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El Parlament rechaza reivindicar la autodeterminación

El Parlament rechaza reivindicar la autodeterminación

El Pleno del Parlament ha rechazado este martes reivindicar la autodeterminación de Cataluña, tras tumbarse una propuesta de resolución transaccionada por JxCat, ERC y la CUP, durante las votaciones en el Debate de Política General.

| etiquetas: cataluña , parlament , autodeterminación
Comentarios destacados:                                  
#8 "Lo que sí ha salido adelante es una resolución de JxCat y ERC que insta a la Generalitat a un diálogo con el Gobierno central que incluya "negociar un referéndum acordado, vinculante y reconocido internacionalmente que respete el derecho a decidir de la ciudadanía catalana"."

No está en manos del gobierno central aprobar eso, hay que reformar la CE y votarla a nivel nacional. Vender una cosa distinta a la ciudadanía es mentir.

Pero claro, esto viene de los de la Dinamarca del sur.

"el diálogo debe ser "sin condiciones ni renuncias""

Vamos, que el diálogo debe consistir en que me des lo que quiero.
Huy, que cabreo van a cogerse los CDR, el cabreo les durara más de 18 meses... 8-D
#1 No están respetando la voluntat dun pople
#3 Me es imposible leer tu frase sin la voz de Mas.  media
#3 A mí, todo esto del último año me parece una simulación de un pelotón de fusilamiento. Y me explico...
Para que los soldados que iban a apretar el garilllo, y ajusticiar un reo, y no se sintieran responsables de la muerte del reo en el paredón, uno podía tener balas inocentes, disparaba armas de fogueo. En ese momento nadie sabía si disparó a matar y así nadie era responsable o simplemente fue un simulacro.
Pues algo así paso en la declaración de independencia.

Pues ese momento ha pasado.
#82 Como que no se nota la diferencia de retroceso entre un cartucho de fogueo y uno de verdad...
#3 Como catalán, y a pesar de no ser independentista en lo más mínimo, te diré que la gracieta de escribir catalán así, cual prusés y pople, cansa. Tampoco es un argumento de ninguna clase y, a pesar de que hasta tenía su gracia al principio, ya no tanta.

Tampoco es que el catalán sea feudo de los independentistas. Muchos de los que no lo somos también hablamos catalán cotidianamente. Además, a pesar de que yo personalmente le doy una importancia muy relativa a estas cosas, conozco a más de un catalán no independentista a quien estas cosas le encabronan igualmente. Y supongo que con razón.
#87 Lo de ofenderse por cualquier cosa también es muy catalán.
#100 Entrar en meneame, para leer comentarios constantes en estas noticias burlándose de los catalanes (y muchas veces así, en general) y no cansarse también es un reto.

Pero igual es que lo de usar el reírse de los demás a modo de argumento también es muy español.
#100 #87 disculpa pero tiene razon. No hay que reírse de un idioma que es de todos los catalanes, también de los no indepes.
#103 #126 #87 Madre mía, si yo tuviera que ofenderme cada vez que se burlan de la forma de hablar de Murcia viviría amargada. Y los andaluces ya ni te cuento. Vaya piel fina que tenéis algunos.
cc. #100
#100 : Escribe un no independentista. Aunque puedo llegar a comprender a #100 , porque yo, al leer a #3 sentí lo mismo que #87 dice que sentía las primeras veces que vio esas parodias de catalán (será que yo no he visto muchas aún), lo cierto es que, por lo demás, coincido con #87 : si yo viese una vez tras otra cómo se burlan de mi lengua, me resultaría más difícil sustraerme a una vorágine de autoafirmación colectiva, como la que protagonizan los secesionistas.
Verdaderamente, tras bastantes…   » ver todo el comentario
#100 #107 #110 #125 #137 #143 #180 . En menor medida a #129 #151 #181 (tal vez me dejo a alguno). Jamás había recibido tantas respuestas a un mismo comentario. Así que, para simplificar, os enlazo a todos los que me lo habeis afeado para mi respuesta conjunta.

