El artículo titulado Muy, muy alarmante. En serio Los 'cibercriminales' están ganando la guerra en Internet, donde campa a sus anchas // traducción del original del NTY "Thieves Winning Online War, Maybe Even in Your Computer" ominte y manipula frases del original como bien ha descubierto un PH en Barrapunto. Artículo original: http://www.nytimes.com/2008/12/06/technology/internet/06security.html?_r=1&partner=rss&emc=rss&pagewanted=all
No es de extrañar. El grupo PRISA está atravesando una crisis bastante grave. Ha perdido el favor del gobierno socialista. Sus 2 buques insignias (Canal+ y El País) están en malos momentos. Hace unos meses incluso había rumores de que iban a vender El País, ante la deuda que tenía.
El País es un periódico antiguo. No ha sabido adaptarse a los medios. No saca sus ediciones en PDF, no ha conseguido mantener su cuota de publicidad tras la aparición de los periódicos gratuitos, que se han llevado una buena parte del pastel publicitario. Sus responsables siguen pensando que un periódico con la mitad de noticias y la mitad de artículos de opinión, junto con algunas promociones con cupones, puede ser rentable. Pero la verdad es otra.
A los responsables del grupo, Internet les ha caído como una maldición. Intentaron crear un servicio de hemeroteca de pago que resultó ser un fracaso cuando el resto de cabeceras hicieron lo mismo, pero de forma gratuita. Para ellos, la red era un sistema de ganar más dinero ofreciendo lo mismo. Para el resto, es un sistema de mejorar sus publicaciones, de obtener más lectores por el mismo precio.
La caída de lectores que está teniendo la prensa en papel es, dentro de un contexto de crisis económica, la gota que colma el vaso. El enemigo es Internet. Los Internautas, también. Ya no hace falta apelar a la convivencia con un gobierto atenazado por la SGAE para que los propios directivos de Prisa se lancen contra la red.
Hoy mismo, en los titulares de la sección de tecnología, sigue la guerra: Orange, dispuesta a seguir el sistema de 3 avisos de Francia, y El principio del fin de la era P2P.
El enemigo es Internet. Es el culpable, y hay que cargárselo.
#17:
¿A alguien no le sorprende que el titular sea Muy muy alarmante. En serio? Es de lo más patético que he visto en mi vida, parece un envío de esos en cadena que dice que el "mésenyer" va a ser de pago a no ser que reenvíes este correo...
#32:
Lo de El País es ya algo habitual, como por supuesto también El Mundo y otros medios. Sin entrar en polémicas sobre sistemas políticos, cada vez que El País da una noticia sobre por ejemplo Venezuela o Bolivia, hay cosas que no se dicen, o se dan juicios de valor, o simplemente se dan unos datos provisionales que luego no se rectifican cuando los definitivos son contrarios a lo difundido. No en vano estos países han acabado con el monopolio editorial de libros de texto que tenía Ediciones Santillana. Mirad aquí: http://diagonalperiodico.net/spip.php?article6460&var_recherche=Venezuela%20provisionales%20%22El%20Pa%EDs%22%20Prisa
¿A alguien no le sorprende que el titular sea Muy muy alarmante. En serio? Es de lo más patético que he visto en mi vida, parece un envío de esos en cadena que dice que el "mésenyer" va a ser de pago a no ser que reenvíes este correo...
#2 No es sorpresa, les leo mas o menos habitualmente, pero no pensaba que pudieran llegar a estos extremos de cambiar por completo el sentido de un articulo de opinión, se nota, soy joven.
No es de extrañar. El grupo PRISA está atravesando una crisis bastante grave. Ha perdido el favor del gobierno socialista. Sus 2 buques insignias (Canal+ y El País) están en malos momentos. Hace unos meses incluso había rumores de que iban a vender El País, ante la deuda que tenía.
El País es un periódico antiguo. No ha sabido adaptarse a los medios. No saca sus ediciones en PDF, no ha conseguido mantener su cuota de publicidad tras la aparición de los periódicos gratuitos, que se han llevado una buena parte del pastel publicitario. Sus responsables siguen pensando que un periódico con la mitad de noticias y la mitad de artículos de opinión, junto con algunas promociones con cupones, puede ser rentable. Pero la verdad es otra.
