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#186 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Yogurnatural — Mon, 25 Dec 2017 20:57:06 +0000

#127 Es una asunto infinitamente más complicado que el de Escocia, y técnicamente no piden la independencia, sino ser provincia de otro país.

» autor: Yogurnatural

#185 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Fri, 22 Dec 2017 15:03:28 +0000

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» autor: --552416--

#184 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--562746-- — Fri, 22 Dec 2017 14:36:35 +0000

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» autor: --562746--

#183 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--567018-- — Fri, 22 Dec 2017 14:24:08 +0000

#182 Tú fuiste de los que quemaron el DNI eh?

» autor: --567018--

#182 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--547683-- — Fri, 22 Dec 2017 12:22:00 +0000

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» autor: --547683--

#181 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Fri, 22 Dec 2017 07:48:39 +0000

#180 si la prefieres, luego no vengas llorando cuando el más fuerte te joda pa vino.

Tienes suerte de que el más fuerte, también es el más listo, y que no va a convertirte en una pobre vitcimilla.

» autor: --551540--

#180 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Fri, 22 Dec 2017 01:44:50 +0000

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#179 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Thu, 21 Dec 2017 19:12:50 +0000

#178 Esas no las cumplas, pero las leyes importantes que hacen que cuando unos quieren enseñanza cristiana y otros educación sexual, no terminen a tiros, esas cúmplelas, aunque tengas la razón.

La manera de imponer tus ideas a los demás, es respetando las normas democráticas.

» autor: --551540--

#178 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Thu, 21 Dec 2017 19:02:06 +0000

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» autor: --552416--

#177 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Res_cogitans — Thu, 21 Dec 2017 16:04:33 +0000

#176 Por mucho que digas "indefendible", repitas varias veces "lo entiendes?" o apeles a los dibujitos de tu hijo no das más razones en favor de tu posición. Si hubieran interpretado aquellas elecciones como un plebiscito tendrían que haber declarado la independencia, dado que los independentistas ganaron a los unionistas. Dado que no lo interpretaron así, simplemente se limitaron a cumplir el programa electoral y el pacto con la CUP, que era convocar un referéndum. Más allá de eso, el pueblo puede hacer un referéndum cuando desee al margen de lo que quieran o piensen los políticos. Se llama soberanía. Desde hace una década muchos colectivos sociales en Cataluña han ido planteando un proceso constituyente y un referéndum. No fue la ocurrencia de ningún político, sino de la gente corriente y moliente. Algunos partidos se subieron al carro de la independencia cuando vieron que tenía el caballo ganador. Eso es irrelevante para la cuestión, pues lo relevante son las demandas ciudadanas, que en una democracia deben traducirse en efectos políticos institucionales.

Yo no te voy a hacer dibujitos, no soy tan lerdo como para caer en tus vulgares falacias. Sin embargo, sí que te voy a recomendar lo que tu osada ignorancia demanda:
Segundo tratado del gobierno civil, de John Locke;
El contrato social, de Russeau
¿Qué es el tercer estado?, de Sieyès.

Estas obras son las que fundamentan estados como el español, y de la misma forma pueden fundamentar otros estados de acuerdo a las demandas de la población. Un 80% de los catalanes quiere decidirlo en un referéndum. Se llama soberanía y legitimidad. Que no te guste ni sepas de lo que hablas es tu problema.

» autor: Res_cogitans

#176 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

TonyStark — Thu, 21 Dec 2017 15:39:16 +0000

#175 pues más vergüenza debería darte no siendo ni si quiera catalán defender lo indefendible. No hay jusficiación posible respecto a que el plebiscito de Más legitimara ninguna de las acciones posteriores, ninguna. Entiences? NINGUNA. No hay legitimidad en un 47'7%, lo entiendes? o le digo a mi hijo de 3 años que te haga un dibujito a ver si ves la diferencia entre ganar, perder y estar legitimado.

El pp con un 33% está imponiendo lo que le sale de la polla, muy a mi pesar, pero con un 33% no podría jamas declarar la independencia ni de la puta república de su casa. Espero que entiendas porque, si no lo dicho, te mandamos un dibujito con 4 flechitas para que lo entiendas. Vaya tela el nivel que demostrais algunos.

» autor: TonyStark

#175 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Res_cogitans — Thu, 21 Dec 2017 15:31:23 +0000

#174 ¿Qué políticos míos, si estoy a centenares de kilómetros de Cataluña? Jajaja. A falta de argumentos, falacias de ineptos. Los políticos de allí y de aquí me importan poco. Lo que me importa es la soberanía y la democracia, cosas que algunos confundís con el espectáculo políticomediático, como dejas en evidencia.

Esos votos fueron más que los de los unionistas, así que, a tu pesar, ganaron los independentistas.

Por cierto, el PP con un 33% del censo está imponiendo políticas autoritarias en todo el estado.

» autor: Res_cogitans

#174 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

TonyStark — Thu, 21 Dec 2017 15:22:25 +0000

#173 ¿no te sientes rídiculo después de los correos que han salido a la luz donde tus propios políticos reconocian que era imposible y estaban haciendo un brindis al sol? ¿donde reconocian que continuaron forzando el paripé para "obligar" al estado a negociar una nueva relación económica (dejado de lado la tontería del independentismo incluso)?

no sientes vergüenza de ti mismo? yo no sería capaz de salir a la calle con tu panorama.

Por cierto, Junts pel Sí + CUP ni un 48% de los votos en esas mismas plebiscitarias. Lo que tu digas, continua con tu estelada a la espalda pq como al capitán calzoncillos es lo único que te importa, la capa

» autor: TonyStark

#173 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Res_cogitans — Thu, 21 Dec 2017 15:14:20 +0000

#172 No es mi amigo y, como afirmaban tus amigos españolistas, dichos resultados no pueden compararse a los de un referéndum de independencia pues eran elecciones autonómicas. Por cierto, los independentistas ganaron en número de votos a los unionistas. Los comunes dijeron que sus votos no se habían de contar en ninguna de las dos posiciones.

» autor: Res_cogitans

#172 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

TonyStark — Thu, 21 Dec 2017 15:07:35 +0000

#170 si se sabe, preguntale a tu amigo Más (una pista: plebiscitarias)

» autor: TonyStark

#171 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Res_cogitans — Thu, 21 Dec 2017 14:30:16 +0000

#79 A lo mejor se ríen de ti porque pones ejemplos ridículos para despreciar las posiciones del contrario. En cambio que alguien desee ejercer su soberanía es lo más serio y fundamental de toda democracia. La soberanía es previa a toda constitución y legalidad. De hecho, es ella la que crea y elimina sistemas políticos y, por tanto, estados.

