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#4:
Ya era raro que, no haciendo nada durante tantas semanas, sus cifras no se acabaran disparando.
Una pena que la irresponsabilidad del Gobierno, se cobre tantas vidas.
Les va salir muy cara la inmunidad de grupo.
Una pena que la irresponsabilidad del Gobierno, se cobre tantas vidas.
Les va salir muy cara la inmunidad de grupo.
#7:
#1 Tienes el MOMO en la página de seguimiento del Covid. El último informe es del día 19:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf
#21:
#15 en España lo que hay es el dato real del MoMo que es algo superior a la cifra oficial, pero desde luego no un 50 o un 100%:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf
#6:
#1 lo más parecido y como calcularlo.
https://youtu.be/V-ca5NHV7BQ
https://youtu.be/V-ca5NHV7BQ
#9:
Si siguen tomado ha cachondeo la cuarentena que quieres, todavía hay en U.K. un montón de gente que cree que está plaga viene del 5G.
Comentarios
Ya era raro que, no haciendo nada durante tantas semanas, sus cifras no se acabaran disparando.
Una pena que la irresponsabilidad del Gobierno, se cobre tantas vidas.
Les va salir muy cara la inmunidad de grupo.
#4 Lo mismo pasa en Holanda. El mismo gobierno dice que las cifras reales doblan a las oficiales.
https://www.rivm.nl/node/155011
#4 y a ti quién te ha dicho que no se está haciendo nada? El país lleva en cuarentena ya unas cuantas semanas?
Aquí no detienen ni multan por salir a dar un paseo al parque, eso sí.
#68 Mi marido es un "key worker".así que tiene que seguir yendo a trabajar y cada día hay prácticamente el mismo tráfico en hora punto que antes de la supuesta "cuarentena". A ver cómo explicamos esto.
#78 yo también lo soy, y salgo todos los días a trabajar.
Lo del tráfico es directamente falso. Al menos en Londres.
La foto la acabo de tomar. Esta vía está siempre saturada de tráfico. Entrada y salida de Londres por el este. Siempre había un atasco, desde por la mañana hasta por la noche. La conozco bien.
Como esta todas.
#81 Pues en la zona de Manchester ha bajado mucho fuera de horas punta, en horas punta sigue más o menos igual. Esta mañana a las 07:30 cuando mi marido acabó su turno, tardó casi 1 hora en llegar a casa por el tráfico. Fuera de hora punta normalmente tarda 20 minutos.
#90 imagino que zonas donde haya industria que necesita seguir funcionando habrá momentos donde habrá tráfico denso.
Como ves en la foto la nube de smog que cubre siempre Londres no está. Aquí el tráfico no es ni una décima parte de lo normal, y en el centro parece ya una peli apocalíptica. Repartidores y taxis, poco más.
#94 Si es que en Londres soys más civilizados. Aquí en mi calle, cada fin de semana se juntan unos cuantos vecinos y se traen inclusa a amigos para hacer barbacoa y fiesta todos juntitos. Sí, hay mucha industria aquí, pero hay una fábrica muy cerca de casa, muy grande, con miles de trabajadores y sigue abierta para fabricar cera y productos de limpieza para coches. Ya me dirás tu si hace falta.
#81 Yo vivo en una calle de Londres con bastante tráfico y yo sigo oyendo muchos coches todo el día (trabajo en casa). Yo creo que aquí la "cuarentena" va a durar un huevo si no endurecen las medidas de confinamiento, aunque ojalá me equivoque.
#99 creo que para tener libertad e ir al parque, bastante vacío se ve. Dudo mucho que restrinjan más el movimiento.
Y con este sol, ojo. La gente es bastante responsable aquí. No hace falta que papá estado te multe por salir a comprar cocacola.
#68 me referia a no hacer nada al comienzo, primando la economía por encima de la salud. Aquella estrategia de la inmunidad de grupo.....
Mira que en España e Italia se actuó tarde, pero allí encima hacían alarde de ello.
#79 esa línea de actuación se mantuvo uno o dos días. Enseguida se decretó la cuarentena.
#82 Oye, por que mientes? Se mantuvo esa estrategia durante 2 semanas. La cuarentena no se "recomendó" hasta el 23 de Marzo.
