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¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

El independentismo catalán vio desinflarse el que tendría que haber sido uno de sus más firmes pilares: el reconocimiento internacional. Hablamos sobre ello con Thomas Gergen, catedrático de derecho internacional.

| etiquetas: cataluña , indpendentismo , apoyo internacional
Comentarios destacados:                                  
#5 Porque la cultura catalana no está reprimida, y porque los independentistas no tienen ni un solo motivo real fuera de su imaginación distorsionada que sustente su victimismo
Porque Occidente es fascista y opresora. Anda que qué pregunta.
#1 ah no? Y entonces qué son? Los luchadores por la democracia, no?
#47 Y Franquistas, no olvides franquistas.
#63 en Hez-panhistan tienen esa denominación los que gobiernan, sí.
#64 Y además es contagioso porque si pones las TF de Francia, veras que franquismo en sus tertulias políticas (pero desde intelectuales comunistas a golistas. Se extiende el franquismo como la peste...)
#64 Anda que no tendría gracia que fueras español :-D
#1 Exagerado. Estoy alto de oír esos comentarios de bar...
Hay muchos intereses en juego, no es fácil responder a esa pregunta. Si la UE es una unión de países y esta le da la espalda a uno de sus más importantes miembros ante un independentismo ilegal, ¿cómo serán las relaciones España-UE después de eso?
Y lo digo fuera de que te parezca bien o mal la decisión de la UE y la celebración del referéndum. No me taches de nada, que yo fui a manifestarme en pro del referéndum y voté en contra de la independencia, aunque crea que deberían tener derecho.

...¿O era irony ?{huh}
#1 Oriente también rechazó al independentismo catalán, luego el mundo entero salvo el 48% de Cataluña es fascista y opresor. Queda la duda de Osetia del Sur.
#1 Yo formo parte de esa parte de catalanes que creían que si nos hostiaban, el mundo nos ayudaría. Me siento imbécil porque creía que vivía en los mundos de yuppie. El mundo es lo que es, y si no nos gusta, a jodernos.
A la mayoría de occidente le da igual Catalunya si es independiente o no. Lo que no quiere es mas follones y va apoyar la opción que cree que le dará menos quebraderos de cabeza.
#2 Padefos nivel continental.
#3 Claro, por que a la gente de bien le encantan los follones. Sobre todo si son sin sentido y sin justificación racional...
#6 ¡Antes follón que nuncafollista!
#77 Que razón tenía el que decía que follonero no es lo mismo que follador.
#6 Que ascazo lo de la gente de bien...
#3 hablas de los indepes, no? Pues si, no paran de engañarles y ellos tragan y tragan...
#8 Es verdad. Menos mal que los últimos años han empezado a despertar un poquito...
#3 Antinazis más bien. Ellos los conocen muy bien, aunque se escondan debajo de una fregona, usen un disfraz de Hodor o sean la reencarnación de Yoda.
#3 No entiendo cómo no se han rendido a la evidencia de las razones históricas catalanas, ah, que no hay... es solo por la pela
#2 Correcto: a Occidente, Oriente, el Hemisferio Norte y el Hemisferio Sur, España y Cataluña se la sudan. Pero no por menosprecio sin más, sino porque tienen sus propios problemas como para andar de palmeros de Puigdemont o de Rajoy.
#2 Yo diría que Occidente no se pronunciado sobre si independencia si o no. Más bien se ha pronunciado en contra de la unilateralidad.
#56 y a favor de las reglas constitucionales, no?
#56 hombre claro, si el gobierno español y el gobierno catalán se hubieran puesto de acuerdo en "oye, partimos por aquí y listo" es que no habría ningún problema en el que tomar partido.
#2 Exacto, a la occidente se la trae floja la constitución, las leyes la unilateralidad y cualquier cosa, lo único que importa es qué va a favor de sus intereses.
#2 no le da igual porque la mayoría de los países tienen regiones que podrían pedir lo mismo

Y dentro de estas regiones también hay posibles naciones que también podrían pedir la independencia, por qué no :-D
#2 Si no mueven un dedo por los refugiados de las guerras y dejan que niños mueran intentando cruzar el mediterraneo con pateras.. abandonados a su suerte y a las mafias... seria muy tonto pensar que algun pais saldria de su zona de confor ... con el tema del independentismo.. para que? para apoyar a unos que quieren nose que.. si unos y otros van a dormir en su cama calentitos despues de cenar... que se apañen ellos... Es de una gran ignorància ser politico y creer que te apoyaran en algo asi fuera... o ser ciudadano y ser tan ciego toda tu vida como para no saber como funciona el mundo.. o es que la gente cree que las noticias de lo que pasa en el mundo es una mala peliclua... por dios en que mundo vivimos?
A ver si va a ser porque a occidente se la trae muy floja cataluña, que no pinta nada en el entorno económico estratégico global, por mucho que algunos de ellos se crean el ombligo del mundo.