» autor: Res_cogitans

#170 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Res_cogitans — Thu, 21 Dec 2017 14:19:44 +0000

#160 No puedes afirmar algo que no se sabe. Por eso precisamente se reivindica un referéndum.

» autor: Res_cogitans

#169 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sincahonda — Thu, 21 Dec 2017 13:30:15 +0000

#97 no pasa nada.

» autor: sincahonda

#168 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Thu, 21 Dec 2017 11:10:00 +0000

#166 qué revolucionario!

» autor: --551540--

#167 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Thu, 21 Dec 2017 10:38:57 +0000

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» autor: --552416--

#166 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Thu, 21 Dec 2017 10:38:35 +0000

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» autor: --552416--

#165 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Thu, 21 Dec 2017 10:34:33 +0000

#163 Carrasco salvo la decencia. Los demás???? y lo del 74 es mas que matizable porque pudieron no crearla... (a 3 días de un fusilamiento... porque el perro murió matando)

Por otro lado, las retiraron no? o no? (por cierto, hay otra el 51 ... Les debían sobrar medallas). Por tanto, les rieron las gracias al régimen del general franco... como los demás.

-> junio de 1940 y certificaban la “adhesión inquebrantable de la entidad al nuevo régimen franquista” , estatutos del Barça...

Mira la burguesía catalana apoyo a Franco a rabiar en especial al principio del golpe y los primeros años (como otras derechas de España). Tanto es así que el golpe le financia March que era el banquero de cabecera de la burguesía catalana. Y cuando Franco entra en Barcelona, le aplauden y apoyan a rabiar. razón? esa burguesía lleva 40 años pegándoselo de tiros en las calles con los anarquistas que eran especialmente fuertes allí (y en Andalucía) y les libraba del peligro rojo. Por cierto, la burguesía más pistolera y dura de españa ha sido con mucha diferencia la catalana (con unos niveles de represión al nivel del fascio italiano).

Ahora nadie se acuerda de nada... pero ... cuanto aplaudieron y cuanto se lo agradeció el "caudillo" .

» autor: manson2000

#164 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--420233-- — Thu, 21 Dec 2017 09:58:53 +0000

#99 podria ser pero dudo que alguno de esos sepa algo del entorno economico estrategico global.. pero si son expertos en los sobres.

» autor: --420233--

#163 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

clowneado — Thu, 21 Dec 2017 09:06:55 +0000

#113 En el 71 se ausentaron de la visita al Pardo para entregarle la medalla al dictador 2 directivos. Uno de ellos era hijo de Carrasco i Formiguera, político de Unió fusilado por Franco en 1937. No creo que le apeteciese mucho ir a hacerle la pelota.

En el 74 le entregaron una medalla de nueva creación que querían otorgar a la peña de Manresa porque la primera distinción de primer nivel de cualquier club tenía que concederse forzosamente a Franco.

» autor: clowneado

#162 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Thu, 21 Dec 2017 08:24:51 +0000

#156 quieres ser preso político por aparcar el doble fila?

» autor: --551540--

#161 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

TonyStark — Thu, 21 Dec 2017 08:20:13 +0000

#115 "El sentimiento catalán no lo vais a aplacar de ninguna manera "

y ahí amiguitos está el problema, una ola de sentimiento pero no de razón. Mientras os mueva el corazón y no la lógica, el sentido común y la razón, siempre perdereis

» autor: TonyStark

#160 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

TonyStark — Thu, 21 Dec 2017 08:19:22 +0000

#51 quienes son ellos mismos? pq el independentismo no llega a más del 50%

» autor: TonyStark

#159 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

TonyStark — Thu, 21 Dec 2017 08:18:41 +0000

#17 permitirles que decidan el que? cuando la sociedad está tan divida un referendum traerá que? nada. un 50% para un lado y un 50% para el otro. Hemos pasado un plebiscito y un "referendum", el primero no legitimó ni justificó todo lo demás, el segundo a pesar de lo mal que lo ha gestionado el PP tampoco supuso una fabricación de independentistas aplastante.

Entonces? que hay que decidir? nada.

» autor: TonyStark

#158 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

wosuta — Thu, 21 Dec 2017 06:55:00 +0000

#18 Me cuesta saber si lo dices en serio o estás troleando.

» autor: wosuta

#157 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Trakatra — Thu, 21 Dec 2017 05:55:12 +0000

A Europa le ha dado igual o hubo un primer momento donde se les pusieron de corbata?
Tras ver que las protestas no sólo eran pacíficas, sino que encima, Marianico, los estaba ostiando, empezaron con "aquí no ha pasado nada" "Circulen, circulen".

Acto seguido, sacaron las calculadoras y empezaron a ver que, de darse la independencia (para unos siete millones de ciudadanos), los números no estaban claros. Reino Unido se acaba de marchar y, ahora, otros siete millones más. Algo alterados sí que se les notaba. De hecho, los toques de atención de los diferentes gobernantes a M.Rajoy, llevaban el mensaje implícito de "afloja la mano Mariano y empieza a suavizar el conflicto que si acaba yéndose de las manos la liamos parda".

Lo penoso, no sé si porque nos tienen algo más que adoctrinados o porque, en cuanto tenemos a un contrincante en frente, nos ciega la ira, es ver a parte de la población catalana aplaudiendo con las orejas a la gente que les había aplicado el 155 y que habían convertido a la comunidad en un estado de sitio. Si se llama engañados a los que han tomado la difícil decisión de jugársela para poder votar en un referéndum, ¿Cómo hay que llamar a la gente que se manifestaba y aplaudían a los mismos que han permitido la salida de grandes empresas? Pareciera como que les estaban truncando los planes a los que querían votar, pero la puñalada trapera que metieron esos que se hacen llamar "constitucionalistas" ha ido dirigida a toda la sociedad catalana. Sí, también a los mismos que en breve correrán a votar por la unidad de España, sin ser conscientes que la gravedad de las medidas tomadas por el gobierno son irreversibles. Ganen independentistas o unionistas.

» autor: Trakatra

#156 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Wed, 20 Dec 2017 23:25:23 +0000

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» autor: --552416--

#155 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Wed, 20 Dec 2017 23:21:55 +0000

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» autor: --552416--

#154 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Muth — Wed, 20 Dec 2017 23:06:30 +0000

#24 Esta es la gran ventaja del Independentismo. España tiene que ganar todas y cada una de las batallas. Nosotros solo tenemos que ganar una.

» autor: Muth

#153 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sonixx — Wed, 20 Dec 2017 23:04:32 +0000

#85 sigue sin ser un dato que me de un argumento válido para ser independentista.

