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#1:
Es que el sistema capitalista está montado asín, es una puta mierda de sistema piramidal, y para que funcione hay que enchufar capital a los de arriba. La única fórmula de salvar el actual sistema era inyectar pasta a directivos y consejos de administración. Otra cuestión es si el sistema merece ser salvado, en mi opinión no, prefiero 7000 millones de personas sobreviviendo con 600€ mensuales a 200 millones viviendo con todo tipo de lujos y el resto malviviendo en condiciones infrahumanas.
#8:
#1 Realmente, y desde un punto de vista estrictamente teórico, las ayudas a la banca van en contra del principio capitalista del libre mercado y del "dejar hacer"
Desde un punto de vista estrictamente capitalista, los bancos que la cagaron, deberían desaparecer o ser comprados por otros bancos más sólidos.
Desde un punto de vista estrictamente capitalista, los bancos que la cagaron, deberían desaparecer o ser comprados por otros bancos más sólidos.
#10:
#9 Pienso que a día de hoy, excepto excepciones, no se puede hablar de países capitalistas, comunistas o socialistas al 100%
Ejemplo, los países europeos se suelen ver como capitalista. Sin embargo existen muchos servicios públicos a costa del estado y bastante más regulación del mercado de lo que se cree (preguntad a gente que tengan pequeños negocios, y veréis la cantidad de permisos y normas estatales que tienen que cumplir) De hecho los yankís ultraliberales suelen decir, medio en broma medio en serio, que el "estado de bienestar europeo" es socialista
USA si sería un sistema capitalista más puro, aún así, también tienen servicios públicos, como la educación o infraestructuras, y regulaciones del mercado. Ejemplo: Juicios anti-monopolios o los sistemas de patentes tan exagerados.
Incluso en Cuba, el mejor ejemplo de comunismo a día de hoy (en mi opinión), el sector privado ha pasado en los últimos años de un 9% a un 22% (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba)
No existe el capitalismo puro, ni el comunismo puro. Existen fórmulas intermedias, que tratan de, usando como base uno de ambos sistemas, minimizar sus problemas integrando algunas de las cosas buenas del otro.
Y como ya he comentado más de una vez, personalmente defiendo el sistema nor-europeo. Base capitalista, libre mercado con las regulaciones necesarias para evitar abusos, más sistemas sociales sufragados por impuestos (que no me importan que sean altos, mientras se simplifique el sistema de recaudación)
Ejemplo, los países europeos se suelen ver como capitalista. Sin embargo existen muchos servicios públicos a costa del estado y bastante más regulación del mercado de lo que se cree (preguntad a gente que tengan pequeños negocios, y veréis la cantidad de permisos y normas estatales que tienen que cumplir) De hecho los yankís ultraliberales suelen decir, medio en broma medio en serio, que el "estado de bienestar europeo" es socialista
USA si sería un sistema capitalista más puro, aún así, también tienen servicios públicos, como la educación o infraestructuras, y regulaciones del mercado. Ejemplo: Juicios anti-monopolios o los sistemas de patentes tan exagerados.
Incluso en Cuba, el mejor ejemplo de comunismo a día de hoy (en mi opinión), el sector privado ha pasado en los últimos años de un 9% a un 22% (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba)
No existe el capitalismo puro, ni el comunismo puro. Existen fórmulas intermedias, que tratan de, usando como base uno de ambos sistemas, minimizar sus problemas integrando algunas de las cosas buenas del otro.
Y como ya he comentado más de una vez, personalmente defiendo el sistema nor-europeo. Base capitalista, libre mercado con las regulaciones necesarias para evitar abusos, más sistemas sociales sufragados por impuestos (que no me importan que sean altos, mientras se simplifique el sistema de recaudación)
Comentarios
#5 Tipica respuesta de quien carece de respuestas: "No hay nada mejor, asínque conformate con lo que hay". Si no existe un sistema mejor que el sistema capitalista, es porque no se lucha lo suficiente por mejorar lo presente.
