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#1:
Eso es lo que hay que hacer, impedir que aquellos cuyas ideas no nos gusten puedan expresarlas. No pasa nada por que como tenemos razón todo lo que hagamos esta bien.
#14:
#10 Lo que pide el 15M, entre otras cosas:
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
-Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
-Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
-Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
-Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
-Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
-Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
-Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
-Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
-Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
-Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
-Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
-Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
-Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
-Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
-Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
-Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
-Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
-Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
-Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
-Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
-Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
-Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
-Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
-Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
-Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
-Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
-Eliminación de las SICAV.
-Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
-Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
-Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
-No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
-Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
-Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
-Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
-Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
-Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
-Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Propuestas que pueden ser llevadas perfectamente para sanear nuestra democracia y no las falsas promesas electoralistas de PPSOE
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
-Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
-Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
-Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
-Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
-Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
-Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
-Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
-Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
-Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
-Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
-Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
-Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
-Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
-Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
-Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
-Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
-Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
-Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
-Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
-Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
-Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
-Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
-Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
-Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
-Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
-Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
-Eliminación de las SICAV.
-Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
-Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
-Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
-No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
-Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
-Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
-Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
-Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
-Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
-Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Propuestas que pueden ser llevadas perfectamente para sanear nuestra democracia y no las falsas promesas electoralistas de PPSOE
#9:
#8 Para nada es lo mismo. Es justo lo contrario. En el 15M habla, que yo sepa, el que quiere y de lo que quiere, y los oyentes expresan públicamente si están de acuerdo o no. Y la mayoría de las veces no están todos de acuerdo (aparte que ni asesores de imagen ni estrategas de márketing ni nada de eso).
Un mitin del PPSOE es todo publicidad, campaña de imagen, demagogia contra el adversario y aplausos enfervorizados a alguien que dice chorradas como que "tenemos que decirle a Alemania que somos una gran nación".
Semejante gilipollez sólo puede ser dicha en un mitin del PPSOE.
Un mitin del PPSOE es todo publicidad, campaña de imagen, demagogia contra el adversario y aplausos enfervorizados a alguien que dice chorradas como que "tenemos que decirle a Alemania que somos una gran nación".
Semejante gilipollez sólo puede ser dicha en un mitin del PPSOE.
#17:
#10 Boicot a los actos electorales (tiene gracia que encima rebajes un mitin a algo "electoralista". Haz caso a tu subconsciente) ha habido toda la vida. Antes del 15M también.
Pero vaya, que interrumpir a Rajoy en un mitin es totalitario, pero negarle su mismo espacio a otros candidatos en la televisión pública es democracia... Pues mira, no. Lo de esta noticia no pasa de ser una travesura irrelevante. Pero el cerrojazo informativo a todo lo que no sea PPSOE y el bombardeo mediático constante de todo lo que tiene que ver con el PPSOE tiene mucho de totalitario y muy poco de democrático o liberal.
Rajoy puede ir cuando quiera (además, lo tiene legalmente reservado) a la Puerta del Sol a expresar sus ideas. Otra cosa es que no tenga huevos.
Ni ganas.
Pero vaya, que interrumpir a Rajoy en un mitin es totalitario, pero negarle su mismo espacio a otros candidatos en la televisión pública es democracia... Pues mira, no. Lo de esta noticia no pasa de ser una travesura irrelevante. Pero el cerrojazo informativo a todo lo que no sea PPSOE y el bombardeo mediático constante de todo lo que tiene que ver con el PPSOE tiene mucho de totalitario y muy poco de democrático o liberal.
Rajoy puede ir cuando quiera (además, lo tiene legalmente reservado) a la Puerta del Sol a expresar sus ideas. Otra cosa es que no tenga huevos.
Ni ganas.
#40:
#36 Y? Igualdad. IU, PP o PSOE llegan a más gente que los pequeños. Incluso los pequeños deberían tener más tiempo que los grandes. Ellos ya tienen más posibilidad de salir y de darse a conocer. Los pequeños no.
Por lo menos todos los partidos deberían tener las mismas oportunidades, eso significa los mismos tiempos. Democracia o partitocracia.
Si das más tiempo a los grandes, fomentas el bipartidismo porque eliminas las posibilidades de los pequeños darse a conocer.
#39 No hay democracia porque no hay igualdad, y no se cumple lo que significa democracia: el poder en el pueblo. Por eso no hay democracia.