» autor: sonixx

#152 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

tremolantepenacho — Wed, 20 Dec 2017 22:32:43 +0000

#149 Los responsables políticos? Si Artur Mas o Felip Puig acaban en la cárcel no será por eso.

Y en la Wikipedia pone que las denuncias fueron archivadas. ¿Tienes algún enlace de esos juicios?

» autor: tremolantepenacho

#151 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--536223-- — Wed, 20 Dec 2017 22:23:25 +0000

#5 Y con esto quedan cerrados los comentarios.

» autor: --536223--

#150 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Gispert — Wed, 20 Dec 2017 22:19:51 +0000

#76 FIAT puso la SEAT en Barcelona pese al Caudillo que la quería poner en Valladolid.

» autor: Gispert

#149 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--523916-- — Wed, 20 Dec 2017 22:04:40 +0000

#135 Los responsables de las cargas del 15M acabaron yendo a juicio. Pero tranki, tú en tu mundo.

» autor: --523916--

#148 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--448708-- — Wed, 20 Dec 2017 21:33:39 +0000

#5 Lo de leerte el articulo ni se te pasó por la mente, y supongo que a tus votantes tampoco

» autor: --448708--

#147 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--562746-- — Wed, 20 Dec 2017 21:29:45 +0000

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» autor: --562746--

#146 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Sobraoyjeta — Wed, 20 Dec 2017 20:55:19 +0000

Menudo pamfleto.

» autor: Sobraoyjeta

#145 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--55399-- — Wed, 20 Dec 2017 20:49:23 +0000

A Uropa le reflanflinga los catalanes, catalanas y catalanos, les da igual si se la machacan o manosean con tal de no salpicar ... pero resulta que los muy torpes salpican y por eso se las tiene juradas y les - oden lo que pueden.

» autor: --55399--

#144 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Wed, 20 Dec 2017 20:46:17 +0000

#143 y? es decir que tiene que ver con lo que hablamos? (por cierto, como otras regiones...que no recibieron apoyo estatal durante SIGLOS, por cierto cataluña no esta entre ellas, franquismo incluido).

» autor: manson2000

#143 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--547683-- — Wed, 20 Dec 2017 20:43:28 +0000

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» autor: --547683--

#142 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--547683-- — Wed, 20 Dec 2017 20:42:16 +0000

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» autor: --547683--

#141 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--565759-- — Wed, 20 Dec 2017 20:10:40 +0000

Los catalanes han hecho la primera tirada y ya han visto como juegan las cartas los rivales.
Tiempo al tiempo.

» autor: --565759--

#140 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Wed, 20 Dec 2017 20:07:08 +0000

#138 España es un imperio???? irgen santa... y esto lo saben en Madrid?

» autor: manson2000

#139 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--562746-- — Wed, 20 Dec 2017 19:57:39 +0000

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» autor: --562746--

#138 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--547683-- — Wed, 20 Dec 2017 19:56:08 +0000

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» autor: --547683--

#137 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

meneanta — Wed, 20 Dec 2017 19:51:52 +0000

#130 Quizas ese sea parte el problema, que piensas que la gente esta esperando que te vuelvas españolista o que pienses que la unica alternativa a ser nacionalista catalan sea nacionalista español.
Yo entiendo que sigas votando a puigdemont si lo que te van son las políticas de recortes y mas liberalismo porque Catalunya en Comun es el PPdeCat un partido de derechas. Votar por el PP es exactamente lo mismo.

» autor: meneanta

#136 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--373686-- — Wed, 20 Dec 2017 19:37:57 +0000

#124 No sé con que catalán estás hablando...
Yo venía a hablar del derecho de autodeterminación, que desde el punto de vista filosófico parece incuestionable, pero nunca es el centro del debate.

A menudo se confunde, a mi parecer intencionadamente, defender este derecho y el derecho a decidir con estar a favor de la independencia. Deberíais pensar que si de verdad queréis construir una patria donde quepan todos y a la que los distintos pueblos quieran pertenecer, porque en el fondo eso debería ser lo que queréis. Este "odio" que se ha levantado hacía el independentismo catalán o hacia los representantes que ellos eligieron, es totalmente antiproducente si lo que se busca es construir una patria.

» autor: --373686--

#135 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

tremolantepenacho — Wed, 20 Dec 2017 19:17:03 +0000

#101 Cuando la generalitat os hostió por el desalojo del 15m tampoco Le importó a nadie ni dentro ni fuera de Cataluña, independentistas incluidos.

» autor: tremolantepenacho

#134 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

pinzadelaropa — Wed, 20 Dec 2017 19:16:31 +0000

#111 y el resto de españoles que actualmente tienen el mismo derecho a decidir lo que pasa en una parte de su territorio se niega. ¿Soluciones? pues históricamente las soluciones eran "ondonadas" de ostias, bombas y cosas así de feas por parte de unos y de otros esperemos que esta vez no suceda así.

» autor: pinzadelaropa

#133 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

pinzadelaropa — Wed, 20 Dec 2017 19:12:35 +0000

#123 jajajaja no digo que ellos no lo vean de otra manera, sino que desde fuera es como se ve, recuerda la noticia de qué se trata.

» autor: pinzadelaropa

#132 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Wed, 20 Dec 2017 19:09:13 +0000

#130 con que respetes la ley, como si te vuelves satánico

» autor: --551540--

#131 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Tronchador — Wed, 20 Dec 2017 18:59:06 +0000

#128 Es cierto, lo de la gente de bien es una expresión tan ambigua que puede significar cualquier cosa. Sustituyase por gente irracional o extremistas.

» autor: Tronchador

#130 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Wed, 20 Dec 2017 18:48:30 +0000

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» autor: --552416--

#129 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

MJDeLarra — Wed, 20 Dec 2017 18:36:55 +0000

#8 Es verdad. Menos mal que los últimos años han empezado a despertar un poquito...

» autor: MJDeLarra

#128 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

MJDeLarra — Wed, 20 Dec 2017 18:35:13 +0000

#6 Que ascazo lo de la gente de bien...

» autor: MJDeLarra

#127 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--212323-- — Wed, 20 Dec 2017 18:33:45 +0000

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» autor: --212323--

#126 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Wed, 20 Dec 2017 18:30:16 +0000

#121 Que no son jacobinos, son franquistas .... vamos a llamar las cosas por su nombre.... Que es eso de decir que la soberanía es nacional y que los asuntos de todos se deciden entre todos. Si eso no es franquismo no se que es...

» autor: manson2000

#125 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--89888-- — Wed, 20 Dec 2017 18:25:54 +0000

#14 Coda que llevamos ayudándoles desde hace tres años al menos.