#103 #82 no miente el jueves 12 bojo indico que no iban a hacer nada y que siguiésemos la vida como siempre
el 16 bojo reculo algo y mando a los que podemos trabajar desde casa a casa, el 19 indico que se cerraban lo coles , que no cerrase el pais a cal y canto no significa que no cambiase de estrategia
#13 Es que cuando todo esto se tranquilice me voy a reír mucho si vuelve a pasar exactamente lo mismo que hace un siglo. Que se le llame "gripe española" porque España ha sido el país que menos ha maquillado las cifras.
Si siguen tomado ha cachondeo la cuarentena que quieres, todavía hay en U.K. un montón de gente que cree que está plaga viene del 5G.
#9 ya han se han cargado más de 50 antenas
#22 La ultima vez que lo comprobe eran unas 15, pensaba que lo habrían parado.
#9 Y aquí ya está la gente pidiendo salir...se ve que 400 muertos y 4.000 contagios al día les parece poco.
#33 Porque esto son fake news de pacotilla. Evidentemente no se puede contabilizar de manera fiable los muertos cuando tienes un sistema saturado y tan complejo con el tratamiento de datos como es UK. Los propios muertos diarios en hospitales siguen un complejo protocolo para ser anunciados. Recordemos en los atentados como tardan hasta meses en salir el número de víctimas.
La narrativa cutre que nos quiere colar de medio lado eldiario.es es que los otros países están escondiendo muertos y que se muere todo el mundo a porrones por la ineptitud de los líderes menos en España, que vamos de cara. La realidad es que desde las propias declaraciones del Gobierno británico se habla de que las cifras son solo de hospitales con total transparencia y que habrá que esperar un tiempo para contar a todo el mundo según sus protocolos. Encima, se publican por el sesgo de esta web chorradas de antenas 5G como dice #9, para ridiculizar a la población británica y se obvian o tergiversan datos tan fulminantes como los muertos por millón o las gráficas de evolución de infectados, en las que España lamentablemente ha tenido un balance desastroso, el peor del planeta. La capacidad de autocrítica es nula, y la simplificación hace el resto. Eso genera comentarios como los que aparecerán aquí remarcados en naranja, diciendo simpladas y dejando calar una versión de la realidad estúpida que nos aleja del pensamiento crítico.
#52 Te remito a mi comentario en #48 solo por no explicarlo otra vez. Pero es obvio que una estimación tan cutre como la de FT, que sigue con su sensacionalismo con el COVID19 que por cierto le ha hecho aumentar visitas, no se votaría en ningún caso si se refiriera a muertos españoles. Eldiario.es mismamente se dedicaría a criticar la poca rigurosidad y la falta de honestidad con lo que ellos saben sobre el tratamiento de datos en UK. El caso es que como se refiere a los muertos de otro pais, el diario.es no tiene ningún escrúpulo en llevarla a portada.
Yo, que no tengo una mente conspiranoica ni abyecta, te diré que creo que el Gobierno Español lo ha hecho medianamente bien, o todo lo mejor que ha podido. O al menos eso quiero creer. Quizá eso te folle la mente pero no. Y a pesar de los esfuerzos hemos tenido unos resultados que son los que son, el comportamiento del virus creo que escapa a razonamientos simplones. Sin embargo, ¿crees tu que el Gobierno británico ha hecho lo mejor que ha podido y que estas estimaciones cutres son noticias basura? ¿Votarías y defenderías estos "estudios científicos de redacción de periódico" con datos españoles? Porque quizá el abyecto seas tu, amigo.
#57 ¿Querría bolsa?
#100 Nah, me llevo la razón sin embolsar, que hoy en día vete a saber si el plástico ese que me quieres vender tiene virus. A no ser que tenga usted bolsas recicladas de esas de papel que valen 50céntimos. Por esas si estaría dispuesto a comprarle a usted una bolsa y hasta a permitir que me lo envolviese con esas manos peluditas y sudadas, recubiertas de macrófagos.