#6 Para nada, hay cosas que me parecen bien del capitalismo, cosas que me parecen bien del socialismo y cosas que me parecen bien del comunismo. Por ejemplo:
Del capitalismo, premiar el esfuerzo. La propiedad privada.
Del socialismo, asegurar un servicio de salud pública a todo el mundo. Coticen o no. Aunque eso signifique pagar durante 40 años una parte de tu sueldo a la seguridad social y no tener jamás ni un simple catarro.
Del comunismo, que el estado controle y garantice los servicios básicos como electricidad, ǵasoil/gas calefacción. Que todo el mundo tenga acceso a precios realmente asequibles a vivienda, alimentación y ropa.
La diferencia entre el comunismo y el capitalismo es que nadie dice que el capitalismo sea la solución perfecta a nada. Cualquiera puede ver los muchos fallos que tiene. Con el comunismo sin embargo, muchos ven todavía hoy como la solución a todos los males.
Es que el sistema capitalista está montado asín, es una puta mierda de sistema piramidal, y para que funcione hay que enchufar capital a los de arriba. La única fórmula de salvar el actual sistema era inyectar pasta a directivos y consejos de administración. Otra cuestión es si el sistema merece ser salvado, en mi opinión no, prefiero 7000 millones de personas sobreviviendo con 600€ mensuales a 200 millones viviendo con todo tipo de lujos y el resto malviviendo en condiciones infrahumanas.
#1 Nadie dice que el capitalismo sea perfecto. Si no te gusta, vete a Corea, China o Cuba, a disfrutar de las bondades del comunismo.
#5 "Si no te gusta, vete a..." Esto ha estado feo. desde que el ser humano se puso de pie ha habido gente que ha tratado de cambiar lo que no les gustaba. Y ahora te dejó que tengo que ir a desollar la carne de mamut, que luego se hiela y está imposible. Uaaarrrrrggggggghhhh!
#1 Realmente, y desde un punto de vista estrictamente teórico, las ayudas a la banca van en contra del principio capitalista del libre mercado y del "dejar hacer"
Desde un punto de vista estrictamente capitalista, los bancos que la cagaron, deberían desaparecer o ser comprados por otros bancos más sólidos.
#8 Acabas de dar con la clave de por qué el libre mercado y el capitalismo son tan irrealizables como el socialismo y el comunismo.
#1 disculpa mi displiciencia, pero soy incapaz de traducir esto:
Pareto principle
The rich have a lot more money than you. That might sound like a statement of the obvious, but you may be surprised by just how much richer than you they are. In fact, in most countries 80 per cent of the wealth is owned by just 20 per cent of the population.
This was first spotted by the economist Vilfredo Pareto in the early 20th century, and it seems to be a universal rule in societies – although the precise nature of the distribution has been revised over the years.
But the Pareto principle is not just about money. For most systems, 80 per cent of events are triggered by just 20 per cent of the causes. For instance, 20 per cent of the users of a popular science website are responsible for 80 per cent of the page clicks.
Businesses often use the Pareto principle as a rule of thumb, for instance deciding to do the most important 20 per cent of a job in order to get 80 per cent of the reward.
http://www.newscientist.com/article/dn18301-five-laws-of-human-nature.html?full=true
#1 Puede que el capitalismo no sea perfecto, pero es el elegido por la mayoría de la gente en todos lso países democráticos. Además, se puede ser capitalista y no estar de acuerdo con la medida de dar dinero a los bancos. En mi opinión sería mucho mejor si se dividieran en microcréditos con muy bajo interés para las empresas que creen empleo. Estas ayudas a los bancos sirven, entre otras cosas, para que los bancos dispongan de dinero y no tengan que sacar a la venta la inmensa cantidad de viviendas que tienen en propiedad por, entre otras cosas, las hipotecas ejecutadas. Esto hace que los precios de la vivienda se mantengan artificialmente alto (lo opuesto a lo que sucedería en un mercado libre) y dificulta el acceso del ciudadano a la vivienda
#22 Democrático y capitalista es un oximorón de caballo
Pero bueno, el capitalismo no es que sea perfecto, es que es un error tan grande como el socialismo de la U.R.S.S., es decir, esta por colapsar, realmente. Es un sistema tremendamente piramidal y que se basa en el autoritarismo, o de las empresas o del estado, por eso jamás puede ser democrático.