A los responsables del grupo, Internet les ha caído como una maldición. Intentaron crear un servicio de hemeroteca de pago que resultó ser un fracaso cuando el resto de cabeceras hicieron lo mismo, pero de forma gratuita. Para ellos, la red era un sistema de ganar más dinero ofreciendo lo mismo. Para el resto, es un sistema de mejorar sus publicaciones, de obtener más lectores por el mismo precio.
La caída de lectores que está teniendo la prensa en papel es, dentro de un contexto de crisis económica, la gota que colma el vaso. El enemigo es Internet. Los Internautas, también. Ya no hace falta apelar a la convivencia con un gobierto atenazado por la SGAE para que los propios directivos de Prisa se lancen contra la red.
Hoy mismo, en los titulares de la sección de tecnología, sigue la guerra: Orange, dispuesta a seguir el sistema de 3 avisos de Francia, y El principio del fin de la era P2P.
El enemigo es Internet. Es el culpable, y hay que cargárselo.
#9 En todo caso relacionada, alli se cita al articulo manipulado como fuente de información, aqui se dice que, el País manipuló el artículo, se remarcan las frases que han cambiado y eliminado y se cita al original.
Publico aqui el comentario que no me publicaron en El Pais: Lo que es alarmante es la obsesion de El Pais por criminalizar todo lo relacionado con internet
Lo de El País es ya algo habitual, como por supuesto también El Mundo y otros medios. Sin entrar en polémicas sobre sistemas políticos, cada vez que El País da una noticia sobre por ejemplo Venezuela o Bolivia, hay cosas que no se dicen, o se dan juicios de valor, o simplemente se dan unos datos provisionales que luego no se rectifican cuando los definitivos son contrarios a lo difundido. No en vano estos países han acabado con el monopolio editorial de libros de texto que tenía Ediciones Santillana. Mirad aquí: http://diagonalperiodico.net/spip.php?article6460&var_recherche=Venezuela%20provisionales%20%22El%20Pa%EDs%22%20Prisa
Lo que es alarmante es que las secciones de Tecnología y Ciencia de los grandes diarios se dediquen a copypastear lo que aparece en sus homólogos anglosajones. En lugar de eso deberían contratar a personal cualificado que al menos lea publicaciones mas o menos cientificorigurosas (IEEE, Scientific American,...).
Perdón pero hoy me ha dado por tipear palabras que no están en el diccionario de la RAE.
#0 Al que ha escrito el artículo. No hay ninguna manipulación Mira si quieres demonizar por, lo que crees tu, es una manipulación y una mala traducción....te vas y te quejas al Defensor del Lector del País http://www.elpais.com/opinion/defensor/ en vez de quejarse sin conocimiento de causa.
La traductora oficial del País es María Luisa Rodríguez Tapia, http://www.google.com/search?q=%22maria+luisa+rodriguez+tapia%22&btnG=Search&hl=en&rlz=1B3DVFA_enES231ES232&sa=2
que a la luz de los cientos de artículos que lleva traducidos del New York Times creo que podemos dar por sentado que ella tiene la suficiente solvencia como para decir que el artículo se corresponde fielmente con lo que originalmente escribió NYTimes. Por otra parte, es posible que existan "diferencias terminológicas", que por tu formación informática consigas apreciar. Pero no es posible traducir ciertos términos del inglés al español, y al artículo hay que conferirle un estilo para que el lector medio español lo comprenda, sin desvirtuar el sentido global que ha querido plasmar el NYTimes, de la misma línea editorial que el país, te recuerdo.
Inclusive es del todo ilógico manipular un artículo del New York Times habida cuenta que el propio periódico ELPAIS trae los miércoles un suplemento del "New York Times" traducido al castellano, es decir, no tiene ninguna lógica esa crítica de que se ha manipulado un artículo de ese periódico cuando desde hace cerca de 2 años se están publicando en el PAÍS constantemente al castellano y traducidos decenas de artículos del New York Times, y la mayoría de ellos sore innovaciones tecnológicas y sociedad, como el que trata el artículo referenciado.
puede que internet albergue criminales, pero no se pueden comparar a los de guante blanco que mandan detrás de los gobiernos a los gobiernos títeres de turno. Los demás que formamos internet, optamos por la libre expresión, la libertad es algo que no gusta a las mafias oficiales que manejan a los gobiernos. ¿cuáles son las mafias? pues las empresas....¿quieren saber nombres? busquen a las 10 familias que poseen todas las grandes empresas de España y tendrán a los culpables. No hay otros. Estaban escondidos, pero si se puede ver hasta un agujero negro, imagínense a un corrupto megalómano.
prefiero vulgares chorizos a cristofascistas organizados para mandar un país.