#57 Oye, y sigues! A ver, en años anteriores en el mismo periodo SIEMPRE hubo alrededor de 5,000-6,000 muertos según el ONS. Este año, en el mismo periodo, ha habido casi 50,000 muertes registradas en el ONS. A ver que otra explicación puedes dar tú a ese aumento desproporcionado del número de fallecimientos si la causa no es el CoVid-19, porque calificar hablar de esa diferencia de datos como sensacionalista o estimación cutre, me parece, no sé, sensacionalista y manipulador.
#48 No es por nada, pero la noticia la ha sacado el Financial Times, donde además explican que de esas muertes extras sin ninguna explicación, la causa de la muerte por CoVid-19 sólo se menciona en el 17% de los casos. El resto, han muerto de "neumonía" sin más. Ya ha habido varias familias que se han quejado de que sus parientes fallecidos, aunque tenían todos los síntomas y el GP les dijo que tenían coronavirus, se niegan a incluir el virus cómo causa de su muerte. Pero claro, cómo que no quieren hacerle tests a nadie...
#80 Si yo no niego que hayan casos de esos. Siempre hay casos de conocidos que su familia les dijo esto pero es que tenía coronavirus y el médico no quiso... un largo etcétera de anécdotas. Aquí de lo que se trata es de los datos. Y los datos se pueden comparar con las muertes en años anteriores. Y si nos vamos a poner a hacer estimaciones estadísticas, pues habrá que seguir un rigor matemático estadístico y no juntarse unos cuantos periodistas a trazar líneas. Te lo digo porque sigo muy de cerca lo que hace el FT y cómo hasta desde twitter han rectificado mil veces al hombre que hace las gráficas y las trayectorias y han tenido que rectificar en numerosas ocasiones, te invito a ver su timeline, que por cierto es un cúmulo de amarillismo.
#83 A ver, te has leído el artículo donde precisamente te están diciendo que el numero de muertes en años anteriores era casi de 50,000 muertes menos en el mismo periodo que este año? Los cálculos los han hecho estadistas, y son muy fiables a no ser que el propio gobierno y el su ONS estén mintiendo y enterrando ataúdes vacíos, o registrando a gente viva como muertos. O es que no te lo quieres creer porque tienes un fuerte sesgo político? Mira, si eres un tory, me parece genial, pero si la cagan tanto hay que reconocerlo, no? Yo soy laborista y nunca les perdonará la cagada de poner al inútil de Corbyn... Léete el artículo, anda.
#80 en espanha se de gente que ha fallecido de "muerte natural" con todos los síntomas del coronavirus y habían estado en contacto con positivos
#91 Pues aquí en Uk hay más 23,000 casos cómo lo que explicas. Una barbaridad.
#107 Mira, no te iba a contestar porque evidentemente no tiene ningún sentido intentar dialogar con alguien que ya me ha definido como tory, defensor de los tories, se ha pronunciado inglesa para dar un poquito de argumento de autoridad, etc, etc... Todo eso sin saber de dónde soy ni a lo que me dedico. Pero tratando siempre de etiquetarme para invalidar mi pensamiento, que creo que dejé claro anteriormente. Esta noticia no es ningún estudio estadístico riguroso ni nada que se le acerque, métetelo en la cabeza ya. Pero te contestaré, para que al menos quede constancia:
- No existe un seguimiento estadístico riguroso de cómo cambia la demografía del país en los muchos años que se compara (por ejemplo control de edad, envejecimiento de la pirámide poblacional, género, etc.). Esto es especialmente sangrante teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de fallecidos están por encima de los 75 años. A Financial Times se la suda.
- No existe un seguimiento de control de variables externas relativas que influyen notablemente en estas medias de muertes anuales como la incidencia de otras infecciones, la virulencia de por ejemplo la gripe estacional,... Excesos de hasta 48000 muertes se han visto por gripes especialmente virulentas, otra vez especialmente dañinas contra la población envejecida.
- No existe un seguimiento o control de muertes provocadas por el aislamiento y medidas indirectas, y no por el virus, o el aumento o disminución de incidencias no relacionadas directamente con la infección.
- No existen ajustes estadísticos de número de vacunaciones para las gripes, etc...
