En junio de 2017, un equipo de investigadores de la Universidad de A Coruña publicaba en Nature un gran hallazgo. Un nuevo material sólido respondía a la aplicación de bajas presiones enfriándose con facilidad. Con solo 70 bar, presión que pueden alcanzar las neveras actuales, muestra una capacidad de refrigeración sobresaliente.
#25:
#15#19 Soy frigorista y ni de coña, me parece que equivocais bares con psi, 70 psi de presion son 4,8 bares, 70 bares de presion necesitas tuberias de acero y de un grosor considerable, 5 bares de presion son mas que suficientes para un frigorifico grande.
No hace falta ni grandes espesores en las tuberías ni materiales de la NASA. A mayor diámetro mayor espesor para soportar una misma presión frente a una tubería de menor diámetro. Una tuberia de acero inoxidable de 10 mm de diámetro y 0,6 mm de espesor tiene una presion de trabajo de hasta 133 bar.
Lo importante ante una rotura es el diámetro de la tubería o del tamaño de la rotura (suele hacerse un agujero). La presión en un extremo de un tubo como el anterior descrito son unos 43 kg a 70 bar de presión (muy inferior al máximo), y una de cobre también lo soporta.
Pensad que las máquinas de expreso de vuestra casa manejan 16 bar de presión.
Que una nevera no trabaje a 70 bar, no significa que el compresor lo pueda aguantar o que vaya a romperse la tubería por algún punto. Cuando en el artículo dicen que trabajan a 50-70 bar quizás se refieran a que los compresores pueden llegar a esa presión sin problemas, n que las neveras estén con esa presión.
#32 Yo he visto lo que hace una presión de 16 bar (la misma que una nespresso) a una tubería de acero al carbono de 300 mm de diámetro ante el fallo de un anclaje. Como he dicho, importa más el tamaño de la rotura de la tubería y el tamaño de esta (por el tamaño de sus extremos). Con una te llevas un susto. Con la otra, si pilla algo delante, las 11 toneladas de empuje no te las quita nadie.
#27:
#20 España es un país que tiene 20 años de retraso respecto a Europa. Lo que modernizaban unos en los 50-60 España lo hizo en los 70-80 y en el mundo rural, te cagarías vivo del Ebro para abajo en plenos años 90.
¿Qué esperabas? Por eso Cataluña y Euskadi llevan la batuta social, científica. económica y cultural.
Cuanto menos pelotazo y más I+D, menos cortoplacismo. Eso destroza la herencia nacional-católica de querer todo como quiera la familia y el conservadurismo que lo hace reventar el progreso científico.
La inteligencia artificial será el inicio del fín del tardofranquismo.
La iglesia socialmente dejará de tener esa influencia subconsciente. Será el fin. Unos, acabarán en el alcohol o chorrisectas new-age intentado encajar los nuevos dogmas que chocan con la morralla aprendida en la infancia.
Sí, más todavía que ahora. Mucho me temo que el reiki será el sustituto del nacionalcatolicismo.
El que se adapte y consiga un discurso con criterio (ja!), antes mejorará.
Pero hace falta mucha educación, mucha. Y la destrucción y ridiculización social de Antena 3 y Telecinco junto con sus valores rancios.
Hay que acabar con los valores falsamente llamados familiares, que son en realidad sumisión y culpabilidad heredada del cristianismo. Y sobre todo, crear y discutiro cosas frente a creer sin discutir las cosas.
Así se destruyen los mitos. Y es necesario. Por nuestro bien. O eso, o crear cientos de individuos alienados en el alcohol y drogas al no poder con la crisis de valores que se les vendrá encima.
¿Queréis tecnología al nivel alemán? Abandonad todo cortoplacismo, toda creencia, de que las cosas llegan por arte de magia y no por el esfuerzo propio.
#10:
#4#6#7 70 bares no lo aguanta ni de coña los tubos de una nevera. Con 70 bares se deben referir a cuando intentas abrir el congelador justo después de cerrarlo, ¡¡Quien cojones tira desde dentro con tanta fuerza!!
#24:
#18 El problema de los sólidos es que no puedes hacerlos circular por una tubería de manera que tengas un condensador en un lado y un evaporador en otro; pero tiene una solución relativamente fácil.
Si la perovkiña se enfría al comprimirla, tenemos que comprimirla en presencia de un fluido que transmita la temperatura al interior de la nevera, y dejar que se expanda en presencia de otro que lo haga al ambiente exterior (el simple aire podría llegar a servir como fluido caloportador).
Y por supuesto, al revés también debería funcionar; en una bomba aire-aire se me antoja que debería ser muy fácil de implementar para dar calor y frío según fuese necesario; para aire-agua quizá habría que pensarlo un poco más, pero no debería haber mucho obstáculo.
El equipo de la Universidade de A Coruña (algo por lo que presumir de la Uni donde estudié yo, aunque fuese en otra facultad ) tiene ahora cuatro años para buscar la mejor solución para hacer esa transición, y todos los usos potenciales que se les ocurran. Les deseo mucho éxito.
#16:
#5 Hombre algo tendrá que ver que la industria en Alemania tenga un peso del 27% sobre el PIB y un 17% en España, ¿no?