Por lo menos todos los partidos deberían tener las mismas oportunidades, eso significa los mismos tiempos. Democracia o partitocracia.
Si das más tiempo a los grandes, fomentas el bipartidismo porque eliminas las posibilidades de los pequeños darse a conocer.
#39 No hay democracia porque no hay igualdad, y no se cumple lo que significa democracia: el poder en el pueblo. Por eso no hay democracia.
#63:
#1 Un baño de masas estudiado, con subidas de tono para que la masa se corra con sus palabras, aplausos robotizados, y una plaza de toros llena de gente que va a pillar un bocata o están ahí para ascender en el partido, NO es expresar ideas.
Boicotear esto es un ejercicio sano de democracia, es más, todos debiéramos ir a los mítines de los partidos y empezar a preguntar cosas, y no aplaudir como monos.
¿Cuándo fue la última vez que pudistes hablar con tu presidente cara a cara y libremente?
Boicotear esto es un ejercicio sano de democracia, es más, todos debiéramos ir a los mítines de los partidos y empezar a preguntar cosas, y no aplaudir como monos.
¿Cuándo fue la última vez que pudistes hablar con tu presidente cara a cara y libremente?
Comentarios
Eso es lo que hay que hacer, impedir que aquellos cuyas ideas no nos gusten puedan expresarlas. No pasa nada por que como tenemos razón todo lo que hagamos esta bien.
#1 perdona, pero estos y los otros son los que mas medios tienen para expresar lo que les de la gana.
#2 #3 #5 #7 8 personas boicotean un acto para 4500 personas.
¿Esta es la democracia que defendéis?
#18 Es la "democracia" del PPSOE la que no queremos. La "democracia" que permite a unos partidos horas y horas de publicidad gratuita mientras otros se tienen que buscar la vida. La "democracia" que da subvenciones enormes a los grandes partidos mientras a los otros no les dan ni para pipas.
Hoy día se emplea la palabra "democracia" para todo. Vamos a gastarla de tanto usarla para atacar al que nos conviene.
#19 Ah, vale una democracia excluyente. Haber empezado por ahí.
#20 Para "democracia" excluyente, la del PPSOE y su "tengo más tiempo en antena que vosotros porque molo más"
#22 Ese mismo argumento se podría aplicar a los "demócratas de toda la vida" del PPSOE
Lo dicho: tanto decir "democracia" para todo, que uno ya no sabe que cojones es la democracia
#24 ¿Por qué molo más? ¿Donde dice que el PP o el PSOE deban tener más tiempo en antena por que si?
A ver si va a ser por otra cosa ...
#26 Vale, es por escaños obtenidos. Y? Eso es justo acaso? NO
Una democracia que no da las mismas oportunidades a todos los partidos ni es democracia ni es nada; es una mierda
#27 Quien no da las mismas oportunidades a todos los partidos son los ciudadanos con sus votos. ¿O esos escaños salen de la nada?
#29 Es esa ley ridícula y absurda la que no da las mismas oportunidades; una ley de un estado supuestamente demócrata. No te pongas ahora a marear la perdiz.
#32 Hombre, si te parece va a tener la misma atención mediática Falange Española o PxC que Izquierda Unida o el PSOE.
#33 Y por que no? También tendrán sus opiniones y propuestas, por muy intragables que nos puedan parecer. Mientras no salgan soltando exabruptos racistas...
#34 Porque el PSOE, el PP o IU representan a más ciudadanos que Falange, y el tiempo informativo no es infinito.
#36 Pues que lo repartan equitativamente.
#36 Y? Igualdad. IU, PP o PSOE llegan a más gente que los pequeños. Incluso los pequeños deberían tener más tiempo que los grandes. Ellos ya tienen más posibilidad de salir y de darse a conocer. Los pequeños no.
Por lo menos todos los partidos deberían tener las mismas oportunidades, eso significa los mismos tiempos. Democracia o partitocracia.
Si das más tiempo a los grandes, fomentas el bipartidismo porque eliminas las posibilidades de los pequeños darse a conocer.