» autor: --89888--

#124 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--89888-- — Wed, 20 Dec 2017 18:25:19 +0000

#12 Que un catalán vendrá aquí a hablar de nacionalcatolicismo...
¿Te recuerdo el comportamiento de la abadía de Montserrat y las resistencias al nombramiento del arzobispo de Barcelona, o eres demasiado joven para entender esas cosas?

» autor: --89888--

#123 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--89888-- — Wed, 20 Dec 2017 18:20:35 +0000

#88 Tu eres casi tan ingenuo como la misma población independentista. Mira que pensar que con sentido común les vas a convencer...

» autor: --89888--

#122 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sorgio — Wed, 20 Dec 2017 18:18:10 +0000

#116 Ninguno, esos son votantes de partidos independentistas en las elecciones de 2015 (1,9millones) o votantes en el referèndum de 1O (2 millones) que son los datos mas concretos que tenemos ahora.

» autor: sorgio

#121 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--547683-- — Wed, 20 Dec 2017 18:14:45 +0000

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» autor: --547683--

#120 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--89888-- — Wed, 20 Dec 2017 18:11:03 +0000

#101 Por eso los líderes del independentismo os mandaron a ver si había suerte y os hostiaban, demostrando se gran amor por el pueblo catalán.

» autor: --89888--

#119 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Luis_Romero — Wed, 20 Dec 2017 18:01:34 +0000

#62 bueno el no ir a una manifestación no significa que no seas independentista. Si se hiciera una manifestación o referendum para algo" subir l salario minimo a 1500€" y solo van 5 millones de Españoles no significa que todo el resto no le guste esa idea

» autor: Luis_Romero

#118 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Wed, 20 Dec 2017 17:50:17 +0000

#115 puedes tener todos los motivos que quieras para ser independiente, pero ni uno solo para convencer a la comunidad internacional de que eres una víctima

¿Has probado a decir que te tenemos envidia porque eres guapo y rico?

Igual así consigues despertar la simpatía de la gente que se preocupa por naciones que están sometidas a genocidio.

» autor: --551540--

#117 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

chatOGT — Wed, 20 Dec 2017 17:48:07 +0000

#87 go to #73

» autor: chatOGT

#116 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

chatOGT — Wed, 20 Dec 2017 17:46:01 +0000

#74 de esos 2 millones, ¿cuántos entran en la categoría no votantes?

» autor: chatOGT

#115 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--552416-- — Wed, 20 Dec 2017 17:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#114 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Wed, 20 Dec 2017 17:32:11 +0000

#68 Cuando los romulanos (que según informes del Cucurrull vienen de camino) establezcan embajada en la RC (ya veremos que versión) , te vas a tener que tragar tus palabras... (franquista!!!).

» autor: manson2000

#113 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Wed, 20 Dec 2017 17:29:25 +0000

#11 Y luego esta el dominio mental... es decir, mucha gente se ha dado cuenta después de que estaba contra Franco cuando le aplaudía a rabiar allí. Por ejemplo, el Barça, que siempre fueron muy antifranquistas de primera línea pero por algún increíble poder mental del enano cabrón le dieron dos medallas de oro (en el 71 y 74).

;-D

» autor: manson2000

#112 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Wed, 20 Dec 2017 17:22:58 +0000

#64 Y además es contagioso porque si pones las TF de Francia, veras que franquismo en sus tertulias políticas (pero desde intelectuales comunistas a golistas. Se extiende el franquismo como la peste...)

» autor: manson2000

#111 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sorgio — Wed, 20 Dec 2017 17:12:38 +0000

#88 Yo no digo que esos dos millones justifiquen la independecia, pero decir que eso no es nada porque en Cataluña hay 5 millones más que no lo quieren, es faltar a la verdad. Lo que yo quiero es un referéndum acordado en el que sepamos, con números reales que apoyo tiene la independencia y a partir de de ese dato empezamos a dialogar, pero se niega la mayor y se habla de mayorías silenciosas y no se que tonterías. Una amplia mayoría de catalanes (más de un 65% del arco parlamentario catalán y un 80% de ciudadanos según encuestas) piden lo mismo que yo, un referéndum para saber de una vez donde estamos y me parece que por ahora nos quedaremos estancados en este punto muchooo tiempooo...

» autor: sorgio

#110 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Feagul — Wed, 20 Dec 2017 17:06:40 +0000

#101 #109 Se ha repartido muchísima más leña en Murcia con lo del AVE y no vamos por ahí llorando e inventando lesiones en medios internacionales. Las víctimas de sus chanchullos serán ellos.

» autor: Feagul

#109 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

mefistófeles — Wed, 20 Dec 2017 16:53:56 +0000

#101 el problema es que, por mucho que se haya repetido en diversos medios, no os hostiaron.

Hubo, eso por supuesto, varias cargas con algunos contusionados, pero vamos, lo que dice repartir leña, no hubo.

» autor: mefistófeles

#108 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Ferran — Wed, 20 Dec 2017 16:50:09 +0000

#76 Era un medio AEDE manipulado

» autor: Ferran

#107 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--427498-- — Wed, 20 Dec 2017 16:44:32 +0000

#87 21D ahí tienes una votación vinculante, luego si quieren que se griten y debatan en el parlament. Eso es democraci.

Hacer lo que te de la gana con una mayoría simple no lo es.

» autor: --427498--

#106 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--427498-- — Wed, 20 Dec 2017 16:43:36 +0000

#73 No tenían ni tendrán 2/3, encima cerraron el parlament 10 semanas para no tener que dar explicaciones de nada. Malversan impuestos y cohartan acciones judiciales.

Y van de demócratas. Es la puta risión.

» autor: --427498--

#105 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--427498-- — Wed, 20 Dec 2017 16:40:21 +0000

#51 Un referendum en el que votó poco más del 30% del electorado...

» autor: --427498--

#104 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Yogurnatural — Wed, 20 Dec 2017 16:31:05 +0000

#90 Error. El caso de Irlanda del Norte es diferente al de Escocia porque se uniría a un país miembro, de hecho la UE le hizo la puñeta a UK después del referéndum allanando el camino para que si hubiera un referéndum no hubiera problema.

» autor: Yogurnatural

#103 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Yogurnatural — Wed, 20 Dec 2017 16:29:31 +0000

Pues porque Europa no quiere tener a cinco mil interlocutores pequeños dentro de la Unión. Como diría Mourinho, es shimple.

» autor: Yogurnatural

#102 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Angueru_Peris — Wed, 20 Dec 2017 16:22:22 +0000

Hoy 20/12/2017,no es dia de reflexión?