#23 No pienso para nada que "democrático" y "capitalista" sea un oxímoron. La democracia es el sistema político y el capitalismo el económico. El que tu pienses que el capitalismo es antidemocrático no implica que lo sea, ya que si es el sistema elegido por el pueblo a través de sus elecciones políticas ya es democrático. De hecho es el comunismo el sistema difícil de encontrar en las sociedades democráticas. LA culpa de la situación actual no es del capitalismo, es de errores cometidos dentro del sistema capitalista. También éramos capitalistas hace 7 ú 8 años cuando estábamos a la cima de Europa en crecimiento económico. Tal vez el problema sea el "capitalismo salvaje". Hay un término medio
#24 No estaremos nunca de acuerdo, hace 7 u 8 años también estabamos jodidos, yo no noto difererencia de hace 7 u 8 años a ahora.
El problema es que la empresa es una institución totalitaria, y no tiene sentido que exista en algo llamado democracia.
Y tampoco el comunismo lenista, stalinista, maoista y similares son democráticos, pero ese no es el modelo de comunismo democrático vendría a ser dentro del sistema capitalista el equivalente al fascismo.
Yo considero que dentro del capitalismo, es imposible progresar en una democracia más directa, más cercana al pueblo(y eso para mi es democracia) ya que para controlar el capitalismo necesitas una institución fuerte, y esa es el estado, y el estado es una institución autoritaria por definición.
Por eso el comunismo ha fallado, porque necesita concentrar mucho poder en esa institución haciendo que se convierta en corrupta, cuanto más poder más corrupción, entonces menos democracia.
#22 ¿Cuando has elegido tú el capitalismo? ¿Alguno de vosotros lo ha elegido?
El capitalismo NUNCA ha sido una opción. Ha venido impuesto a través de guerras (afganistan, vietnám,irak, corea del sur, japón, alemania occidental...) a través de golpes de estado financiados por un país capitalista en particular (argentina, chile,...) a través de los supuestos representantes del pueblo (polonia y demás estados ex-soviéticos) y sobre todo a través de la falta de alternativas (resto del mundo capitalista).
Realmente subrayo la última opción. Si había dos grandes bloques y uno desaparecía solo te queda una opción. Remarcar también que una de las bases del capitalismo es abrir constantemente nuevos, por lo que de por sí es un sistema invasivo.
#27 Vamos a ver, tampoco he elegido a ZP, pero la mayoría si, igual que si la mayoría quisiera comunismo, hay un partido comunista, y está IU también por ahí que creo que muy fans del capitalismo, no son. El tema es que si la gente no quiere cambiar de sistema, no hay manera de cambie, al menos en una democracia. Mira en Brasil, como la gente ha votado a Da Silva, que es bastante comunista. En democracia, lo que se busca es cabrear al mínimo de gente posible, pero es imposible tener a todo el mundo contento.
Cualquier sistema necesita unos mínimos mecanismos de control. En el caso del capitalismo, esos mecanismos no existen, porque se supone que el engendro se autoregula solo. Y es cierto, el engendro se autorregula cíclicamente, es decir, el crecimiento económico y (social?) llega a un valor máximo, para al cabo de un tiempo, darse una hostia de proporciones mastodónticas.
