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#1:
Si no lo ha dicho mientras saltaba a la pata coja, no vale.
#2:
Que vergüenza que este tipo siga en la cárcel por intentar reconstituir un partido que ahora es legal.
#5:
Y no hay nadie del GAL en la cárcel ni van a pedir disculpas.
No lo han hecho por los 98.000 españoles que siguen enterrados como perros por toda España.
No lo han hecho por los 98.000 españoles que siguen enterrados como perros por toda España.
#11:
#2 la vergüenza es que te puedan condenar por lo que se le ha condenado a esta persona, cosas que practica el mismo estado y que este mismo considera delito.
Decir "Gora ETA" es enaltecimiento al terrorismo pero uno que diga "Viva Franco" no, dejar sin representación a la izquierda abertzale y a los fascistas dejarles presentar...
Vamos, yo entiendo que es la pescadilla que se muerde la cola y que ETA vivía gracias al apoyo que le daba el sector abertzale por la persecución del estado a sus partidos y sindicatos. Y se ve claramente que desde que hay un partido de izquierda independentista en el país vasco las cosas se han relajado mucho.
El apoyo popular ahora esta con su partido y dejan la armas porque la sociedad no quiere que las usen (esto fue lo que el gobierno debería haber visto y no vio hasta ahora que se lo ha hecho ver la justicia).
Decir "Gora ETA" es enaltecimiento al terrorismo pero uno que diga "Viva Franco" no, dejar sin representación a la izquierda abertzale y a los fascistas dejarles presentar...
Vamos, yo entiendo que es la pescadilla que se muerde la cola y que ETA vivía gracias al apoyo que le daba el sector abertzale por la persecución del estado a sus partidos y sindicatos. Y se ve claramente que desde que hay un partido de izquierda independentista en el país vasco las cosas se han relajado mucho.
El apoyo popular ahora esta con su partido y dejan la armas porque la sociedad no quiere que las usen (esto fue lo que el gobierno debería haber visto y no vio hasta ahora que se lo ha hecho ver la justicia).
#16:
No se, pero todo se reduce a elementos sencillos de análisis.
Hechos
- En su día negaba la condena a los atentados y alentaba a los terroristas
- Ahora ha cambiado de disco porque lo siente de corazón
Circunstancias
- Casualmente ahora hay un ambiente pacifista generalizado
- Está condenado por su participación en todo el "conflicto"
- El "conflicto militar" se ha perdido policialmente por lo que la via violenta está agotada
Conclusion
- Por todo lo anterior no podría seguir manteniendo el discurso y lo mas facil ahora es recular para quedar limpito.
En resumen: Que sí, que vale, que ahora es democrata y pacifista, pero no me lo trago. No ha cambiado él... le han hecho cambiar como parte de una "estrategia" hacia un objetivo ( que puede ser legítimo o no.. ahi no entro ).
Si hubiera hecho esto ANTES como algunos que abandonaron la lucha armada o que no la emprendieron nunca podría decir "oye.. respetable", pero ahora despues de haber perdido la guerra puede decir que lo siente, pero no le doy valor.
Por cierto, lo que digan los del PP, el Papa o la presidenta de la UNESCO me la bufa; aquí estamos hablando de él.
Hechos
- En su día negaba la condena a los atentados y alentaba a los terroristas
- Ahora ha cambiado de disco porque lo siente de corazón
Circunstancias
- Casualmente ahora hay un ambiente pacifista generalizado
- Está condenado por su participación en todo el "conflicto"
- El "conflicto militar" se ha perdido policialmente por lo que la via violenta está agotada
Conclusion
- Por todo lo anterior no podría seguir manteniendo el discurso y lo mas facil ahora es recular para quedar limpito.
En resumen: Que sí, que vale, que ahora es democrata y pacifista, pero no me lo trago. No ha cambiado él... le han hecho cambiar como parte de una "estrategia" hacia un objetivo ( que puede ser legítimo o no.. ahi no entro ).
Si hubiera hecho esto ANTES como algunos que abandonaron la lucha armada o que no la emprendieron nunca podría decir "oye.. respetable", pero ahora despues de haber perdido la guerra puede decir que lo siente, pero no le doy valor.
Por cierto, lo que digan los del PP, el Papa o la presidenta de la UNESCO me la bufa; aquí estamos hablando de él.
#19:
#5 Y no hay nadie del GAL en la cárcel ni van a pedir disculpas.
No lo han hecho por los 98.000 españoles que siguen enterrados como perros por toda España.
De acuerdo pero vamos por partes, si??
Los GAL fueron apoyados (sino creados) desde gobiernos socialistas. Es cierto que al ex-general Rodríguez Galindo le enviaron a casa en régimen de "libertad vigilada" tras haber pasado entre prisiones militares y civiles (en todas le llamaban "mi general")... sólo 4 años de los 71 a los que fue condenado por dos delitos de asesinato agravados; porque "prisiones" (IIPP dependiente del Ministerio del Interior) dijo que estaba enfermo... y claro, que ahora estén regateando la libertad condicional a un tipo que lleva tropecientos años en prisión, es poco ético... y desde luego, parece vergonzoso.
Lo de los 98.000 enterrados en las cunetas como perros; es otra cosa... eso no fue perpetrado por gobiernos socialistas en plena etapa democrática. Se trata de crímenes en los que, precisamente, la mayoría de las víctimas fueron socialistas (y otros de más a la izquierda).
Tengo claro que todos han de pedir perdón por los crímenes cometidos por aquellos a quienes apoyaron ideológicamente (y sobre el terreno).
Tengo claro que existe un desequilibrio a la hora de "exigir a unos más que a otros" a la hora de pedir perdón por los crímenes cometidos.