» autor: Angueru_Peris

#101 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--523916-- — Wed, 20 Dec 2017 16:19:09 +0000

#1 Yo formo parte de esa parte de catalanes que creían que si nos hostiaban, el mundo nos ayudaría. Me siento imbécil porque creía que vivía en los mundos de yuppie. El mundo es lo que es, y si no nos gusta, a jodernos.

» autor: --523916--

#100 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

yonky_numerotrece — Wed, 20 Dec 2017 16:18:36 +0000

#77 Que razón tenía el que decía que follonero no es lo mismo que follador.

» autor: yonky_numerotrece

#99 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

mefistófeles — Wed, 20 Dec 2017 16:16:55 +0000

A ver si va a ser porque a occidente se la trae muy floja cataluña, que no pinta nada en el entorno económico estratégico global, por mucho que algunos de ellos se crean el ombligo del mundo.

más claro lo dice #95

» autor: mefistófeles

#98 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--57734-- — Wed, 20 Dec 2017 15:58:21 +0000

#24 Vaya, bienvenido a un sistema democrático.

» autor: --57734--

#97 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Magdalena_Mosca — Wed, 20 Dec 2017 15:56:25 +0000

#30 el voto negativo ha sido por hacer scroll con el dedo. ¿Lo puedo remediar? Lo siento

» autor: Magdalena_Mosca

#96 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

ManTK — Wed, 20 Dec 2017 15:36:15 +0000

¿Y por qué tendrían que aceptarla?, salvo que les sea útil reconocerla. No sé pero la República catalana no debe ser útil para ningún país.

» autor: ManTK

#95 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--420233-- — Wed, 20 Dec 2017 15:32:34 +0000

#2 Si no mueven un dedo por los refugiados de las guerras y dejan que niños mueran intentando cruzar el mediterraneo con pateras.. abandonados a su suerte y a las mafias... seria muy tonto pensar que algun pais saldria de su zona de confor ... con el tema del independentismo.. para que? para apoyar a unos que quieren nose que.. si unos y otros van a dormir en su cama calentitos despues de cenar... que se apañen ellos... Es de una gran ignorància ser politico y creer que te apoyaran en algo asi fuera... o ser ciudadano y ser tan ciego toda tu vida como para no saber como funciona el mundo.. o es que la gente cree que las noticias de lo que pasa en el mundo es una mala peliclua... por dios en que mundo vivimos?

» autor: --420233--

#94 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--485433-- — Wed, 20 Dec 2017 15:28:28 +0000

#2 no le da igual porque la mayoría de los países tienen regiones que podrían pedir lo mismo

Y dentro de estas regiones también hay posibles naciones que también podrían pedir la independencia, por qué no

» autor: --485433--

#93 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

NotVizzini — Wed, 20 Dec 2017 15:24:22 +0000

#49 Fijate que no he dicho bien, ni mal ni poco habitual, he dicho que motivos para investigar los hay de sobras, objetivamente hablando... Y, esi no lo dije antes, por ambas partes...

» autor: NotVizzini

#92 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

acastro — Wed, 20 Dec 2017 15:23:55 +0000

#61 ¿Insinuas que Puigdemont no tiene dos dedos de frente? Si así fuera el pelo de la cabeza le alcanzaría hasta las cejas.

» autor: acastro

#91 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

pinzadelaropa — Wed, 20 Dec 2017 15:23:14 +0000

#46 y mas cuando cada debate, mitin, no-programa, noticias, televisiones y demás no cumplen ni las reglas de debate de un colegio de primaria. Falacias, mentiras, post-verdades, intoxicaciones, ausencia de programa, ausencia de transparencia, corrupción, inexistencia de planes de contingencia...un desastre

» autor: pinzadelaropa

#90 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--212323-- — Wed, 20 Dec 2017 15:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#89 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--544853-- — Wed, 20 Dec 2017 15:22:20 +0000

Referencia al 33 que me tiene en el ignore.... debe de ser que es incapaz de contestarme..... Será, puro yankilandia 2017....¿no es eso lo que os gusta?

» autor: --544853--

#88 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

pinzadelaropa — Wed, 20 Dec 2017 15:21:36 +0000

#74 a mi lo que me flipa es que cuando alguien pregunta si se caga o no en el salón a 10 personas, 1 no dice nada que es el abuelo y anda con alzheimer, 2 están fumados y tampoco dicen nada, 3 dicen que si, que te cagues en el salón y 3 dicen que no, que no te cagues en el salón y la decisión sea : me cago en el salón.
No es querer banalizar, es decir: chico, tienes a la mitad de los que votan, lo que quiere decir que depende de si el día de votar llueve o no cada 4 años vas a tener que andar yendo y volviendo de España. Digo yo que para ciertas cosas mejor tener un 70 o un 80%, no?

» autor: pinzadelaropa

#87 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--313723-- — Wed, 20 Dec 2017 15:18:06 +0000

#42 si nos dejaran hacer el referéndum sabríamos todos de que hablamos.

» autor: --313723--

#86 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Nobodyatall — Wed, 20 Dec 2017 15:17:56 +0000

Porque el chantaje y victimismo solo funciona contra estados débiles como el español que ha dejado durante años que las cosas se desmadrasen. En el resto de Europa no están para ferias y numeritos melodramáticos.

» autor: Nobodyatall

#85 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

pinzadelaropa — Wed, 20 Dec 2017 15:17:28 +0000

#35 el 30% de los catalanes, y mañana veremos cuantos son ahora.

» autor: pinzadelaropa

#84 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

acastro — Wed, 20 Dec 2017 15:17:13 +0000

#11 Porque Franco sí que era represor. Para tu información hace tiempo que murió. Se da la circunstancia que la ley electoral va a beneficiar al independentismo. Si esperas darme lástima culpando de tus desgracias a un dictador muerto espera sentado.

» autor: acastro

#83 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

pinzadelaropa — Wed, 20 Dec 2017 15:15:40 +0000

#11 pues muy mal lo hizo que sigue existiendo. Y te recuerdo que en todas partes Franco mató gente y culturas, bastaba con oler un poco a anti-español-comunista-socialista para llevarte de paseo.

» autor: pinzadelaropa

#82 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

pinzadelaropa — Wed, 20 Dec 2017 15:14:21 +0000

#56 hombre claro, si el gobierno español y el gobierno catalán se hubieran puesto de acuerdo en "oye, partimos por aquí y listo" es que no habría ningún problema en el que tomar partido.

» autor: pinzadelaropa

#81 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

elkarel — Wed, 20 Dec 2017 15:09:21 +0000

#78 a favor de referendum, me refiero.