#39 No hay democracia porque no hay igualdad, y no se cumple lo que significa democracia: el poder en el pueblo. Por eso no hay democracia.
#40 El pueblo quiere PP / PSOE. O pasa del tema. Es duro, pero es lo que hay. Que parece que el "PPSOE" hubiesen aparecido por arte de magia.
#43 "Es lo que hay"
Pues a lo mejor hay que ir pensando en cambiarlo. Y un paso sería permitir gozar a todos los partidos políticos de las mismas oportunidades.
#46 En efecto, empezando por convencer a la gente para que cambie su voto. Entre otras cosas.
Boicotear actos electorales de ciudadanos "que nos caen mal" no está entre esas otras cosas. Es un mal camino, por el que no hay que dar ni el primer paso.
Cuando gente del PP o del PSOE boicoteen un acto de otro partido, o del 15M, después no vengamos con quejas.
#44 Es por abreviar sólo. No es nada personal.
#47 ¿Cómo vas a convencer a la gente si no te dejan salir en la tele mientras los otros están 24/7?
El pueblo también quiere Sálvame y Gran Hermano, que son pura mierda.
El pueblo simplemente quiere lo que le echen. Eso está ya más que demostrado.
No es posible boicotear un acto del 15-M si no es con violencia, ya que ni las opiniones en contra se consideran un boicot ni a los que disienten se les tacha de alborotadores totalitarios. Eso es cosa de vuestra democracia esta rara que defendéis.
#48 Entonces, ¿hay que convencer a la fuerza al pueblo? ¿Exactamente de qué? ¿Qué les hacemos a los que no se convenzan?
#49 ¿A la fuerza? Convencer a la fuerza de nada. Informar es lo que hay que hacer.
Pero precisamente, convencer a la "fuerza" es más bien convencer a través de un bombardeo mediático masivo y constante del que ni siquiera puedes escapar aunque quieras, mientras se silencia desde esos mismos medios de pura propaganda cualquier información política alternativa a los dos grandes partidos.
#1 Claro, como el PP y el PSOE no boicotean continuamente las ideas que no son las suyas. Como no controlan los grandes medios ni se dedican a dar licencias sólo a sus amigos... Cuántas ideologías en España no reciben ningún tipo de difusión. Casualmente, las que van en contra de los poderes establecidos.
#43 #47 No sé hasta qué punto este tipo de actuaciones son contraproducentes, pero el argumento de que el pueblo quiere PSOE/PP... Cuando los medios de información están tan sesgados, nunca sabes si es lo que el pueblo quiere o es lo que se le hace querer. La manipulación y el aborregamiento existen, por desgracia.
#47 Los del PP ya boicotean al 15M todo lo que pueden y más. Aparte de insultos y vejaciones desde sus organos de propaganda. No nos rasguemos ahora las vestiduras porque unos cuantos "indignados" han protestadoo en un mitín del PP delante de Rajoy.
#55 exacto, una cosa es el no uso de la violencia y otra cosa es que nos tomen por gilipollas.
#20 La excluyente es la de hoy en día. Hoy en día no hay democracia. Hay plutocracia, dictablanda o como te salga de los huevos llamarlo. Pero democracia NO existe.
#19 de chiste. la democracia sólo es buena cuando es la vuestra. cuando se vota a otros partidos es dictadura. si va alguien a reventar un mitin de un partido es democracia.
si si.
#22 No es que sea así por que lo digamos, es que lo dice ya mucha gente.
Manuel Pimentel Siles.
Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales (1999-2000).
El que quiera que se quite la venda ahora o que luego no diga nada cuando vea que el bipartidismo no nos va a sacar de esta.
#18 ¿Pero qué quieres? ¿Que llore?
¡Pobre Rajoy, que no le dejan hablar!
Venga, por favor...
#18 Precisamente buscamos una democracia que no existe, protestando. Ya que ir a votar cada 4 años y esperar sentados en el sofá, a que algún político haga algo decente, definitivamente no funciona.
#25 ¿Y no es mejor contar tu idea de democracia que evitar que otros cuenten la suya?
Te vas al mitín y a la salida repartes panfletos o te pones con un megáfono, no boicoteas el mitin.