más claro lo dice #95
#99 podria ser pero dudo que alguno de esos sepa algo del entorno economico estrategico global.. pero si son expertos en los sobres.
aqui esta explicado muy bien y ademas en catalan para que lo entiendan
www.youtube.com/watch?v=F0OfKXJKTEM
Porque la cultura catalana no está reprimida, y porque los independentistas no tienen ni un solo motivo real fuera de su imaginación distorsionada que sustente su victimismo
#5 ¿Entonces porqué se lo cargó Franco?
#11 rajoy eres tú?
#11 ¿Se lo cargó Franco? Pues no debió salirle bien la jugada.  media
#11 de hecho sí, mira esta foto de Franco llegando a Lleida a fusilar a los que hablaran catalán  media
#65 en Gerona también se volvían locos para recibir al caudillo que les puso la SEAT en Cataluña.  media
#76 Era un medio AEDE manipulado :troll:
#76 FIAT puso la SEAT en Barcelona pese al Caudillo que la quería poner en Valladolid.
#11 pues muy mal lo hizo que sigue existiendo. Y te recuerdo que en todas partes Franco mató gente y culturas, bastaba con oler un poco a anti-español-comunista-socialista para llevarte de paseo.
#11 Porque Franco sí que era represor. Para tu información hace tiempo que murió. Se da la circunstancia que la ley electoral va a beneficiar al independentismo. Si esperas darme lástima culpando de tus desgracias a un dictador muerto espera sentado.
#11 Y luego esta el dominio mental... es decir, mucha gente se ha dado cuenta después de que estaba contra Franco cuando le aplaudía a rabiar allí. Por ejemplo, el Barça, que siempre fueron muy antifranquistas de primera línea pero por algún increíble poder mental del enano cabrón le dieron dos medallas de oro (en el 71 y 74).

;-D
#5 y sin embargo debería permitirse que lo decidan
#17 Tienen permitido decidir hacer todos los movimientos políticos necesarios para alcanzar la independencia, dentro del marco que establece la ley, y que permite entre otras cosas modificar la propia ley.

Con los votos de todos los nacionalistas, del PNV,de Podemos y del PSOE, bien pueden (hoy o en la próxima legislatura) modificar la consitutción
#20 No es tan fácil. Se necesita el Senado.

Pero si estoy de acuerdo que en democracia la forma de arreglar las cosas es votando, no saltándonos la Ley desde las instituciones cuando nos da la gana porque es algo que se puede volver contra ti muy rápido.
#23 Lo mismo lo primero es modificiar las funciones del senado.
#30 Yo creo que es necesario en este país hacer una camara territorial de verdad.
#30 el voto negativo ha sido por hacer scroll con el dedo. ¿Lo puedo remediar? Lo siento :-/
#97 no pasa nada.
#20 Está claro que es ese el camino si lo que quieres es cambiar el modelo de comunidades autónomas. Buscar apoyos y cambiar las leyes.
Si lo que quieres es presionar y presionar amenazando con disturbios y caos si no te hacen caso, para conseguir beneficios económicos para tu territorio, ese no es el camino y creo que es lo que ha pasado (y se les ha ido de las manos)
#24 Exactamente.
#24 Vaya, bienvenido a un sistema democrático.
#24 Esta es la gran ventaja del Independentismo. España tiene que ganar todas y cada una de las batallas. Nosotros solo tenemos que ganar una.
#17 Decidimos todos o no decide nadie. La soberanía es de todos los españoles.
#55 esa es la clave y lo que siempre omiten convenientemente. democracia y derecho a decidir si, pero para todos
#17 permitirles que decidan el que? cuando la sociedad está tan divida un referendum traerá que? nada. un 50% para un lado y un 50% para el otro. Hemos pasado un plebiscito y un "referendum", el primero no legitimó ni justificó todo lo demás, el segundo a pesar de lo mal que lo ha gestionado el PP tampoco supuso una fabricación de independentistas aplastante.

