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Pablo Motos, Podemos y el diagnóstico

Reconocer que Podemos “acierta en el diagnóstico” tiene dos efectos inmediatos en quien lo reconoce. El primero es que ya se puede plagiar sin reparos partes del programa de Podemos e incluso frases textuales de Pablo Iglesias; el segundo, que aquél que era en sí mismo el problema, se coloca simbólicamente en el lado de los que buscan la solución.

| etiquetas: pablo motos , pablo iglesias , podemos , diagnóstico
Comentarios destacados:                  
#1 Efectivamente, ahora las ideas de Podemos las adoptan miembros del PSOE, de Ciudadanos y hasta del PP. No es raro que suelten perlitas que hace un año habrían sonado impropias de gente con su ideología. ¿Son de fiar? No, pero han sabido captar por dónde van los tiros en España tras la crisis y qué mensaje gusta escuchar.

Gane o no gane las elecciones, Podemos ya ha cambiado la política española. Esperemos que sea para bien, y no para otra etapa de engañifas disfrazadas de otra manera.
Efectivamente, ahora las ideas de Podemos las adoptan miembros del PSOE, de Ciudadanos y hasta del PP. No es raro que suelten perlitas que hace un año habrían sonado impropias de gente con su ideología. ¿Son de fiar? No, pero han sabido captar por dónde van los tiros en España tras la crisis y qué mensaje gusta escuchar.

Gane o no gane las elecciones, Podemos ya ha cambiado la política española. Esperemos que sea para bien, y no para otra etapa de engañifas disfrazadas de otra manera.
#1 si gana un partido de derechas todas esas propuestas en manos de ese mas que posible gobierno neoliberal serán papel mojado.
#2 La cosa esta mas reñida de lo que nos quieren hacer creer:

Datos de intención directa de voto del sondeo de MyWord para la Cadena Ser:
PP: 12%
PSOE: 9.9%
Cs: 14.6%
Ps: 15.5%
#4 positivo por el dato que aportas

las encuestas en España guían el voto, conozco a gente que les gusta tener el placebo de votar al partido que las encuestas dicen que va a ganar en vez de votar por el futuro de su país.

ya se que el concepto patriotico esta un poco manido pero ya es hora de quitarle el monopolio de lo de ser patriota a los fachas

por otro lado enseñar a la gente a pensar las cosas de forma fría y racional antes de votar.
#5 En este pais la política es como el futbol, o eras del Madrid o eras del Barça. Así siempre "ganabas" algo. hasta ahora, esperemos
#5 Pues es un dato bastante sesgado, por que de todas las encuestas que han salido esa es la más extrema y menos representativa.

Pero cada loco con su tema.

Podemos desde las europeas, ha obtenido resultados siempre por debajo de sus expectativas y así lo han tenido que reconocer.
#28 Ya lo he explicado en #27
#4 En las encuestas que se hacen al día siguiente de las elecciones, para calibrar la manera de mentir de los españoles, se obtienen los mismos resultados.

Pero, claro, el día anterior, ha ganado el PP.
#6 No entiendo que quieres decir, se publica el 3 de noviembre pero no deja claro cuando se hicieron las preguntas

www.meneame.net/m/SONDEOS/cadena-ser-podemos-ciudadanos-lideran-intenc
#53 lo he citado en #9

sub sondeos
#4 Esos son los datos de intención directa de voto, o sea lo que los encuestados responden cuando les preguntan a qué partido van a votar. Esa encuesta no tiene en cuenta la gente que no contesta o aquellos que mienten, por lo que no refleja en absoluto la realidad.
#10 Creo que a estas alturas todo el mundo entiende lo que significa intencion directa de voto y sabe cogerlo con pinzas...

Pero es interesante como el partido con mayor intencion de voto se queda como el menos votado... creo que a estas alturas todo el mundo sabe que la cocina es un arte y hay veces que el cuadro no queda tan realista como debiera
#11 Bueno desde las europeas ha habido un par de elecciones, y no es que Podemos halla despuntado precisamente, ni en las Andaluzas ni en las catalanas.

Han tenido peores resultados de los que ellos esperaban.
#22 y?