#28 Como ya te he dicho eso no funciona. El sistema capitalista, la democracia, las leyes, los medios de comunicación, sus sistemas opresores, todo funciona de manera tan injusta, que juegan con una ventaja demoledora. Este acto es insignificante en comparación a lo que estamos sometidos a diario. ¿No te das cuenta? defiendes la democracia, pero no existe.
#28 No se está evitando nada. A la gente se la llevan los de seguridad y el mitin sigue. Algunos sois de un respetuoso con las cosas que solo conducís al absurdo.
De toda la vida, la protesta consiste en incordiar y llamar la atención, en un clima de desigualdad entre dos o mas partes. Lo hacen de manera no violenta, asi que es de puta madre. De hecho con la violencia estructural que ya tenemos que aguantar, lo extraño es que no haya perdido alguien los nervios. Y encima tenemos a mariconas como tu, diciendonos que "las cosas no se pueden hacer de esta manera". Cógete los libros de historia y lee como se conquisto la jornada de 8h, u otros derechos. Y aprende un poco.
#25 pues no creo que ninguno de esos 8 indignados haya dicho nada al respecto es sus gritos. Así que como mínimo el acto-protesta no ha servido para lo que dices que se supone que quieren los indignados
#81 Los actos de protesta sirven precisamente para eso: hacerse notar que no estamos conformes con sus métodos de opresión.
Mucha gente por aquí, se cree que cambiará el mundo desde sus sillones, votando cada 4 años, pues no, hay que incomodar, que sientan la presión del pueblo sin llegar a la violencia.
Poco después, dos jóvenes se pusieron en pie y empezaron a gritar "¡Queremos libertad y no una dictadura!". Rajoy se quedó callado y sorprendido, mientras los jóvenes abrían sus abrigos para mostrar unas camisetas negras con una leyenda escrita en letras blancas pero poco legible.
Pues que pena que no haya video. A mi lo que me extraña es que no los hayan sacado a hostías los fanboys del partido como el resto de intervenciones.
#1 #18 Tanto como impedir o boicotear. No han impedido nada, ni ha ejercido la violencia, se los han llevado los de seguridad como pone en la notica. Si de vez en cuando abuchean a un político tampoco creo que sea para llevarse las manos a la cabeza. Así oyen un poco al pueblo, que están muy alejados de la gente de la calle. ¿Tambien os parece antidemocratico esto?
#37 ¿Tambien os parece antidemocratico esto?
Desde luego no me parece un acto que apoyaría.
#18 Aquí democracia es lo que yo digo y se acabó, hombre ya!!!!
en fin...
#2 No valen las justificaciones. Un acto político o académico nunca ha de ser boicoteado. Ese derecho, y esa voluntad para que todos puedan ejercitarlo dentro de los límites legales, es uno de los grandes logros de nuestra sociedad.
_________________________________________________________________________________________
No estoy de acuerdo con tus ideas pero haré todo lo posibles para que puedas expresarlas.
_________________________________________________________________________________________
#1 Bueno, ahora resulta que expresar la conformidad o disconformidad con lo que se oye en un acto público es "impedir que aquellos cuyas ideas no nos gusten puedan expresarlas"...
Es una muestra de los defensores hipócritas de los derechos que no quieren que la gente ejerza su derecho a expresar su opinión libremente porque no les gusta como lo hace o incluso que lo haga: en este caso la disconformidad con lo que otro está expresando.
#92 El discurso continuó antes y después de que los disconformes expresaran su opinión, por tanto no hubo impedimento en el discurso.
#1 Total para lo que dice, que es nada, palabras vacías, promesas falsas que luego repercuten en nosotros de mala manera.
Es una muestra de esa indignación e impotencia de no poder hacer nada por cambiar las cosas, en esta no-democracia.
#1 una "guerra" legal, ellos han censurado y dejado fuera de las elecciones a muchísimas formaciones con la ley en la mano. Pues con la ley en la mano me cago en su mitin.
#5 pero qué casualidad qué casualidad que ha sido reventado un mitin del PP y tú pareces defenderlo. Si revientan uno del PSOE habría que verte disculparles.
#12 ME CAGO EN LA BOCA DE ZAPATERO, por si hay dudas.