Muchos me acusáis de ofendidito o de tener la piel demasiado fina, o de variantes de ello, llámese como se quiera. Actitud que, por cierto, he criticado personalmente en más de una ocasión. Creí haber dejado claro cuando decía que…   » ver todo el comentario
#87 ofendidito
#87 creo que es ridículo ofenderse por eso. Y cuando te ofendes es porque el tema toca algo sensible. Sentir que se están riendo de ti desde fuera denota que muy español no te sientes. En España nos reímos de todos, no sólo de los catalanes. Los murcianos se llevan peor parte y ahí les tienes, siguiendo las coñas.

De verdad creo que eso de ofenderse por tonterías solo alimenta la antipatía
#87 Eso siempre son cuatro y no lo hacen con intención de ofender a los catalanohablantes. Pero tomo nota para intentar que eso no pase.
#87 Po acohtúmbrate, loh andaluce ehtamo harto de la hente que ehcribe ahí cuando se supone que se habla en andalú, tanto en Menéame como en lah serie como loh humorihta grasioso, ele, miarma...
(Léanse las haches aspiradas)
#87 Yo soy andaluz y me encabronan muchas cosas también que se dicen de nosotros. Muchas en Cataluña. Pero una cosa sí hago, no relacionarlo con España en general como si hacen muchos catalanes. Y no hablo por ti. En eso sí que se ha adoctrinado a gran parte de la población catalana. En relacionar automáticamente con la totalidad del país y con el Estado, cualquier agravio, cualquier insulto etc. Ya no lo dice esa persona ,o esa entidad, o ese partido. Lo dice España, y por tanto, nos vamos. Desquiciante.

#101 En mi opinión, el tal Eco, se ha inventado la mitad de esas características del fascismo.
#87 pues anda que si se ofendieran los gallegos cada vez que los imitan como si fueran medio idiotas, o si los andaluces cada vez que alguien cuenta un chiste con acento "gracioso" y ya no digamos de los murcianos...ufff...esos ya habrían quemado España....relax, la broma va para muuuuuuuy largo, pero mucho! os vais a comer esa broma por los siglos de los siglos, y no es jodiendo expecificamente con el catalan, es que jodemos con todo (a mi me han dicho "Egque, atagco" miles de miles de veces)
#87 Como valenciano que recibe la TV3 puedo constatar que el acento del catalán se ha exagerado una barbaridad desde que Artur Mas asumiera la senda del proceso. Cuando leo estas puyas no lo leo en acento catalan de toda la vida, lo leo en el acento exagerado que han tomado los politicos para reivindicar la independencia basandose en la cultura y exclusividad del idioma.
#87 es muy ingenuo lo de gastar saliva hablandole a una pared. Este tipo de noticias excitan al troll celtibero que gusta de copiar la misma broma del Profesor mil veces y reirse de bobadas de niño pequeño sin sonrojarse. Lo de escribir mal para joder es una de éstas, presumir de palurdería con la cabeza bien alta. Todo muy Español, como las comedias con mujer fea y voz de pito, cliché de andaluz paleto gracioso, galán madrileño con clavel en el ojal y paco martínez soria en calzoncillos marianos pillado haciendo no-sé-qué con la secretaria rubia.
#87 No te molestes, no lo van a entender y van a seguir haciéndolo aún con mas intensidad si saben que molesta. Yo me lo tomo como un detector de catetos. Lo mejor es meterles un negativo y al ignore.
#87 Estoy de acuerdo contigo; yo también soy catalán no independentista. Lo de 'prusés', dicho así y con toda la mala baba, cansa y, probablemente, no sea lo más apropiado para generar concordia... Y eso sin entrar a considerar si el término pretende menospreciar al independentismo, al idioma catalán o a ambas cosas.