En el caso de que se instauren unos mecanismos de control, lo chungo va a ser que quienes van a regular esos mecanismos de control son los que tienen la sartén por el mango, y no los ciudadanos. Es decir, en la próxima ostia financiera a nivel planetario quienes decidirán de nuevo si se inyecta dinero público serán los gobiernos, el FMI, Banco Mundial, G8, Unión Europeda, etc etc. Los curritos y clase media no pintamos nada en el sistema capitalista, tan sólo somos mano de obra barata cojida por los cojones para que no nos quejemos demasiado. Evidentemente el sistema a mí me proporciona casa, transporte, empleo, manutención, sanidad.....Bueno....todo eso me lo proporciona el sistema o me lo proporciono yo a mi mismo? Es que yo realmente le debo algo a algún sistema, ya sea comunista o capitalista?
#9 Pienso que a día de hoy, excepto excepciones, no se puede hablar de países capitalistas, comunistas o socialistas al 100%
Ejemplo, los países europeos se suelen ver como capitalista. Sin embargo existen muchos servicios públicos a costa del estado y bastante más regulación del mercado de lo que se cree (preguntad a gente que tengan pequeños negocios, y veréis la cantidad de permisos y normas estatales que tienen que cumplir) De hecho los yankís ultraliberales suelen decir, medio en broma medio en serio, que el "estado de bienestar europeo" es socialista
USA si sería un sistema capitalista más puro, aún así, también tienen servicios públicos, como la educación o infraestructuras, y regulaciones del mercado. Ejemplo: Juicios anti-monopolios o los sistemas de patentes tan exagerados.
Incluso en Cuba, el mejor ejemplo de comunismo a día de hoy (en mi opinión), el sector privado ha pasado en los últimos años de un 9% a un 22% (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba)
No existe el capitalismo puro, ni el comunismo puro. Existen fórmulas intermedias, que tratan de, usando como base uno de ambos sistemas, minimizar sus problemas integrando algunas de las cosas buenas del otro.
Y como ya he comentado más de una vez, personalmente defiendo el sistema nor-europeo. Base capitalista, libre mercado con las regulaciones necesarias para evitar abusos, más sistemas sociales sufragados por impuestos (que no me importan que sean altos, mientras se simplifique el sistema de recaudación)
#9 Eso que comentas no es cierto. De serlo, para empezar no existirían los bancos centrales.
Es cierto que lo que comentas es la teoría del capitalismo, pero no es aplicado en ningún país que yo sepa.
#9 Joder, macho ¿Que no hay regulaciones y mecanismos regulatorios en este régimen capitalista que vivimos? Para empezar sólo por un detalle ¿quién crees que marca los intereses bancarios que dan lugar a una burbuja especulativa o a una recesión galopante? ¿Tú y yo?
Si cuando ganan se lo quedan , lógico por otra parte cuando se trata de entidades privadas, y cuando las cosas van mal hay que sacarles las castañas del fuego porque corre riesgo de hundirse la economía, cómo no van a burlarse de todos nosotros. Ahora mismo bancos que fueron rescatados con dinero público ya disponen de varios miles de millones para repartir bonus entre sus ejecutivos, los mismos que habían hundido recientemente sus propias entidades.
Creo que es la primera vez que la patronal se queja del gasto público y los sindicatos protestan por las ayudas bancarias.
Sin duda una noticia totalmente novedosa y llamativa
¡Ésto es la OSTA!
¿Nadie más ha leído la primera vez la OSTIA?
Edito: #13 Ya decía yo
Soluciones en Guillotinas SA
Mientras no seamos honrados, ni el capitalismo, ni el socialismo...
bah, un sindicato oportunista opinando.
lo triste es que la gente no sale de la misma mierda ppsoe.. psoepp..
Dinero que van a devolver, como ya están haciendo. No se les da gratis.
Más que orgía eso me parece una putada.
¿La osta mayor o la osta menor?
esto es un robo legalizado llamado democracia , amparado por el rey y la constitucion
Dejémonos de orgias, y pongámonos a trabajar duro. Esa es la única solución a la crisis: Trabajar duro.