#1 ¿Dónde vives? Envidia me das.
En mi país, en los mítines del PPSOE no se expresan ideas. En los mítines del PPSOE de mi país sólo se expresan eslóganes publicitarios, soflamas contra el adversario, frases huecas y lugares comunes.
#7 no es eso lo mismo que hace el #15Megas? (es una pregunta retórica, sé que es lo mismo sólo que de un equipo contrario)
#8 Para nada es lo mismo. Es justo lo contrario. En el 15M habla, que yo sepa, el que quiere y de lo que quiere, y los oyentes expresan públicamente si están de acuerdo o no. Y la mayoría de las veces no están todos de acuerdo (aparte que ni asesores de imagen ni estrategas de márketing ni nada de eso).
Un mitin del PPSOE es todo publicidad, campaña de imagen, demagogia contra el adversario y aplausos enfervorizados a alguien que dice chorradas como que "tenemos que decirle a Alemania que somos una gran nación".
Semejante gilipollez sólo puede ser dicha en un mitin del PPSOE.
#9 los actos del 15M son exactamente iguales. de hecho son tan vacías sus palabras que cuando salen peticiones son del tipo "queremos que el paro baje". y aunque esto no fuera así, no justifica el sabotaje de actos electoralistas de otros sólo porque no gusten. piden democracia, pero imparten totalitarismo.
#10 Lo que pide el 15M, entre otras cosas:
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
-Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
-Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
-Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
-Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
-Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
-Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
-Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
-Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
-Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
-Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
-Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
-Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
-Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
-Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
-Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
-Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
-Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
-Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
-Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
-Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
-Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
-Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
-Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
-Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
-Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
-Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
-Eliminación de las SICAV.
-Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
-Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
-Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
-No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
-Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
-Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
-Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
-Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
-Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
-Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Propuestas que pueden ser llevadas perfectamente para sanear nuestra democracia y no las falsas promesas electoralistas de PPSOE
#14 el punto 1 coincido al 100%, ojalá se implanten todas esas medidas.
"Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural"
Lo del reparto del trabajo es una tontería sin sentido ninguno. Se ha hecho algo semejante en algún otro país a lo largo de toda la historia de la humanidad que haya funcionado? el trabajo no funciona así, 1 persona trabajando 8 horas no hacen lo mismo que 2 trabajando 4 horas NI DE COÑA. A no ser que estén haciendo trabajo de monos.
"-Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil."
Jubilación a los 65... y quién paga la pensión? si se sube la edad no es por capricho, es porque el estado está sin un duro. Igual con lo del subsidio.
"Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido."
Respecto a la expropiación, somos conscientes de que expropiar es robar, no? Sobre todo para saber de qué estamos hablando.
"-Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas."
Desequilibrando el sistema financiero hasta el punto de provocar la quiebra de bancos. Que no es por el banco, es por sus clientes. Me parecen muy irresponsables todas estas medidas.
No sigo porque me aburro, pero la mayoría de estas medidas (excepto las del punto 1) las tacharía de INFANTILES e INMADURAS.
#23 Expropiar no es robar. Muchas veces es hacer justicia Aunque depende a quien expropies. La propiedad privada no debería existir. Como decía Proudhon, propiedad es robo.
#31 la propiedad privada no debería existir si fuera impreso en la naturaleza humana, pero no va. Desde niños tenemos un fuerte sentido de posesión, y desde la más temprana humanidad, desde que el ser humano comenzó a tener superávit de producción, apareció la propiedad privada y con ella el trueque.
Sería muy bonito el comunismo, si no fuera necesaria una férrea dictadura para mantenerlo, cercenando de toda libertad al ser humano.
#23 El problema es que lo miras todo desde un perspectiva capitalista. No te culpo es el sistema que desgraciadamente nos a tocado vivir. Pero hay mejores maneras de repartir la riqueza y no son precisamente los bancos los grandes aliados. Me quedo con las propuestas infantiles antes que con las continuistas.
#14 Y el trabajar en negro no, porque eso es para llegar a fin de mes no?
Al final está derivando en: "Quiero ser como el rico y que a el le quiten todo"
#10 Boicot a los actos electorales (tiene gracia que encima rebajes un mitin a algo "electoralista". Haz caso a tu subconsciente) ha habido toda la vida. Antes del 15M también.