Al PSOE le ha pasado lo mismo y no por eso dejan de aspirar a gobernar
#11 #17 #20 No he hablado de la "cocina" en ningún momento, he dicho que la intención directa de voto no vale para sacar conclusiones de ningún tipo como hace #4 ("la cosa está más reñida de lo que nos quieren hacer creer").
#37 Cierto. Lo que yo pretendía señalar es que, dado que la alternativa (la cocina) tampoco es fiable, lo mejor que podemos hacer es ver ambos números y sacar nuestras propias conclusiones.
#41 Ahora, si queremos hablar de cocina he de decir que habitualmente se ajusta bastante bien a lo que sucede en la realidad. La "cocina" es muchísimo más fiable que la intención directa de voto.

Por ejemplo, en este gráfico se ve lo que pronosticaban las encuestas ("la cocina") para las elecciones andaluzas y los resultados finales: 2.bp.blogspot.com/-1tSrbcHwhmY/VRB-bshrjAI/AAAAAAAAK5E/qzvzJKGJO9k/s16

cc/ #20 #11
#10 Tampoco lo refleja la versión cocinada que nos venden, puesto que dicha cocina no tiene base previa sobre la que sustentarse (el fenómenos Podemos + Ciudadanos es nuevo en España).
#10

Cierto, pero estamos en un país que no destaca precisamente por el acierto en la "cocina" de las encuestas.
#4 Esos datos no los dan ya ninguna encuesta en intención directa.
#12 Si, el sonde de MyWord para la Cadena Ser :palm: :palm: :palm:

Negar hasta los datos objetivos y numericos :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:
#13 Evidentemente, no soy ciego. Comento que de manera generalizada no lo dan las encuestas salvo alguna suelta. Es como decir que el PSOE va a ganar las elecciones porque lo diga una encuesta, mientras 29 dice que ganará el PP (desgraciadamente). La media de todas las encuestas no se acerca ni de lejos a esos datos.
#15 Lo que dicen las encuestas es que hay mucha volatilidad. Hay muchas personas empeñadas en enterrar a Podemos y aupar a Ciudadanos y... no todas las encuestas dicen lo mismo.

Estoy seguro que la tendencia de Podemos es subir como la espuma e iremos viendo si a partir de ahora tiende a continuar como lo que nos han querido vender hasta ahora, subida de cohete de Ciudadanos y Podemos se hunde irremediablemente
#19 ¿Los mismos que les daban un 28% en sus periódicos? Si Podemos cae es porque se ha quemado antes de llegar a las elecciones y porque la popularidad de Pablo Iglesias baja a un ritmo alarmante. Por otro lado decir que eres incapaz de cuadrar unas cuentas no ayuda mucho a afianzar tu figura como Candidato a la Presidencia, que no es lo mismo que llamar "pantuflo" a un pesado en una tertulia televisiva, sino algo mucho más serio.
#26 Quien no es capaz de cuadrar las cuentas?

Me temo que te has liado, eso le ha pasado a Ciudadanos que decia que eran transparente pero aunque naciesen hace 10 años las cuentas solo las han puesto en la web hace un par de semanas y resulta que no estaban cuadradas
#29 Lo que tu digas ;-).
#4 Esta claro que la mayoría de las encuestas están manipuladas y con los últimos movimientos acertados de Pablo Iglesias y Podemos la remontada (Si alguna vez hubo bajón) se va a notar y mucho.

Ojo con las confluencias que están logrando que pueden arrasar en Galicia y mejorar mucho sus resultados en Cataluña y sobre todo Valencia.
#4 Vaya, esta intencion de voto directa no tiene nada que ver con lo que llevan vendiendo la ultima semana, donde ponen a Ps como los ultimos, con menos de un 14, creo que era un 12. Qué fiabilidad tiene Myword para esto? Porque claro, para mi, neofito en estos temas en realidad, los otros sondeos que salen en A3 y cia.. como que parecen cocinados.
#4 Ojalá que sea como dices. Nada me gustaría más que una España dirigida por Podemos, por gente con aptitud y con ganas de renovar este país y hacer que nos podamos sentir orgullosos por una vez .
#48 Esto es intencion de voto, PPSOE tiene mucho voto oculto.