Después ya podríamos meternos a ver cómo se divide el 76% de empleo total de España en sector servicios respecto al 70 de Alemania.
#52:
Los compresores de las neveras actuales pueden llegar a alcanzar presiones por encima de los 50 bar, aunque los fluidos de refrigeración funcionen con presiones inferiores. Por tanto se podría adaptar la tecnología actual a estos nuevos materiales. De cualquier modo, un material sólido no necesita (y de hecho no puede) fluir por el interior de las tuberías de la nevera, con lo cual dichas tuberías no van a estar sometidas a 70 bar. Bastaría con utilizar un fluído transmisor de calor (aire, agua, alcohol, etc.) que transmita el "frío" generado por el material sólido al interior de la nevera. Este material se podría comprimir/expandir en el interior de un pistón de acero. Por otro lado, aunque 70 bar puede parecer una presión elevada, los materiales sólidos de refrigeración que existían hasta ahora necesitaban presiones por encima de los 1000 bar para refrigerar. Por tanto esta reducción de dos órdenes de magnitud, hace que este avance sea muy significativo y acerque el rango de presión a las presiones que pueden alcanzar los compresores de las neveras. Por poner un ejemplo más cotidiano, 70 bar es la presión que ejerce el tacón de un zapato al caminar sobre el suelo, es decir, si la superficie es lo suficientemente pequeña, la fuerza a aplicar es mucho menor. Aunque sí es cierto que el futuro de estos materiales pasa por reducir aún más el rango de presiones de trabajo. Por último, este artículo no trata de presentar la nevera definitiva, sino que pretende dar a conocer de una manera divulgativa las nuevas alternativas ecológicas que existen a los HFCs, que son gases de efecto invernadero y que contribuyen al calentamiento global. Al final un cambio de tecnología en un sector tan asentado como el de la refrigeración, tiene que pasar por una concienciación social hacia la mejora del medioambiente. Es responsabilidad de todos reducir al máximo el impacto medioambiental.
#21:
Je. Novatos. Las formas más eficientes de enfriar algo son "Me recuerdas a mi padre", "¿Ya está dentro?" y "Deprisa, que tengo sueño".
#15#19 Soy frigorista y ni de coña, me parece que equivocais bares con psi, 70 psi de presion son 4,8 bares, 70 bares de presion necesitas tuberias de acero y de un grosor considerable, 5 bares de presion son mas que suficientes para un frigorifico grande.
No hace falta ni grandes espesores en las tuberías ni materiales de la NASA. A mayor diámetro mayor espesor para soportar una misma presión frente a una tubería de menor diámetro. Una tuberia de acero inoxidable de 10 mm de diámetro y 0,6 mm de espesor tiene una presion de trabajo de hasta 133 bar.
Lo importante ante una rotura es el diámetro de la tubería o del tamaño de la rotura (suele hacerse un agujero). La presión en un extremo de un tubo como el anterior descrito son unos 43 kg a 70 bar de presión (muy inferior al máximo), y una de cobre también lo soporta.
Pensad que las máquinas de expreso de vuestra casa manejan 16 bar de presión.
Que una nevera no trabaje a 70 bar, no significa que el compresor lo pueda aguantar o que vaya a romperse la tubería por algún punto. Cuando en el artículo dicen que trabajan a 50-70 bar quizás se refieran a que los compresores pueden llegar a esa presión sin problemas, n que las neveras estén con esa presión.
#32 Yo he visto lo que hace una presión de 16 bar (la misma que una nespresso) a una tubería de acero al carbono de 300 mm de diámetro ante el fallo de un anclaje. Como he dicho, importa más el tamaño de la rotura de la tubería y el tamaño de esta (por el tamaño de sus extremos). Con una te llevas un susto. Con la otra, si pilla algo delante, las 11 toneladas de empuje no te las quita nadie.
#50 A ver centremonos, el compresor de una nevera no llega a esas pesiones y no puede aguantarlas, la maquina de mitshubitsi (como se esccriba) que funciona con co2 para comprimirlo usa 2 compresores bastante mas potentes montados en serie...
La maquina de cafe solo necesita pasar el agua para un cafe y tarda lo suyo debido al diametro de la tuberia, con ese diametro de tuberia en la salida del compresor la cantidad de refrigerante que pasa es insuficiente y deberias sobredimensionar el condensador. Aparte que no tiene sentido que pienses que un fabricante va a gastar recursos en crear un compresor que aguante 70 bares cuando los isobutanos (r600a) que llevan las actuales neveras trabajan a muy bajas presiones.
#55 Compresor de nevera a mas de 50 bar (los hay más potentes)
Que lo que más importa es el caudal. La máquina que tu nombras, antes que ver los caballos, fíjate en el caudal de aire que puede comprimir. A mayor caudal, mayor potencia. Un compresor de 50 bar de 100l/min, es mucho más pequeño que uno de 30 bar...digamos que para 20.000 lmin (un carrito frente a una caseta).
Tampoco es lo mismo un compresor en un circuito cerrado que en uno sistema abierto. En uno se ha de mantener la presión sin pérdidas mientras que en otro necesitas mayor potencia porque el motor debe comprimir más cantidad de la que entrega y más rápidamente de lo que sale.