Pero vaya, que interrumpir a Rajoy en un mitin es totalitario, pero negarle su mismo espacio a otros candidatos en la televisión pública es democracia... Pues mira, no. Lo de esta noticia no pasa de ser una travesura irrelevante. Pero el cerrojazo informativo a todo lo que no sea PPSOE y el bombardeo mediático constante de todo lo que tiene que ver con el PPSOE tiene mucho de totalitario y muy poco de democrático o liberal.
Rajoy puede ir cuando quiera (además, lo tiene legalmente reservado) a la Puerta del Sol a expresar sus ideas. Otra cosa es que no tenga huevos.
Ni ganas.
#8 el 15M hace cosas como esta Cinco partidos participarán en el debate organizado por el 15-M en la Plaza Mayor de Ciudad Real
Cinco partidos participarán en el debate organizad...
crdiario.comArrancan los debates 'indignados' en Pontevedra si...
elmundo.es#7 Mola que uses el lema PPSOE en una frase en la que criticas que otros utilicen lemas en lugar de aportar ideas.
#1 A estos les dan preferencia en los medios de comunicación por encima de cualquier otro partido. Porque les chafen un mitin no pasa ni media.
#11 al disculparlo te retratas, enhorabuena.
#13 Me importa un bledo como me "retrate" ante ti
#1 Un baño de masas estudiado, con subidas de tono para que la masa se corra con sus palabras, aplausos robotizados, y una plaza de toros llena de gente que va a pillar un bocata o están ahí para ascender en el partido, NO es expresar ideas.
Boicotear esto es un ejercicio sano de democracia, es más, todos debiéramos ir a los mítines de los partidos y empezar a preguntar cosas, y no aplaudir como monos.
¿Cuándo fue la última vez que pudistes hablar con tu presidente cara a cara y libremente?
#63 ¿Te gustaría estar en un acto del 15M y que te lo revienten?
Lo que no quieras que te hagan a ti no se lo hagas a los demas.
¿Ves bien algo? Pues que te lo hagan a ti, a ver si te gusta.
#94 gracias a Satán, en los actos del 15-M se suelen hacer debates y propuestas, no son "baños de masas" del candidato de turno con discursos unilaterales.
Rajoy perfectamente puede ir al 15 M, y debatir con los allí presentes, nadie se lo impide, ni se le excluye por hacer comentarios incómodos.
Obviamente, no has entendido nada del espíritu de las asambleas que se están montando: eliminar el discurso unilateral del político.
Claro que para Rajoy o Zapatero, es muy incómodo que una persona libre diga lo que piensa, no lo que le permiten decir en los mítines.
#97 Si todos opinan igual veo dificil que haya debate. Y he estado en algunos y parecian tele-predicadores. Uno incluso estaba con un micro y aun asi gritaba. Cuando acabo le dije que no hacia falta y lo mas seguro es que haya seguido haciendolo.
#97 De verdad me encantaría que pasara eso. Que en mitad de una asamblea en sol, llegara Rajoy, se sentara, y pidiera el turno de palabra. Seria digno de ver como reaccionaban todos.
#94 Suelen enviar a los "anti"disturbios a reventarlo.
#1 ¿Expresar el que? ¿La destrucción del estado de bienestar?? ¿La destrucción de los derechos que tanto nos consiguió tener?? ¿Con todos los medios de comunicación a su favor?? ¿Que pasa que no tienen intereconomía para que explique su programa?
Ahora resulta que no se puede protestar porque siempre molestas a alguien. Porque claro, cuando ellos molestan y acaban con tus derechos es democracia.
#1 Tienes razón, volvamos al sofá a ver telecinco...
#65
Joder, pues para eso entra en el congreso a caballo e impides la votación de presidente ¿no?
.Se están riendo de todos nosotros.
.Se enriquecen a nuestra costa.
.Se dedican a hacer mil promesas que luego no cumplen.
.Critican a otros partidos para luego ser igual o peor que ellos.
.Ponen publicidad hasta en la sopa de sus partidos con el dinero que le han financiado los bancos y nosotros tenemos que devolver.
.Censuran cualquier movimiento que no le interese.
