a Durán tratando de meter por detrás que independencia vale, pero no a cualquier precio, para ir allanando el camino a la posibilidad de que no sea viable economicamente una independencia (al menos no para quedarse peor que como están). Y sin embargo por otro lado esgrimen constantemente que en el caso de independencia todo se quedaría igual con la salvedad de que las arcas del estado estarían más llenas, cuando saben bien que esto igual no es así.

Prueba de ese discurso absurdo ha calado en algunos lo tenemos en algunos comentarios de este mismo hilo, cuando se ha dicho por ejemplo lo de cerrar la frontera aérea con España en caso de veto de entrada a la unión. Sin duda muy inteligente proponer cerrar el espacio aéreo catalán precisamente al país principal exportador. Y con él, al resto de la UE obvamente. O lo de "mejor una moneda catalana a estar supeditados a Alemania". Este tipo de gilipolleces se están escuchando a cientos estos días.

No olvidemos que este impulso independentista viene principalmente de un tema económico en una crisis de aupa. Pero precisamente el tema económico puede salvar al independentismo o bien hundirlo en la mierda. El romanticismo está muy bien, pero a la media distancia el catalán es un tío bastante más pragmático que romántico. Y esta movimiento viene de la derecha... aún más pragmática si cabe.

» autor: NanakiXIII

#129 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249036-- — Thu, 08 Nov 2012 10:29:28 +0000

#123 Creo que los artículos 34 y 35 hablan específicamente del caso de la separación de partes de un Estado.

» autor: --249036--

#128 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

erderfin — Thu, 08 Nov 2012 10:27:54 +0000

#18 Das por sentado que en Cataluña hay mayoría secesionista y yo creo que eso no es verdad, sobre todo si ello implica no estar en la UE.

Yo creo que lo de ahora es fruto del cabreo económico general de la gente potenciado por los inútiles de CIU que no ven otro modo de ocultar sus vergüenzas en lo que a gobernación se refiere, que agitar la bandera del independentismo.

¿Apostamos a que cuando pasen las elecciones a CIU se le acaba la fiebre, sea cual sea el resultado?

Estoy deseando el referendum, pero con una pregunta simple y sin trampas ¿Quieres salir de España SI o NO?, sin otras mariconadas que además son falsas.

Que es eso de... ¿Quiere salir de España y quedarse en Europa? ¡Pero si eso no está en sus manos!

» autor: erderfin

#127 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 10:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#126 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

ferri — Thu, 08 Nov 2012 10:27:02 +0000

A veces la realidad esta por encima de cualquier ley, alguien ha pensado que aunque catalunya no fuese de la UE, TODOS SUS HABITANTES SI LO SERIAN?, es decir, tal como dice la constitucion ningun 'nuevo catalan' dejaria de ser español en lo referente a españa (otra cosa es que tenga doble nacionalidad), por lo que todo catalan seria ciudadano de la union europea, entonces tendriamos un estado fuera de la UE donde todos sus ciudadanos son ciudadanos de la UE... muy logico todo...

» autor: ferri

#125 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

TSDgeos — Thu, 08 Nov 2012 10:26:26 +0000

#118 Tu símil Barcelones no funciona, yo en ningún momento he dicho que sean los de Barcelona los que desprecian a los de Hospitalet, que por cierto ha sido más un comentario en general que una recriminación específica a tu persona Lo de los abuelos se arregla fácil, si la gente mayor no sabe lo que vota quizá no deberíamos dejarlos votar... o mejor dejamos que voten y nos aseguramos que todo el mundo esté lo mejor enterado posible, no?

» autor: TSDgeos

#124 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

kipwalker — Thu, 08 Nov 2012 10:25:14 +0000

#106 Obvio, por eso no puedes rotular en castellano o te meten una multa.

Deja de ver intereconomia que están sorbiendo el seso. A ver si te enteras que eso es mentira.

» autor: kipwalker

#123 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

zas — Thu, 08 Nov 2012 10:22:52 +0000

#103 Convención de Viena 1978.

Art. 9º. Declaración unilateral de un Estado sucesor relativa a los tratados del Estado predecesor.

1. Las obligaciones o los derechos derivados de tratados en vigor respecto de un territorio en la fecha de una sucesión de Estados no pasarán a ser obligaciones o derechos del Estado sucesor ni de otros Estados Partes en esos tratados por el solo hecho de que el Estado sucesor haya formulado una declaración unilateral en la que se prevea el mantenimiento en vigor de los tratados respecto de su territorio.

Pues yo lo veo bien claro.

» autor: zas

#122 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:22:10 +0000

#121 A eso me refería yo. Si lees mi comentario entendiendo esto entonces entenderás mi comentario.

» autor: sorrillo

#121 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:21:37 +0000

#113 forma parte como parte de un socio estado miembro.

La UE es un club de SOCIOS estados miembros.

» autor: --234567--

#120 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Vichejo — Thu, 08 Nov 2012 10:21:29 +0000

#6 nadie entra en la UE si no quieren todos sus estados miembros y piensa en lo que diría España

» autor: Vichejo

#119 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Reversa — Thu, 08 Nov 2012 10:20:38 +0000

#19 otra razón de ese comportamiento dentro del nacionalismo Español es que da muchos votos y es una buena mejor buenisima cortina de humo.

» autor: Reversa

#118 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 10:20:16 +0000

#75 No me he metido con hospitalet, ni de lejos.

He dicho hospitalet, como podría haber dicho Santa Coloma de Gramanet, Badalona, Cornellá o El Prat.

El tema radica en que las personas del cinturón rojo (supongo que conocerás este término) son estadísticamente las que mas españolas y catalanas se sienten, pueden no comprender la pregunta y votar en contra de sus creencias o ideologías, especialmente la gente mayor.

Edit: He releído el comentario y puede que no me haya expresado del todo bien, mea culpa.

» autor: Locodelacolina

#117 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--135254-- — Thu, 08 Nov 2012 10:19:27 +0000

No creo que el planteamiento independentista haya nacido sólo por motivos económicos. Si así fuera plantear una Cataluña independiente tendría muy poca base. Los enormes riesgos de deslocalización de empresas, boicoteo de mercancías y sobre todo creación de barreras comerciales serían tan importantes que a la mayor parte de las empresa catalanes no les merecería la pena la apuesta. El motivo se encuentra sobre todo en una emergente burocracia política que hoy más que nunca por la crisis económica ve peligrar su cuota de poder. Y para ellos cualquier signo que glorifique la identidad nacional es bueno: llámese historia, cultura o deporte.
¿Pero que ha significado en el pasado la reivindicación de la identidad como eje aglutinador de la sociedad? :abrir la caja de pandora del sentimiento y los agravios dejando de lado la razón como eje de la política. Las consecuencias en odios y guerras las conoce todo el mundo.