Tras leer la publicación en Nature, no se han colado, son bares.
#20 España es un país que tiene 20 años de retraso respecto a Europa. Lo que modernizaban unos en los 50-60 España lo hizo en los 70-80 y en el mundo rural, te cagarías vivo del Ebro para abajo en plenos años 90.
¿Qué esperabas? Por eso Cataluña y Euskadi llevan la batuta social, científica. económica y cultural.
Cuanto menos pelotazo y más I+D, menos cortoplacismo. Eso destroza la herencia nacional-católica de querer todo como quiera la familia y el conservadurismo que lo hace reventar el progreso científico.
La inteligencia artificial será el inicio del fín del tardofranquismo.
La iglesia socialmente dejará de tener esa influencia subconsciente. Será el fin. Unos, acabarán en el alcohol o chorrisectas new-age intentado encajar los nuevos dogmas que chocan con la morralla aprendida en la infancia.
Sí, más todavía que ahora. Mucho me temo que el reiki será el sustituto del nacionalcatolicismo.
El que se adapte y consiga un discurso con criterio (ja!), antes mejorará.
Pero hace falta mucha educación, mucha. Y la destrucción y ridiculización social de Antena 3 y Telecinco junto con sus valores rancios.
Hay que acabar con los valores falsamente llamados familiares, que son en realidad sumisión y culpabilidad heredada del cristianismo. Y sobre todo, crear y discutiro cosas frente a creer sin discutir las cosas.
Así se destruyen los mitos. Y es necesario. Por nuestro bien. O eso, o crear cientos de individuos alienados en el alcohol y drogas al no poder con la crisis de valores que se les vendrá encima.
¿Queréis tecnología al nivel alemán? Abandonad todo cortoplacismo, toda creencia, de que las cosas llegan por arte de magia y no por el esfuerzo propio.
#29 No sabría qué decirte. Tecnológicamente no. Socialmente, en un punto o dos, de forma anecdótica, es superior. El resto, da vergüenza. La gente hace caso a sus mayores como si fueran dioses pese a ser más patanes e ignorantes en todo pasado 1970 en el mundo.
Y por eso tenemos esta porquería.
Cierto es que las generaciones de menos de 24 años no pasan por el aro ni de coña, pero se concentra en grandes ciudadades urbanas.
El resto da vergúenza a ajena. He visto a pueblos rurales paseando a un cristo en pleno 2017, y echando pestes a familiares míos por no seguirles la corriente de tarados. Nada comparable a Euskadi o mis familiares en Bélgica.
#31 bueno... en euskadi hasta hace poco teníamos mucha gente defendiendo que se pegara un tiro en la nuca a un concejal de pueblo, y gente que hacía vacío a las viudas, como si fuese culpables de algo. No somos ejemplo de nada.
#49 distinta, para mí no es malo, es malo en el mundo consumista actual. En españa si no hubiese la tasa de paro bestial, sería el mejor país para vivir.
#51 lo es, como en España en ningún lado, y a nivel laboral, he estado en los países nórdicos y le damos 30 vueltas trabajando a ellos, simplemente que en España tenemos 4 herramientas para realizar el trabajo y ellos disponen de todo lo que necesiten.
#5 Hombre algo tendrá que ver que la industria en Alemania tenga un peso del 27% sobre el PIB y un 17% en España, ¿no?
Después ya podríamos meternos a ver cómo se divide el 76% de empleo total de España en sector servicios respecto al 70 de Alemania.
#16 En Alemania 1 de cada 10 personas NO quiere trabajar en el sector turístico, esas cosas se notan en las cifras.
Bien llevado el turismo no es malo, España no se va a convertir en un país tercermundista por culpa del turismo. Aquí el problema que tenemos son la política de empleo, el amiguismo, las pocas ayudas al I+D... Dejad de culpar al turismo sólo por llevarle la conta a los del PP.
Me gustaría pensar de otra manera, pero diría que sino se dieran la mitad de los CDTi, la ciencia española ni lo notaría. Las cuentas anuales de algunas empresas sí, pero eso es otra historia.
#59 Por supuesto que no puedes depender solo del turismo, de ahí mi queja a que lo malo no es el turismo, es que el gobierno se centre en el turismo y abandone todo lo demás. Estados Unidos está a la cabeza del turismo y ni de lejos vive de él.
#20 No se culpa al turismo por llevarle la contra al PP o a quien imagines. Se le culpa de que se come la mayor parte de las inversiones, fomenta que otras industrias o trabajos no se realicen. Ademas de crear empleo estacional, mal pagado y de baja calidad en la mayor parte de los casos. Eso sin tener en cuenta el aumento del coste de la vida en las poblaciones que se masifican, que provocan que la gente local se tenga que ir parte por que con sus trabajos usuales no pueden asumir, como por las molestias, vive tu encima de hoteles, pisos turisticos, restaurantes, bares, pub, etc, a ver lo que duras.
#1 Lo siento pero tengo que decirte que no conoces tu país.
El turismo es solo el 10% del PIB, equivalente más o menos al 10% que aporta por sí sola la industria del automóvil.