Esto es un puto cachondeo de sumar dos gráficas y lanzar el grito al vuelo. Así no se hacen estudios científicos estadísticos ni se sacan datos fiables. Así lo que se hace es sensacionalismo. A mí me suda un cojón Boris Johnson y su tropa de ladrones, al igual que me la suda también los amigos laboristas que son igual de ladrones. Pero que no hagan pasar por ciencia o por datos unas simplificaciones tontas de este estilo. #47 #48 y todos los comentarios que me has acosado incluidos.
#9 en Espanha no se quedan atrás con la teoría del 5G ayer lei criticas en el fb del ministerio de sanidad por la misma razón que la 5G estaba relacionado con el coronavirus
#23 las cifras oficiales con coronavirus detectado son cerca de 21700. El MoMo estima 26700 (también son cifras de un organismo oficial), con un barra de error de +/- 2500. A 30.000 no se ha llegado.
#27 y le restas las muertes por COVID y sale 5000
#30 la comparativa es con los muertos de otros años, por lo que es irrelevante que se hagan tests o no. Simplemente estás mirando cuánta gente se muere de media otros años y cuánta se muere ahora.
Precisamente es lo que en RU está mostrando que están contando mal. En Alemania los datos que hay muestran precisamente que las cifras dadas se ajustan a la realidad.
#35 efectivamente y es una estimación problablemente acertada... Pero una estimación... Estoy bastante seguro que internacionalmente la imagen de Reino Unido no quedará marcada como una mala gestión... Sino como que contuvieron de manera bastante acertada el virus por numeros... Lo que no entiendo siendo un puerto aéreo tan importante como Londres que encima siguen volando y a España y Italia y permite la entrada de turistas. La pandemia fue después allí. No me cuadra... Los italianos también van a Londres y los chinos
Hace semanas que lo vengo diciendo... que sólo cuentas muertos en hospitales y nada más, absolutamente NADA más.
Y ése no es el único problema, sino que "derivan" a algunos enfermos graves o que estén en riesgo, a las "care homes" o directamente a sus casas... O como en el "hospital" (de campaña...) Nightingale, que como no tienen suficientes enfermeras, rechazan a muchos...
Lo de RU es uno de los peores ejemplos de gestión de crisis. Hay un artículo muy bueno en The Times, a ver si lo puedo subir y traducir.
#53 Menuda matraca. El hospital de Nightingale no está al máximo de capacidad desde hace semanas.
#77 https://www.theguardian.com/world/2020/apr/21/nurse-shortage-causes-nightingale-hospital-to-turn-away-patients
No digáis eso, que la voxemia se poner histérica.
En España supongo que también habrá más muertos que los registrados pero ¿¿el doble?? Es mucho, aunque la Generalitat de Catalunya sacó unas cifras que es verdad que también casi doblaban las oficiales, contando a los muertos en las residencias y tal.
Por otro lado, habría que tener en cuenta también las muertes secundarias provocadas por la falta de asistencia médica en enfermedades de otro tipo que no han podido ser atendidas por la emergencia del covid19. No creo que se puedan compensar con la disminución de accidentes de tráfico que en todo 2019 fueron algo más de 1.000.
#12 En Cataluña, según los datos de defunciones previstas y reales, no hay apenas desvío de datos.
Las muertes por coronavirus en Catalunya pasan de 3.756 a 7.097 tras contar fallecidos en residencias y domicilios/c62#c-62
#26 Cierto, gracias.
#26 ¿Que el desvío es del doble de lo oficialmente informado es que "no hay apenas desvío"?
#71 Estoy hablando de Cataluña, y he aportado un enlace con los datos de los fallecimientos reales en Cataluña, y su diferencia con las estimadas, que se corresponden (hasta esa fecha) con poca variación con los datos de fallecidos por coronavirus reportados.
Si tienes otros datos los aportas y los vemos.
#73 Pero si tus propios datos dicen que son el doble, ¿no sabes leer?