Entonces? que hay que decidir? nada.
#5, te crees que la postura de occidente la determinan juicios de valor sobre lo que es justo o lo que no. No, la determinan únicamente los intereses geo-políticos.
#28 Bonita cabriola lo de tratar de hacer ver que estamos opinando en base a un "juicio de valor", pero no cuela

No se trata de lo que es justo o injusto, moral o inmoral, sino lo que es legal o ilegal. Por eso occidente ha respetado el brexit, a pesar de que va contra los intereses del "establishment", y no ha hecho ni caso a los independentistas catalanes.
#68 Cuando los romulanos (que según informes del Cucurrull vienen de camino) establezcan embajada en la RC (ya veremos que versión) , te vas a tener que tragar tus palabras... (franquista!!!).
#28 Exacto. Tener Fé en el apoyo internacional cuando los potenciales aliados son del este de Europa y se ven entre la espalda y la pared apoyando separatismos con el tema en Donetsk aun abierto... es bastante estúpido.
#5 yo lo que no entiendo es porque la acepta los catalanes.
#35 el 30% de los catalanes, y mañana veremos cuantos son ahora.
#85 sigue sin ser un dato que me de un argumento válido para ser independentista.
#5 El único motivo que necesitan es que ellos mismos quieran hacerlo. Por eso se quería hacer un referéndum en el que decidirían cuál es su forma política.
#51 Yo el único motivo que tengo para pedir un unicornio rosa es que lo quiero, y el motivo que tiene Occidente para burlarse de mí es que los unicornios rosa solo existen en mi cabeza
#79 A lo mejor se ríen de ti porque pones ejemplos ridículos para despreciar las posiciones del contrario. En cambio que alguien desee ejercer su soberanía es lo más serio y fundamental de toda democracia. La soberanía es previa a toda constitución y legalidad. De hecho, es ella la que crea y elimina sistemas políticos y, por tanto, estados.
#51 Un referendum en el que votó poco más del 30% del electorado...
#51 quienes son ellos mismos? pq el independentismo no llega a más del 50%
#5 Lo de leerte el articulo ni se te pasó por la mente, y supongo que a tus votantes tampoco
#5 Y con esto quedan cerrados los comentarios. {0x1f44d}
La respuesta es tan sencilla como obvia, lo dice al final del artículo.

El derecho europeo dicta que no debe inmiscuirse en esos asuntos internos.
#7 dentro de unos marcos es así, pero si un país miembro toma medidas reprobables sí que hay acciones www.meneame.net/m/mnm/bruselas-activa-proceso-legal-retirar-polonia-de

Pero no es el caso catalán ya que la opresión sólo está en el imaginario independentista.
#16 Hombre, yo creo que está claro que en las actuaciones policiales del dia de la "noVotacion" hay algunos claros motivos como para mínimo investigar. (al igual que deberia haberlas por las del 15M, por ejemplo).
#40 y se está investigando judicialmente sobre todo, como se hizo en el 15M, sin mucho éxito en la mayoría de casos.