Pero también tengo claro que los responsables de unos y otros crímenes son gente diferente, grupos diferentes...
No lo han hecho por los 98.000 españoles que siguen enterrados como perros por toda España.
De acuerdo pero vamos por partes, si??
Los GAL fueron apoyados (sino creados) desde gobiernos socialistas. Es cierto que al ex-general Rodríguez Galindo le enviaron a casa en régimen de "libertad vigilada" tras haber pasado entre prisiones militares y civiles (en todas le llamaban "mi general")... sólo 4 años de los 71 a los que fue condenado por dos delitos de asesinato agravados; porque "prisiones" (IIPP dependiente del Ministerio del Interior) dijo que estaba enfermo... y claro, que ahora estén regateando la libertad condicional a un tipo que lleva tropecientos años en prisión, es poco ético... y desde luego, parece vergonzoso.
Lo de los 98.000 enterrados en las cunetas como perros; es otra cosa... eso no fue perpetrado por gobiernos socialistas en plena etapa democrática. Se trata de crímenes en los que, precisamente, la mayoría de las víctimas fueron socialistas (y otros de más a la izquierda).
Tengo claro que todos han de pedir perdón por los crímenes cometidos por aquellos a quienes apoyaron ideológicamente (y sobre el terreno).
Tengo claro que existe un desequilibrio a la hora de "exigir a unos más que a otros" a la hora de pedir perdón por los crímenes cometidos.
Pero también tengo claro que los responsables de unos y otros crímenes son gente diferente, grupos diferentes...
#52:
La mona aunque se vista de seda:
05 de agosto de 2012 a las 16:42
Arnaldo Otegi: "¡Podrán votar todos los txakurras y sus putas familias!"
http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2012/08/05/arnaldo-otegi-podran-votar-todos-los-txakurras-y-sus-putas-familias-.shtml
Cabe recordar que hace no tanto apoyaba a los mismos a los que asesinaron a una ex-etarra arrepentida
05 de agosto de 2012 a las 16:42
Arnaldo Otegi: "¡Podrán votar todos los txakurras y sus putas familias!"
http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2012/08/05/arnaldo-otegi-podran-votar-todos-los-txakurras-y-sus-putas-familias-.shtml
Cabe recordar que hace no tanto apoyaba a los mismos a los que asesinaron a una ex-etarra arrepentida
#62:
#16 Otegi hace muchísimo tiempo que se desmarcó de la violencia y concluyeron que ese no era el camino, al igual que la mayoría de la izquierda abertzale, lo único que ha cambiado ahora es que después del poceso de cambio que ha durad varios años para que las bases lo comprendieran y aceptasen se quiere empezar a avanzar (de hecho ya se está avanzando gracias a Bildu) por un camino más constitucional.
P.D: Por violencia hablo también de kale borroka, que los asesinatos llevan más de una década sin aceptarse, pero la kale borroka contra policía fascista y entidades se veía hasta hace poco como necesario.
P.D: Por violencia hablo también de kale borroka, que los asesinatos llevan más de una década sin aceptarse, pero la kale borroka contra policía fascista y entidades se veía hasta hace poco como necesario.
#51:
#19 Yo con esta gente me pregunto si estamos en un sitio mentalmente sano o en un ambiente sórdido.
Resulta que comparan lo de Otegi a varios criminales reconocidos. Como para dignificarle. Pero si son criminales, gentuza, lo peor de lo peor. Están poniendo a Otegi a caer de un burro. Menuda mierda deben querer para su país y para su gente si esas son las aspiraciones.
Resulta que comparan lo de Otegi a varios criminales reconocidos. Como para dignificarle. Pero si son criminales, gentuza, lo peor de lo peor. Están poniendo a Otegi a caer de un burro. Menuda mierda deben querer para su país y para su gente si esas son las aspiraciones.
#38:
Relacionada, Laura Mintegi, candidata de Bildu, dice que secuestrar a una persona y pegarle dos tiros es un acto militar:
Laura Mintegi (EH Bildu): "los que nos piden condenas a ETA justificarían el asesinato de Gadafi o Bin Laden"
Laura Mintegi (EH Bildu): "los que nos piden condenas a ETA justificarían el asesinato de Gadafi o Bin Laden"
#53:
#22 Es que no sé porque te cortas: ambos son responsables de crímenes contra la humanidad. Similares. Tanto Franco como Eta.
Hay gentuza que apoya los crímenes de uno, gentuza que apoya los crímenes de otro y la gente normal no apoya ninguno. deberían estar todos los responsables juzgados y encarcelados. Y la sociedad diciendo nunca más.
¿ Por qué se acuerdan ahora de Franco, que ya casi nadie sabe quien era ? Porque los crímenes que han cometido son tan horrendos y tan rastreros que para intentar disimular un poco tienen que buscar también criminales macabros de su nivel. Si no tuvieran a Franco cogerían a los nazis o la inquisición.
Hay gentuza que apoya los crímenes de uno, gentuza que apoya los crímenes de otro y la gente normal no apoya ninguno. deberían estar todos los responsables juzgados y encarcelados. Y la sociedad diciendo nunca más.
¿ Por qué se acuerdan ahora de Franco, que ya casi nadie sabe quien era ? Porque los crímenes que han cometido son tan horrendos y tan rastreros que para intentar disimular un poco tienen que buscar también criminales macabros de su nivel. Si no tuvieran a Franco cogerían a los nazis o la inquisición.
Comentarios
Si no lo ha dicho mientras saltaba a la pata coja, no vale.
#1 Te voté negativo sin querer
#4 No pasa nada
#6 Te voté positivo sin querer
#7 Vale, pero que no se vuelva a repetir.