#36 Aceptando que tus datos sean correctos, el turismo es, junto con el automóvil, la primera industria nacional. Por ahí parece que me das la razón al menos en parte. Y ¿cuál es el peso en el PIB de la industria derivada de la ciencia española? Sospecho que no será el 10% precisamente.
#42 No me atrevo a entrar en cifras porque no las conozco, pero sí eso es verdad las exportaciones de bienes de equipo son un 12,5% del PIB (10% + 25% del 10%). En algunos lugares leo que el peso del turismo es del 16% del PIB
#36 actualmente es el 16% del PIB, convirtiéndose en la principal industria.
La prevision de llevar a este país a los 100 millones de turistas x año subirá ese porcentaje por encima del 20-23%
Hay que leer los datos completos. Cuando se coge el valor en PIB de la automoción, se incluyen también las industrias auxiliares. En el tema del turismo, el dato SOLO de turismo supone un 11%, pero tomando todos los datos se dispara al 16%.
Cuando comento que llegando a los 100 millones, el procentaje se dipararía por encima del 20% es por que la escala no es lineal, sino que a mayor turismo, aumenta muchíiiiisimo más la necesidad de inversión, ya que hay que sobredimensionar el sector.
#71 no funciona así el pib. Si se aplica ese criterio a todos los sectores, el pib de España sería de más del 100%.
Hasta llegar a los 100 millones nos queda un rato, que esto no es el cuento de la lechera.
Los compresores de las neveras actuales pueden llegar a alcanzar presiones por encima de los 50 bar, aunque los fluidos de refrigeración funcionen con presiones inferiores. Por tanto se podría adaptar la tecnología actual a estos nuevos materiales. De cualquier modo, un material sólido no necesita (y de hecho no puede) fluir por el interior de las tuberías de la nevera, con lo cual dichas tuberías no van a estar sometidas a 70 bar. Bastaría con utilizar un fluído transmisor de calor (aire, agua, alcohol, etc.) que transmita el "frío" generado por el material sólido al interior de la nevera. Este material se podría comprimir/expandir en el interior de un pistón de acero. Por otro lado, aunque 70 bar puede parecer una presión elevada, los materiales sólidos de refrigeración que existían hasta ahora necesitaban presiones por encima de los 1000 bar para refrigerar. Por tanto esta reducción de dos órdenes de magnitud, hace que este avance sea muy significativo y acerque el rango de presión a las presiones que pueden alcanzar los compresores de las neveras. Por poner un ejemplo más cotidiano, 70 bar es la presión que ejerce el tacón de un zapato al caminar sobre el suelo, es decir, si la superficie es lo suficientemente pequeña, la fuerza a aplicar es mucho menor. Aunque sí es cierto que el futuro de estos materiales pasa por reducir aún más el rango de presiones de trabajo. Por último, este artículo no trata de presentar la nevera definitiva, sino que pretende dar a conocer de una manera divulgativa las nuevas alternativas ecológicas que existen a los HFCs, que son gases de efecto invernadero y que contribuyen al calentamiento global. Al final un cambio de tecnología en un sector tan asentado como el de la refrigeración, tiene que pasar por una concienciación social hacia la mejora del medioambiente. Es responsabilidad de todos reducir al máximo el impacto medioambiental.
#4#6#7 70 bares no lo aguanta ni de coña los tubos de una nevera. Con 70 bares se deben referir a cuando intentas abrir el congelador justo después de cerrarlo, ¡¡Quien cojones tira desde dentro con tanta fuerza!!
#4 En el artículo dicen que las neveras actuales trabajan a una presión de entre 50 y 70 bares, que es más o menos lo que he visto haciendo una búsqueda rápida.
Después de leerme el artículo, de verdad, no me queda para nada claro cómo piensan usar ese material. ¿para sustituir los refrigerantes actuales? ¿para hacer la estructura de la nevera? Muchos datos de si los CFC son malos, de que quedan cuatro años, pero de verdad, la chicha del artículo lo explican de medio lado.
#63 No me he explicado bien. Para ser de divulgación no explica claramente, al menos a mi no me queda para nada claro, qué y cómo se usa ese nuevo material. Explica temas relacionados "los CFC son malos", "quedan cuatro años a los refrigerantes actuales", etc. Pero no explica claramente qué hace ese material tan especial y cómo piensa usarse.
#64 se usaría de forma muy similar, se necesita un sistema de compresión que sea en donde se encuentra el sólido y sistema de transferencia de calor con un fluido (anticongelante, como los glicoles) que circule por tuberías como. Así el fluido que pasa por la tubería no seria el mismo que se comprime y descomprime, solo seria el que el que hace la transferencia de calor del frigorífico. Pero aclaro que eñ artículo solo pretende informar de la necesidad de cambiar nuestros sistemas de refrigeración para el 2020 y las razones por las cuales se debe hacer, además de una de las soluciones que han nacido de la investigación del equipo de la UDC.
#17 Lo de la goma es solo un ejemplo sencillo para explicar lo que sucede con un material elástico, si fuera tan sencillo encontrar un material más eficiente que una goma estática esto no sería una noticia .
Supongo que para enfriar calentará algo (lo mismo que las bombas de calor actuales), por lo que igual que sirve para enfriar, podrá servir para calentar.