» autor: --135254--

#116 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 10:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#115 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

kipwalker — Thu, 08 Nov 2012 10:18:20 +0000

#100 que no nos queréis ya lo sabemos, lo que no entiendo es el cambio en los medios de comunicación. Será por interés por que españa no podrá salir adelante sin Catalunya? Será por miedo a que nos salgan las cosas bien?
En cuanto a lo de los hijos, si muchos hijos se revelan contra su padre, no sera que el padre está haciendo algo mal?

» autor: kipwalker

#114 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

bisti — Thu, 08 Nov 2012 10:18:12 +0000

Yo supongo que si los catalanes deciden finalmente independizarse y quieren estar en Europa, desde España haremos todo lo posible para ayudarlos. ¿No? Debería ser así. Sin visceralidades ni nada por el estilo. A veces creo ver que a algunos españoles les gustaría que Cataluña se quedara fuera de la UE si se independiza. A veces intuyo que algunos españoles piensan que Cataluña debe quedarse con nosotros y con nuestras condiciones (porque lo dice la Constitución y bla bla bla) y si no que se jodan y se queden fuera de Europa.

Últimamente se hace mucho la simplificación Independencia = Mas y se obvia todo el movimiento de la asamblea nacional catalana y del pueblo catalán. Mas se ha subido al carro, eso que quede claro. Creo que los catalanes son plenamente conscientes que pasarían unos años difíciles, casi nadie lo niega. Que Mas se aprovecha de la situación para sacar rédito electoral y tapar recortes, etc. salta a la vista, pero eso no tiene nada que ver con la voluntad del pueblo.

Recuerdo que a Cataluña se le tumbó un estatuto aprovabo por el parlamento, se le discute el sistema de inmersión lingüística, etc. ¿Esos problemas los tendría una Cataluña independiente? ¿Le llegarían las quejas desde España? Si Cataluña fuese independiente, ¿se meterían algunas televisiones con las subvenciones que da la Generalitat o las embajadas que tiene por el mundo? No lo creo, porque la visión de muchos españoles es: Cataluña es España y está subordinada a la voluntad del conjunto de todos los españoles. Por lo tanto veo muy lógico que haya gente que quiera la independencia para conseguir cosas que dentro de España no puede conseguir. Y es un objetivo legítimo que los demás españoles deberíamos respetar y si llega la ocasión algún día en que deciden intentarlo por su cuenta, creo que lo correcto sería ayudarles para que les vaya lo mejor posible y no hacerles la zancadilla.

Creo que debemos dejar de ridiculizar la independencia de Cataluña. El mundo está lleno de estados independientes, entre ellos España. ¿Por qué Cataluña no puede ser uno más si así lo desean?

» autor: bisti

#113 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:17:58 +0000

#108 Te has equivocado de lista.

No es esa la que tenías que mirar.

Coge el elemento 9 y busca en su contenido y composición. Todo lo que se incluye dentro de ese elemento 9 es parte de la Unión Europea. Y Cataluña la encontrarás ahí dentro.

Una pregunta: ¿Cataluña forma parte de la Unión Europea?

» autor: sorrillo

#112 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Naruk — Thu, 08 Nov 2012 10:17:56 +0000

A Arthur More le pasa lo mismo que a la mayoria de su calaña. Cuando se ven como un pez gordo en su pecera (España) se va a mar abierto con la idea que ahi seguira en la cuspide. Pero como suele pasar en estos casos, enseguida se demuestra que es un mindungis y que nadie le va ha hacer caso mas alla de lo que marca el protocolo.

Catalunya para España es una de las joyas de la corona...pero para Europa es una region mas, algo insignificante. ¿Que trascendencia tendria aqui la noticia de que una region de Francia aspira a una secesion? Mas alla de las comparativas con Catalunya y el morbillo, ninguna. Y enseguida se alzarian voces diciendo que ni hablar de formar parte de Europa, que la cosa no esta para dar de comer al primer mendigo que se quiera arrimar.

Y la pregunta por supuesto es tramposa y rastrera. Esta dando por sentado algo que de base no es cierto y que como minimo plantea muchas preguntas y debates. Pero vamos, ¿que cojones le importa a un tio que gana 100.000€ al año y con pension vitalicia lo que le pueda pasar a Catalunya? Este y los suyos ya tiene la vida solucionada. No como la legion de zombis que le jalean, que prefieren jugarse lo poco que les queda a una carta

» autor: Naruk

#111 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:17:20 +0000

#101 claro, no somos sensibles al catalán... Por eso prohibimos rotular los comercios en catalan y no dejamos escolarizar a los niños en catalán.

Cameron es un cobardica. Aparte de que la situación es distinta, y que el Reino Unido no tiene constitución por su sistema legal, es como sí Rajoy autoriza un referéndum en Galicia y les dice que como lo pierdan se van de la UE.

Así cualquiera.

www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/londres-amenaza-escocia-para-que-no-bu

» autor: --234567--

#110 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

NapalMe — Thu, 08 Nov 2012 10:17:02 +0000

Cada uno entiende lo que le sale de las pelotas, unos entienden "dentro de Europa" como si ya lo fueren a ser automáticamente, y otros lo entienden como si serlo fuera una meta a corto plazo.
Personalmente quitaría esa parte y fuera problemas y mal entendidos, personalmente me importa un bledo no estar en Europa una temporada.

Otro tema seria si está contemplado legalmente que una personas que ya son Europeas, dejen de serlo.

» autor: NapalMe

#109 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:15:59 +0000

#106 Esta pregunta no tiene ni pies ni cabeza, vamos que no la entiendes ni tu.

Del autor de ... Pregunta del millón: Si Barcelona fuese la capital de España ...

» autor: sorrillo

#108 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

zas — Thu, 08 Nov 2012 10:15:39 +0000

#90 Te he echo caso y he vuelto a leer tu comentario, y te contesto, lo que dices es absolutamente falso.
Estados miembros de la UE:
Alemania (1952)
Austria (1995)
Bélgica (1952)
Bulgaria (2007)
Chipre (2004)
Dinamarca (1973)
Eslovaquia (2004)
Eslovenia (2004)
España (1986)
Estonia (2004)
Finlandia (1995)
Francia (1952)
Grecia (1981)
Hungría (2004)
Irlanda (1973)
Italia (1952)
Letonia (2004)
Lituania (2004)
Luxemburgo (1952)
Malta (2004)
Países Bajos (1952)
Polonia (2004)
Portugal (1986)
Reino Unido (1973)
República Checa (2004)
Rumanía (2007)
Suecia (1995)

Lo siento, pero yo no veo ahí a Cataluña.

» autor: zas

#107 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 10:15:34 +0000

#101 Si Londres fuera la capital de España probablemente habría suspendido la autonomía de Cataluña como hizo con Irlanda en el 2001

» autor: charnego

#106 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 10:13:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#105 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:13:51 +0000

#102 Lo que tu consideras normal es el enfrentamiento.