» autor: elkarel

#80 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--44189-- — Wed, 20 Dec 2017 15:08:39 +0000

#3 No entiendo cómo no se han rendido a la evidencia de las razones históricas catalanas, ah, que no hay... es solo por la pela

» autor: --44189--

#79 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Wed, 20 Dec 2017 15:06:49 +0000

#51 Yo el único motivo que tengo para pedir un unicornio rosa es que lo quiero, y el motivo que tiene Occidente para burlarse de mí es que los unicornios rosa solo existen en mi cabeza

» autor: --551540--

#78 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

elkarel — Wed, 20 Dec 2017 15:06:04 +0000

La mayoría de gente extranjera con quién hablo son a favor. Que tampoco significa gran cosa, ya lo sé.. son residentes de Alemania, Holanda, Dinamarca y Chequia.

» autor: elkarel

#77 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

HaCHa — Wed, 20 Dec 2017 15:05:41 +0000

#6 ¡Antes follón que nuncafollista!

» autor: HaCHa

#76 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--561013-- — Wed, 20 Dec 2017 15:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#75 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

joselito21 — Wed, 20 Dec 2017 14:59:24 +0000

#62 falso, tampoco implica que no sean independentistas.
Y entonces, si de esos 5 millones a 3 millones les da igual independencia o no, también es imposición? Yo creo que no. Estás dando por hecho que el que no vota está en contra de la independencia.

» autor: joselito21

#74 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sorgio — Wed, 20 Dec 2017 14:59:12 +0000

#62 En todo caso 5-2=3, los 7,5 millones de habitantes que tiene Cataluña solo 5,5 pueden votar y en la práctica nunca han votado más de 4,3 millones de personas en Cataluña (entre otras cosas por ejemplo, hay mas de 200.000 personas que sufren alzheimer, gente que nunca vota porque se definen como apolíticos o anarquistas, etc.). Al final esos 2 millones es una cifra muy seria, que representa más o menos a la mitad de los votantes, aunque algunos lo intentéis banalizar.

» autor: sorgio

#73 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--136355-- — Wed, 20 Dec 2017 14:54:10 +0000

#54 para empezar no tienen ni mayoría cualificada en el parlamento autonómico para convocar el referéndum. A partir de ahí nos hacemos todas las puñetas mentales que queramos

» autor: --136355--

#72 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Noeschachi — Wed, 20 Dec 2017 14:52:49 +0000

#28 Exacto. Tener Fé en el apoyo internacional cuando los potenciales aliados son del este de Europa y se ven entre la espalda y la pared apoyando separatismos con el tema en Donetsk aun abierto... es bastante estúpido.

» autor: Noeschachi

#71 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Ohtar — Wed, 20 Dec 2017 14:51:15 +0000

#2 Exacto, a la occidente se la trae floja la constitución, las leyes la unilateralidad y cualquier cosa, lo único que importa es qué va a favor de sus intereses.

» autor: Ohtar

#70 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

nusuario — Wed, 20 Dec 2017 14:50:59 +0000

no y que bastante caos hay ya con el Brexit como para ir a mas..

» autor: nusuario

#69 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Franz_Zappa — Wed, 20 Dec 2017 14:49:32 +0000

#1 Oriente también rechazó al independentismo catalán, luego el mundo entero salvo el 48% de Cataluña es fascista y opresor. Queda la duda de Osetia del Sur.

» autor: Franz_Zappa

#68 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--136355-- — Wed, 20 Dec 2017 14:48:52 +0000

#28 Bonita cabriola lo de tratar de hacer ver que estamos opinando en base a un "juicio de valor", pero no cuela

No se trata de lo que es justo o injusto, moral o inmoral, sino lo que es legal o ilegal. Por eso occidente ha respetado el brexit, a pesar de que va contra los intereses del "establishment", y no ha hecho ni caso a los independentistas catalanes.

» autor: --136355--

#67 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

nusuario — Wed, 20 Dec 2017 14:46:57 +0000

#55 esa es la clave y lo que siempre omiten convenientemente. democracia y derecho a decidir si, pero para todos

» autor: nusuario

#66 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Baal — Wed, 20 Dec 2017 14:44:52 +0000

#54 nadie....

» autor: Baal

#65 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--136355-- — Wed, 20 Dec 2017 14:39:03 +0000

#11 de hecho sí, mira esta foto de Franco llegando a Lleida a fusilar a los que hablaran catalán

» autor: --136355--

#64 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--547683-- — Wed, 20 Dec 2017 14:38:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#63 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

manson2000 — Wed, 20 Dec 2017 14:36:49 +0000

#47 Y Franquistas, no olvides franquistas.

» autor: manson2000

#62 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

arnuviano — Wed, 20 Dec 2017 14:35:13 +0000

#54 7-2=5, yo no he hablado en ningún momento de unionismo, simplemente he dicho que 5 de 7 millones no se manifiestan a favor del independentismo, no implica que sean unionistas, pero sí que no son independentistas.

» autor: arnuviano

#61 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sauron34_1 — Wed, 20 Dec 2017 14:33:56 +0000

Creo que todo el mundo con dos dedos de frente sabía que el apoyo internacional iba a ser inexistente. Pero claro, hay que tener los dos dedos de frente.

» autor: sauron34_1

#60 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Baal — Wed, 20 Dec 2017 14:32:35 +0000

#56 y a favor de las reglas constitucionales, no?

» autor: Baal

#59 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--162822-- — Wed, 20 Dec 2017 14:29:54 +0000

#1 Exagerado. Estoy alto de oír esos comentarios de bar...
Hay muchos intereses en juego, no es fácil responder a esa pregunta. Si la UE es una unión de países y esta le da la espalda a uno de sus más importantes miembros ante un independentismo ilegal, ¿cómo serán las relaciones España-UE después de eso?
Y lo digo fuera de que te parezca bien o mal la decisión de la UE y la celebración del referéndum. No me taches de nada, que yo fui a manifestarme en pro del referéndum y voté en contra de la independencia, aunque crea que deberían tener derecho.

...¿O era irony ?{huh}

» autor: --162822--

#58 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--169456-- — Wed, 20 Dec 2017 14:27:33 +0000

#57 Y dedicándose a la oración y la reflexión en la cárcel....

» autor: --169456--

#57 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--534998-- — Wed, 20 Dec 2017 14:24:44 +0000

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» autor: --534998--

#56 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

henritoad — Wed, 20 Dec 2017 14:24:40 +0000

#2 Yo diría que Occidente no se pronunciado sobre si independencia si o no. Más bien se ha pronunciado en contra de la unilateralidad.

» autor: henritoad

#55 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--169456-- — Wed, 20 Dec 2017 14:24:23 +0000

#17 Decidimos todos o no decide nadie. La soberanía es de todos los españoles.