Joder lo de mafia de menéame pase pero de ahí a ser "cibercriminales"... Le a debido de joder bastante esa última noticia que se fue directa a descartadas
# 1
Bueno, el grupo Prisa e Iñaki Gabilondo en particular, son el NODO del nuevo régimen: ZP es bueno y maravilloso, el p2p es un instrumento de Satán, ZP cambiará el destino del mundo y los demás son malos del copón.
ya estamos con lo de siempre...meter miedo a la gente para que esta renuncie a su libertad para tener una supuesta seguridad...es decir que no vean con malos ojos(al contrario) que los estados invadan sus comunicaciones.
#9 Sí, ese es el artículo que critica esta noticia, y me alegro de haber sido uno de los 4 que con nuestros negativos hicimos descartar semejante manipulación.
lo que los medios de desinformacion masiva hacen es intentar parar la nueva conciencia que ha dado internet
pero internet en realidad solo ha acelerado por 1000 el cambio a la nueva era porque la gente se va dando cuenta de lo que pasa en el mundo de una forma barata y popular al viajar y ve las cosas desde otro angulo y se da cuenta en ese espejo de lo que realmente pasa en el mundo ,
y esto solo es el principio, el principio de una nueva conciencia social que va mas alla de los estados del control de los neocon y de los lobbis.
¿Artículo de opinión? Cada día tengo más claro que los servicios de recomendación y sindicación de contenidos como Barrapunto y Menéame son una basura.
Claro, los malos ganan y recurrimos a que el Estado nos defienda permitiendo que sean ellos, "liberales" o no (en éso coinciden todos), quienes manejen nuestras vidad a su antojo. La misma cantinela de siempre pero tan efectiva como el primer día. El miedo, el arma más poderosa.
gracias a internet la gente acabará sacando sus propias conclusiones... y pasando olimpicamente del periodista modelo... que puede estar tan equivocado como los demas..
Por desgracia se ha convertido en algo relativamente comun #2, pero si lo tomamos como algo "normal" es como si lo aceptasemos. Me agrada la indignacion de #0
edad media, edad de hierro, edad de bronce, etc...
cualquiera parece mejor que esta edad de la mentira que nos toca vivir, se viviría mucho peor pero debia estar todo mucho mas claro.
El problema es que la gente se deja que se la metan doblada una y otra vez. Porqué no hace la gente páginas webs donde se recojan firmas y se convoquen manifestaciones para quitarle el poder que tienen a los bancos y gobiernos? Si internet es peligrosa y "hay que controlarla" más peligrosos son los bancos y gobiernos, que nos tienen sumidos en una democracia IRREAL donde los esclavos siempre son esclavos y la élite siempre es élite. Esto es una democracia? el pueblo ha de empezar a despertar y a empezar a hacerse muchas preguntas, debemos cobrarnos la democracia que nos han arrebatado durante siglos, CON INTERESES. Leyes de control DEL PUEBLO sobre los gobiernos donde las PONGAMOS NOSOTROS, EL PUEBLO, ya que por su corrupción y por estar SIEMPRE al servicio de los bancos y corporaciones SIEMPRE no nos sacan nunca de una exclavitud infinita.
Que yo sepa Internet no le ha arrebatado el piso, el trabajo y la comida a miles o millones de ciudadanos, LOS BANCOS Y GOBIERNOS SI.
Cacerolas 24h YA!!! votos en blanco para reformar las democracias en todos los paises, ni un voto a un solo partido, el sistema implantado no permite salir de esta exclavitud de lobbys.
Yo opino como #39, no veo la "manipulación" por ninguna parte. Veo unas omisiones para acortar el artículo, pero que no cambian en nada su sentido original. Esto suele hacerse en los medios impresos con demasiada frecuencia para que el artículo traducido quepa en la página (hay que tener en cuenta que "El País" no es un medio exclusivamente digital)
Es una gran chapuza y una práctica muy poco recomendable, pero no una manipulación en el sentido de querer engañar al lector.
Menos mal que NO hay futuro .
Porque si Éstos "jóvenes" del menéame fueran el futuro de este pais.