En Cataluña consideramos normal el acuerdo y el diálogo. La separación negociada y justa para ambas partes, donde lo que sale de ello no son enemigos mortales con odios y rencillas sino ex-colaboradores que siguen compartiendo parte de un proyecto común.

» autor: sorrillo

#104 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249036-- — Thu, 08 Nov 2012 10:13:46 +0000

#102 No creo que sea exactamente lo mismo que Montse le pida a Juan que hable con su jefe para enchufarla en la empresa que que Juan amenace con vetar a Montse en cualquier proceso de selección, que es lo que está haciendo ahora.

» autor: --249036--

#103 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249036-- — Thu, 08 Nov 2012 10:10:56 +0000

#88 Los acuerdos y tratados internacionales no se "heredan"

La Convención de Viena sobre la sucesión de Estados en materia de tratados de 1978 dice lo contrario. No está claro si sería de aplicación en este caso concreto, pero esa afirmación así en general no es correcta.

» autor: --249036--

#102 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 10:10:23 +0000

#84 Es que perdona, eso es un proceso normal...tanto que os gusta el ejemplo del matrimonio:

Montse tú y yo somos uno - Juan vives a mi costa - Juan a ver si trabajas y dejas de robarme - Juan, tú me odias y solo haces que insultarme - Juan quiero el divorcio y te buscas la vida - Juan te dejo tirado con todas las deudas de la casa - Juan, oye cariño, por qué no hablas con tu jefe para que me contrate en tu empresa (pero que sepas que sigo sin querer estar contigo)

» autor: charnego

#101 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:09:05 +0000

#99 Si Barcelona fuese la capital de España viviríamos en una España que no tendría nada que ver con la actual.

Para empezar sería sensible a la realidad plurilingüística de los distintos territorios. Entre muchos otros cambios, obviamente.

Si Londres fuese la capital de España, ¿crees que se negociaría hacer un referéndum por la independencia de Cataluña?

» autor: sorrillo

#100 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:07:23 +0000

#92 realmente no os queremos tanto como creéis... Bueno, a los catalanes de mente abierta e integradores, que los hay, y muchos, sí...

Es como una familia de 8 hermanos, siempre sale alguno respondón, que se quiere diferenciar del resto o que se cree más que el resto, pero no por ello deja de ser parte de tu familia.

» autor: --234567--

#99 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 10:07:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#98 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 10:06:57 +0000

#93 sería el primer socio que entra en el club sin contar con la aprobación del resto de socios, además contra la soberanía de un socio integrante de la UE, España.

Pero no ves que entrar en la UE mediante una secesión unilateral supone

En negrita te he marcado aquello que tienes entendido de forma errónea.

El proceso que se derivaría de la respuesta a esa consulta o referéndum no sería una "secesión unilateral", sino una secesión dialogada y con acuerdos. De ahí saldría la aprobación del resto de socios, de ser un pacto. No iría "contra" nadie sino a favor de una distribución de la soberanía adaptada a las necesidades de los ciudadanos europeos que la habitan.

No ves que no tiene ningún sentido???

¿No ves que ahora cobra mucho más sentido?

» autor: sorrillo

#97 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--94077-- — Thu, 08 Nov 2012 10:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#96 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Meinster — Thu, 08 Nov 2012 10:04:56 +0000

¿Cuando son las elecciones en Cataluña? Cuando Mas arrase, pese a su desastrosa gestión, dirá que hará todo lo posible por la independencia y después no volverá a hablar del tema, cuando se le pregunte echará las culpas a España, y cuando se acerquen nuevas elecciones volverá a sacar el tema con muchas ganas de una separación. Al tiempo.

» autor: Meinster

#95 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

alexwing — Thu, 08 Nov 2012 10:04:53 +0000

De verdad este tema resulta sumamente cansino, los que no somos catalanes y somos andaluces no resulta aun más cargante, las empresa catalanas tienen un poder económico en Andalucía tremendo, la Caixa ha tomado el control de la mayor caja andaluza (Cajasol), están reestructurando la caja con condiciones mucho menos favorables que la de sus trabajadores catalanes y encima tenemos que aguantar que nos digan que se siente victimas de no se que complot contra sus intereses. En fin quien siembra vientos recoge tempestades.

» autor: alexwing

#94 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--8995-- — Thu, 08 Nov 2012 10:03:41 +0000

Creo que en la interpretación de esa pregunta se confunden los deseos con la realidad. A mi me parece democráticamente muy importante que los catalanes expresen un deseo claro de seguir permaneciendo en la UE. ¿Cómo se van a sentar los representantes de Cataluña a negociar con la UE si no tienen un mandato claro de sus representados? Pero eso no quiere decir que la opinión de los catalanes sea suficiente para garantizar la pertenencia a la UE de una Cataluña independiente.

» autor: --8995--

#93 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 10:03:16 +0000

#52 sería el primer socio que entra en el club sin contar con la aprobación del resto de socios, además contra la soberanía de un socio integrante de la UE, España.

Ya se que a vosotros la soberanía española os la pela, no la respetáis... Pero no ves que entrar en la UE mediante una secesión unilateral supone no respetar la soberanía de ninguno de los países miembros??

No ves que no tiene ningún sentido???

» autor: --234567--

#92 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

kipwalker — Thu, 08 Nov 2012 10:02:05 +0000

#84 Es que ahora toda Ejpaña nos quiere. Hasta hace poco éramos el demonio, creando campañas en televisión en contra de Catalunya y de los catalanes y de golpe nos quieren. Qué es lo que ha pasado para este cambio de actitud?

» autor: kipwalker

#91 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 10:01:06 +0000

#83 ¿De verdad te parece que la pregunta "¿Quieres una Cataluña independiente?" deja menos lugar a dudas que "¿Quieres una Cataluña independiente dentro de la UE?"? A mi me parece que justo lo contrario.

Te pongo un ejemplo, ¿qué pregunta te parece más concreta?
- Oye, ¿quieres hacer un viaje este verano?
- Oye, ¿quieres hacer un viaje de una semana a Lisboa este verano?

Poner más variables en la pregunta, aporta más información, deja menos dudas. Por ejemplo, un SI a "¿Quieres una Cataluña independiente?" dejaría abierta la opción de que CIU interpretase "aunque fuese por la vía armada" (por poner un ejemplo extremo). La pregunta "¿Quieres una Cataluña independiente dentro de la UE?" cerraría esa opción, porque te comprometes a que la independencia sea pactando bilateralmente con la UE.

» autor: angelitoMagno

#90 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:59:56 +0000

#88 Yo no he dicho nada de heredar. Yo no he dicho nada falso.

Vuelve a leerlo.

Pista: Donde pone Cataluña en realidad pone Cataluña. No pone "futura Cataluña independiente" ni nada parecido. (quizá excepto en la última frase)

» autor: sorrillo

#89 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:58:58 +0000

#85 No lo sé, quizá no hicieron los pactos adecuados para no dejar de serlo.