Pero no caigamos en el error de pensar que en el resto de Europa las actuaciones policiales son diferentes eh www.youtube.com/watch?v=SyrCiq_pQuo
#49 Fijate que no he dicho bien, ni mal ni poco habitual, he dicho que motivos para investigar los hay de sobras, objetivamente hablando... Y, esi no lo dije antes, por ambas partes...
#7 Eso que se lo pregunten a Grecia :roll:
Porque no interesa que dos millones de personas se junten y consigan cosas. La independencia de Cataluña es lo de menos.
#9 Si se lo imponen a otros 5 millones, pues oye, no.
#42 y como sabes que son 5 millones . Si muchos de los ciudadanos les da igual una cosa o otra o votan partidos en los que hay de todo indepndentistas y unionistas como En comu podem Pacma etc. Sin referendum nadie puede hablar de cifras
#54 7-2=5, yo no he hablado en ningún momento de unionismo, simplemente he dicho que 5 de 7 millones no se manifiestan a favor del independentismo, no implica que sean unionistas, pero sí que no son independentistas.
#62 En todo caso 5-2=3, los 7,5 millones de habitantes que tiene Cataluña solo 5,5 pueden votar y en la práctica nunca han votado más de 4,3 millones de personas en Cataluña (entre otras cosas por ejemplo, hay mas de 200.000 personas que sufren alzheimer, gente que nunca vota porque se definen como apolíticos o anarquistas, etc.). Al final esos 2 millones es una cifra muy seria, que representa más o menos a la mitad de los votantes, aunque algunos lo intentéis banalizar.
#74 a mi lo que me flipa es que cuando alguien pregunta si se caga o no en el salón a 10 personas, 1 no dice nada que es el abuelo y anda con alzheimer, 2 están fumados y tampoco dicen nada, 3 dicen que si, que te cagues en el salón y 3 dicen que no, que no te cagues en el salón y la decisión sea : me cago en el salón.
No es querer banalizar, es decir: chico, tienes a la mitad de los que votan, lo que quiere decir que depende de si el día de votar llueve o no cada 4 años vas a tener que andar yendo y volviendo de España. Digo yo que para ciertas cosas mejor tener un 70 o un 80%, no?
#88 Yo no digo que esos dos millones justifiquen la independecia, pero decir que eso no es nada porque en Cataluña hay 5 millones más que no lo quieren, es faltar a la verdad. Lo que yo quiero es un referéndum acordado en el que sepamos, con números reales que apoyo tiene la independencia y a partir de de ese dato empezamos a dialogar, pero se niega la mayor y se habla de mayorías silenciosas y no se que tonterías. Una amplia mayoría de catalanes (más de un 65% del arco parlamentario catalán y un 80% de ciudadanos según encuestas) piden lo mismo que yo, un referéndum para saber de una vez donde estamos y me parece que por ahora nos quedaremos estancados en este punto muchooo tiempooo...
#88 Tu eres casi tan ingenuo como la misma población independentista. Mira que pensar que con sentido común les vas a convencer...
#74 de esos 2 millones, ¿cuántos entran en la categoría no votantes?
#62 falso, tampoco implica que no sean independentistas.
Y entonces, si de esos 5 millones a 3 millones les da igual independencia o no, también es imposición? Yo creo que no. Estás dando por hecho que el que no vota está en contra de la independencia.
#62 bueno el no ir a una manifestación no significa que no seas independentista. Si se hiciera una manifestación o referendum para algo" subir l salario minimo a 1500€" y solo van 5 millones de Españoles no significa que todo el resto no le guste esa idea
#54 nadie....
#54 para empezar no tienen ni mayoría cualificada en el parlamento autonómico para convocar el referéndum. A partir de ahí nos hacemos todas las puñetas mentales que queramos
#73 No tenían ni tendrán 2/3, encima cerraron el parlament 10 semanas para no tener que dar explicaciones de nada. Malversan impuestos y cohartan acciones judiciales.

Y van de demócratas. Es la puta risión.
#42 si nos dejaran hacer el referéndum sabríamos todos de que hablamos.
#87 21D ahí tienes una votación vinculante, luego si quieren que se griten y debatan en el parlament. Eso es democraci.

Hacer lo que te de la gana con una mayoría simple no lo es.
#9 ojo, sólo hay algo tan malo como los políticos y empresaurios tomando decisiones, y es el vulgo tomando decisiones (los referéndums los carga el diablo). aún no estamos preparados. quizás para el siglo XXII…
#46 y mas cuando cada debate, mitin, no-programa, noticias, televisiones y demás no cumplen ni las reglas de debate de un colegio de primaria. Falacias, mentiras, post-verdades, intoxicaciones, ausencia de programa, ausencia de transparencia, corrupción, inexistencia de planes de contingencia...un desastre
No remuevas el avispero que las avispas pueden picar a cualquiera. O virgencita, virgencita, que me quede como estoy.
El derecho de autodeterminación de los pueblos es una chorrada. Pero el asamblearismo mola mucho y es muy democrático.

Ver al nacionalcatolicismo español agarrándose con las uñas a la constitución que sólo ellos rechazaron, es bastante cómico. Pero ver a los asamblearistas convencidos diciendo que las decisiones de Cataluña nos afectan a todos por lo tanto debemos ser todos los que decidamos sobre Cataluña... no sé cómo definirlo. :-/
#12 Nadie considera a cataluña un pueblo, ni siquiera los independentistas catalanes, que la consideran una provincia de su nación más amplia.
Igual que no tiene sentido que se independice una comunidad autónoma de un país. Para un independentista, la independencia de cataluña es una trampilla para intentar convencer a personas sin cultura.
#12 Para nacionalcatolicismo el de Lloriqueras pidiendo mediación a la Iglesia Católica. xD
#57 Y dedicándose a la oración y la reflexión en la cárcel....
#12 Que un catalán vendrá aquí a hablar de nacionalcatolicismo...
¿Te recuerdo el comportamiento de la abadía de Montserrat y las resistencias al nombramiento del arzobispo de Barcelona, o eres demasiado joven para entender esas cosas?
No apoyan la independencia por que podría remover el mismo problema en sus propios paises.
#14 Coda que llevamos ayudándoles desde hace tres años al menos.
Porque occidente hace tiempo que avanzó y superó las exacerbaciones nacionalistas, más propias de mentalidades de otra época. Solo quedan cuatro gatos corsos, dos italianos, un chipriota y poco más.
#18 JAJAJAJA mira un ejemplo de nacionalismo efervescente  media
#29 Porque España es el país donde más banderas de su país ondean en las casas...