#18 El problema de los sólidos es que no puedes hacerlos circular por una tubería de manera que tengas un condensador en un lado y un evaporador en otro; pero tiene una solución relativamente fácil.
Si la perovkiña se enfría al comprimirla, tenemos que comprimirla en presencia de un fluido que transmita la temperatura al interior de la nevera, y dejar que se expanda en presencia de otro que lo haga al ambiente exterior (el simple aire podría llegar a servir como fluido caloportador).
Y por supuesto, al revés también debería funcionar; en una bomba aire-aire se me antoja que debería ser muy fácil de implementar para dar calor y frío según fuese necesario; para aire-agua quizá habría que pensarlo un poco más, pero no debería haber mucho obstáculo.
El equipo de la Universidade de A Coruña (algo por lo que presumir de la Uni donde estudié yo, aunque fuese en otra facultad ) tiene ahora cuatro años para buscar la mejor solución para hacer esa transición, y todos los usos potenciales que se les ocurran. Les deseo mucho éxito.
que se use propano...es mas eficiente que los refrigerantes actuales... o CO2..!!! ...me pregunto por la eficiencia en su uso como refrigerante...aunque imagino que no es muy buena..
Comentarios
#15 #19 Soy frigorista y ni de coña, me parece que equivocais bares con psi, 70 psi de presion son 4,8 bares, 70 bares de presion necesitas tuberias de acero y de un grosor considerable, 5 bares de presion son mas que suficientes para un frigorifico grande.
#25 otro frigorista en menéame, se me hace raro.
A mis brazos!
#25 #28 ¡Buscaros un hotel!
(o si lo preferís, una nevera)
#37 en una nevera no, que se baja el tema con el frío
#25 Igual el error viene de aquí: http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=12206.0
Que dice "Si está en buen estado unos 50 Kg/cm, y no no para.".
A mi me pareció una salvajada. Yo uso CO2 y sé lo que es un tubo que se te suelta a menos de 3 bares, te cagas del susto.
#25 de un piscinero, he visto explotar filtros de piscina a menos de 3 bar, y si hay aire, da miedo, deja las jaulas de prueba bonitas, que yuyu.
#10 #25 #4 #7
No hace falta ni grandes espesores en las tuberías ni materiales de la NASA. A mayor diámetro mayor espesor para soportar una misma presión frente a una tubería de menor diámetro. Una tuberia de acero inoxidable de 10 mm de diámetro y 0,6 mm de espesor tiene una presion de trabajo de hasta 133 bar.
Lo importante ante una rotura es el diámetro de la tubería o del tamaño de la rotura (suele hacerse un agujero). La presión en un extremo de un tubo como el anterior descrito son unos 43 kg a 70 bar de presión (muy inferior al máximo), y una de cobre también lo soporta.
Pensad que las máquinas de expreso de vuestra casa manejan 16 bar de presión.
Que una nevera no trabaje a 70 bar, no significa que el compresor lo pueda aguantar o que vaya a romperse la tubería por algún punto. Cuando en el artículo dicen que trabajan a 50-70 bar quizás se refieran a que los compresores pueden llegar a esa presión sin problemas, n que las neveras estén con esa presión.
#32 Yo he visto lo que hace una presión de 16 bar (la misma que una nespresso) a una tubería de acero al carbono de 300 mm de diámetro ante el fallo de un anclaje. Como he dicho, importa más el tamaño de la rotura de la tubería y el tamaño de esta (por el tamaño de sus extremos). Con una te llevas un susto. Con la otra, si pilla algo delante, las 11 toneladas de empuje no te las quita nadie.
#50 A ver centremonos, el compresor de una nevera no llega a esas pesiones y no puede aguantarlas, la maquina de mitshubitsi (como se esccriba) que funciona con co2 para comprimirlo usa 2 compresores bastante mas potentes montados en serie...
La maquina de cafe solo necesita pasar el agua para un cafe y tarda lo suyo debido al diametro de la tuberia, con ese diametro de tuberia en la salida del compresor la cantidad de refrigerante que pasa es insuficiente y deberias sobredimensionar el condensador. Aparte que no tiene sentido que pienses que un fabricante va a gastar recursos en crear un compresor que aguante 70 bares cuando los isobutanos (r600a) que llevan las actuales neveras trabajan a muy bajas presiones.
#55 Compresor de nevera a mas de 50 bar (los hay más potentes)
Que lo que más importa es el caudal. La máquina que tu nombras, antes que ver los caballos, fíjate en el caudal de aire que puede comprimir. A mayor caudal, mayor potencia. Un compresor de 50 bar de 100l/min, es mucho más pequeño que uno de 30 bar...digamos que para 20.000 lmin (un carrito frente a una caseta).
Tampoco es lo mismo un compresor en un circuito cerrado que en uno sistema abierto. En uno se ha de mantener la presión sin pérdidas mientras que en otro necesitas mayor potencia porque el motor debe comprimir más cantidad de la que entrega y más rápidamente de lo que sale.
Tras leer la publicación en Nature, no se han colado, son bares.
Bares nos sobra en España.
#20 España es un país que tiene 20 años de retraso respecto a Europa. Lo que modernizaban unos en los 50-60 España lo hizo en los 70-80 y en el mundo rural, te cagarías vivo del Ebro para abajo en plenos años 90.