Pero también cansa y mucho cuando lees 'Ejpaña', 'Expaña', 'Escaña' o similares.... O se habla de mesetarios para referirse a ciudadanos españoles. O peor cuando se nos define a los catalanes no independentistas como colonos, colaboracionistas o, directamente, fachas.

Si eso es libertad de expresion., también debiera serlo utilizar el palabro 'prusés'.
#87 Pero también estamos los que nos gusta reírnos de nosotros mismos.

www.youtube.com/watch?v=S2OQqfGEK8s
#87 Illo, acho, no te pongas así... pobriño... ej que los de Madriz a veces son así.
#87 Y como persona que habla catalán occidental es más cargante oír en las televisiones de habla española (TVE, T5, La Sexta, etc.) hablar de los mossus como si fuese obligatorio convertir la o átona en u.
#3 Pujol puso a Mas a dedo, Mas puso a Puigdemont a dedo, Puigdemont puso a Torrá a dedo....
La voluntat d'un poble... digital.
#1. O 74 minutos...  media
#37 pésimo chiste xD
#37 80, lo pone en el propio CD :palm:
#1 No se cabrean, todo está siguiendo un plan para hacer ruido sin ir a ninguna parte.

La única forma que JxCat, ErC y Cup votarán a favor de la autorrealización, era así, en minoría. De otra forma no sabrían como continuar.
Y por eso los diputados que están en la cárcel, no han querido perder su voto.

Vamos, que todo esto es una patraña.
Catalunya es trenca.
#2 Pues me parece una broma extraña.
El Wyoming y otros hacían mofa del 'España se rompe" y mírate tú. :-P
Sólo hay que ver los cortes y discursos que hay en el APM en TV3.
youtu.be/0ZcP7QNyGQw
Y fíjate que los buenos hablan catalán.
Es para flipar. I jo sóc català, que no em bombin amb merdes de espanyolista O fatxa. Jo estic dient que això fa molt de fàstic. Per fer-hi aquest doble baremo cal una ideologia dirigida i uns calerons de tothom.
#4 ¡Coñe!. No sabía yo que todo lo que está pasando en las provincias catalanas era culpa de una jerezana. :troll: :troll:
#12 qué no entendiste de "discurso"? Te hacen falta clases de Español? Te puedo ayudar.
#22 En mi comentario, las dos caritas sonrientes del final indican broma, cachondeo y similares
#24 segunda vez que lo digo hoy:

Karmo + ironías = Fail

Por una sencilla razón: en Menéame por cada comentario ironico hay 10 diciendo lo mismo y de verdad. Así que me lo creo todo de cualquiera.
#22 lo que le hace falta es un cerebro. El hueco que hay entre sus dos orejas es solo comprable a la fosa de las Marianas. Es un espanhistanhí de pura cepa.
#39 joder, perdone por ser de la raza inferior que puebla esta tierra, señor.
#60 pide perdón por ser espanholista.
#63 Jo potser seria indepe. Però no em convé que m'enganyin i em diguin que encara estaríem dintre de la UE amb la independència.
I a la meva empresa, que viu d'Europa i així moltes famílies de la mateixa.

Quina broma. oi? I mentres tant què? Quina enganyifa democràtica.  media
#86 ¿Saben aquel que diú?
#90 Coño. Que soy catalán y botifler fascista y encima doy por culo al escribir en catalán. :troll:
#92 Con un catalán cercano a la escuela tabarniana. Tot s'ha de dir.
#49 #101 #86 por favor no deis de comer al troll :'(
#86 tu potser no tens la dignitat suficient per imaginar una vida que no sigui com lacayo del imperi espanyol. Nomès potser.
#63 para ti ser españolista y ser mala gente es sinónimo? puedes explicar por qué?
#39 Si no eres capaz de escribir comentarios sin insultar a alguien, ¿no has considerado la posibilidad de dedicarte al macramé?
#74 os insultáis solos. No sabéis el asco que dáis.
#39 "espanhistanhí". Amb tot els meus respectes... a compte de què cal fer aquesta broma. Quina mena de raonament hi ha darrera per fer-la?
Després dieu que no sou X o Y.
Quina vergonya.
#12 es muy catalana, a su pesar, eso sí. Traidora a Catalunya, su patria, también.
#38 Vaya, pasamos del "no son verdaderos catalanes" a "son catalanes, pero traidores". Me alegro de que el discurso respecto a los no independentistas se vaya moderando.
#49 la patria de los catalanes es Catalunya. Arrimadas es catalana, ergo...
#38 Enhorabuena, eres un fascista:  media
#4 Este mensaje es oro para cazar chupipandis cuñadanas
#50 para qué cazar a nadie?