.Realizan técnicas de manipulación mediática con el pueblo.
.Manipulan los medios de comunicación a su antojo para engañarnos.
.Etc...
Después de esto, mmmmm #70 sí, lo del caballo no sería mala idea...
#1 Pobre. Seguro que canceló el mitin y se fué a la soledad de la habitación del hotel, sin haberse podido expresar.
#68
Si neonazis hubiesen interrumpido un mitin de IU ¿ pensarías igual ?
#71 Si. Pero has forzado un poco la comparación, pillín.
#1 Te recuerdo que Rajoy no da entrevistas y solo sabemos y vemos lo que el partido quiere, que es nada.
Si tuvieran propuestas y no solo trabalenguas para tontos:
#1 Lo único que se pide es diálogo, no un monólogo mercadotécnico para comprarte tu voto.
#85 Si no te gusta, no vayas. Yo no lo hago, a mi no me molesta que otra gente haga con su libertad lo que quiera.
#1 Estoy de acuerdo que hay que dejar que todo el mundo exponga sus ideas libremente, pero cuando ellos me tiran a sus perros para que me den de palos cuando estoy pacíficamente expresando mis ideas, ¿podre también boicotear las suyas?
Esto está lleno de gente que considera democracia interrumpir con un aplauso y considera autoritario interrumpir con un grito.
BEEEEEEEEE
Hay que conseguir que los partidos pequeños se merezcan el mismo tiempo de palabra que los grandes.
Eso seria la ética en el discurso , algo que estoy de acuerdo con el filosofo Habermas que habla de esto mismo. Si se hiciera asi seria todo mas justo . seria lo suyo pienso yo.
Estoy indignado y "se lo voy a explicar con meridiana claridad, mire ustè" dijeron
No hay democracia porque las cosas no son como a mi me gustaría.
#39 No hay democracia porque no hay igualdad
Esos impresentables no son del movimiento 15m, solo es gente que los desprestigia.
¡¡Una buambulancia para los fanboys del PPSOE!!
#61
Como no nos gustan los resultados de unas elecciones democráticas, desprestigiamos a sus electores ( la gran mayoría )
#74
Por lo menos los que estamos en contra del PPSOE, al menos yo, no se me ha ocurrido sacar una ley para ilegalizar a un partido que iba a ganar las elecciones en Euskadi (leáse izquierda abertzale).
Y por favor no me vengas con el cuento del terrorismo para justificar una ley propia de la alemania nazi. Pero vamos, lo dicho una ¡buambulacia para los fanboys del PPSOE!
#96
¿ Para ti el terrorismo es un cuento ? Qué atrevida es la ignorancia por parte de los cobardes
Nombro este hilo como el "hilo oficial de las gilipolleces" y el "tú más" del día
Pero es que el PP tiene dinero... Pero es que el PP boicotea...
Algunos de los aquí presentes son carne de dictador "quinceemero" alguien que les prometa el oro y el moro y "censure" por el bien de una libertad mayor....
Vaya panda de atunes adobados... Pero vaya panda...
#57 A cualquier cosa le llamáis censura ahora, los mismos que ponéis el grito en el cielo cuando se usa la palabra fascista con demasiada facilidad.
Me parece increible que solo 8 indignados puedan boicotear un mitin.
Pues es un delito bastante serio si los quieren encausar...
Un mitin del PPSOE es todo publicidad, campaña de imagen, demagogia contra el adversario y aplausos enfervorizados a alguien que dice chorradas como que "tenemos que decirle a Alemania que somos una gran nación". Semejante gilipollez sólo puede ser dicha en un mitin del PPSOE.
Muy bien dicho, sí señor. Excepto en limitarlo al PPSOE, yo lo extendería al resto de partidos. Porque creo que la gente está idiotizada y necesita eslóganes vacíos y facilongos. Y si los partidos minoritarios no siguen este discurso estupidizado es porque al tener "poco que perder" pueden jugársela mucho más y ser mucho más agresivos y hablar mucho más claro, tienen una base pequeña de seguidores muy fieles. En cambio los grandes congregan a muchos millones de mentes, tienen que decir cosas vagas para no espantar a la horda. Tiene sentido.