¿Votaron una pregunta del estilo "¿Quiere usted que Groenlandia sea un nuevo estado de la UE?" ?

Cataluña no es Groenlandia.

» autor: sorrillo

#88 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

zas — Thu, 08 Nov 2012 09:58:55 +0000

#52 Eso es absolutamente falso.
Los acuerdos y tratados internacionales no se "heredan". Un hipotético nuevo estado catalán no heredaría ningún tratado de España, no solo no estaría en la UE, tampoco estaría en la ONU, ni en la OTAN, ni tendría firmado el Protocolo de Kioto.
Seria un nuevo estado en blanco.

» autor: zas

#87 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--234567-- — Thu, 08 Nov 2012 09:58:22 +0000

#25 #55 #61 #70 yo la pregunta que haría sería otra: quiere usted obligar a la UE y a todos sus países miembros a que nos admitan como nuevo socio??

» autor: --234567--

#86 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:57:56 +0000

#83 Tu no puedes hacer una pregunta en la que se entiende algo que para empezar no controlas tu.

Ayer Puerto Rico votó que quiere ser el estado 51 de EEUU. No depende de ellos, depende del Congreso de EEUU.

Sí puedes, obviamente que puedes. Y los portoriqueños acabarán siendo el estado 51 de EEUU gracias al resultado de este referéndum y gracias a que el Congreso de EEUU es sensible a la voluntad de sus ciudadanos.

Fuente: www.meneame.net/story/puerto-rico-decide-convertirse-estado-51-eeuu

» autor: sorrillo

#85 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

eldioni — Thu, 08 Nov 2012 09:57:00 +0000

#52 y porqué Groenlandia tuvo que dejar de ser terriotorio de la Unión Europea cuando firmó su independencia de Dinamarca? teniendo en cuenta que su independencia no es ni tan siquiera plena.

» autor: eldioni

#84 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:55:44 +0000

#79 Los catalanes son españoles - Queremos mucho a Cataluña - España no se entiende sin Cataluña y Cataluña no se entiende sin España - No queremos que os marchéis, os queremos como al que mas - ¿A que os marcháis? - Pues fuera de la UE, con aranceles, con fronteras y que os pudráis en la miseria - No entraréis nunca en la UE, os vetaremos - Disfrutad de lo votado

» autor: sorrillo

#83 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--202272-- — Thu, 08 Nov 2012 09:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#82 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--94077-- — Thu, 08 Nov 2012 09:55:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#81 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--178580-- — Thu, 08 Nov 2012 09:54:30 +0000

Toma ya, ahora lo importante del desapego Cataluña vs. España es lo que opina una periodista de un medio noruego que no sabemos ni pronunciar. Y algunos aquí aún caen en la trampa. Qué pena dais todos, la verdad.

» autor: --178580--

#80 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

ikipol — Thu, 08 Nov 2012 09:52:38 +0000

#55

» autor: ikipol

#79 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 09:52:34 +0000

España nos odia, por eso nos vamos - Catalunya nou estat d'Europa - Ah, que si salimos de España salimos de Europa? - Pero volveremos a entrar - España, país amigo ¿nos ayudas?

» autor: charnego

#78 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

ikipol — Thu, 08 Nov 2012 09:51:56 +0000

HOYGAN, A HACERNOS EL SUECO...

» autor: ikipol

#77 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249036-- — Thu, 08 Nov 2012 09:51:34 +0000

#63 Sí, si eso posible sí. Pero depende de la voluntad de jugar por parte de la UE.

» autor: --249036--

#76 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--94077-- — Thu, 08 Nov 2012 09:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#75 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

TSDgeos — Thu, 08 Nov 2012 09:50:32 +0000

#31 Como ciudadano de Hospitalet solo comentar estoy hasta los mismísimos que se nos pinte de tontos, incultos, ladrones, etc. cuando somos la segunda ciudad más grande de Cataluña y por ende "de todo hay en la viña del señor"

» autor: TSDgeos

#74 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:48:19 +0000

#61 ¿Estás diciendo que Cataluña no es una región de la UE?

¿Que no se le aplican las directrices económicas y legislativas de la UE?

¿Que los catalanes no son ahora ciudadanos de la Unión Europea?

» autor: sorrillo

#73 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--202272-- — Thu, 08 Nov 2012 09:48:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#72 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 09:48:03 +0000

#57 y #60 ¿No veis la diferencia entre lo que estáis diciendo y lo que preguntaría Mas?

La pregunta de Más es, básicamente: Quieres para Cataluña el siguiente modelo de estado: Independiente + Integrado en la UE.

Tienen relación, porque son ambas referidas el modelo de estado. Preguntar si Quieres que Cataluña sea independiente y que el Barça gane la liga, son cosas no ligadas entre si, puesto que lo que haga el Barça es independiente del modelo de estado.

Pero lo otro sí. De hecho, me parece peor pregunta lo de "Quieres que Cataluña sea independiente", porque es una pregunta menos concreta. Mientras más concreta sea la pregunta, mejor, pues menos margen deja después al político para interpretar la pregunta como le venga en gana.

#71 lo ha explicado mucho mejor.

» autor: angelitoMagno

#71 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:46:21 +0000

#60 El problema radica en ver la pregunta como el final de un proceso, en realidad para CiU la consulta o referéndum es el principio del proceso.

Primero pregunta a la ciudadanía si quieren lo mismo que él propone, una Cataluña como nuevo estado dentro de la UE.

Después con la respuesta intenta forzar la negociación con España y la UE con la legitimidad de que el pueblo se ha expresado.

Si consigue pactar que Cataluña no salga de la UE entonces lo tira adelante.

Si no lo consigue entonces Cataluña se queda como región de España.

La ciudadanía catalana no corre el "riesgo" de ser un estado independiente fuera de la UE, CiU tiene opciones de parar la independencia si no lo ve claro.

Es una estrategia, obviamente, pero no hay engaño detrás. No se está preguntando por una cosa para hacer una distinta.

Obviamente si el proceso quedase parado por CiU por culpa de no tener pactada la entrada en la UE los catalanes deberían decidir si damos el proceso por terminado o por contra lo reiniciamos ya sí con una independencia sin condicionantes. Pero eso sería una vez agotado el intento de la entrada en la UE sin riesgos.

» autor: sorrillo

#70 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

pastorator — Thu, 08 Nov 2012 09:45:56 +0000

#37 No sé qué manía ahora os ha dado con esto de Catalunya fuera de Europa.

Si Mas quiere plantear esa pregunta, será porque previamente a realizar la consulta habrá asegurado la posible integridad de Catalunya en Europa.