En mi opinion Podemos aspira en el mejor de los caso a ser segundo, si primero queda PP puede que gobierne Pablo Iglesias pero esta muy muy dificil
#4 ¿tienes la fuente de esos datos?
Gracias por adelantado
#4 Esa intención de voto suma el 52%, si quieres decir que eso indica que las cosas estan reñidas faltando prácticamente la mitad de los votantes a tomar decisión de su voto, a lo que habría que añadir el voto oculto que seguramente beneficie a los de siempre. Es verdad que faltan dos partidos (IU y UPyD), pero no creo que llegen al 10% juntos, asi que pon un 40% de voto no decidido.

Sería interesante ver como terminan los votos en elecciones a Podemos (Ps :ffu: :palm: ), a mi me da que el su orquilla es entre el 14 y el 20%, pero andaran muy próximos a la cifra de esta encuesta. La falta de concrección en las medidas va a ser su lastre.
#1 Lo que han cambiado en esos políticos no es más que unas mentiras más acertadas para engañar a la estúpida población. La politica de los principales partidos de siempre no va a cambiar.

Por lo demás una vez ganen van a seguir haciendo lo mismo, primero por que son impunes, segundo por que se la suda saben que solo tienen que decir cuatro chorradas cada cuatro años, y tercero por que están ahí desde siempre para lo que están, su idea nunca fue trabajar por y para el pueblo.

No están para…   » ver todo el comentario
#1 Solo que Podemos es los que estan copiando ideas que luego Pablo Iglesias dice que le copian a el.
#57 ¿A quién?
Resumiré de manera simple lo que Pablo Motos y muchos otros piensan:

- Sí, Podemos tiene razón en el diagnóstico. Y además me gusta pensar de mi que soy progresista, porque queda chachi y duermo mejor. Pero, ¿que hay de mi puto dinero?. ¿Vais a repartir mi fortuna con los pobres, vagos y maleantes, si llegáis al poder?
#8 Yo creo que más bien es "sí, acertáis con el diagnóstico y sí, tenéis bastante razón en esas cosas de rojos que decís... Pero aunque sepa que mucha gente está hundida en la mierda, que el sistema es injusto, que los responsables de que la situación esté así de mal no sólo no lo van a pagar, sino que encima siguen forrándose, lo cierto es que yo ahora no estoy tan mal y si las cosas cambian, podría estar peor. Por lo tanto que le jodan a los que están pasándolo fatal, que le jodan a la justicia, que le jodan a la democracia: mejor conformarse con lo malo conocido. Virgencita, virgencita, que me quede como estoy".

Es la moral del lacayo, la racionalización de quien ha asumido el discurso de su propia humillación.
#8 asi de simple.

Tambien queria decir lo siguiente: "Mis entrevistas son amables, pero a ti te voy a meter caña porque quieres quitarme privilegios y mi jefe me lo ha ordenado, asi que de primeras digo una evidencia como un templo para que parezca que no te odio y tal."
#8 En el caso de Pablo Motos lo puedo comprender, pues no cobra mal (aunque el razonamiento se haga por desconocimiento de las medidas que se quieren implantar), pero de aquellos que su sueldo apenas le da para salir tirando (que es la inmensa mayoría) es lo que no entiendo
#45 Y luego está además la parte de:

- Sí, estoy de acuerdo en que este país está hasta las trancas con la corrupción. Pero, es que, muchos de ellos son amigos míos, y me han ayudado a llegar a donde estoy. Uhmmmmmm.... No se, no se, si estoy de acuerdo con encarcelarlos a todos. Si al final son buena gente. Bueno, algo corruptos. Pero creo que habrán aprendido la lección y seguro que cambian por si mismos.

¿De cuantos corruptos debe de ser colega Pablo Motos?
"Creo que España estaba de mierda y de corrupción tan hasta las cejas que casi no nos dábamos cuenta y tú conseguiste movilizarnos"

Ah, ya se ha acabado la corrupción?
Estan los politicos corruptos en la carcel?
Nadie mangonea ya con ex-monopolios estatales?
Ya no hay puertas giratorias?
Se cumple la constitución en cuanto a derechos básicos?
Ya no hay 3%?
Los bancos han anunciado que devuelven el rescate a los ciudadanos en vez de anunciar beneficios privados?
...