Suena un poco... ya sabes...
#58 PARACUELLOS
#57 Haces alarde del falso dilema. Y así es tanto que minusválidas muchos puntos de vista válidos y respetables.

1- Me río y me mofo de la gente que no piensan como yo.

2- Si mi contrario es beligerantes y argumentalmente respetable lo encasillo y lo insulto.

¿A esto hemos llegado?
#89 Me río y me mofo de los rancios del site hijo. Los CMs de Cs, los que te suelen argumentar por que recortar en sanidad, por que no subir impuestos a rentas altas y demás argumentos torticero de tertuliano derechoso de economia...tampoco dramatices
#54 No alimentes al troll
#97 Putas y tacones para merendar
#5 Mejor esta que puso @Dravot :  media
#6 Sí, mucho mejor. xD
#6 bueno, yo también la robé por ahí... :-P
#6 o esta  media
#5 ¿entonces ésto no es parte del Gran Plan de Puigde? :'(
#16 Todo, repito, todo forma parte del GPP. Lo que ocurre es que el común de los mortales no alcanzamos a entenderlo. Supongo que habrá que darle tiempo (8 segundos, 18 meses...)
#17 Está noche se me ha quemado el bizcocho en el horno. ¿También forma parte del GPP?
#31 Por supuesto. Sin duda hay algún españolista implicado, eso no habría pasado si Cataluña hubiera sido independiente.
#5 Bien traído xD
#5 Para que luego digan que las catalanas no son guapas.
#71 Nunca lo he dudado, y cuando sean indepes de verdad ya ni te cuento.
#5 Mira que he visto esta foto en mil memes y demás, pero nunca tan bien traída xD
#5 Jamás podré cansarme de ver esa imagen.
"Lo que sí ha salido adelante es una resolución de JxCat y ERC que insta a la Generalitat a un diálogo con el Gobierno central que incluya "negociar un referéndum acordado, vinculante y reconocido internacionalmente que respete el derecho a decidir de la ciudadanía catalana"."

No está en manos del gobierno central aprobar eso, hay que reformar la CE y votarla a nivel nacional. Vender una cosa distinta a la ciudadanía es mentir.

Pero claro, esto viene de los de la Dinamarca del sur.

"el diálogo debe ser "sin condiciones ni renuncias""

Vamos, que el diálogo debe consistir en que me des lo que quiero.
#8 Cierran la vía del "dame lo que quiero sin condiciones que me enfado" al "dame obligatoriamente lo que pido sin negociaciones".
#81 pues si, el camino es Estrasburgo, y hace ya tiempo que se trabaja en esta vía.
Es un derecho reconocido y se hará valer.

No sé, però hay varios catedráticos constitucionales que dicen que el referéndum cabe en la actual Constitución.

Bien, no? No habría que reformarla. Esa votación que os ahorráis, en tiempo y dinero. (lo digo porque a veces parece que se usa la Constitución como un parapeto para no dejar votar)
#96 perdona, pero cuando hablaba de Estrasburgo me refería a reclamar el derecho de autodeterminación.