#12 #1 El New York Times publicaba ayer un estudio comparando la media de muertos de varios paises (entre ellos Espana) antes del coronavirus y comparando los numeros oficiales de muertos con los declarados como muertos por COVID-19. Espana lidera la tabla de paises con mas muertos "extra" sin declarar como victimas de coronavirus, seguido de UK. https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
#12 ahora mismo en portada de menéame hablan de solo allí 4K más
#27 Tú hablabas de muertos por covid, entre un 50 y un 100 % más que los oficiales rondando los 40.000 fallecidos (que sería casi el doble de los 21.000 oficiales
El 69% que citas y que aparece en ese informe no se refiere a la diferencia entre muerto oficiales y muertos reales (qué es de lo que situabas por encima del 50% sino del incremento de fallecidos respecto a los esperados (y en su mayoría achacables al covid) estás hablando de una cosa y cogiendo un porcentaje de otra para que te cuadre, si te vale cualquier dato la movilidad tambien ha bajado un 80% (que esta entre 50 y 100, ahi lo tienes)
#51 ¿Yo hablaba? Es mi único comentario en la noticia.
#60 exacto, es tu único comentario y contestas a mi comentario de “no veo ese más de un 50%” así que si, tú hablabas de ese 69% refiriéndote a la diferencia entre muertos reales por Covid y muertos reales por Covid, y ese 69% hace referencia a otra cosa
#64 Me había perdido entre tantas referencias, simplemente te estaba pasando el link, no estaba "defendiendo" lo que he visto que están diciendo por ahí arriba. Ya se que ese 69% es respecto a las muertes esperadas, en total.
#65 ok, desde mi punto de vista yo dije a alguien “el dato del que hablas esté entre el 50 y el 100 %, ahí tienes un link para comprobarlo. Y tu respuesta la entendí como un “como que no, mira un 69%” .
#66 Ha sido un malentendido. Bajad el cuchillo, cabrones.
Boris ha sido aplicar el Brexit y crecerte los enanos...
¿Alguien tiene el dato de en cuánto ha superado España la media de muertos del año pasado por las mismas fechas?
#1 lo más parecido y como calcularlo.
#6 #7 ¡Gracias a ambos!
Veo que el exceso registrado en España es de 25.000, no mucho más alto que el dato oficial.
#8 y lleva siendo así desde el inicio.
#8 lo que me choca mucho es ver el poco crecimiento de contagios con respecto al incremento del número de test, con lo que o se están haciendo no muy bien o hay menos gente contagiada de la que dicen los estudios que hablaban de entre un 15% y un 30% de la poblacion, lo que implicaría un incremento de la tasa de mortalidad brutal y no estaríamos tan lejos de los números actuales, lo cual acojona bastante.
#69 eso mismo le preguntaron a FS, y respondió que llevamos 5 semanas encerrados en casa, lo sorprendente sería que no bajara así.
#69 yo creo que ahí está entrando el hecho de que se les estén repitiendo a enfermos los test para saber cuándo dejan de ser contagiosos. Idem para sanitarios y FFCCSS. No le encuentro otra explicación, es, o esto, o que se los están haciendo a todos menos a quien deben porque si no entraríamos en tu última afirmación que realmente haya una población infectada de 300-400miles y una tasa de mortalidad de 7%a10%.
#1 Tienes el MOMO en la página de seguimiento del Covid. El último informe es del día 19:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf
#15 te remito al link aportado por #7 las cifras están actualizadas a 18 de abril y habla de un exceso de 25034.no veo ese 50% más por ningún lado
#20 Aquí lo tienes:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
Exceso de 26745 69 %
#27 No suelo votar negativo, pero como estadístico me jode mucho que se comenten datos sin entenderlos primero
#58 A mi me jode que uséis el voto negativo incumpliendo las normas.
Ilustremente señor estadístico, ¿qué no he entendido según tu y en base a mi comentario?
#63 Ya te lo han explicado, te compenso donde dices que es un malentendido
#1 Un análisis sobre las cifras de mortalidad oficiales usando el MoMo (I) Catalunya
De momento solo he visto esto que fue a raíz de la polémica que hubo hará una semana cuando Cataluña anunció de golpe 3000 muertos más, y las cifras prácticamente cuadraban con las oficiales hasta ese momento
#1 mírate las gráficas momo y ahí sale.