¿Qué esperabas? Por eso Cataluña y Euskadi llevan la batuta social, científica. económica y cultural.
Cuanto menos pelotazo y más I+D, menos cortoplacismo. Eso destroza la herencia nacional-católica de querer todo como quiera la familia y el conservadurismo que lo hace reventar el progreso científico.
La inteligencia artificial será el inicio del fín del tardofranquismo.
La iglesia socialmente dejará de tener esa influencia subconsciente. Será el fin. Unos, acabarán en el alcohol o chorrisectas new-age intentado encajar los nuevos dogmas que chocan con la morralla aprendida en la infancia.
Sí, más todavía que ahora. Mucho me temo que el reiki será el sustituto del nacionalcatolicismo.
El que se adapte y consiga un discurso con criterio (ja!), antes mejorará.
Pero hace falta mucha educación, mucha. Y la destrucción y ridiculización social de Antena 3 y Telecinco junto con sus valores rancios.
Hay que acabar con los valores falsamente llamados familiares, que son en realidad sumisión y culpabilidad heredada del cristianismo. Y sobre todo, crear y discutiro cosas frente a creer sin discutir las cosas.
Así se destruyen los mitos. Y es necesario. Por nuestro bien. O eso, o crear cientos de individuos alienados en el alcohol y drogas al no poder con la crisis de valores que se les vendrá encima.
¿Queréis tecnología al nivel alemán? Abandonad todo cortoplacismo, toda creencia, de que las cosas llegan por arte de magia y no por el esfuerzo propio.
#27 no tiene 20 años de retraso ni de coña, tiene retraso pero porque la sociedad española es así
#29 No sabría qué decirte. Tecnológicamente no. Socialmente, en un punto o dos, de forma anecdótica, es superior. El resto, da vergüenza. La gente hace caso a sus mayores como si fueran dioses pese a ser más patanes e ignorantes en todo pasado 1970 en el mundo.
Y por eso tenemos esta porquería.
Cierto es que las generaciones de menos de 24 años no pasan por el aro ni de coña, pero se concentra en grandes ciudadades urbanas.
El resto da vergúenza a ajena. He visto a pueblos rurales paseando a un cristo en pleno 2017, y echando pestes a familiares míos por no seguirles la corriente de tarados. Nada comparable a Euskadi o mis familiares en Bélgica.
#31 bueno... en euskadi hasta hace poco teníamos mucha gente defendiendo que se pegara un tiro en la nuca a un concejal de pueblo, y gente que hacía vacío a las viudas, como si fuese culpables de algo. No somos ejemplo de nada.
#40 Eso lo tuvimos en España multiplicado por 40, y a los que fundaron partidos eran llamados "hombres de honor".
A las viudas no se les hacía vacío. Ya cargaba la guardia civil contra ellas y a sus allegados.
Y eso llegó a ocurrir tras morir Franco e incluso en transición.
#29 retrasada?
#49 distinta, para mí no es malo, es malo en el mundo consumista actual. En españa si no hubiese la tasa de paro bestial, sería el mejor país para vivir.
#51 lo es, como en España en ningún lado, y a nivel laboral, he estado en los países nórdicos y le damos 30 vueltas trabajando a ellos, simplemente que en España tenemos 4 herramientas para realizar el trabajo y ellos disponen de todo lo que necesiten.
#27 La inteligencia artificial será el inicio del fín del tardofranquismo.
Si me preguntaran en que lugar de todo internet se ha escrito esta frase diria que Meneame sin dudarlo.
#57 Y forocoches?
A ver si hay suerte y se llega a comercializar. Y ya sería estupendo que además dejara ingresos en este país por algo que no fuera el turismo.
#1 típica muletilla de alguien que no sabe nada de su país y cree que sólo existe turismo.
#5 Pos vale
#5 Hombre algo tendrá que ver que la industria en Alemania tenga un peso del 27% sobre el PIB y un 17% en España, ¿no?
Después ya podríamos meternos a ver cómo se divide el 76% de empleo total de España en sector servicios respecto al 70 de Alemania.
#16 En Alemania 1 de cada 10 personas NO quiere trabajar en el sector turístico, esas cosas se notan en las cifras.
Bien llevado el turismo no es malo, España no se va a convertir en un país tercermundista por culpa del turismo. Aquí el problema que tenemos son la política de empleo, el amiguismo, las pocas ayudas al I+D... Dejad de culpar al turismo sólo por llevarle la conta a los del PP.
#20 Ayudas al I+D = Corrupción.
Me gustaría pensar de otra manera, pero diría que sino se dieran la mitad de los CDTi, la ciencia española ni lo notaría. Las cuentas anuales de algunas empresas sí, pero eso es otra historia.
#23 Lamentablemente puedo dar fe. La verdad, no sé qué solución tiene
cc. #20
#34 Hacer dichas ayudas con transparencia, ups, tu querías soluciones y te contesto con cuentos de hadas... lo siento.
#20 el turismo no puede ser el centro de ninguna economía porque es depender completamente de terceros.
Por no hablar de las desigualdades que provoca.