#1 Yo te vote negativo queriendo. Disculpas se pide cuando se pisa a alguien sin querer. Cuando has apoyado a los asesinos de su familia se le debe de pedir perdón e intentar reparar el daño. No se que cojones quieres decir con lo de a la pata coja.
#1 La realidad supera a la ficción -> #24
#1 Sencillamente prefieren su cabeza (separada de su cuerpo) a su perdón
#1 #2 Tenéis toda la razón
. A Otegi sólo le falta pedirlo en bikini.
Creo que es muy buena noticia para el ciudadano de a pie. A las víctimas nunca se les podrá compensar el dolor ni las pérdidas, pero al menos los que estuviesen amenazados podrán dormir algo más tranquilos.
Ahora bien, ¿nadie se ha preguntado cómo es posible que ETA anunciase su disolución justo después del peor año de la crisis? ¿justo cuando era evidente que nos espera al menos una década de personas sin dinero, sin trabajo, sin casa, muchos ya sin comida y que están desesperados donde encontrar nuevos "reclutas"?
Sin entrar en la posibilidad del Terrorismo de Estado, del que existen antecedentes, y sin entrar en el tema de quién o quiénes se han beneficiado más de la existencia de ETA durante todos estos años, ¿no sería posible que el gobierno (este y el de antes) lo haya parado ahora concediendo o cediendo a ciertas exigencias de la banda terrorista porque sabe que ahora podría convertirse en un problema gravísimo tener en activo un grupo de gente que sabe cómo conseguir armas, cómo esconderlas, cómo organizarse para preparar actos violentos y cómo ocultarse de la policía?
#97 Tengo mucho desconocimiento de este tema, lo reconozco, pero aún así me atrevo a decir de que no se trata de estar en un bando o en otro. No sé si ahora ETA tendría más éxito con la crisis, pero personalmente pienso que ETA es parte del sistema político en el que estamos. Tampoco me extraña que lo pase mal.
Que vergüenza que este tipo siga en la cárcel por intentar reconstituir un partido que ahora es legal.
#2 la vergüenza es que te puedan condenar por lo que se le ha condenado a esta persona, cosas que practica el mismo estado y que este mismo considera delito.
Decir "Gora ETA" es enaltecimiento al terrorismo pero uno que diga "Viva Franco" no, dejar sin representación a la izquierda abertzale y a los fascistas dejarles presentar...
Vamos, yo entiendo que es la pescadilla que se muerde la cola y que ETA vivía gracias al apoyo que le daba el sector abertzale por la persecución del estado a sus partidos y sindicatos. Y se ve claramente que desde que hay un partido de izquierda independentista en el país vasco las cosas se han relajado mucho.
El apoyo popular ahora esta con su partido y dejan la armas porque la sociedad no quiere que las usen (esto fue lo que el gobierno debería haber visto y no vio hasta ahora que se lo ha hecho ver la justicia).
#11 No quiero ser el abogado del diablo pero la principal diferencia entre estos 2 es que Franco esta muerto y desde ahí ya no puede hacer mas daño, eta no.
#22 Es que no sé porque te cortas: ambos son responsables de crímenes contra la humanidad. Similares. Tanto Franco como Eta.
Hay gentuza que apoya los crímenes de uno, gentuza que apoya los crímenes de otro y la gente normal no apoya ninguno. deberían estar todos los responsables juzgados y encarcelados. Y la sociedad diciendo nunca más.
¿ Por qué se acuerdan ahora de Franco, que ya casi nadie sabe quien era ? Porque los crímenes que han cometido son tan horrendos y tan rastreros que para intentar disimular un poco tienen que buscar también criminales macabros de su nivel. Si no tuvieran a Franco cogerían a los nazis o la inquisición.
#11
#2 Osea, es una verguenza que no se puedan defender a asesinos y terroristas?
#32 No has entendido una mierda el comentario.
Lo que es una vergüenza es que a unos asesinos sí que se pueda defender y a otros no.
#11 Alucinante. Es un derecho apoyar el terrorismo y matar a los que piensan distinto con la excusa de que en las dictaduras se hace.
En fin, menos mal que cambian las cosas y la gente ya no acepta que maten a sus vecinos para sacar tajada, porque el ambiente que había era asqueroso.
#113 Otegi no es ETA, estuvo un tiempo en ETA politico-militar en la transición (pero no se lo ha encontrado culpable de delitos de sangre, sus actuaciones fueron mas bien en el apartado logístico, ayudó en robos y fugas) y ha pagado por ello y desde que salió ha estado en todas las negociaciones para acabar con el conflicto y su ultima condena es totalmente ilegal.
Te he contestado con mala leche porque tergiversaste mis palabras, en #49 si no ves en mi comentario que lo que estoy es dejando patente que los métodos del gobierno son hipócritas y nos han llevado a esta situación y esto se ha podido hacer por el apoyo que tienen las dos partes se retroalimentan por las posturas extremistas.
Yo a los que han asesinado apoyo que se les aplique la ley en su faceta mas dura, pero a los que ya han pagado y que es patente su deriva hacia posiciones menos extremistas se les tiene que reconocer, sino se refuerzan las posiciones extremistas. Vamos, es de cajón y los gobiernos de España han pecado de no ver estas cosas y les ha pasado factura y les seguirá pasando hasta que no se dé un cambio respecto al respeto a los pueblos de España.
#11 "le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio.
Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?
Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.
Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella.
E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra.
Ellos no te han condenado. Y yo tampoco" (JUAN 8:4-8)
Es un caso clásico, el de Otegi donde sale la hipocresía de la derecha. Ellos no condenan lo que tienen que condenar, pero piden que condenen algo en lo que ellos tienen experiencia.