» autor: --169456--

#54 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Luis_Romero — Wed, 20 Dec 2017 14:22:53 +0000

#42 y como sabes que son 5 millones . Si muchos de los ciudadanos les da igual una cosa o otra o votan partidos en los que hay de todo indepndentistas y unionistas como En comu podem Pacma etc. Sin referendum nadie puede hablar de cifras

» autor: Luis_Romero

#53 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--424445-- — Wed, 20 Dec 2017 14:17:56 +0000

Porque los que lo promueven son unos inútiles.

No son capaces de entender que el "pormishuevismo" está destinado al fracaso siempre.

» autor: --424445--

#52 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

xyria — Wed, 20 Dec 2017 14:13:20 +0000

#2 Correcto: a Occidente, Oriente, el Hemisferio Norte y el Hemisferio Sur, España y Cataluña se la sudan. Pero no por menosprecio sin más, sino porque tienen sus propios problemas como para andar de palmeros de Puigdemont o de Rajoy.

» autor: xyria

#51 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Res_cogitans — Wed, 20 Dec 2017 14:13:12 +0000

#5 El único motivo que necesitan es que ellos mismos quieran hacerlo. Por eso se quería hacer un referéndum en el que decidirían cuál es su forma política.

» autor: Res_cogitans

#50 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--535911-- — Wed, 20 Dec 2017 14:10:54 +0000

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» autor: --535911--

#49 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--294839-- — Wed, 20 Dec 2017 14:10:53 +0000

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» autor: --294839--

#48 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--82927-- — Wed, 20 Dec 2017 14:07:53 +0000

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» autor: --82927--

#47 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--547683-- — Wed, 20 Dec 2017 14:06:42 +0000

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» autor: --547683--

#46 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

mariopg — Wed, 20 Dec 2017 14:06:42 +0000

#9 ojo, sólo hay algo tan malo como los políticos y empresaurios tomando decisiones, y es el vulgo tomando decisiones (los referéndums los carga el diablo). aún no estamos preparados. quizás para el siglo XXII…

» autor: mariopg

#45 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Whitefox — Wed, 20 Dec 2017 14:06:16 +0000

Porque el referéndum no tenía las garantías necesarias y los políticos no estaban por la labor de mojarse en algo que no les afecta (los únicos que lo hicieron eran en su mayoría ex-políticos y ya se llevaron sus contestaciones poco educadas).

Entre los ciudadanos la opinión estaba más dividida por lo que estuve leyendo.

» autor: Whitefox

#44 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--512240-- — Wed, 20 Dec 2017 14:05:33 +0000

#21 Todos, no. Todavía es falta un 3% pero confían tenerlo resuelto en 18 meses.
_{(Ya, ya me voy)}

» autor: --512240--

#43 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

NotVizzini — Wed, 20 Dec 2017 14:01:43 +0000

#32 Tienes que viajar mas, por ejemplo a EEUU o Noruega...

» autor: NotVizzini

#42 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

arnuviano — Wed, 20 Dec 2017 14:01:04 +0000

#9 Si se lo imponen a otros 5 millones, pues oye, no.

» autor: arnuviano

#41 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Yoryo — Wed, 20 Dec 2017 14:00:20 +0000

#33 Medio AEDE 2007

elpais.com/diario/2007/07/07/babelia/1183763834_850215.html

Y comienza con... "Dos libros indagan muy oportunamente en el siempre polémico nacionalismo español"·

» autor: Yoryo

#40 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

NotVizzini — Wed, 20 Dec 2017 13:59:59 +0000

#16 Hombre, yo creo que está claro que en las actuaciones policiales del dia de la "noVotacion" hay algunos claros motivos como para mínimo investigar. (al igual que deberia haberlas por las del 15M, por ejemplo).

» autor: NotVizzini

#39 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--161499-- — Wed, 20 Dec 2017 13:59:29 +0000

#19 Lo interesante de ese enlace es la tendencia descendente:

2 Europa Occidental 8.60 8.61 8.45 8.40 8.44

El último valor es de 2012, a ver donde estamos ahora.

» autor: --161499--

#38 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--425756-- — Wed, 20 Dec 2017 13:57:55 +0000

#29 Se está tratando de crear ahí algo que no existe?

» autor: --425756--

#37 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

squanchy — Wed, 20 Dec 2017 13:57:11 +0000

#19 España por encima de Francia, Estados Unidos, y justo por debajo de Reino Unido. Qué bien vienen unas risas después de almorzar.

» autor: squanchy

#36 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--425756-- — Wed, 20 Dec 2017 13:57:04 +0000

#24 Exactamente.

» autor: --425756--

#35 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sonixx — Wed, 20 Dec 2017 13:56:59 +0000

#5 yo lo que no entiendo es porque la acepta los catalanes.

» autor: sonixx

#34 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Cyberbob — Wed, 20 Dec 2017 13:56:34 +0000

#20 Está claro que es ese el camino si lo que quieres es cambiar el modelo de comunidades autónomas. Buscar apoyos y cambiar las leyes.
Si lo que quieres es presionar y presionar amenazando con disturbios y caos si no te hacen caso, para conseguir beneficios económicos para tu territorio, ese no es el camino y ~~creo~~ que es lo que ha pasado (y se les ha ido de las manos)

» autor: Cyberbob

#33 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--330392-- — Wed, 20 Dec 2017 13:56:31 +0000

#29 Te tiene que costar buscarlo. Por cierto, son imágenes de Cataluña, verdad?

Hasta hace cuatro días era raro ver manifestaciones con esas banderas, mientras que la de la estrellita lleva cuatro años en balcones de toda Cataluña, al más puro estilo Berlín 1938.

Pones la reacción al mismo nivel que el ataque, mientras tanto todos los balcones catalanes llenos de banderas, y esteladas apareciendo hasta en manifestaciones contra el calentamiento global.

» autor: --330392--

#32 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--516070-- — Wed, 20 Dec 2017 13:56:10 +0000

#29 Porque España es el país donde más banderas de su país ondean en las casas...

Bueno, ahora seguramnte Estos indepes creadores de patriotas...

» autor: --516070--

#31 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--565156-- — Wed, 20 Dec 2017 13:54:31 +0000

#30 Yo creo que es necesario en este país hacer una camara territorial de verdad.

» autor: --565156--

#30 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sincahonda — Wed, 20 Dec 2017 13:53:45 +0000

#23 Lo mismo lo primero es modificiar las funciones del senado.