Es que parece que creéis que será ganar las elecciones y al día siguiente celebrar la consulta. No: si gana las elecciones preparar todo el terreno para que todo esté listo sea el resultado que sea

» autor: pastorator

#69 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bojan — Thu, 08 Nov 2012 09:45:37 +0000

#43 Pues aporta algo más para ver yo mismo mi error más allá de señalarlo, por favor. Todo lo dicho lo he dicho en base a datos objetivos, dentro de la evidente subjetividad de cada uno. Ni he tratado de convencer a nadie ni manipularlo, por eso agradecería que me hicieras ver la luz.

(el por favor y el agradecería son reales, no con rintintin)

» autor: Bojan

#68 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 09:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#67 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

rojo_separatista — Thu, 08 Nov 2012 09:44:57 +0000

Otro motivo más para ser independentista en Catalunya, a ver si hay suerte y de paso nos "hechan" de la UE.

» autor: rojo_separatista

#66 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Wir0s — Thu, 08 Nov 2012 09:44:54 +0000

#37 Claro que hay que hablar, de los pros, los contras y de lo que haga falta, pero sin condicionar la discusión de primeras.

Esta noticia esta manipulada, se coge el trozo que interesa para el titular y se centra toda la atención en ello.

» autor: Wir0s

#65 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

polluelo — Thu, 08 Nov 2012 09:44:38 +0000

Pensais que los lobbys catalanes les interesa esta fuera de españa? Pensais que las grandes empresas quieren tener problemas de negocios con españa? Independentistas, pensad con la cabeza... No con el falso sentimiento que os han vendido...

» autor: polluelo

#64 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

landaburu — Thu, 08 Nov 2012 09:43:48 +0000

-JOSEP PLA: “El nacionalismo es como un pedo, que a todo el mundo le huele mal, menos al que se lo tira.

-ALBERT BOADELLA: "El nacionalismo catalán es incompatible con la democracia"

-PAU GASOL: "Me siento orgulloso de ser catalán y español".

JOAN LLUIS MARFANY: La zarzuela en Cataluña a finales del XIX, era el espectáculo preferido de la mayoría de catalanes.

- VICENÇ NAVARRO: Como la mayoría de dirigentes del pujolismo, el señor Mas no luchó contra la dictadura en defensa de la identidad catalana.

-JAVIER SARDA: Lo confieso, soy un españolista de mierda, ja ja ja.

-EDUARD PUNTSET: “Cuando un pueblo con una identidad muy fuerte se encierra en sí mismo, se niega a recibir las interacciones de otras culturas y de otros países, se va asfixiando, cada vez fabrica menos neuronas y acaba muriéndose en las manos de otro”.

-MONTSERRAT CABALLE: “Veo tensión lingüística en Cataluña. Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla”.

-DANI PEDROSA: "la perseverancia es un valor muy español"

Solo son los simples sin personalidad los que capta el nacionalismo, pues son pobres de espíritu, con necesidad de pertenencia a una tribu.

» autor: landaburu

#63 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 09:43:22 +0000

#51 Lo que pasa es que no parece que sea posible lanzar el proceso adelante sin una cierta incertidumbre sobre si culminaría con Cataluña como estado miembro de la UE o no.

Simplemente Artur Mas debería iniciar un proceso sustentado en negociaciones con la UE.

» autor: angelitoMagno

#62 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

ikipol — Thu, 08 Nov 2012 09:42:48 +0000

LA PREGUNTA TRAMPA LA HAN CATADO HASTA LOS SUECOS

» autor: ikipol

#61 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

vacceoeldanense — Thu, 08 Nov 2012 09:42:47 +0000

#52 ¿Región? Uffff...

Catalunya no cumple con la UE y con todo lo que dices, lo hace España.

De la misma manera que yo, siendo de Castilla y León, no creo que si nos "independizamos" (jeje) podamos entrar en la UE, ¿o sí? ¿podría Andalucía?

Además, las reglas son las reglas, y están claras. La cosa es que cuando votéis sepáis las consecuencias.

» autor: vacceoeldanense

#60 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

zas — Thu, 08 Nov 2012 09:42:33 +0000

#48 Discúlpame pero disiento totalmente contigo, una consulta de tanta importancia como para provocar una secesión de parte de la nación se merece, como mínimo una pregunta clara y concisa, que no admita ningún genero de duda, introducir dos cuestiones totalmente diferentes en una única pregunta no solo es deshonesto si no que es un ejemplo claro de manipulación previa de los resultados.
Te pondré un ejemplo basto para que se vea bien claro:

REFERENDUM PARA LA SECESIÓN DE CATALUÑA

¿Desea Usted que Cataluña se convierta en un estado soberano y los niños catalanes pasen mucha mucha hambre?

Esa clase de consulta es totalmente manipuladora, y en mi opinión una ofensa para todos los catalanes, tanto para los de un bando como para los del contrario.

» autor: zas

#59 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fdiezde — Thu, 08 Nov 2012 09:42:20 +0000

Y todo esto porque Cataluña quedó endeudada por el tripartito y Mas lo único que ha podido hacer es pagar deudas y hacer recortes. Ahora la única salida que le queda (para mantenerse en el poder) es agarrarse al independentismo porque si hablamos de la situación en Cataluña sólo oiríamos huelgas, impagos y ¿Algo más?
(desgraciadamente parecido que en el resto de España)

» autor: fdiezde

#58 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

gilipipas — Thu, 08 Nov 2012 09:40:33 +0000

Que se vayan de una puta vez o que se queden, pero que nos dejen en paz, qué cansino es todo esto, joder.

Total para que el puñetero Mas recolecte arrobas de votos en lugar de las hondonadas de hostias que se merece por lo que está haciéndole su gobierno a los catalanes. El tío este toca la flauta y todos los demás a bailar como idiotas.

Lo que más gracia me hace es que los catalanes os creéis que vuestra mierda huele mejor, ya os daréis cuenta, ya.

» autor: gilipipas

#57 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

vacceoeldanense — Thu, 08 Nov 2012 09:40:15 +0000

#48 LOL Podría preguntar, por ejemplo:

¿Quieres que, en un mundo libre de guerras y hambre y donde no hay desahucios ni políticos ladrones, Catalunya sea un país independiente, con progreso, sin paro y donde se folle mucho y bien?

Yo creo que, aquí, saldría el SÍ

» autor: vacceoeldanense

#56 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

kattalin — Thu, 08 Nov 2012 09:40:04 +0000

¡Paren las rotativas! ¡Que una periodista sueca ha dicho una cosa mala de Artur Mas!
Por favor, meneantes: criterio.

» autor: kattalin

#55 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--94077-- — Thu, 08 Nov 2012 09:40:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#54 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 09:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#53 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

inbox — Thu, 08 Nov 2012 09:39:20 +0000

Yo todo este rollo Catalán lo veo más como una cortina para ocultar:

- los numeros casos en los juzgados de corrupcion que tienen
- la bancar rota y rescate por consecuencia de su gestión
- privatizaciones a mansalva con los correspondientes saqueos a la gente

También opino que al gobierno central le interesa entrar en el juego y es una fuente de titulares en los telediarios y diarios desinformativos.

