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#2:
#1 Una farmacéutica o cualquiera.
Invertir miles de euros en investigación, maquinaria, salarios de científicos, empleados, etc. etc. cuesta dinero, mucho dinero.
Lo que no se puede pretender luego es que, tras realizar todo ese gasto, no obtengan ningún beneficio que al menos cubra lo invertido.
De otro modo se arruinarían o no se animarían a invertir en investigación, por lo que, en cualquiera de los dos casos, sería peor para todos y estaríamos indefensos ante las enfermedades.
¿Tu estarías dispuesto a trabajar 8 horas todos los días para luego a final de mes no cobrar nada?
Invertir miles de euros en investigación, maquinaria, salarios de científicos, empleados, etc. etc. cuesta dinero, mucho dinero.
Lo que no se puede pretender luego es que, tras realizar todo ese gasto, no obtengan ningún beneficio que al menos cubra lo invertido.
De otro modo se arruinarían o no se animarían a invertir en investigación, por lo que, en cualquiera de los dos casos, sería peor para todos y estaríamos indefensos ante las enfermedades.
¿Tu estarías dispuesto a trabajar 8 horas todos los días para luego a final de mes no cobrar nada?
#6:
Vale, y también le pedimos a los fabricantes de galletas que las repartan gratis entre los países pobres, por solidaridad. Y luego vamos a los ganaderos gallegos y les decimos lo mismo con su leche, y ya puesto le pedimos a Volkswagen que reparta coches gratis para ayudar a hacer caminos a estas personas.
Lo que tiene que hacer la OMS es decirle a la ONU que se moje de verdad y ayude a derrocar a los tiranos que gobiernan estos países pobres, que son los que viven de p. madre y arruinan al pueblo. Porque a estos les encanta pedir, pero tienen a un tirano como Mugabe haciendo barbaridades y lo único que hacen es enviarle alguna 'reprimenda'.
Lo que tiene que hacer la OMS es decirle a la ONU que se moje de verdad y ayude a derrocar a los tiranos que gobiernan estos países pobres, que son los que viven de p. madre y arruinan al pueblo. Porque a estos les encanta pedir, pero tienen a un tirano como Mugabe haciendo barbaridades y lo único que hacen es enviarle alguna 'reprimenda'.
#3:
Vamos a ver, el negocio está en que muera gente en el tercer mundo, para que los del primer mundo nos acojonemos y hagamos ricos a los de Novartis.
La pena es que el Ébola, que prometía mucho como virus invencible, se quedase en África.
Seguiremos investigando.
La pena es que el Ébola, que prometía mucho como virus invencible, se quedase en África.
Seguiremos investigando.
#1:
Si hombre, repartilo gratis, ¿entonces para que montamos tanta farsa con lo de la pandemia?
Si es que hay que ser ingenuo para creer que una farmacéutica iba a regalar algo.
Si es que hay que ser ingenuo para creer que una farmacéutica iba a regalar algo.
#8:
Normal. Es una empresa privada que ha hecho una inversión para conseguir un resultado, no una fundación pública internacional ni una ONG. Y me temo que no existe organismo sin ánimo de lucro con fondos para hacer esa investigación en tan corto tiempo.
Probablemente un buen sistema sea repartirlas con dos precios: sobreprecio para los países en que la gente puede pagárselo o hay un sistema de salud decente (riesgo: excluir a parte de la población en países con sistemas como el de EEUU) y precio a mitad de coste para los países en que no es así (riesgo: probablemente siga siendo demasiado cara).
La opción B es que los organismos internacionales creen un fondo al que aporten los países con más capacidad para financiar la distribución de esas vacunas a los países que no pueden pagárselas, y que se cree en el futuro un sistema para producir las vacunas sin coste (investigación+fabricación). Ah, que eso es una utopía.
Pues entonces habrá que ceñirse al mundo real. La empresa es eso, una empresa, su fin es sacar beneficios, tiene que recuperar lo invertido, o la próxima vez sacará la vacuna 'rita la cantaora' y así podreis decir que las farmacéuticas son malas porque no quieren investigar la cura para lo que sea.
Probablemente un buen sistema sea repartirlas con dos precios: sobreprecio para los países en que la gente puede pagárselo o hay un sistema de salud decente (riesgo: excluir a parte de la población en países con sistemas como el de EEUU) y precio a mitad de coste para los países en que no es así (riesgo: probablemente siga siendo demasiado cara).
La opción B es que los organismos internacionales creen un fondo al que aporten los países con más capacidad para financiar la distribución de esas vacunas a los países que no pueden pagárselas, y que se cree en el futuro un sistema para producir las vacunas sin coste (investigación+fabricación). Ah, que eso es una utopía.
Pues entonces habrá que ceñirse al mundo real. La empresa es eso, una empresa, su fin es sacar beneficios, tiene que recuperar lo invertido, o la próxima vez sacará la vacuna 'rita la cantaora' y así podreis decir que las farmacéuticas son malas porque no quieren investigar la cura para lo que sea.
#13:
O sea, como son pobres y no tienen dinero para pagar las medicinas, que se jodan y se pudran, y si no haber nacido en un país rico.
#11 Gracias a las empresas y su investigación cada vez tenemos más medicamentos que curan enfermedades que antes eran intratables; gracias a las empresas y su investigación estamos trabajando en fuentes de energía alternativas y renovables, etc...
Esto es falso, solo los que podemos pagarlo, los otros no tienen nada, por eso hay que ser solidarios con ellos, y no dejarlos en la estacada.
#11 Gracias a las empresas y su investigación cada vez tenemos más medicamentos que curan enfermedades que antes eran intratables; gracias a las empresas y su investigación estamos trabajando en fuentes de energía alternativas y renovables, etc...