Pero a donde voy con este discurso es a que si, por lo que fuera, uno de los minoritarios creciese, adquiriría automáticamente el mismo discurso estupidizado para mantener esa mayoría (o eso o pierde adeptos de nuevo).
Yo creo que la sociedad es así y ya está, no hay que darle muchas más vueltas.
Yo di un poco de por saco en un mitin hace unos años y en los periódicos prácticamente ponía que una asistente hizo una amable pregunta al presidente de la generalitat...
Yo no me trago que Rajoy pegase carteles en 1981. Entendiendose como pegar carteles que fuese con un cubo, una escoba y los carteles en la mano por las calles de ...
Y aquí están dándolo todo: http://mas.farodevigo.es/galeria/galeria.php?foto=18563
¿ Quien mató el espíritu de autocrítica ?
Por cierto, no se si habeis visto el video que se ha emitido en las noticias, los boicoteadores salian a colleja limpia por parte de los presentes en el mitin.
Algún día, la gente se dará cuenta que con la lucha pacífica sólo conseguirás que se rian en tu cara y ese día tendrás que decidir lo importante que es la libertad para ti.
Ocho? seguro que tuvo que ser una fiesta cuando se reunieron para prepararlo!! se lo pasarían pirata!
NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno mitad salario de Francia,Alemania,Italia,Inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,se perdonan sus deudas,colocan a hijos,primos,amigos,control medios y analistas de TODAS las tertulias debates,se niegan saldar piso por hipoteca, incumplen programa electoral,(manipulan ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.PASALO PORFAVOR.
Algunos reprocharán que no le dejaron hablar...
A nosotros simplemente ignoran nuestras voces...
Gentuza... Solo consiguen desligimitar el movimiento. Que hagan algo util en vez de ir a dar voces y molestar, que asi no se soluciona nada, solo se generan odios.
Vaya 8 subnormales. Y a todos los que decis que el PP y demas tienen mas medios de informar y boicotear etc ¿Que mierda os pasa en la cabeza?
¿En serio quereis poneros a su altura y ser igual que ellos? Asco me dais. ¿Que lo hagan ellos ya es escusa para ir jodiendo?
Asi no se arreglan los problemas, se crean otros. ¿Defendeis la democracia o quereis que exista de esta forma? Por que es la forma con la que juegan aquellos de los que nos quejamos. Estamos perdiendo el norte, de verdad.
Paso de quitar al PP de mierda para que otros hagan lo mismo. Que pena de niñatos, al final entre todos estos y los que los defendeis, la unica esperanza que habia se ira a la mierda. Bravo!
P.D. ¿Y que carajo decis de convencer? ¿De que ellos salen mas en los medios? ¿Pero es que no habeis visto la respuesta que han tenido las manifestaciones del 15M? ¿Ahora no tenemos capacidad para convencer y hay que apoyar a estos mierda con estos actos? Lamentable......
la voto erronea, por que a los que yo conocí del 15M, eran apolíticos o antipolíticos, y no le hacian campaña a un partido y mucho menos negaban la palabra a nadie.
No todos son indignados, hay mucho hijo de puta que escudado en los indignados está haciendo campaña.
¿Y estos perroflautas son la alternativa al sistema establecido? Miedo me dan...
Alucina diciendo que alguno de ellos les votará el domingo. YO creo que le adulteran los puros. aiii naniano!
Han comenzado la jornada laboral en Genova
Espero que al menos fuesen duchaditos y con la muda limpia.
Es curioso como en los mitines del PSOE, se les expulsa a golpes y no pasa nada.
Esta gente ni le molesta al PP ni al PSOE, saben que no les van a votar ni van a cambiar el voto de nadie por que la gran mayoria de la sociedad piensa que esta gente en su mayoria es basura social, vividores de la ayuda.
Lo mejor vendra despues del 20N, por que no nos engañemos, va a ganar el PP por goleada, y entonces, arderan las calles.
Menos mal que tenemos al 15M para que piense por nosotros y nos diga cuales mitines son solo esloganes vacios y puedan boicotearlos.
Ahora entiendo porque dicen que en España no hay democracia.....no les gusta mucho en realidad.