Mientras se hable de futbol no se hablara de las cosas importantes.

» autor: inbox

#52 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:38:41 +0000

#50 ¿Por qué Catalunya ya y "yo" he tenido que esperar 10 años?

Porque Cataluña ya pertenece a la UE. Sus ciudadanos son ciudadanos europeos desde hace más de 25 años. Porque las políticas económicas que se aplican en Cataluña son las de la UE. Porque Cataluña asume los tratados y acuerdos de la UE como parte integrante de España y por lo tanto no hay nada que adaptar ni que modificar para seguir siendo de la Unión Europea.

Porque Cataluña no es un estado que quiera ingresar en la UE sino una región de la Unión Europea que no quiere dejar de serlo.

» autor: sorrillo

#51 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249036-- — Thu, 08 Nov 2012 09:38:19 +0000

#48 Lo que pasa es que no parece que sea posible lanzar el proceso adelante sin una cierta incertidumbre sobre si culminaría con Cataluña como estado miembro de la UE o no. No se va a dar la situación de "vale, ahora que tenemos garantizado el reconocimento como estado miembro vamos a iniciar el proceso". Yo creo que habría que preguntar a secas si se quiere empezar o no el proceso y que cada cual hiciera su cálculo de riesgos y pusiera en la balanza sus prioridades. Es que si no la información que te da el resultado de la consulta no te da legitimidad para empezar el proceso de ruptura a menos que exista esa garantía.

Otra cosa es que no tengan intención de hacer ningún movimiento hasta que no exista esa seguridad. En ese caso sí que sería honesto, pero tendrían que decirlo claramente.

» autor: --249036--

#50 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

vacceoeldanense — Thu, 08 Nov 2012 09:35:57 +0000

La cuestión no es joder a Catalunya, es el agravio comparativo que habría con otros países: ¿qué dirían los estados que llevan 8 o 10 años intentando entrar en la UE? ¿Por qué Catalunya ya y "yo" he tenido que esperar 10 años?

Y la pregunta para los catalanes es cómo quedaría su país tras X años fuera de la UE con aranceles, fronteras, moneda propia, sin la libre circulación de trabajadores, ayudas a la agricultura...

» autor: vacceoeldanense

#49 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:33:50 +0000

#41 uno de los motivos es el odio

¿Hoy no me recuerdas que estás a favor de la independencia?

#38 No te entiendo. Te quejas cuando alguien afirma que España quiere a Cataluña fuera de la UE por sentimientos, lo tachas de victimista. Y vas y votas positivo a alguien que da como respuesta que el motivo es "el odio".

Para flipar.

Por cierto, aún sigo esperando tu respuesta.

» autor: sorrillo

#48 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

angelitoMagno — Thu, 08 Nov 2012 09:30:49 +0000

No es deshonesta. Artur Mas preguntaría a los catalanes lo que quieren. Una vez con el SI o el NO, pues ya se pondría en marcha para conseguirlo.

¿Qué Cataluña no seguiría dentro de la UE si se independizara de manera unilateral? Pues Artur Más tendría que conseguir la independencia sin hacerlo de manera unilateral.

No veo la trampa por ningún lado.

» autor: angelitoMagno

#47 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 09:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#46 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 09:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#45 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

scarecrow — Thu, 08 Nov 2012 09:27:21 +0000

Este pánfilo tiene tan engañados a los "catalanistas" como Rajoy engañó a los "españolistas".

» autor: scarecrow

#44 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

figus_black — Thu, 08 Nov 2012 09:26:36 +0000

Cataluña le importa dos mierdas a Europa y a España. A los únicos que les importa es a los de Libertad Digital.

» autor: figus_black

#43 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Baro — Thu, 08 Nov 2012 09:25:42 +0000

#24 Me estabas convenciendo hasta que dijiste lo de la última frase.

» autor: Baro

#42 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--251335-- — Thu, 08 Nov 2012 09:25:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#41 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 09:23:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#40 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

charnego — Thu, 08 Nov 2012 09:20:10 +0000

#8 pues lo que dices puede parecer una trollada a cualquier persona sensata pero es algo que ya he oído varias veces en medios de aquí Cataluña, dicho por personas en teoría serias (o que se les da esa bola), vamos que en Europa nos esperarán con los brazos abiertos mientras que quien puede salir es España.

Y vamos a ver, el peso de C<taluña, comparativamente es mínimo. España (restando Cataluña) multiplica por cuatro el potencial económico en términos absolutos de Cataluña. La gente, pensado que dentro de España Cataluña es una autonomía de las ricas, se olvida que toda España SUMA mucho más (4ª economía del euro).

La unión hace la fuerza (sino que se lo digan a China, que es un país muy pobre y ha conseguido por su tamaño ser la segunda potencia económica mundial)

» autor: charnego

#39 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

sorrillo — Thu, 08 Nov 2012 09:16:59 +0000

#38 Explícanos los motivos por los que España saldría beneficiada de una Cataluña fuera de la UE.

» autor: sorrillo

#38 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--331073-- — Thu, 08 Nov 2012 09:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#37 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 09:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#36 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--331073-- — Thu, 08 Nov 2012 09:09:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#35 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Shotokax — Thu, 08 Nov 2012 08:59:54 +0000

#8 muchos nacionalistas españoles dicen imbecilidades a menudo, pero algunos nacionalistas catalanes os empeñáis en hacerles la competencia y, la verdad, lo conseguís con creces.

» autor: Shotokax

#34 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

mencabrona — Thu, 08 Nov 2012 08:57:21 +0000

#25 Los suecos son muy educados y no le harían el feo de no aplaudir.

» autor: mencabrona

#33 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 08:56:23 +0000

#32 Hay gente de CiU sí, pero lo que se vota sistemáticamente negativo es todo lo que afecte el "buen nombre" de la independencia.

» autor: Locodelacolina

#32 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--249168-- — Thu, 08 Nov 2012 08:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#31 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Locodelacolina — Thu, 08 Nov 2012 08:53:32 +0000

#16 La pregunta que indicó el "Sr." Mas es la siguiente: ¿Quiere Ud. que Cataluña sea un nuevo estado de la UE?

Vamos, que ya me imagino al abuelete de hospitalet yendo a votar sin tener ni puta idea que lo que está en juego es una separación de España.

Juego sucio y antidemocrático por doquier, vergüenza.

» autor: Locodelacolina

#30 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--100624-- — Thu, 08 Nov 2012 08:48:27 +0000

#25 Según la que linka #2 "Algunas de las intervenciones de Mas han recibido el aplauso de una parte del auditorio". Y viendo a su séquito, me puedo imaginar quien los inició. Como cuando el PP tiene que aplaudir las burradas de Rajoy en el Congreso.

» autor: --100624--

#29 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--117674-- — Thu, 08 Nov 2012 08:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#28 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Eli25bcn — Thu, 08 Nov 2012 07:59:04 +0000

Es que tiene razón en que es una pregunta trampa (como casi todas las que se plantean en las consultas buscan una respuesta).