Lo que no acabo de entender es lo de Escocia o Quebec. No son colonias. Las leyes inglesas no hablan de ningún referéndum. Cuando votaron no lo hizo todo el Reino Unido.
Que esta pasando?
#67 Vaya por delante que a mí que se tenga que cambiar la constitución me da igual. Si se tiene que hacer que se haga.

Ahora, este señor intenta engañar a la gente con un ejemplo que sabe, o debería saber, que no es comparable. Habla de una colonia.
#67 ese es el caso de una colonia.

Dejad de haceros pajas mentales, no hay ni un sólo precedente en derecho internacional ni en derecho nacional que avale la secesión unilateral de un territorio como Cataluña.
Tras el rechazo de la Cámara, la diputada cupaire Maria Sirvent ha pedido la palabra para afirmar que para su grupo la propuesta "ha salido adelante, porque la CUP considera que los diputados no están suspendidos".
:shit: :shit: :shit: :shit:
#9 En su imaginación manda ella.
#10 Pues entonces ya hemos encontrado la solución al procés, seguimos como estamos y a partir de ahora se acabaron las reivindicaciones (i.e., todo el mundo estará contento) ya que en su imaginación cada uno puede elige el país que quiera. ¿A nadie más que a la CUP se le había ocurrido esta formidable solución pacífica? Son unos genios.
#9 De lo más tróspido que he leído en un tiempo
#9 así empiezan las psicosis.
#9 te extraña después del circo que tienen montado en Cataluña a costa de todos los españoles de a pie, que pagamos sus desvaríos??
#9 A mí me daría auténtica vergüenza ser independentista catalán y encontrarme que estos son los que "defienden" mis ideas en el parlamento autonómico/republicano/mundo-de-yupi.

No ver que estos tipejos hacen cualquier cosa por lo que se les haya metido entre ceja y ceja, al punto de negar la realidad, es imperdonable. Porque sí, muy bien, en eso coinciden, "yo soy independentista y ellos también", vale pero ¿y cuándo sus objetivos sean distintos a los tuyos?, ¿ahí también vas a permitir esos mismos "procedimientos"?

Pero qué vergüenza, afortunadamente ajena.
#9 ah, pues entonces ya está. Somos independientes en su cabeza y todos felices. El resto a vivir nuestra vida tranquilamente.
#9 o porque lo votó ella y su amigo imaginario...
#9 Si no te gusta la realidad, móntate la tuya propia
#73 Solo sea por tu Nick. Hay una cuestión mezclada entre la ocupación de Nueva Caprica, ser humanos verdaderos, cylons infiltrados, las ideas mesiáticas, el fanatismo... Todo esto está en Catalunya

youtu.be/xgDEMrsTY8c

Gracias.
#9 Como decía Adam Savage, el de Cazadores de Mitos, "Rechazo tu realidad y la sustituyo por la mía"
#9 ese es el drama: la Cup son 4 pirados que ni siquiera buscan lo mismo que el resto de los indepes pero esos pocos diputados, en una sociedad partida en dos, son decisivos y los tontos van y se vienen arriba.

No soy nada independentista e igual que creo que como constitucionalista me incomoda que haya gente con banderas de pollo defendiendo la unidad de España, creo que un independentista se debería poner rojo cuando estos gilipollas hablan en su nombre.
No entiendo qué relevancia tiene Arrimadas en esta noticia.
#13 Melafo. :troll:
Suerte que ERC se da cuenta de las tonterías de pdcat y los fumados de la CUP

#13 que tiene a todos sus fanboys avisados por telegram para inundar el hilo.
#55 Es aquí que Pdcat se demuestra cómo extrema derecha.
#55 ERC también tiene lo suyo. La mayoría del independentismo lo ha alimentado ERC desde dentro. El pdcat sólo se ha subido al carro y además les ha comido la tostada.
Lo han hecho pa joder a Vox, que cabrones.
¿Significa esto que dejarán de jugar al trile y comenzarán a legislar por el bien de los catalanes?.