Bueno, ahora seguramnte :-D Estos indepes creadores de patriotas...
#32 Tienes que viajar mas, por ejemplo a EEUU o Noruega...
#29 Te tiene que costar buscarlo. Por cierto, son imágenes de Cataluña, verdad?

Hasta hace cuatro días era raro ver manifestaciones con esas banderas, mientras que la de la estrellita lleva cuatro años en balcones de toda Cataluña, al más puro estilo Berlín 1938.

Pones la reacción al mismo nivel que el ataque, mientras tanto todos los balcones catalanes llenos de banderas, y esteladas apareciendo hasta en manifestaciones contra el calentamiento global.
#33 Medio AEDE 2007

elpais.com/diario/2007/07/07/babelia/1183763834_850215.html

Y comienza con... "Dos libros indagan muy oportunamente en el siempre polémico nacionalismo español"·
#29 Se está tratando de crear ahí algo que no existe?
#18 Me cuesta saber si lo dices en serio o estás troleando.  media
#19 España por encima de Francia, Estados Unidos, y justo por debajo de Reino Unido. xD Qué bien vienen unas risas después de almorzar.
#19 Lo interesante de ese enlace es la tendencia descendente:

2  Europa Occidental  8.60  8.61  8.45  8.40  8.44

El último valor es de 2012, a ver donde estamos ahora.
Pero si no lo rechazaron, lo reconocieron todos los países del universo.
#21 Todos, no. Todavía es falta un 3% pero confían tenerlo resuelto en 18 meses.
(Ya, ya me voy)
Porque no nos gusta los orientales catalanes.
Para las cuestiones autonómicas españolas hay un derecho interno y una hipotética separación de Cataluña no puede darse de forma unilateral, sin la aprobación de Madrid. Eso me parece algo vinculante para el derecho internacional.

EL zasca se ha escuchado hasta en Catmandú.
Porque el referéndum no tenía las garantías necesarias y los políticos no estaban por la labor de mojarse en algo que no les afecta (los únicos que lo hicieron eran en su mayoría ex-políticos y ya se llevaron sus contestaciones poco educadas).

Entre los ciudadanos la opinión estaba más dividida por lo que estuve leyendo.
"Los Cien Mil Hijos de San Luis (conocida en Francia como "la expedición de España") fueron un contingente francés con voluntarios españoles que combatió en España en 1823 en defensa del Antiguo régimen, por el que abogaba Fernando VII de España, poniendo fin a la Guerra Realista y al Trienio Liberal". wikipedia
Ahora combaten por el regimen del 78
Porque los que lo promueven son unos inútiles.

No son capaces de entender que el "pormishuevismo" está destinado al fracaso siempre.
Creo que todo el mundo con dos dedos de frente sabía que el apoyo internacional iba a ser inexistente. Pero claro, hay que tener los dos dedos de frente.
#61 ¿Insinuas que Puigdemont no tiene dos dedos de frente? Si así fuera el pelo de la cabeza le alcanzaría hasta las cejas. :roll:
no y que bastante caos hay ya con el Brexit como para ir a mas.. :roll:
La mayoría de gente extranjera con quién hablo son a favor. Que tampoco significa gran cosa, ya lo sé.. son residentes de Alemania, Holanda, Dinamarca y Chequia.
#78 a favor de referendum, me refiero.
Porque el chantaje y victimismo solo funciona contra estados débiles como el español que ha dejado durante años que las cosas se desmadrasen. En el resto de Europa no están para ferias y numeritos melodramáticos.
Referencia al 33 que me tiene en el ignore.... debe de ser que es incapaz de contestarme..... Será, puro yankilandia 2017....¿no es eso lo que os gusta?
Si mañana escocia hace la misma o irlanda de norte acaso algun pais de la UE se va a meter en lios por defenderles? No. Pues con Cataluña ha pasado lo mismo.
#90 Error. El caso de Irlanda del Norte es diferente al de Escocia porque se uniría a un país miembro, de hecho la UE le hizo la puñeta a UK después del referéndum allanando el camino para que si hubiera un referéndum no hubiera problema.
¿Y por qué tendrían que aceptarla?, salvo que les sea útil reconocerla. No sé pero la República catalana no debe ser útil para ningún país.
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