La pregunta debería de ser ¿Quieres la independencia de Catalunya?

Nada más, lo demás está en el aire y nadie puede decir 100% seguro si quedaría dentro de la unión europea...el que vote que sí debe hacerlo asumiendo los dos posibles escenarios y todas las consecuencias posibles no engañado pensando que no existe la posibilidad de quedar fuera...

Podemos argumentar que sí quedaría dentro o que no quedaría dentro para las dos posturas hay argumentos, pero considerar saber no sabemos ninguno qué va a pasar hasta que pase si es que llega a pasar...

» autor: Eli25bcn

#27 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--75746-- — Thu, 08 Nov 2012 07:50:54 +0000

Me encantan todos esos comentarios que extienden lo que opina una periodista sueca a toda Europa

» autor: --75746--

#26 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--344254-- — Thu, 08 Nov 2012 07:26:24 +0000

Yo leyendo lo que dijo el Mas ayer senti ridículo ajeno. Aparte de ello, este tio actúa ya como si se hubiera celebrado un referendum y hubiera salido un rotundo sí pro independencia. ¿Es este su tan cacareado sentido de la democracia?

» autor: --344254--

#25 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Wir0s — Thu, 08 Nov 2012 07:18:14 +0000

Con dos cojones! De toda la conferencia os quedáis con la única frase afín a vuestros intereses y se omite el resto

Tb arranco aplausos varias veces, pero eyyyy lo importante fue la frase de la periodista sueca, por eso la que linka #2 mucho mas completa y sin sesgo esta camino del descarte

Voto duplicada, lastima no poder menear la otra, es mas completa y enviada 7 horas antes.

» autor: Wir0s

#24 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bojan — Thu, 08 Nov 2012 06:34:50 +0000

#8 #22 Debo ser el único que ve más beneficios estando fuera de la zona Euro que dentro. Para que queremos tener una moneda sobre la que no tenemos control, que nos hace más fuertes para competir con el Dollar, si no tenemos un producto que vender a nivel mundial, nos mantenemos a base de turismo y economía interna (básicamente) y tener una moneda tan fuerte nos hace bajar el poder adquisitivo, ya que no podemos devaluarla.

De verdad que no entiendo como nos enzarzamos en si Catalunya entra o no entra en caso de independencia y lo malo que seria para Catalunya si no lo hace. Ojalá hoy mismo España no fuera parte de la zona Euro, así, además, mandarían al menos nuestros políticos en el tema económico y no Alemania.

» autor: Bojan

#23 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bojan — Thu, 08 Nov 2012 06:32:21 +0000

#4 ¿Las de Artur Mas solamente? Ojalá solo fueran sus ultimas acciones las que demuestran eso. Ocurre a diario, y seguimos votándoles.

» autor: Bojan

#22 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--301869-- — Thu, 08 Nov 2012 06:30:30 +0000

#8 Rumanía ya es miembro de la UE, aunque aun no ha adoptado el euro. Si vas a decir tonterías, por lo menos trata de no hacer el ridículo, aunque se que te resultará muy difícil.

» autor: --301869--

#21 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

fisica4ever — Thu, 08 Nov 2012 01:40:38 +0000

#14 Yo no soy catalan pero estoy en la frontera. Mis padres y abuelos si lo son y en parte yo me siento catalan. Lo de la independencia en mi opinion es un error, pero no me quita el sueño, vamos, que me la trae floja. Pero pensar que esto es como una portabilidad de moviles me parece una chorrada. Si la union europea solo negocia con estados y cataluña no es ¿¿como va ha tramitar los papeles como tu dices??.

En mi modesta opinion, despues de leer los requisitos que se necesitan para entrar, catalunya necesitaria al menos un año para poder entrar. Y eso teniendolo todo correcto y que todos los demas paises desearan por encima de todo que catalunya entrara por la puerta grande.

» autor: fisica4ever

#20 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bernard — Thu, 08 Nov 2012 01:24:18 +0000

#14 ¿seguro que a la UE le interesa una Catalunya fuera?

A veces da la sensación de que la Unión Europea no podría sobrevivir sin Cataluña.

» autor: Bernard

#19 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--349250-- — Thu, 08 Nov 2012 01:01:54 +0000

En todo caso esto sera una carrera de fondo donde imagino que se iran sentando las bases poco a poco,llamando a muchas puertas,poniendo sucesivamente el problema sobre la mesa,con avances y retrocesos.
Y yo creo que esto es imparable y lo creo basicamente no por la reacción de Mas o de Bruselas,o de los independentistas en general.Lo creo por la reacción histérica del nacionalismo español y del nucleo del estado.Si lo tienen tan claro que núnca podria haber una independencia catalana o vasca y permanecer estos territorios en la UE y si saben que los catalanes núnca se lanzarian a plantear o desafiar al estado quedandose fuera de la UE.¿Por qué se comportan así?.Obviamente porque saben cosas que no dicen.Saben que hay intereses fuera para debilitar a estados como el español y no se fian de nadie y de los que menos de los alemanes.

» autor: --349250--

#18 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--349250-- — Thu, 08 Nov 2012 00:52:16 +0000

Cataluña tiene un arma poderosísima.Tiene la capacidad de desestabilizar España y con España la UE y el Euro.Tendra que ser escuchada si o si.Sera punto del dia y se acabara abriendo una senda o camino para solventar estos contenciosos dentro de las fronteras de la UE.Hay algo más peligroso que el surgimiento de nuevos estados,que la UE,que no goza precisamente de buena salud ni de mucha popularidad,y cuanto más al norte menos,se convierta en un obstaculo para una serie de minorias nacionales en vez de salir fortalecida solucionando esto problemas dentro de la UE.Como un estado dentro del cual un territorio se separa de una provincia para convertirse ella misma en provincia.Con esa normalidad si es verdad ese cuento de superar las fronteras,ir hacia una mayor unidad europea.Si Europa debe ser un gran estado como repiten los ppsoeros,¿Que sentido tienen las fronteras de los viejos estados europeos?.España podria desaparecer perfectamente.Y puedo equivocarme pero creo que los tiros van a ir por ahi.Los grandes estados como España,Francia o Italia tienen delirios de grandeza mientras que los pequeños paises siempre ponen menos problemas y se muestran más interdependientes y sumisos.Creo que aunque no lo vayan a decir publicamente,desde Alemania y Bruselas estan por esta senda.Desde luego lo que menos problemas ocasionara seria un hipotetico veto español.Llegado el caso España votara lo que Berlin mande.Lo que si tengo claro es que con los grandes estados,especialmente los del sur de Europa,la UE implosionara.Es mejor para la Unión un sur fragmentado y que el peso y la fuerza política recaiga en el norte para que ellos lleven las riendas.