xD xD xD xD xD xD
#15 jajajaja no
Eh!!! Que no se independizan porque el Parlament lo ha decidido así, eh? No porque no les dejen.. que quede clarito, eh? No se quedan porque no tienen otra opción, se quedan porque quieren :-D
La diferencia entre aprobar esa resolución y no aprobarla era la misma. Todo en la línea del show político catalan.
#20 No. La diferencia era entre hacer o no hacer el ridículo con una votación simbólica, pero en la que se votaba nada menos que "reprobar" al rey y la autodeterminación. El ridículo es mayúsculo, lo mires como lo mires.
Y así es como un juez decide alterar las mayorías parlamentarias.
#26 Lo divertido es que si hubiesen cumplido las resoluciones judiciales en lugar de creerse por encima de las leyes, las mayorías parlamentarias habrían sido justo las que salieron de las elecciones.
Pero qué sabré yo del GPP.
#26 Querrás decir que así es como se les acaba cerrando la boca a los fascistas independentistas porque se han dado la gran hostia de realidad. La independencia unilateral es imposible y no cabe en el ordenamiento de España.
Ahora toca digerirlo. :-D
#26 Eres entrañable y enternecedor :-)
Que no que no ¿Después de este circo ahora nos vienen con esto? Ahora indepe sí o sí.
no como a los blaveros, gente sin duda que disfruta de unos niveles de vida tan envidiables gracias al espanholistas.

Si es que no hay gilipollas más feliz que el colonizado.
Ilusos. Todo forma parte de un gran plan que nuestras mentes obtusas no son capaces de ver.
Pero es que acaso el fascio espanhol tiene algún plan para salir de la enémisa bancarrota...?

queaprendemoshoy.com/el-inicio-del-declive-del-imperio-espanol-las-ban
#42 Buena salida kamarada. Grita lo de que traes manzanas bien alto, que te las compran. :-D
#44 te vota positivo el Fachón blavero. Sin duda, garante de la calidad de tu comentario.
#53 Me vota positivo el que sabe que hoy el independentismo está de luto. Que putada. :'(
#61 te vota positivo para confirmar que es de la Manada de Fachéame y que más listo que tú no es.
#64 Si no piensa como tú y lo metes en el saco de los fachas debe ser porque todo el que se ríe del fascismo indepe merece la muerte o algo peor ¿no es eso?
Listo no se lo será más que yo, pero mas listo que la mayoría de independentistas ya es con diferencia. :-D
#66 en absoluto, es más burro que un alcornoque, al igual que tú, integrante de la Manada de Fachéame.
#68 Ay ay que se me china el pollo.
Será burro que viene aquí a llorar porque su prucés se desinfla.
¿a todo el que se rie de los indepes le tienes enfilado?
No darás abasto. Pobrecillo. :-D
#68 lo siento, se me fue el dedo :-/
Pelea de putas!
Al final todos esos partidos "fascistas" tenían razón. Se prometen cosas imposibles y luego toca gestionar la frustración.
Y si Llarena suspende más diputados por la patilla, el rechazo al derecho a la autodeterminación va a ser por goleada.
Leído de otro modo: "la intentona separatista nos ha salido mal, neng... volvamos al autonomismo y a llevárnoslo crudo como antes. Como siempre. Como toda la vida, vamos...".
Hala a seguir el sendero marcado por el gran Pujol y la "madre superiora".
#75 ¿Pero con el 3%?, que las tradiciones no se han de perder.
#79 Pues no lo sé colega. Ojalá hubiesen trincado el 3%, me da a mí que a los catalanes y al resto, nos han robado bastante más. Y lo que nos queda...
Que bien! seguro que ahora todo vuelve a la normalidad. 100% seguro, ya está, todo bien por el este.
Se ve que no hay más problemas en Cataluña que tener el parlamento cerrado o dedicado a performances diarias.
En fin, si e solo q quiere la mitad de los catalanes, gente que miente a diario, felicidade
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menéame