No hacen más que reproducir las pautas que critican.
Ya sabeis aquello de : Cuantos Hippies acabaron siendo Yuppies.
Comentarios
Sea como fuere, la realidad alberga muchos más criminales que internet, ya que internet esta contenida en la realidad.
Ináudito! Un diario manipulando opiniones/datos/declaraciones!
¿A alguien no le sorprende que el titular sea Muy muy alarmante. En serio? Es de lo más patético que he visto en mi vida, parece un envío de esos en cadena que dice que el "mésenyer" va a ser de pago a no ser que reenvíes este correo...
#2 No es sorpresa, les leo mas o menos habitualmente, pero no pensaba que pudieran llegar a estos extremos de cambiar por completo el sentido de un articulo de opinión, se nota, soy joven.
#3 Prueba el de Barrapunto, o si aquí lo dejo
http://www.nytimes.com/2008/12/06/technology/internet/06security.html?partner=rss&emc=rss&pagewanted=all
Copio y pego la opinión de BarraPuntero que da en todo el clavo.
http://barrapunto.com/comments.pl?sid=79417&cid=1110193
No es de extrañar. El grupo PRISA está atravesando una crisis bastante grave. Ha perdido el favor del gobierno socialista. Sus 2 buques insignias (Canal+ y El País) están en malos momentos. Hace unos meses incluso había rumores de que iban a vender El País, ante la deuda que tenía.
El País es un periódico antiguo. No ha sabido adaptarse a los medios. No saca sus ediciones en PDF, no ha conseguido mantener su cuota de publicidad tras la aparición de los periódicos gratuitos, que se han llevado una buena parte del pastel publicitario. Sus responsables siguen pensando que un periódico con la mitad de noticias y la mitad de artículos de opinión, junto con algunas promociones con cupones, puede ser rentable. Pero la verdad es otra.
A los responsables del grupo, Internet les ha caído como una maldición. Intentaron crear un servicio de hemeroteca de pago que resultó ser un fracaso cuando el resto de cabeceras hicieron lo mismo, pero de forma gratuita. Para ellos, la red era un sistema de ganar más dinero ofreciendo lo mismo. Para el resto, es un sistema de mejorar sus publicaciones, de obtener más lectores por el mismo precio.
La caída de lectores que está teniendo la prensa en papel es, dentro de un contexto de crisis económica, la gota que colma el vaso. El enemigo es Internet. Los Internautas, también. Ya no hace falta apelar a la convivencia con un gobierto atenazado por la SGAE para que los propios directivos de Prisa se lancen contra la red.
Hoy mismo, en los titulares de la sección de tecnología, sigue la guerra: Orange, dispuesta a seguir el sistema de 3 avisos de Francia, y El principio del fin de la era P2P.
El enemigo es Internet. Es el culpable, y hay que cargárselo.
Inaudita es la sorpresa de NPollo. Bienvenido a la realidad!
#9 En todo caso relacionada, alli se cita al articulo manipulado como fuente de información, aqui se dice que, el País manipuló el artículo, se remarcan las frases que han cambiado y eliminado y se cita al original.
Publico aqui el comentario que no me publicaron en El Pais: Lo que es alarmante es la obsesion de El Pais por criminalizar todo lo relacionado con internet
Lo de El País es ya algo habitual, como por supuesto también El Mundo y otros medios. Sin entrar en polémicas sobre sistemas políticos, cada vez que El País da una noticia sobre por ejemplo Venezuela o Bolivia, hay cosas que no se dicen, o se dan juicios de valor, o simplemente se dan unos datos provisionales que luego no se rectifican cuando los definitivos son contrarios a lo difundido. No en vano estos países han acabado con el monopolio editorial de libros de texto que tenía Ediciones Santillana. Mirad aquí:
http://diagonalperiodico.net/spip.php?article6460&var_recherche=Venezuela%20provisionales%20%22El%20Pa%EDs%22%20Prisa
El País, como el resto de medios, manipulan muchas noticias. En nuestra mano está buscar más fuentes de información.
¡¿Ese periódico imparcial, independiente, antisesgado, veraz...!? ¡No me lo creo! ¡¡No puede serrrr!!