#1 No son datos de España, pero en Madrid esperaban entre el 10 de marzo y el 11 de abril 3752 muertes por estadística y registraton 12183, más lo que haya de retraso. Es multiplicar por 3,24. Aquí son 17.000 que multpilicados opr 3.24 serían 50.000, algo no tan disparado de lo que dice eldiario.es.
No creo que ahora mismo sea viable sacar mucho de esto hasta dentro de meses pero yo lo veo viable que entre COVID y otras muchas patologías que no son covid pero no se atienden o no se llevan al hospital o no se hace seguimiento, etc... pueda ser aproximado. Totalmente subjetivo y mi impresion, antes de que nadie me canee...
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-muertes-madrid-triplican-primer-pandemia-segun-registros-civiles-202004211157_noticia.html
Con esos datos da una mortandad de casi 600 por millón.
Luego campaña mediática para ocultar los datos de aquellos países con mejor gestión (Portuagl y Grecia), y arreglado.
No entiendo por que mienten en algo que es tan facilmente comprobable estadisticamente.
Tan ineptos son que no saben ni lo basico de estadistica?
Lo mismo pasa con España, pero esos titulares no llegan a Meneame por algún motivo.
Las cifras de mortalidad por todo tipo de causas están al doble de lo previsto, pero el Gobierno se niega a contabilizar como muerto por COVID-19 ningún caso que no haya dado positivo en un test, aún sabiendo que se han hecho poquísimos tests.
#70 Tests por millón de habitantes>
España: 19,896
UK: 7,886
Lo mismo, mismo, no es. Que puede que en España se estén haciendo las cosas mal, pero que en UK se están haciendo mucho peor está claro. No entiendo porque los españoles os empeñáis en decir que vuestro país es el que peor lo esta haciendo, cuando no es verdad ni de lejos.
#87 En primer lugar no he dicho que nuestro país es el que peor lo esté haciendo. Probablemente se dispute el ranking con otros 4 ó 5, pero ni lo he dicho ni es relevante en este momento, sólo un hombre de paja que te has sacado de la manga para desviar el punto del que se hablaba.
En segundo lugar, la comparación en el número de tests respecto a UK también es irrelevante en este contexto, y eso que has hinchado las cifras todo lo que has podido, porque no se sabe a ciencia cierta cuántos tests se han hecho y ayer Fernando Simón habló de 700.000, que no es ese casi 20 por millón de habitantes que te has anotado. En España se hacen pocos tests. Las estimaciones son que se estén detectando en torno al 3% de los infectados. Es decir, que el 97% no aparecen en las cifras oficiales.
Se excluye deliberadamente de los tests a personas con síntomas no graves, por lo que es de esperar que los graves se detecten más, pero aún así muchísimos no se están detectando. ¿Cómo lo sabemos? Porque las cifras de mortalidad total no engañan. Y las cifras de mortalidad total, por todo tipo de causas, son el doble de altas de lo que cabría esperar si la mortalidad por COVID-19 fuese correcta.
Es decir, que ese titular se podría aplicar igualmente a España, pero no llegaría a portada en Meneame ni aunque todos los CM estuviesen hartos de vino.
En Madrid la mayoría de las muertes en residencias no se han contabilizado, eso podría de golpe sumar 5000 muertos más, creo que aquí en España van algo más de 30.000 muertos, en ningún país los están contando perfectamente, en unos más que en otros
#23 25.000 hace 5 días, según el informe que te he pasado basado en el incremento de mortalidad respecto a otros años. También es cierto que se reducen otras causas, por lo que esos 30.000 a día de hoy parecen bastante plausibles
Seguimos con la de "muertos reales". Que si una persona fallece en su casa, residencia, etc, sin haber tenido asistencia medica, es normal que el medico cuando certifique su muerte no ponga covid-19 como causa de la muerte ¿En que diagnostico se basa para hacer algo así? En España si hay indicios (síntomas que eran los que se suponen del virus y muere por neumonía bilateral), y ha habido seguimiento medico, los médicos pueden decidir poner como causa de la muerte covid-19, pero ir mas allá de algo así es absurdo.
¿Que algunos quieren usar el criterio de muertes estimadas vs muertes ocurridas como método de conteo? pues muy bien.