» autor: --349250--

#17 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

grantorino — Thu, 08 Nov 2012 00:22:16 +0000

#16 es la pregunta que dijo Mas que sería.

» autor: grantorino

#16 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

TSDgeos — Thu, 08 Nov 2012 00:20:14 +0000

La periodista también se la coge un poco con papel de fumar diciendo que "el referendum tiene una pregunta trampa" cuando de hecho no existe tal referendum ni tal pregunta

» autor: TSDgeos

#15 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--330392-- — Thu, 08 Nov 2012 00:15:59 +0000

#14 A la UE no le interesa ningún miembro inestable dentro. Podría sentar un precedente que no le interesa a la mayor parte de los países ni a la UE en general (¿qué pasa, que cuando una comunidad se desarrolle más que el resto decidirá abandonar la Unión? Menuda mierda de socios entonces).

» autor: --330392--

#14 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--189197-- — Thu, 08 Nov 2012 00:13:28 +0000

#10 Pues ala, a cavar túneles de 50km por el Pirineo aragonés y luego convencer a Francia para que ponga asfalto y raíles en el otro lado. Para 2050 lo tendréis.

¿y no es mejor llevarnos bien?,¿seguro que a la UE le interesa una Catalunya fuera?

Pd: a mi me da igual dentro de la UE que fuera. Donde no quiero estar es en esta España.

Si quieren independencia que se independicen, pero habrá que ver la relación de su nuevo estado con el resto de Europa, </> ... Hasta entonces no estará en la UE

Tienes razón. Mientras no sea UE será España. Cuando esté negociado hacemos los papeles.

Haremos Historia.

» autor: --189197--

#13 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Chrysoprase — Thu, 08 Nov 2012 00:08:54 +0000

Me da mucha pena toda la gente sensata y con sentido común, que no se meten en estas mierdas, que pagarán las consecuencia de tanto descerebrado con ganas de jugar al civilization con las personas.

» autor: Chrysoprase

#12 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--330392-- — Thu, 08 Nov 2012 00:05:18 +0000

Vamos, que les están empezando a dejar las cosas claras.

Si quieren independencia que se independicen, pero habrá que ver la relación de su nuevo estado con el resto de Europa, porque igual al resto no le interesa lo que Cataluña pueda proponer. Hasta entonces, no será un país de la UE.

#10 Se pueden cavar más túneles, hasta el momento el Pais Vasco no es independiente, y por vía aerea se puede pasar por Aragón. Igual el mayor problema lo tendría el puerto de Barcelona cuando los barcos tuvieran que atravesar espacio marítimo europeo, o las descargas por Valencia ser comunitarias mientras que por Cataluña encontrarse una frontera más.

A España le interesa una Cataluña fuera de la UE, porque tendrá que rehacer su industria, y probablemente sea muy similar a la catalana (muchas empresas catalanas han sido consideradas españolas, lo que ha sido y es muy favorable para sus ventas en España), así que le interesará que Cataluña sea poco competitiva mientras tanto. De ahí que seguro que la vetará durante un tiempo.

» autor: --330392--

#11 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Bernard — Wed, 07 Nov 2012 23:59:32 +0000

#6 ¿Y si son segundos?

¿Esquivar el espacio aéreo catalán? Estás a la altura de Mas en cuanto a argumentos demoledores. Sin desmontar nada de lo que dices te recuerdo que Cataluña no tiene la extensión de Rusia. No parece muy complicado esquivarla por el aire o ¿También pensais anexionar el Mediterráneo y los Pirineos?

» autor: Bernard

#10 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 07 Nov 2012 23:58:07 +0000

#6 por sentimientos también existe el nacionalismo catalán

Pero sí da que pensar tu planteamiento, España debería empezar a prepararse para la secesión. Buscar rutas alternativas, cavar túneles o lo que haga falta para evitar el problema que comentas. Creo que vetar a Cataluña un tiempo podría interesar (hasta que la presión de la UE fuera grande, si es que eso llega a ocurrir) serviría para conseguir que un % de empresas que están afincadas en Cataluña y son multinacionales, se desplazaran a España.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#9 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

IkkiFenix — Wed, 07 Nov 2012 23:55:22 +0000

#8 Creo que sería mejor que los paises del sur nos marcharamos del euro, cuanto antes mejor.

» autor: IkkiFenix

#8 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--338495-- — Wed, 07 Nov 2012 23:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#7 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Tomaydaca — Wed, 07 Nov 2012 23:50:49 +0000

#5 La burguesía catalana, viaja con frecuencia a Andorra, creo que ellos suben a visitar Entidades Bancarias. Yo cuando subía era a traer un par de cartones de tabaco, unas botellas de whisky, aceite y leche. ¡Menuda diferencia!.

» autor: Tomaydaca

#6 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--189197-- — Wed, 07 Nov 2012 23:50:14 +0000

#1 Al nacionalismo español tampoco le ha ido muy bien por Reino Unido. En realidad al nacionalismo español nadie le ha hecho caso porque nadie dice cuanto tiempo estaría Catalunya fuera de la UE. ¿Y si son minutos?

España firmará cuando se le amontonen los camiones en las fronteras de Aragón y Valencia y sus aviones tengan que esquivar el espacio aereo catalán.

¿Por qué le interesa tanto a España una Catalunya fuera de la UE?...por sentimientos!

» autor: --189197--

#5 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--32547-- — Wed, 07 Nov 2012 23:47:33 +0000

#1 Andorra. Quizás ahí le hagan caso.

» autor: --32547--

#4 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--79253-- — Wed, 07 Nov 2012 23:46:56 +0000

Las últimas conductas de Artur Mas retratan a la clase política. Son escoria, veletas, huele culos, correveidiles, gente de cartón moldeable con nada dentro, nada más que el ansia de dinero y poder.

» autor: --79253--

#3 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

mataclanes — Wed, 07 Nov 2012 23:42:48 +0000

Estos europeos son todos unos españolistas opresores, por no decir fascistas.

» autor: mataclanes

#2 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

--2294-- — Wed, 07 Nov 2012 23:33:41 +0000

> ...ha intervenido la periodista sueca Teresa Küchler, corresponsal de 'Svenska Dagbladet', quién ha considerado "deshonesto intelectualmente" que la pregunta de la consulta, si se celebrase, planteara a los votantes si quieren un Estado independiente "dentro" de la Unión Europea... @ www.meneame.net/story/unas-200-personas-mitad-periodistas-asistio-conf

-> www.meneame.net/story/artur-mas-pide-bruselas-ayuda-estado-propio-camb

» autor: --2294--

#1 Una periodista sueca tacha a Artur Mas de "falta de honestidad" por la pregunta-trampa del referéndum

Tomaydaca — Wed, 07 Nov 2012 23:33:33 +0000

No han picado ni en Moscú, ni en Bruselas. ¿Cual será la próxima visita que le prepare su diplomacia en las embajadas del Sr. Mas?.

» autor: Tomaydaca