Lo que es alarmante es que las secciones de Tecnología y Ciencia de los grandes diarios se dediquen a copypastear lo que aparece en sus homólogos anglosajones. En lugar de eso deberían contratar a personal cualificado que al menos lea publicaciones mas o menos cientificorigurosas (IEEE, Scientific American,...).
Perdón pero hoy me ha dado por tipear palabras que no están en el diccionario de la RAE.
#0 Al que ha escrito el artículo. No hay ninguna manipulación Mira si quieres demonizar por, lo que crees tu, es una manipulación y una mala traducción....te vas y te quejas al Defensor del Lector del País http://www.elpais.com/opinion/defensor/ en vez de quejarse sin conocimiento de causa.
La traductora oficial del País es María Luisa Rodríguez Tapia,
http://www.google.com/search?q=%22maria+luisa+rodriguez+tapia%22&btnG=Search&hl=en&rlz=1B3DVFA_enES231ES232&sa=2
que a la luz de los cientos de artículos que lleva traducidos del New York Times creo que podemos dar por sentado que ella tiene la suficiente solvencia como para decir que el artículo se corresponde fielmente con lo que originalmente escribió NYTimes. Por otra parte, es posible que existan "diferencias terminológicas", que por tu formación informática consigas apreciar. Pero no es posible traducir ciertos términos del inglés al español, y al artículo hay que conferirle un estilo para que el lector medio español lo comprenda, sin desvirtuar el sentido global que ha querido plasmar el NYTimes, de la misma línea editorial que el país, te recuerdo.
Inclusive es del todo ilógico manipular un artículo del New York Times habida cuenta que el propio periódico ELPAIS trae los miércoles un suplemento del "New York Times" traducido al castellano, es decir, no tiene ninguna lógica esa crítica de que se ha manipulado un artículo de ese periódico cuando desde hace cerca de 2 años se están publicando en el PAÍS constantemente al castellano y traducidos decenas de artículos del New York Times, y la mayoría de ellos sore innovaciones tecnológicas y sociedad, como el que trata el artículo referenciado.
El País no manipula. Informa en virtud de los deseos del PSOE.
El Pais! ¿manipulando?,¿Dondé está la camara oculta?.
Modo ironic off.
el enlace está roto.
puede que internet albergue criminales, pero no se pueden comparar a los de guante blanco que mandan detrás de los gobiernos a los gobiernos títeres de turno. Los demás que formamos internet, optamos por la libre expresión, la libertad es algo que no gusta a las mafias oficiales que manejan a los gobiernos. ¿cuáles son las mafias? pues las empresas....¿quieren saber nombres? busquen a las 10 familias que poseen todas las grandes empresas de España y tendrán a los culpables. No hay otros. Estaban escondidos, pero si se puede ver hasta un agujero negro, imagínense a un corrupto megalómano.
prefiero vulgares chorizos a cristofascistas organizados para mandar un país.
No nos merecemos un BOE en papel (ahora que el otro ya no se imprime) que nos mienta.
Joder lo de mafia de menéame pase pero de ahí a ser "cibercriminales"... Le a debido de joder bastante esa última noticia que se fue directa a descartadas
# 1
Bueno, el grupo Prisa e Iñaki Gabilondo en particular, son el NODO del nuevo régimen: ZP es bueno y maravilloso, el p2p es un instrumento de Satán, ZP cambiará el destino del mundo y los demás son malos del copón.
#19 todo menos tuenti
Internet se ha convertido en un peligro para el poder porque no tiene amo, así que toca desacreditarlo y...
El periódico español El País "manipulando" una noticia? no hombre no...NOTICIA sería "el diario El País NO MANIPULA una noticia"!!!
Bah... Barrapunto hace mucho que dejo de ser lo que era, por mucho que sigan usando Debian...
Lo mejor de todo el artículo está al final:
"Me siento como si fuese un guardia de seguridad", dice Phillip Porras
Relacionada: Internet como herramienta de nuevos fascismos
Internet como herramienta de nuevos fascismos
gallir.wordpress.comya estamos con lo de siempre...meter miedo a la gente para que esta renuncie a su libertad para tener una supuesta seguridad...es decir que no vean con malos ojos(al contrario) que los estados invadan sus comunicaciones.
#9 Sí, ese es el artículo que critica esta noticia, y me alegro de haber sido uno de los 4 que con nuestros negativos hicimos descartar semejante manipulación.