No sé vosotros, pero a mí este artículo no me queda claro. Debería dar los datos de un mismo periodo de este año y otros + las muertes oficiales de coronavirus.
No veo esa comparativa por ningún lado.
#47 Este artículo es caca. Narrativa que se va a votar en meneame porque tiene el tufo anti-ingleses. Una estimación de este calibre sobre los datos españoles no llegaría a portada ni de broma.
#47 #55 El artículo original es del Financial Times, de caca nada.
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
Han analizado los datos comparándolos con los de años anteriores y se han encontrado que hay más de 40,000 muertes extra en el mismo periodo. Yo soy inglesa y hace tiempo que en los círculos médicos y científicos se está avisando de que las cifras oficiales del gobierno están muy lejos de la realidad, ni tufo anti inglés ni pollas, yo quiero que nos digan la verdad le pese a quien le pese, me importa una mierda los datos españoles o los de Tumbuctu.
Aquí el resumen del artículo del Financial Times:
https://uk.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-toll-ft-idUKKCN2240RV
Y aquí el hilo de Twitter donde el editor del Financial Times explica perfectamente de donde han sacado los datos:
#85 Mi hermana que vive allí me acaba de decir que en los datos oficiales sólo cuentan las muertes en hospitales.
Sí eso es verdad no me extraña la disparidad de datos.
#55 De traca eres tú con tu negacionismo...
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-care-home-deaths-england-easter-bank-holiday-latest-a9477826.html
https://news.sky.com/story/coronavirus-deaths-41-higher-than-governments-hospital-only-figures-ons-11976357
https://www.bbc.com/news/uk-52341403
Léete el artículo de The Times sobre cómo el gobierno hizo (nada) con la crisis. O reportes de empresas de PPE que desde febrero que exportan toda su producción, porque el gobierno no les responde sus preguntas de si quieren/necesitan material, etc, etc...
Supongo que deben ser todos anti-ingleses, no?
Los verdaderos anti-ingleses son los negacionistas y el gobierno. Y de los más peligrosos! porque se cagan en las muertes!
#121 Me parece que te has equivocado etiquetando mi comentario en #47.
Pero si te has quedado a gusto, eso que te llevas.
#76 Yo tenía a este hombre como un friki la verdad. Por eso me sorprendió que en este caso acertara más que la prensa "seria".
El programa del otro día lo vi porque un conocido me dijo que iba a hablar un médico de Madrid y bueno, esperé a escucharle. Y antes de hablar de este médico habló otro tipo, el matemático que he citado antes. Pero como el programa era muy tarde cuando me cansé me fui a dormir y dejé de escucharlo. Por eso ni siquiera llegué a verlo entero.
#84 Hace no mucho, en su programa de YouTube hizo un repaso a los helados de su infancia. Si eso no es ser friki, ya me dirás.
Esta vez ha acertado y hay que reconocérselo, pero no es, ni mucho menos, lo habitual.
Con una operación de propaganda de la pérfida albión con sus socios históricos holandeses contra España y asunto arreglado. Llevan enseñando al mundo durante cientos de años que el problema no es la historia, es cómo la cuentas.
Culpa del Gobierno de España, sin duda alguna.
El articulo me parece bastante flojo, lleno de opiniones y sesgo.
#95 Puedes leer el original en Financial Times: www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
Hombre eldiario.es sacando su estimación diaria de lo mal que van los demás.
#5 Es una estimación del Financial Times, sale ya en el titular del artículo (que seguramente no ha cabido).
#10 Exacto, no ha cabido pero me he asegurado que la cita del primer párrafo estuviese incluida .
#10 Por supuesto que no es una estimación de eldiario.es. Eso está claro. Ellos lo que hacen es rebuscar la web para buscar las noticias que llevar a portada. En este caso estimaciones de lo mal que van los demás.
#5 En España parece que hay estimaciones que van desde un 50 % más en Madrid a más de un 100 % en lugares como las Castillas. Eso dijo un matemático que trabaja en una empresa de big data invitado al programa de Iker hace unos días. No sé si el tipo dijo (hace casi una semana) que rondaríamos los cuarentamil.