#59 Por supuesto que no puedes depender solo del turismo, de ahí mi queja a que lo malo no es el turismo, es que el gobierno se centre en el turismo y abandone todo lo demás. Estados Unidos está a la cabeza del turismo y ni de lejos vive de él.
#20 No se culpa al turismo por llevarle la contra al PP o a quien imagines. Se le culpa de que se come la mayor parte de las inversiones, fomenta que otras industrias o trabajos no se realicen. Ademas de crear empleo estacional, mal pagado y de baja calidad en la mayor parte de los casos. Eso sin tener en cuenta el aumento del coste de la vida en las poblaciones que se masifican, que provocan que la gente local se tenga que ir parte por que con sus trabajos usuales no pueden asumir, como por las molestias, vive tu encima de hoteles, pisos turisticos, restaurantes, bares, pub, etc, a ver lo que duras.
#5 #36 Porque todo lo que no es turismo va viento en popa.
#5 Cual es la mayor industria de ejpaña? Eh listo? Ilustranos!
#1 cinco se ha coronado. Ya ves truz.
#53 Los cuñados de Menéame. Saludos.
#1 Lo siento pero tengo que decirte que no conoces tu país.
El turismo es solo el 10% del PIB, equivalente más o menos al 10% que aporta por sí sola la industria del automóvil.
#36 Aceptando que tus datos sean correctos, el turismo es, junto con el automóvil, la primera industria nacional. Por ahí parece que me das la razón al menos en parte. Y ¿cuál es el peso en el PIB de la industria derivada de la ciencia española? Sospecho que no será el 10% precisamente.
#39 las exportaciones de bienes de equipo son un 25% superiores a las de la industria automovilística.
#42 No me atrevo a entrar en cifras porque no las conozco, pero sí eso es verdad las exportaciones de bienes de equipo son un 12,5% del PIB (10% + 25% del 10%). En algunos lugares leo que el peso del turismo es del 16% del PIB
https://www.elindependiente.com/economia/2017/06/08/la-economia-espanola-se-entrega-al-boom-del-turismo-un-16-del-pib-depende-del-sector/
Y el 13% de los empleos:
http://www.expansion.com/empresas/transporte/2016/12/22/585ba85e268e3e3a178b4616.html
#43 Bueno, como no te atreves a entrar en cifras, no voy a empezar a discutir las que pones.
#39 y la industria armamentística, también estamos entre las primeras potencias
#36 actualmente es el 16% del PIB, convirtiéndose en la principal industria.
La prevision de llevar a este país a los 100 millones de turistas x año subirá ese porcentaje por encima del 20-23%
#66 Yo que tú revisaría esos números.
#68 y #70 Si, están revisados.
Y me baso en el informe de CAIXABANK que estima en un 16% sobre el PIB.
https://www.caixabank.com/comunicacion/noticia/estudio-caixabank-research_es.html?id=40215
Hay que leer los datos completos. Cuando se coge el valor en PIB de la automoción, se incluyen también las industrias auxiliares. En el tema del turismo, el dato SOLO de turismo supone un 11%, pero tomando todos los datos se dispara al 16%.
Cuando comento que llegando a los 100 millones, el procentaje se dipararía por encima del 20% es por que la escala no es lineal, sino que a mayor turismo, aumenta muchíiiiisimo más la necesidad de inversión, ya que hay que sobredimensionar el sector.
#71 no funciona así el pib. Si se aplica ese criterio a todos los sectores, el pib de España sería de más del 100%.
Hasta llegar a los 100 millones nos queda un rato, que esto no es el cuento de la lechera.
#66 http://www.lavanguardia.com/economia/20171219/433750382730/turismo-economia-empleo-pib.html
La nueva forma de enfriar que lo cambiará todo
¿Que os jugáis a que no cambiará nada?
#13 ...cuando el titular vende burras...
Je. Novatos. Las formas más eficientes de enfriar algo son "Me recuerdas a mi padre", "¿Ya está dentro?" y "Deprisa, que tengo sueño".
#21 JAJAJA...y RECONTRA-JAJAJA- tenga su like! caballero..!...
A mi con 70 bares no me haría falta una nevera.
Petrovskiña!!!
#2 Ahí, ahí, que se jodan los giris y tengan que teclear la eñe
Los compresores de las neveras actuales pueden llegar a alcanzar presiones por encima de los 50 bar, aunque los fluidos de refrigeración funcionen con presiones inferiores. Por tanto se podría adaptar la tecnología actual a estos nuevos materiales. De cualquier modo, un material sólido no necesita (y de hecho no puede) fluir por el interior de las tuberías de la nevera, con lo cual dichas tuberías no van a estar sometidas a 70 bar. Bastaría con utilizar un fluído transmisor de calor (aire, agua, alcohol, etc.) que transmita el "frío" generado por el material sólido al interior de la nevera. Este material se podría comprimir/expandir en el interior de un pistón de acero. Por otro lado, aunque 70 bar puede parecer una presión elevada, los materiales sólidos de refrigeración que existían hasta ahora necesitaban presiones por encima de los 1000 bar para refrigerar. Por tanto esta reducción de dos órdenes de magnitud, hace que este avance sea muy significativo y acerque el rango de presión a las presiones que pueden alcanzar los compresores de las neveras. Por poner un ejemplo más cotidiano, 70 bar es la presión que ejerce el tacón de un zapato al caminar sobre el suelo, es decir, si la superficie es lo suficientemente pequeña, la fuerza a aplicar es mucho menor. Aunque sí es cierto que el futuro de estos materiales pasa por reducir aún más el rango de presiones de trabajo. Por último, este artículo no trata de presentar la nevera definitiva, sino que pretende dar a conocer de una manera divulgativa las nuevas alternativas ecológicas que existen a los HFCs, que son gases de efecto invernadero y que contribuyen al calentamiento global. Al final un cambio de tecnología en un sector tan asentado como el de la refrigeración, tiene que pasar por una concienciación social hacia la mejora del medioambiente. Es responsabilidad de todos reducir al máximo el impacto medioambiental.