Pues no veo yo el cambio...
#21 La frase esta trabajada durante semanas, dijo exactamente lo que queria decir. Exactamente eso que tu preguntas. Es lo que tiene ser un lacayo con dinero.
#21 Pero aunque tú no lo veas el cambio ha llegado, ten fe hermano, ten fe.

:-P
#67 Para mi seguro... me echaron hace poco de España.
#68 Ves como sí ha llegado.

Sólo que no te han echado, te han acompañado delicadamente hasta la puerta (eso sí, después de irte han cambiado la cerradura, por si no pillas la indirecta).

:-P
Por cierto, un ejemplo reciente de lo que critica el artículo:

www.meneame.net/story/ciudadanos-preve-expropiar-viviendas-bancos-usen
Y no nos estamos olvidando de algo??

Ahhh es verdad, el diagnostico de Podemos es el mismo que el de IU, no es nada nuevo pero queda de puta madre atribuírselo a Podemos.

:clap:
#36 ¿De la IU que gobernó con el PSOE corrupto de Andalucía, estaba metida hasta el cuello en los consejos de las cajas y tenía tarjetas black, dices?

Para eso, atribúyeselo al PP que lleva un montón de legislaturas hablando de regeneración democrática y lucha contra la corrupción. Con la misma credibilidad que IU: cero.
#42 Los diagnósticos de Podemos e Iu sobre la situación de España son exactamente los mismos, si alguien lo niega es por fanatismo.

Otra cosa distinta es que Iu ya lleva un tiempo ocupando parcelas de poder y tiene casos de corrupción, eso es innegable.

Pero Podemos solo podrá presumir de no ser corrupta cuando ocupe parcelas de Poder y tenga la oportunidad de ser corrupta.
#54 Por supuesto, no creo que IU y el PP sean ni remotamente lo mismo. Precisamente por eso lo digo, para resaltarle a #36 lo absurdo que es comparar a los partidos por su discurso sin tener en cuenta los hechos. Porque el discurso anticorrupción ya lo llevaba el PP, como mínimo, desde los tiempos en que Aznar estaba en la oposición. Otra cosa son los hechos.

La comisión de investigación de los ERE fue un paripé que no sirvió absolutamente para nada, y ante esa constatación, IU no salió del…   » ver todo el comentario
#42 Es muy atrevido por tu parte comparar a IU con PP cuando el primero expulsa del partido a la mínima sospecha y el segundo, aún con cárcel, no expulsa a nadie. Es más, el PP le busca un "trabajito" para que no se proletarice.

IU consiguió que se creara la comisión de investigación para los ERE (lo que hizo que el PSOE adelantara las elecciones para juntarse con C's y echarlos por el ruido que estaban haciendo), IU puso en marcha la ley de la vivienda que el PP lapidó y, por…   » ver todo el comentario
Todos aquellos que fueron causantes directos o cómplices de esta democracia enferma aceptan con alegre unanimidad “el diagnóstico” pero no “la solución”. Intentando así disfrazar con esa imaginaria dicotomía diagnóstico/solución lo que no es más que una relación de causa/efecto. Porque uno puede imaginar la misma lógica argumental de “el diagnóstico es correcto pero la solución no” en otros ámbitos de la vida con resultados igualmente insensatos.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Ya estan los trolls votando negativo...
#39 en la parte de atrás del calzoncillo xD lo que pasa es que con iglesias como ha dado la apariencia de majo se atreve y con los otros que están en el poder se cague.
No conozco la fuente de la noticia pero no sabia que ahora en los periodicos contrataban a haters para escribir, me explico.

Si el redactor hubiera incidido en lo que se trato en la entrevista no habría problema, el problema es que el redactor padece el mismo síndrome de muchos meneantes, empieza a leer(o a ver una entrevista) y en el momento que sale algo que no va acorde a su pensamiento se ofusca no piensa en nada mas, no mira mas la entrevista y nos entrega esta "noticia" donde…   » ver todo el comentario
#25 No estoy de acuerdo. El redactor resalta un detalle del inicio de la entrevista para hacer hincapié en algo muy extendido actualmente: apropiarse de las tesis de Podemos para luego insistir en que ellos no son la solución. El resto de la entrevista de Pablo Motos es irrelevante si se pretende escribir un artículo sobre ese punto.
#25 Y si estabamos de mierda hasta el culo y tal, y se lo cree, y fue una introduccion sincera sin ninguna malicia y tal, ¿donde estan las preguntas del tema a la soraya o al pedrito?
Diagnosticos hegemonicos, diagnosticos que venden, venta propagandistica de diagnosticos hegemonicos, intento de posicionamiento en la mente de los consumidores electorales de los diagnósticos que paga el anunciante que mas dinero y poder tiene para su campaña publicitaria y propagandística.