#2 Una persona que ha apoyado a escoria asesina, que pone bombas en centros comerciales, revientan la cabeza disparando por la nuca a los que no piensan como ellos y un largo etc., debe estar por lo menos en prisión.
#2 Sigue en la cárcel porque todavía tiene condena, y porque ha sido condenado con leyes anteriores. Así que la vergüenza la tiene que tener Otegi por no condenar la violencia de ETA.
#80 Mierda, te he votado positivo. Gracias a Otegi ETA está como está ahora, acabada. No digas sandeces. Pide tu a uno del PP que desmantele a todos los grupos neonazis y de extrema derecha que tienen contactos con éste, anda.
Si no aparece en una esquina muerto a base de jarabe de bate de baseball, puede sentirse afortunado.
#80 tu no has abierto un libro de penal en tu vida, si algo deja de ser ilegal y tu estás encarcelado por ello tienes que ser excarcelado inmediatamente.
#86 Pero aún así, te quedaría condena.
Y no hay nadie del GAL en la cárcel ni van a pedir disculpas.
No lo han hecho por los 98.000 españoles que siguen enterrados como perros por toda España.
... pide disculpas si ha hecho daño "como portavoz"? es que siempre tiene que haber un puntillo que meter para no pedir perdón de verdad por delitos cometidos y/o apoyados? entre el PP y este están con un trolleo semántico entre ellos...
#5, exacto.. y me ofende que demasiada gente vea incompatible rechazar ambos crímenes y lo usen en plan YTUMÁS. Un secuestro, una tortura, un asesinato o cualquiera de sus combinaciones es un crimen igual de aberrante lo cometa quien lo cometa y se escude en lo que quiera escudarse.
#9 Coño es que las declaraciones las hizo como portavoz, no ha titulo personal (dicho sea de paso que en ese plano personal no sabemos lo que piensa)
#5 Y no hay nadie del GAL en la cárcel ni van a pedir disculpas.
No lo han hecho por los 98.000 españoles que siguen enterrados como perros por toda España.
De acuerdo pero vamos por partes, si??
Los GAL fueron apoyados (sino creados) desde gobiernos socialistas. Es cierto que al ex-general Rodríguez Galindo le enviaron a casa en régimen de "libertad vigilada" tras haber pasado entre prisiones militares y civiles (en todas le llamaban "mi general")... sólo 4 años de los 71 a los que fue condenado por dos delitos de asesinato agravados; porque "prisiones" (IIPP dependiente del Ministerio del Interior) dijo que estaba enfermo... y claro, que ahora estén regateando la libertad condicional a un tipo que lleva tropecientos años en prisión, es poco ético... y desde luego, parece vergonzoso.
Lo de los 98.000 enterrados en las cunetas como perros; es otra cosa... eso no fue perpetrado por gobiernos socialistas en plena etapa democrática. Se trata de crímenes en los que, precisamente, la mayoría de las víctimas fueron socialistas (y otros de más a la izquierda).
Tengo claro que todos han de pedir perdón por los crímenes cometidos por aquellos a quienes apoyaron ideológicamente (y sobre el terreno).
Tengo claro que existe un desequilibrio a la hora de "exigir a unos más que a otros" a la hora de pedir perdón por los crímenes cometidos.
Pero también tengo claro que los responsables de unos y otros crímenes son gente diferente, grupos diferentes...
#19 Yo con esta gente me pregunto si estamos en un sitio mentalmente sano o en un ambiente sórdido.
Resulta que comparan lo de Otegi a varios criminales reconocidos. Como para dignificarle. Pero si son criminales, gentuza, lo peor de lo peor. Están poniendo a Otegi a caer de un burro. Menuda mierda deben querer para su país y para su gente si esas son las aspiraciones.
#19 Es muy ingenuo pensar que antes de que el señor X gobernara España no había guerra sucia contra ETA.
#76 Yo no dudo de que hubiera guerra sucia contra ETA antes de la "etapa democrática"; de hecho, los primeros asesinatos fueron contra miembros de la policía, guardia civil y ejercito (en la etapa franquista todo era la misma cosa).
Pero, el hecho de que esa guerra existiese antes de la Transición, no justifica que los gobiernos socialistas y democráticos siguiesen apoyándola¡! y lo hicieron... A eso es a lo que me refería. Si los fans del franquismo tienen que pedir perdón "también por la guerra sucia contra ETA, que lo hagan" pero los GAL es un tema de la época del PSOE.
#5 Y TU MAS!!1!!!
Seal of approval.
#39 Lamento el retraso. Ya sé que del otro extremo se cometieron también atrocidades. Pero una vez acabada la guerra estas siguieron y siguieron cebándose incluso en familiares inocentes. No invento nada, ahí están los testimonios.
#5 ¿El GAL se cargó a 98000?
#41 Perdona el retraso en contestar.
Yo creo que ya sabes quién ejecutó a esas personas desde 1936 hasta bien avanzada la posguera. España es el único país del mundo en que tal barbaridad viene quedando impune de modo que algunos vecinos tuyos siguen buscando a sus padres o abuelos para enterrarlos como a tí te gustaría enterrar a tus difuntos. Ejecutados incluso por ser los padres de un guerrillero o maquis...
No se, pero todo se reduce a elementos sencillos de análisis.
Hechos
- En su día negaba la condena a los atentados y alentaba a los terroristas
- Ahora ha cambiado de disco porque lo siente de corazón
Circunstancias
- Casualmente ahora hay un ambiente pacifista generalizado
- Está condenado por su participación en todo el "conflicto"
- El "conflicto militar" se ha perdido policialmente por lo que la via violenta está agotada
Conclusion
- Por todo lo anterior no podría seguir manteniendo el discurso y lo mas facil ahora es recular para quedar limpito.