#15 probablemente era reptiliano, no te puedes fiar de sus datos
#15 un matemático haciendo simulaciones, los datos de defunciones no corroboran unas cifras de muertos superiores en más de un 20% a las oficiales.
#19 #21 El tipo comentaba sus fuentes, no recuerdo ahora. Rozar los cuarenta mil ahora mismo me parece que no es ni un 40 % más de las cifras declaradas ahora mismo en España. Igual la cifra real está en torno a los treinta mil.
#19 Pero si no dice eso, no sale en el programa de Iker, hombre.
#19 A mi cuando me cuentan que los cálculos, que exactamente son una resta, los tuvo que hacer un matemático de prestigio ya no leo más.
#15 en España lo que hay es el dato real del MoMo que es algo superior a la cifra oficial, pero desde luego no un 50 o un 100%:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf
#21 ya pero sin test a muertos la cosa es complicada... Entonces quizás España debería contarlo como reino unido o como Alemania para no parecer el centro de la pandemia internacional...
#21 jaja las estimaciones nos las creemos de UK, pero de España no hombre.
#15 Yo prefiero quedarme con la opinión de Jaime Garrido, arquitecto de prestigio y colaborador del programa, que asegura que los virus no existen, así que la gente debe de estar muriendo de alguna otra cosa.
(Quizá debería poner la etiqueta )
#59 No sé de quién hablas. Sólo he visto un programa (y no entero) de Iker Jiménez
#62 En ese caso no estás al tanto de su modus operandi. Esta vez ha acertado, pero no suele ser lo habitual. Llevo escuchándole desde que hacía Milenio 3 en la radio, y con que se hubiera cumplido una de cada diez predicciones apocalípticas que ha hecho, el mundo ahora mismo sería un solar.
Las charlas que da al final de su programa suelen ser: "Nos dirigimos a la extinción. Por suerte queda gente como nosotros para abrir los ojos al resto de la sociedad".
Si ya tenía un ego desmedido antes de todo esto, te puedes imaginar cómo estará ahora que ha acertado en algo serio.
He de reconocer que algunos de sus colaboradores son muy buenos (por eso le sigo escuchando), y eso le ha ayudado a acertar en este caso, pero ya te digo que, al menos por mi parte, eso no va a hacer que le tome más en serio la próxima vez que nos alerte con alguno de sus avisos de fin del mundo.
#15 Repite conmigo. Iker Jimenez ha acertado una vez en 20 años en antena.
Iker Jimenez no es una fuente fiable.
Es más probable morir de Covid 19 que ver a Iker Jimenez acertar dos veces en el mismo año.
(y te lo dice alguien que lo ve y se lo ha pasado muy, muy bien con su "muy interesante, ¡pero no me cuentes más! y con De Vicente on fire)
#5 Parece que os moleste segun que
No vaya a ser que se os hunda el discurso
#16 No cuela tu discurso tóxico. A mí no me metas con un grupo ni hables de mi opinión en plural como argumento.
#31 lee #5 Con eso ya es suficiente
#16 En este caso no cuela tu estrategia de foro cutre de hablar de mi opinión y de mi comentario en plural. Yo no pertenezco a ningún grupo así que no trates de radicalizar los comentarios de esta sección con tu toxicidad. Soy una persona libre con mis opiniones y comentarios y tienes un registro de 13 años en Menéame para comprobarlo. Hasta los cojones de los de los bandos, gente como tú es la causa de tanta fake new y de tanto radicalismo en las conversaciones actuales.
#40 Tanto tiempo que para escribir y tan poco para leer. Si estás hasta los cojones ya sabes, forocoches te espera con los brazos abiertos.
Directo al ignore, no se hable más
#5 No te pedimos que leas el artículo, lo cual es mucho para ti, solo tienes que leer la entradilla.
#24 No te pido que entiendas el comentario, donde reflejo el interés de eldiario.es en publicar estimaciones de lo mal que van los demás. Señalar la luna y mirar el dedo.
#37 Que has venido a hablar de tu libro y ya está. Si la noticia incidiera en los pocos muertos, criticarías al gobierno, como la noticia (según tu conspiranoica y abyecta mente) lo exonera, critico al periódico.
Si sale cara, gano yo y, si sale cruz, pierdes tú.