Venta segmentada de diagnosticos. Cada segmento ideologico te comprará un diagnostico que encaja con sus sesgos. Luego, hay diagnosticos que superan los sesgos particulares ¿O es porque en un momento, a…  media   » ver todo el comentario
Pero esto es un poco como las buenas ideas y su ejecución en el mundo empresarial, de los modelos de negocio y de startups.

Tu, puedes tener una muy buena idea de negocio (rompedora, rupturista, muy innovadora) crear una startup para intentar aplicarla, o pivotar varias veces hasta afinarla. Y despues, la copia una gran megaempresa (que no ha sido donde se ha desarrollado y evolucionado la idea de negocio) que arrasa y tiene un éxito brutal.

Dentro de la narrativa de emprendedores, startups e…   » ver todo el comentario
#62 #51 Alguien te vende la idea de los tablets. Es apple la que abre la mente de los consumidores a los tablets, con su publicidad y sus productos, con su trabajo.

Igual antes hubo otros, (copio ideas seguro, como el ratón y la interface gráfica a los laboratorios xerox PARC zurb.com/article/801/steve-jobs-and-xerox-the-truth-about-inno ) pero el que mas pico y pala utilizó para horadar en la mente de los consumidores fue apple.

Despues de hecho el agujero principal a la veta, el…  media   » ver todo el comentario
Sesgos, disonancia cognitiva, grupos afines, pertenencia, decisiones, ...
www.meneame.net/c/16500178
www.meneame.net/c/16729838

Medios de masas como correa de transmisión de un determinado poder. De una determinada ideologia o "religión" (Extrapolando y sacando el foco ¿Cómo funcionaria la transmisión de ideologia por parte del imperio mediático y educativo de Fethulá Gulen www.meneame.net/c/18084702 )

Sabeis que en China, esto, parece que lo soluciona de…   » ver todo el comentario
Pablo Motos Iglesias es un artista que está desperdiciando su carrera como político.
Personalmente estoy bastante cansado también del mantra del "diagnóstico acertado pero con erróneas soluciones". He de decir que mi valoración acerca de los líderes de podemos ha caído bastante últimamente, a medida que su discurso empezó a volverse moderado y gris pretendiendo encontrar votantes en espectros de la sociedad cada vez más amplios. Eso me parece un error de base, pero es cierto que la afirmación sobre diagnóstico y soluciones es tramposa a más no poder. Ninguno de los…   » ver todo el comentario
#47 Si el diagnostico de la vivienda es correcto, pero la solución implica joder y amplificar el problema por mucho que se repita sigue siendo cierto.
Deberíamos preocuparnos de que se busque una solución a los problemas.

En lugar de eso nos preocupamos de que la solución a los problemas la aporte nuestro equipo.

:roll:
#16 Nos preocupa que aún haya gente que se crea de verdad que quienes han sido parte activa del problema durante treinta años ahora van a mover un dedo por la solución.

Es natural
Esta noticia no llega a portada?? Why??
Genial.

"...aquél que era en sí mismo el problema, se coloca simbólicamente en el lado de los que buscan la solución.

Porque, al fin y al cabo, ¿cuál era ese diagnóstico? ¿Cuando Pedro Sánchez dice que “Podemos acierta en el diagnóstico”, ¿a qué se refiere? Quizá a que su partido ha legislado al servicio de bancos, eléctricas y oligopolios a cambio del retiro dorado de sus dirigentes. ¿Se refiere a que el PSOE ha sido absolutamente insensible a los desahucios, a la pobreza, al dolor de…   » ver todo el comentario
Empieza a ser muy sospechoso como cada vez que una noticia de este tipo sube a portada, es tumbada inmediatamente por los mismos usuarios siempre
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menéame