» autor: sincahonda

#29 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Yoryo — Wed, 20 Dec 2017 13:53:45 +0000

#18 JAJAJAJA mira un ejemplo de nacionalismo efervescente

» autor: Yoryo

#28 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

rojo_separatista — Wed, 20 Dec 2017 13:53:04 +0000

#5, te crees que la postura de occidente la determinan juicios de valor sobre lo que es justo o lo que no. No, la determinan únicamente los intereses geo-políticos.

» autor: rojo_separatista

#27 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--516070-- — Wed, 20 Dec 2017 13:52:59 +0000

Para las cuestiones autonómicas españolas hay un derecho interno y una hipotética separación de Cataluña no puede darse de forma unilateral, sin la aprobación de Madrid. Eso me parece algo vinculante para el derecho internacional.

EL zasca se ha escuchado hasta en Catmandú.

» autor: --516070--

#26 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--352386-- — Wed, 20 Dec 2017 13:52:52 +0000

Porque no nos gusta los orientales catalanes.

» autor: --352386--

#25 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Yoryo — Wed, 20 Dec 2017 13:51:44 +0000

#7 Eso que se lo pregunten a Grecia

» autor: Yoryo

#24 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--567572-- — Wed, 20 Dec 2017 13:48:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --567572--

#23 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--565156-- — Wed, 20 Dec 2017 13:48:03 +0000

#20 No es tan fácil. Se necesita el Senado.

Pero si estoy de acuerdo que en democracia la forma de arreglar las cosas es votando, no saltándonos la Ley desde las instituciones cuando nos da la gana porque es algo que se puede volver contra ti muy rápido.

» autor: --565156--

#22 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Olarcos — Wed, 20 Dec 2017 13:47:13 +0000

#11 ¿Se lo cargó Franco? Pues no debió salirle bien la jugada.

» autor: Olarcos

#21 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 20 Dec 2017 13:46:46 +0000

Pero si no lo rechazaron, lo reconocieron todos los países del universo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#20 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Wed, 20 Dec 2017 13:42:54 +0000

#17 Tienen permitido decidir hacer todos los movimientos políticos necesarios para alcanzar la independencia, dentro del marco que establece la ley, y que permite entre otras cosas modificar la propia ley.

Con los votos de todos los nacionalistas, del PNV,de Podemos y del PSOE, bien pueden (hoy o en la próxima legislatura) modificar la consitutción

» autor: --551540--

#19 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--566272-- — Wed, 20 Dec 2017 13:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566272--

#18 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--330392-- — Wed, 20 Dec 2017 13:31:52 +0000

Porque occidente hace tiempo que avanzó y superó las exacerbaciones nacionalistas, más propias de mentalidades de otra época. Solo quedan cuatro gatos corsos, dos italianos, un chipriota y poco más.

» autor: --330392--

#17 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--137040-- — Wed, 20 Dec 2017 13:22:42 +0000

#5 y sin embargo debería permitirse que lo decidan

» autor: --137040--

#16 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--294839-- — Wed, 20 Dec 2017 12:46:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#15 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

epound — Wed, 20 Dec 2017 10:08:17 +0000

#12 Nadie considera a cataluña un pueblo, ni siquiera los independentistas catalanes, que la consideran una provincia de su nación más amplia.
Igual que no tiene sentido que se independice una comunidad autónoma de un país. Para un independentista, la independencia de cataluña es una trampilla para intentar convencer a personas sin cultura.

» autor: epound

#14 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

lameiro — Wed, 20 Dec 2017 09:42:46 +0000

No apoyan la independencia por que podría remover el mismo problema en sus propios paises.

» autor: lameiro

#13 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Wed, 20 Dec 2017 09:42:19 +0000

#11 rajoy eres tú?

» autor: --551540--

#12 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--373686-- — Wed, 20 Dec 2017 09:30:02 +0000

El derecho de autodeterminación de los pueblos es una chorrada. Pero el asamblearismo mola mucho y es muy democrático.

Ver al nacionalcatolicismo español agarrándose con las uñas a la constitución que sólo ellos rechazaron, es bastante cómico. Pero ver a los asamblearistas convencidos diciendo que las decisiones de Cataluña nos afectan a todos por lo tanto debemos ser todos los que decidamos sobre Cataluña... no sé cómo definirlo.

» autor: --373686--

#11 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

UNOS3 — Wed, 20 Dec 2017 09:17:12 +0000

#5 ¿Entonces porqué se lo cargó Franco?

» autor: UNOS3

#10 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Kasterot — Wed, 20 Dec 2017 08:51:28 +0000

No remuevas el avispero que las avispas pueden picar a cualquiera. O virgencita, virgencita, que me quede como estoy.

» autor: Kasterot

#9 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--313723-- — Wed, 20 Dec 2017 08:38:09 +0000

Porque no interesa que dos millones de personas se junten y consigan cosas. La independencia de Cataluña es lo de menos.

» autor: --313723--

#8 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

vicvic — Wed, 20 Dec 2017 08:24:54 +0000

#3 hablas de los indepes, no? Pues si, no paran de engañarles y ellos tragan y tragan...

» autor: vicvic

#7 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

GatoMaula — Wed, 20 Dec 2017 08:21:35 +0000

La respuesta es tan sencilla como obvia, lo dice al final del artículo.

El derecho europeo dicta que no debe inmiscuirse en esos asuntos internos.

» autor: GatoMaula

#6 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

Tronchador — Wed, 20 Dec 2017 08:21:22 +0000

#3 Claro, por que a la gente de bien le encantan los follones. Sobre todo si son sin sentido y sin justificación racional...

» autor: Tronchador

#5 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--551540-- — Wed, 20 Dec 2017 08:11:42 +0000

Porque la cultura catalana no está reprimida, y porque los independentistas no tienen ni un solo motivo real fuera de su imaginación distorsionada que sustente su victimismo

» autor: --551540--

#4 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

--152597-- — Wed, 20 Dec 2017 08:04:29 +0000

aqui esta explicado muy bien y ademas en catalan para que lo entiendan
www.youtube.com/watch?v=F0OfKXJKTEM

» autor: --152597--

#3 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

MJDeLarra — Wed, 20 Dec 2017 08:04:12 +0000

#2 Padefos nivel continental.

» autor: MJDeLarra

#2 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

sisi — Wed, 20 Dec 2017 08:01:42 +0000

A la mayoría de occidente le da igual Catalunya si es independiente o no. Lo que no quiere es mas follones y va apoyar la opción que cree que le dará menos quebraderos de cabeza.

» autor: sisi

#1 ¿Por qué Occidente rechazó el independentismo catalán?

EuropeoDespierto — Wed, 20 Dec 2017 07:57:55 +0000

Porque Occidente es fascista y opresora. Anda que qué pregunta.

» autor: EuropeoDespierto