En resumen: Que sí, que vale, que ahora es democrata y pacifista, pero no me lo trago. No ha cambiado él... le han hecho cambiar como parte de una "estrategia" hacia un objetivo ( que puede ser legítimo o no.. ahi no entro ).
Si hubiera hecho esto ANTES como algunos que abandonaron la lucha armada o que no la emprendieron nunca podría decir "oye.. respetable", pero ahora despues de haber perdido la guerra puede decir que lo siente, pero no le doy valor.
Por cierto, lo que digan los del PP, el Papa o la presidenta de la UNESCO me la bufa; aquí estamos hablando de él.
#16 PLAS, PLAS, PLAS. Te votaba 100 veces si pudiera.
#90, #89 y #43 Parafraseando a Arzalluz: "Otros mueven el árbol y nosotros cogemos las nueces".
#16 No ha condenado nada, ha pedido disculpas.
#16 Si hubiera hecho esto ANTES como algunos que abandonaron la lucha armada o que no la emprendieron nunca podría decir "oye.. respetable", pero ahora despues de haber perdido la guerra puede decir que lo siente, pero no le doy valor.
¿Si antes hubiera hecho algo habría servido? ¿Por ejemplo en el 2009 cuando ETA todavía estaba cometiendo atentados?
Por otra parte, eso de que Otegi y los suyos "han perdido la guerra", no lo tengo tan claro...
#16 Otegi hace muchísimo tiempo que se desmarcó de la violencia y concluyeron que ese no era el camino, al igual que la mayoría de la izquierda abertzale, lo único que ha cambiado ahora es que después del poceso de cambio que ha durad varios años para que las bases lo comprendieran y aceptasen se quiere empezar a avanzar (de hecho ya se está avanzando gracias a Bildu) por un camino más constitucional.
P.D: Por violencia hablo también de kale borroka, que los asesinatos llevan más de una década sin aceptarse, pero la kale borroka contra policía fascista y entidades se veía hasta hace poco como necesario.
#16 la guerra vuelve a empezar en cuanto a HB le de la gana, apoyo popular y dinero no les falta y solo tienen que crear estructuras clandestinas paralelas a las que han sido infiltradas y ya está.De hecho si la lucha armada ha terminado es porque un sector de HB que Otegi encabeza ha presionado para ello, porque ETA jamás ha tenido unas medidas de seguridad excepcionales y su fuerza se basaba en el apoyo popular y ese apoyo popular lo tiene y redoblado HB , en que detenían a uno y ya había 3 personas que querían ingresar para ocupar su puesto, y en lugar de eso ha habido un giro hacia la lucha meramente política y si has seguido las tensiones existentes en la IA Otegi ha peleado muy duro por el fin de la lucha armada en el seno de HB. Si han acabado los tiros y las bombas es por el cambio de dirección política y no por la presión policial que es algo que asumes en cuanto conformas una estructura militar clandestina, porque gente no les falta, han obtenido más votos que nunca en las últimas elecciones y va a depender de como se cierre el proceso que no vuelva a ganar una linea que esté por la lucha armada en HB y vuelva una ETA tan fuerte como en los 80.Viendo todos los sectores políticos de EH que se han implicado en el proceso, muchos de ellos ajenos a la IA y hasta hace poco recelosos de ella, y que lo legitiman hundir el proceso sería darle de nuevo a ETA una legitimidad tal como con la que contaba a finales del franquismo y principios de la transición entre los trabajadores vascos, y eso el gobierno, que por muy del PP que sea y muchas bravuconerías que diga no es imbécil, lo sabe y por eso siguen las negociaciones, resultado de las cuales se suelta a Bolinaga o sale el Señor Otegi disculpándose. Cuanto antes asuma la gente que acabarán todos en la calle y a lo mejor hay un referendum de autodeterminación y hasta puede que pensiones bajo manga a los combatientes, y dejen de echarse las manos a la cabeza mejor que mejor, nos parezcan o no buenas o malas personas, cosa que realmente es totalmente irrelevante en el plano político.
#16
Qué dices hombre. Otegui es el Gandhi vasco, la Madre Teresa de Hernani, el Mandela de Elgóibar.
No podría estar más de acuerdo contigo.
#16
Hechos
- En su día (años 80 y 90), la condena explícita de la lucha armada habría supuesto una fractura en las filas de la IA. Dentro de HB siempre hubo sectores críticos con ETA (ej: Patxi Zabaleta) pero el discurso canónico consistía siempre en subrayar las raíces políticas del conflicto, y por consiguiente, su ineludible solución política.
- Ahora ha cambiado de disco porque era políticamente factible impulsar ese viraje, y también porque la salida mediante un proceso de negociación con el estado se ha demostrado como irrealizable. El único camino viable era adoptar una decisión unilateral; emprender un camino en solitario, sin esperar contrapartidas políticas. Así se ha llevado al estado a un campo de batalla donde se muestra terriblemente débil y torpe: la democracia y los derechos humanos.
Circunstancias
- Ahora ETA está más débil que nunca, y no puede decidir sobre nada.
- Otegi y sus cuatro compañeros están en prisión por liderar una generación de políticos que han impulsado ese camino. Han estado en todos los procesos de diálogo que han fracasado (interesante leer su versión de los hechos en este libro). A día de hoy nadie se traga el cuento de que Otegi y sus compañeros obedecen a ETA.
- La vía armada representada por ETA ha sido un desastre político y moral, y la parte política no ha tenido la suficiente inteligencia para desactivarla a tiempo.