UNa nevera actual trabaja con +-1 bar, 70bar ya es una presión respetable
Genial, a ver si logran llevarlo a la industria. Por empezar podrían buscarle un nombre más vendedor, eso parece un trabalenguas.
#4 #6 Yo diría que es un error, 70 bares es una burrada. No quisiera tener nada a 70 bares en mi cocina.
#4 #6 #7 70 bares no lo aguanta ni de coña los tubos de una nevera. Con 70 bares se deben referir a cuando intentas abrir el congelador justo después de cerrarlo, ¡¡Quien cojones tira desde dentro con tanta fuerza!!
#4 iba a entrar a decir que si los 70 bares era real en un frigorífico porque es una salvajada
#4 En el artículo dicen que las neveras actuales trabajan a una presión de entre 50 y 70 bares, que es más o menos lo que he visto haciendo una búsqueda rápida.
#4 Un bomba de una nevera alcanza tranquilamente 40 bares.
Vamos que no volveremos a oir hablar de esto en la vida.
Después de leerme el artículo, de verdad, no me queda para nada claro cómo piensan usar ese material. ¿para sustituir los refrigerantes actuales? ¿para hacer la estructura de la nevera? Muchos datos de si los CFC son malos, de que quedan cuatro años, pero de verdad, la chicha del artículo lo explican de medio lado.
#26 Pero puedes picar en el enlace al artículo de Nature.
#26 Es un artículo de divulgación, si necesitas las chicha puedes ir al artículo publicado en Nature.
#63 No me he explicado bien. Para ser de divulgación no explica claramente, al menos a mi no me queda para nada claro, qué y cómo se usa ese nuevo material. Explica temas relacionados "los CFC son malos", "quedan cuatro años a los refrigerantes actuales", etc. Pero no explica claramente qué hace ese material tan especial y cómo piensa usarse.
#64 se usaría de forma muy similar, se necesita un sistema de compresión que sea en donde se encuentra el sólido y sistema de transferencia de calor con un fluido (anticongelante, como los glicoles) que circule por tuberías como. Así el fluido que pasa por la tubería no seria el mismo que se comprime y descomprime, solo seria el que el que hace la transferencia de calor del frigorífico. Pero aclaro que eñ artículo solo pretende informar de la necesidad de cambiar nuestros sistemas de refrigeración para el 2020 y las razones por las cuales se debe hacer, además de una de las soluciones que han nacido de la investigación del equipo de la UDC.
#67 gracias
Estos titulares son un poco jíbiris...
Que estirando una goma se calienta y al contraerla se enfría es sobradamente conocido
( http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/frigorifico-enfria-estirando-gomas-elasticas.html )
La noticia es si han encontrado un material que sea más eficiente que una goma elástica.
#17 Lo de la goma es solo un ejemplo sencillo para explicar lo que sucede con un material elástico, si fuera tan sencillo encontrar un material más eficiente que una goma estática esto no sería una noticia .
Solo 70 bares como si fuese poco.
Si hacen neverillas azules para las birras...
Im-presionante
Supongo que para enfriar calentará algo (lo mismo que las bombas de calor actuales), por lo que igual que sirve para enfriar, podrá servir para calentar.
Es solo una suposición.
#18 El problema de los sólidos es que no puedes hacerlos circular por una tubería de manera que tengas un condensador en un lado y un evaporador en otro; pero tiene una solución relativamente fácil.
Si la perovkiña se enfría al comprimirla, tenemos que comprimirla en presencia de un fluido que transmita la temperatura al interior de la nevera, y dejar que se expanda en presencia de otro que lo haga al ambiente exterior (el simple aire podría llegar a servir como fluido caloportador).
Y por supuesto, al revés también debería funcionar; en una bomba aire-aire se me antoja que debería ser muy fácil de implementar para dar calor y frío según fuese necesario; para aire-agua quizá habría que pensarlo un poco más, pero no debería haber mucho obstáculo.
El equipo de la Universidade de A Coruña (algo por lo que presumir de la Uni donde estudié yo, aunque fuese en otra facultad ) tiene ahora cuatro años para buscar la mejor solución para hacer esa transición, y todos los usos potenciales que se les ocurran. Les deseo mucho éxito.
que se use propano...es mas eficiente que los refrigerantes actuales... o CO2..!!! ...me pregunto por la eficiencia en su uso como refrigerante...aunque imagino que no es muy buena..