Otro ejemplo de manipulación de El País: sexta-interrupe-20-minutos-valencia-espanyol-publicidad#comment-32
Tal vez quisieron agregar un poco de azafrán de cosecha local...
lo que los medios de desinformacion masiva hacen es intentar parar la nueva conciencia que ha dado internet
pero internet en realidad solo ha acelerado por 1000 el cambio a la nueva era porque la gente se va dando cuenta de lo que pasa en el mundo de una forma barata y popular al viajar y ve las cosas desde otro angulo y se da cuenta en ese espejo de lo que realmente pasa en el mundo ,
y esto solo es el principio, el principio de una nueva conciencia social que va mas alla de los estados del control de los neocon y de los lobbis.
Nadie se acuerda ya cuando ELpais.com habia que suscribirse y pagar para pasar de una triste pagina de inicio
¿Artículo de opinión? Cada día tengo más claro que los servicios de recomendación y sindicación de contenidos como Barrapunto y Menéame son una basura.
Claro, los malos ganan y recurrimos a que el Estado nos defienda permitiendo que sean ellos, "liberales" o no (en éso coinciden todos), quienes manejen nuestras vidad a su antojo. La misma cantinela de siempre pero tan efectiva como el primer día. El miedo, el arma más poderosa.
Creo que Muy, muy alarmante. En serio
Muy, muy alarmante. En serio
elpais.comgracias a internet la gente acabará sacando sus propias conclusiones... y pasando olimpicamente del periodista modelo... que puede estar tan equivocado como los demas..
Bienvenidos a la era del conocimiento.
Y si no nos dedicamos a exploitear el servidor de la web de El Pais es porque no nos da la gana...
Bueno si, era un bulo.
Por desgracia se ha convertido en algo relativamente comun #2, pero si lo tomamos como algo "normal" es como si lo aceptasemos. Me agrada la indignacion de #0
#3 No hay nada roto, los enlaces funcionan correctamente.
edad media, edad de hierro, edad de bronce, etc...
cualquiera parece mejor que esta edad de la mentira que nos toca vivir, se viviría mucho peor pero debia estar todo mucho mas claro.
El problema es que la gente se deja que se la metan doblada una y otra vez. Porqué no hace la gente páginas webs donde se recojan firmas y se convoquen manifestaciones para quitarle el poder que tienen a los bancos y gobiernos? Si internet es peligrosa y "hay que controlarla" más peligrosos son los bancos y gobiernos, que nos tienen sumidos en una democracia IRREAL donde los esclavos siempre son esclavos y la élite siempre es élite. Esto es una democracia? el pueblo ha de empezar a despertar y a empezar a hacerse muchas preguntas, debemos cobrarnos la democracia que nos han arrebatado durante siglos, CON INTERESES. Leyes de control DEL PUEBLO sobre los gobiernos donde las PONGAMOS NOSOTROS, EL PUEBLO, ya que por su corrupción y por estar SIEMPRE al servicio de los bancos y corporaciones SIEMPRE no nos sacan nunca de una exclavitud infinita.
Que yo sepa Internet no le ha arrebatado el piso, el trabajo y la comida a miles o millones de ciudadanos, LOS BANCOS Y GOBIERNOS SI.
Cacerolas 24h YA!!! votos en blanco para reformar las democracias en todos los paises, ni un voto a un solo partido, el sistema implantado no permite salir de esta exclavitud de lobbys.
EL PAIS nunca manipula, es una leyenda urbana.......................
Yo opino como #39, no veo la "manipulación" por ninguna parte. Veo unas omisiones para acortar el artículo, pero que no cambian en nada su sentido original. Esto suele hacerse en los medios impresos con demasiada frecuencia para que el artículo traducido quepa en la página (hay que tener en cuenta que "El País" no es un medio exclusivamente digital)
Es una gran chapuza y una práctica muy poco recomendable, pero no una manipulación en el sentido de querer engañar al lector.
Ah! ¿ Pero en menéame leen esos medios ?
Me temo que si, y otros peores ...
Pues si, estos del menéame leen hasta el Libertad Digital y La Razón ... La Nueva España.
Menos mal que NO hay futuro .
Porque si Éstos "jóvenes" del menéame fueran el futuro de este pais.
No hacen más que reproducir las pautas que critican.
Ya sabeis aquello de : Cuantos Hippies acabaron siendo Yuppies.
Pues parecido, pero a la española y en el 2009.