Conclusion
- En una situación de ilegalidad, aislamiento y acoso judicial, han conseguido darle la vuelta al calcetín para seguir siendo una fuerza política respetada y temida, y con el suficiente apoyo popular como para aspirar a gestionar instituciones muy importantes.
- Ha quedado demostrado que el estado se encontraba cómodo con una ETA en activo.
Relacionada, Laura Mintegi, candidata de Bildu, dice que secuestrar a una persona y pegarle dos tiros es un acto militar:
Laura Mintegi (EH Bildu): "los que nos piden condenas a ETA justificarían el asesinato de Gadafi o Bin Laden"
Laura Mintegi (EH Bildu): "los que nos piden ...
noticias.lainformacion.com#38 Lo dice Laura Mintegi y lo dice medio mundo. ¿O tu has escuchado hablar de terrorismo a algún político de PPSOE o algún medio de comunicación cuando el ejército de EEUU practica el secuestro y ejecución?
Lo explica muy bien la propia Mintegi en la entrevista que enlazas
#44 Bueno, pero eso son crímenes en tiempo de paz o en tiempo de guerra.
Quienes los cometen son unos hijos de puta y deben ser procesados y condenados.
Es increíble que algún político los justifique. Demuestra la horrible catadura humana que tiene. Ya de entrada es un fascista de la peor calaña. Si un político no puede hacer nada por evitarlo, lo menos que puede hacer es callarse o condenarlo, no apoyarlo, justificarlo ni promoverlo.
Ánimo a los vascos. Os queda bastante por hacer antes de poner en pie un país. Ahora ya nadie puede decirte por la calle que te van a dar matarile por decirle algo que lo le gusta, pero todavía queda mucho hasta que os quitéis toda esa mierda de encima. Quien ha asesinado convencido de que era "su opción" no merece nunca dirigir a la gente de bien, al ciudadano medio. Os queda mucho antes de que vuestros conciudadanos lo entiendan y relegen a Batasuna a la posición de vergüenza y nunca-mais que deben tener. No ha pasado cosa peor en tiempos de paz en España en muchos siglos.
#58 Aún tenemos a la guardia civil ahí para amenazarte metralleta en mano si eres independentista (mi heermano estaba habando con un amigo en coche y de pronto les metieron la metrralleta por la ventanilla amenazándoles de muerte), y la Ertzaintza, adoctrinada para ser anti izquierdaa abertzale para dar palizas por la calle (esto lo he visto varias veces en Vitoria-Gasteiz, en el último mes 2 veces).
#64 A nadie le amenazan por ser independentista. España está llena de independentistas. En todos los sitios: canarias, galicia,...
Bien por Otegi. Ojalá estuviese fuera ya, aunque me parezca un ser de lo más deleznable.
#44 Oye tú eres uno de esos que afirma que lo que hizo Anders Breivik fue un acto militar y que si está en la cárcel es por motivos políticos ¿verdad?
#38 ¿ Está enferma ?
Al menos reconocen que se han portado como unos cabrones.
Algo es algo.
No van a devolver la vida a nadie, pero un poco de humanidad es lo mínimo.
Vaya, con esto Otegui pierde posiciones en al lista de "los que justifican asesinatos" y es adelantado contundentemente por el PP y el resto de la derecha rancia y anacrónica que asola España...
La mona aunque se vista de seda:
05 de agosto de 2012 a las 16:42
Arnaldo Otegi: "¡Podrán votar todos los txakurras y sus putas familias!"
http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2012/08/05/arnaldo-otegi-podran-votar-todos-los-txakurras-y-sus-putas-familias-.shtml
Cabe recordar que hace no tanto apoyaba a los mismos a los que asesinaron a una ex-etarra arrepentida
Otegi pidiendo disculpas y a Fraga rindiéndole honores...puta vergüenza!
#27 La diferencia entre Otegi y Fraga es que Fraga si que es un asesino, asi estamos a estas alturas y ahora por alguna razon todos los medios de comunicacion (mass mierda) hablando de terrorismo y de ETA cuando ya han abandonado las armas.
#27 Fraga se nos escapó. Y si nos descuidamos los franquistas también.
Por suerte a eta la cogimos. Mi enhorabuena al pueblo vasco que supo plantarle cara.
haters gonna hate
Lo siento mucho, me que equivocado. No volverá a ocurrir...
a algunos les funciona!
#25 Te ha votado negativo la misma persona que me ha votado negativo a mi, por escribir exactamente lo mismo, debe tener fobia a la frase. Yo te voto positivo pues pienso igual que tu, jejejej.
Ahora tienes que pedir disculpas por la gente enterrada en las cunetas..¡¡¡
Por cierto este partido no era el que ponía un impuesto revolucionario a los Empresarios amenazándoles de muerte a el y a su familia?
Es que la gente se olvida de muchas cosas que yo no.
Mejor tarde que nunca.
Este pavo sólo ha pedido perdón por sus palabras como portavoz. Y no por todos los asesinatos de ETA y tampoco ha dicho que los censure. Que es un paso? Si. Insuficiente? También.
#61 Otegi no es portavoz de ETA ni pertenece a ella (no me vale lo que un tribunal 100% politizado diga). Y ha censurado INNUMERABLES veces los asesinatos de ETA.
como español, es VERGONZOSO que este hombre, uno de los que más ha hecho por la democratización de Euskal Herria, siga en la cárcel sólo para que el PPSOE haya podido arañar votos en su día. Que le liberen ya de una puta vez y que le pidan perdón. los políticos españoles no le llegan ni a la suela del zapato. pero qué más quieren ¿que pida perdón por la guerra civil y las carlistadas? dios qué país de cenutrios!
#85 En Euskadi ya existía una democracia, imperfecta, pero democracia. Otra cosa es que no sea del gusto de la izquierda abertzale, que quizás prefieran un modelo marxista-leninista... muy demócrata, eso sí.
Casa por casa de cada una de las victimas y famimiares pidiendo perdon y de rodillas ... y seguiria sin creerles.
Lo que ahora toca es ser casi politicamente correcto y muy aseptico con el terrorismo, pero de mientras este sinverguenza susurra palabras bonitas, en cientos de puebls vascos ladran sus perros palabras de odio y venganza, y de libertad a gente q ha matado a otros por el puro placer de hacer daño.
Este sujeto hizo algo ilegal, q es enaltecer el terrorismo, asi que merece un castigo. Sea desde un partido legal o ilegal.
Igual deberia pasar si alguien del pp o pseo llaman a las armas y a matar a los q no piensen como ellos.
No es cuestion de principios o ideas, es cuestio de incumplir la ley o acatarla.
Nunca me creo las disculpas del tipo "Oye, que si te has sentido ofendido, disculpa, ¿eh?". Tienen un cierto tono de ironía y recochineo como diciendo "yo tengo razón, pero con esto consigo que seas tú el que queda como demasiado susceptible"
#92 yo soy de los que creen que desde hipercor, eta está "controlada" por los sucesivos gobiernos para tener un "enemigo" para desviar la atención...
A ver si llegan pronto las elecciones y se separan, al igual que Catalunya. Eso o al final quienes nos vamos a separar vamos a ser el resto de españoles. Estamos ya cansados de los nazionalismos radicales. Queremos tirar todos del mismo barco para salir de esta maldita crisis.
Por cierto, demoledor lo que saca el país: 8 de cada 10 españoles no catalanes dice sí a la independencia de Catalunya.
Supongo que Otegi en su libro dará las gracias al Tribunal Supremo. Si no hubiese encarcelado a la Mesa Nacional de HB en su momento su carrera política probablemente no habría salido del ayuntamiento de Elgoibar.
#17 ¿El karma quizá?
Por cierto, que nadie lo comenta, pero parece que Otegi explica en este libro que el PSOE se habría comprometido a dar ciertos pasos en materia penitenciaria con la comunidad internacional (Pacto de Ayete), que finalmente no cumplió.
Este tipo me merece más respeto que el actual gobierno de Españistán.
En condicional: "si como portavoz" de la formación ilegalizada ha "añadido dolor o humillación".
¿Qué significa? ¿No sabe si ha hecho daño o no lo ha hecho? ¿Es Otegi un niño?
#15 ¿Por qué "Españistán"?
A ver si nos acostumbramos a no hacer crítica despectiva o destructiva y hacerla constructiva.
#36 Ni te imaginas lo que va a ocurrir a partir de ahora en España. Nadie, ni siquiera los que viven en este país, se la toman en serio. Yo no soy menos. El actual gobierno sólo representa al poder. El antiterrorismo es un importante sustento del gobierno actual. No permitirán que acabe.
#15 ¿ Alguien que ha estado en primera línea de los asesinatos por motivos políticos ?
No me quiero imaginar la gente que lo quiere respetar.
Merece mucho más respeto cualquier fontanero de barrio que en la vida haya matado a nadie. O cualquiera vagabundo que no haya hecho mal.
#50 En el gobierno actual no han condenado los asesinatos fascistas cometidos en la dictadura. Para mí es lo mismo un Gora ETA que un VIVA FRANCO. Otegi no ha asesinado a nadie de la misma manera que Fraga no asesinó a nadie.
#91 el PP ha condenado el franquismo en varias ocasiones. Otra cosa es que luego contradigan esa condena oficial con sus actos y declaraciones.
#93 ah sí? dime una.
#95 Toma, dos:
http://elpais.com/diario/2008/10/09/galicia/1223547488_850215.html
http://elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html
#96 Como siempre, sólo palabras bonitas, no hechos. ¿Has leído tus propios enlaces? ¿Me puedes decir cómo el PP ha "honrado a las víctimas de la dictadura"? Más bien se han meado encima de ellos, poniéndoles trabas, restándole un 60% del presupuesto a la ARMH, permitiendo que siga el vergonzoso callejero franquista, cuando no directamente sus alcaldes insultaban a las víctimas. Hechos, no palabras, amigo Sancho.
#103 Ahora es cuando deberías tomarte tu tiempo y leer tranquilamente mi comentario #93
Por cierto, supongo que ese baremo a "las palabras bonitas" del PP, se lo aplicarás a las palabras bonitas de otros partidos o personajes
#91 Vamos, que estás diciendo que tanto Otegi como Fraga son criminales que tienen a sus espaldas crímenes de lesa humanidad.
Totalmente de acuerdo. Había que juzgarles y meterlos a los dos en la cárcel por una larga temporada.
Es donde debe estar la gentuza.
Y sí, lo que hacía Franco ahora se considera delictivo, ilegal. se abomina de ello. Lo pone en todos los textos legales, de la constitución para abajo. El régimen actual no apoya la dictadura.
Vete a la mierda Otegi.
tio, el franquismo hace mucho que desapareció, yo por ejemplo no he vivod el franquismo, la ETA sigue viva y sí he visto cómo se las gastan. No digas "tonteridas".
No es lo mismo que asesino un etarra a que lo haga el GAL o los franquistas... las vidas de las personas valen más o menos según su asesino...
#71 Cierto, a los etarras se les trata infinitamente mejor que a cualquier asesino "raso", ya ves, hay clases también entre los asesinos.
Pero esto está condicionado a su actuación como portavoz:
..."si como portavoz" de la formación ilegalizada ha "añadido dolor o humillación"
Con la boca grande o con la pequeña pide perdón. Los asesinos franquistas, sus cómplices y epígonos ni siquiera se lo plantean.
Hay que saber diferencia cuando una disculpa es de corazón, y cuando es simple propaganda política. En este contexto, esta es de las segundas. Si hubiese pedido disculpas cuando ETA aún era un peligro podría haber tenido algo de credibilidad, pero hacerlo cuando han decidido abandonar la lucha armada es puro oportunismo. Y este tio ha apoyado a ETA cuando aún empleaban las armas; no me creo que de repente ahora se sienta tan mal.
Que se meta las disculpas por el culo
PD: menéame una vez mas aplaudiendo a terroristas y a los que simpatizan con ellos. Bravo
#74 Si hubiese pedido disculpas cuando ETA aún era un peligro podría haber tenido algo de credibilidad, pero hacerlo cuando han decidido abandonar la lucha armada es puro oportunismo
En esa época que mencionas, este hombre se enfrentó a ETA para que dejasen las armas, muy a pesar de estos y también de otros jefes policiales que justo en ese momento decidieron meterlo a la cárcel.
Esto no lo dice él, lo dicen personas como Eguiguren o Brian Currin, que sabían bien en lo que estaba en aquella época.
Para mi eso vale mil veces más que cualquier perdón. Pero es que además, ahora, pide perdón en un contexto muy complicado: lleva varios años en la cárcel por montar un partido político que ahora es legal. Previamente también le metieron por una causa que desde Estrasburgo ya han dicho que fue injusto y desde España han tenido que indemnizarle. Lo mismo ocurrirá con esta causa.
Teniendo en cuenta esto, lo más normal es que estuviera lleno de odio y no saliera de su boca nunca la palabra perdón ni nada similar; al igual que hacen muchos de otros lados.
Pero si el mismo reconoce que han cambiado de estrategia... El siente de corazón mis cojones.
¿Cultura,Literatura?. No me parece la categoría correcta para este meneo.
Por lo que se lee en muchos comentarios parece ser que sí en un momento dado de tú vida crees en algo lo harás para siempre, y las ideas como se ve día a día son muy volátiles (fíjense en aquellos que agarran el poder, según lo tienen en las manos su realidad pasa a ser otra en muchos casos). Pues en casos donde has causado enorme sufrimiento te puedes dar cuenta y pedir perdón, porque en estas cosas sufren todos y sin necesidad arrollados por el fanatismo y el dolor que sienten. El perdón es la vía que te salva de la amargura no la revancha, bien por Otegui.
Hay disculpas que, por tarde, pierden valor. Esta es una de ellas.
Tarde, muy tarde.
Seguir anclados en el debate de quién tiene que pedir perdón y si lo ha hecho a tiempo y si lo ha hecho de manera adecuada con las palabras correctas es de todas todas perder el tiempo. Me da igual si pide perdón o no. Lo único que quiero es no ver en política ni en la vida pública a NADIE que haya estado relacionado con estas cosas (ni relacionado con corrupción, abusos de poder, etc.), o las haya apoyado en algún momento. Este deseo se hace extensible a Arnaldo, por supuesto; aunque también lo digo por todos los políticos con un pasado sospechoso que, a todas luces, ahí siguen opinando desde la tribuna.
Debe haber una limpia generacional en todo esto, o no avanzaremos jamás.
Tan creible como Rajoy.
Como es muy tarde, mejor que se callen y sigan matando. Parece que hay una parte de gente de este país que no quiere que se acabe ETA
Los franquistas de por aquí ya están pensando en pedir disculpas por un millón de españoles muertos 150.000 de los cuales están por las cunetas. Coming soon
Poderoso caballero es don dinero.
De poco le sirve el perdon a las victimas
#46 Oye, pues da nombres no?
#98 No sé si has entendido mi comentario, a lo que es una pregunta, y tú me dices que de nombres? léelo otra vez y si no lo entiendes, es que tu comprensión lectora no funciona.
Con lo facil que es decir Lo siento, me he equivocado, no volverá a suceder.
Que sí, que E.T.A fueron y son unos hijos de la grandísima puta, unos malnacidos y merecen pudrirse en la cárcel. Pero no me negareis que si no es por ellos que hicieron volar por los aires a Carrero Blanco, la dictadura (no encubierta como la de ahora) se hubiera alargado al menos 15 años más.
PD: no seamos hipócritas, anda que no gustaría que E.T.A les diera un buen susto a Rajoy, de Guindos, Wert y cía.
no vale, trampa, ettarra, maloso, que se corte un brazo, que se arranque los ojos. Cuando todos se corten un pié y, saltando al unísono se arranquen el pelo la cabeza, aceptaremos que eta ha cesado el fuego. Hasta entonces nosotros somos demócratas y ellos no.
Cuando no condenan, porque no condenan. Cuando lo hacen, porque lo hacen.
Que disculpas!?!?!? Este tío iba con una pistola en la mano matando a todo aquel que opinaba distinto!?!?!?
#30 ¿Por qué hablas sin saberlo? ¿Me puedes decir cuantas veces ha ido otegi con una pistola matando a la gente?
http://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi
#34 Y tú puedes decir cuanta gente a matado por otegui?
es que si empezamos así mal vamos.
#30 os manipulan como quieren macho. os agitan una bandera delante de la cara, pegan cuatro gritos, y dejáis que os cuenten el cuento chino que más les apetezca. cada vez que se habla del país vasco, al español medio le salta un "resorte" que le impide pensar. ésa ha sido la gran victoria del PPSOE a lo largo de estos últimos 30 años. con la excusa se ETA, que se usa de comodín contra todo y todos, nos manipulan como les sale de la santísima.
#30 Que no, que el cuento de que los asesinos etarras sean malos es un cuento españolista.