Esto es falso, solo los que podemos pagarlo, los otros no tienen nada, por eso hay que ser solidarios con ellos, y no dejarlos en la estacada.
#11:
#8 Un comentario con una gran sensatez.
"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés". Adam Smith.
Lo cierto es que necesitamos a las empresas para que nos satisfagan nuestras necesidades, desde las básicas como la producción de alimentos, el correcto suministro de agua potable hasta nuestros hogares, energía eléctrica... hasta aquellas gracias a las cuales tenemos ordenadores cada vez mejores, acceso a internet, telefonía móvil... y por supuesto, toda la investigación e innovación que llevan aparejadas.
Gracias a las empresas y su investigación cada vez tenemos más medicamentos que curan enfermedades que antes eran intratables; gracias a las empresas y su investigación estamos trabajando en fuentes de energía alternativas y renovables, etc...
Si no existiera la posibilidad de obtener un beneficio con esas actividades, nadie estaría dispuesto a dilapidar su tiempo y recursos para desarrollarlas a cambio de nada.
PD: Por no hablar que en todo ese proceso crean puestos de trabajo y la gente puede ganarse la vida gracias a ellos; del mismo modo que hay gente dispuesta a estudiar carreras universitarias porque luego tendrán la posibilidad de tener una vida mejor.
"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés". Adam Smith.
Lo cierto es que necesitamos a las empresas para que nos satisfagan nuestras necesidades, desde las básicas como la producción de alimentos, el correcto suministro de agua potable hasta nuestros hogares, energía eléctrica... hasta aquellas gracias a las cuales tenemos ordenadores cada vez mejores, acceso a internet, telefonía móvil... y por supuesto, toda la investigación e innovación que llevan aparejadas.
Gracias a las empresas y su investigación cada vez tenemos más medicamentos que curan enfermedades que antes eran intratables; gracias a las empresas y su investigación estamos trabajando en fuentes de energía alternativas y renovables, etc...
Si no existiera la posibilidad de obtener un beneficio con esas actividades, nadie estaría dispuesto a dilapidar su tiempo y recursos para desarrollarlas a cambio de nada.
PD: Por no hablar que en todo ese proceso crean puestos de trabajo y la gente puede ganarse la vida gracias a ellos; del mismo modo que hay gente dispuesta a estudiar carreras universitarias porque luego tendrán la posibilidad de tener una vida mejor.
Comentarios
#1 Una farmacéutica o cualquiera.
Invertir miles de euros en investigación, maquinaria, salarios de científicos, empleados, etc. etc. cuesta dinero, mucho dinero.
Lo que no se puede pretender luego es que, tras realizar todo ese gasto, no obtengan ningún beneficio que al menos cubra lo invertido.
De otro modo se arruinarían o no se animarían a invertir en investigación, por lo que, en cualquiera de los dos casos, sería peor para todos y estaríamos indefensos ante las enfermedades.
¿Tu estarías dispuesto a trabajar 8 horas todos los días para luego a final de mes no cobrar nada?
#2 ¿Tu estarías dispuesto a trabajar 8 horas todos los días para luego a final de mes no cobrar nada?
¿Por salvar unas cuantas vidas? si, estaría dispuesto a trabajar 24 horas al día y de manera gratuita, pero claro, parece ser que soy un bicho raro.
Vale, y también le pedimos a los fabricantes de galletas que las repartan gratis entre los países pobres, por solidaridad. Y luego vamos a los ganaderos gallegos y les decimos lo mismo con su leche, y ya puesto le pedimos a Volkswagen que reparta coches gratis para ayudar a hacer caminos a estas personas.
Lo que tiene que hacer la OMS es decirle a la ONU que se moje de verdad y ayude a derrocar a los tiranos que gobiernan estos países pobres, que son los que viven de p. madre y arruinan al pueblo. Porque a estos les encanta pedir, pero tienen a un tirano como Mugabe haciendo barbaridades y lo único que hacen es enviarle alguna 'reprimenda'.
#5 ¿Y de que vivirías?
Si hombre, repartilo gratis, ¿entonces para que montamos tanta farsa con lo de la pandemia?
Si es que hay que ser ingenuo para creer que una farmacéutica iba a regalar algo.
Vamos a ver, el negocio está en que muera gente en el tercer mundo, para que los del primer mundo nos acojonemos y hagamos ricos a los de Novartis.
La pena es que el Ébola, que prometía mucho como virus invencible, se quedase en África.
Seguiremos investigando.
Normal. Es una empresa privada que ha hecho una inversión para conseguir un resultado, no una fundación pública internacional ni una ONG. Y me temo que no existe organismo sin ánimo de lucro con fondos para hacer esa investigación en tan corto tiempo.
Probablemente un buen sistema sea repartirlas con dos precios: sobreprecio para los países en que la gente puede pagárselo o hay un sistema de salud decente (riesgo: excluir a parte de la población en países con sistemas como el de EEUU) y precio a mitad de coste para los países en que no es así (riesgo: probablemente siga siendo demasiado cara).
La opción B es que los organismos internacionales creen un fondo al que aporten los países con más capacidad para financiar la distribución de esas vacunas a los países que no pueden pagárselas, y que se cree en el futuro un sistema para producir las vacunas sin coste (investigación+fabricación). Ah, que eso es una utopía.
Pues entonces habrá que ceñirse al mundo real. La empresa es eso, una empresa, su fin es sacar beneficios, tiene que recuperar lo invertido, o la próxima vez sacará la vacuna 'rita la cantaora' y así podreis decir que las farmacéuticas son malas porque no quieren investigar la cura para lo que sea.
O sea, como son pobres y no tienen dinero para pagar las medicinas, que se jodan y se pudran, y si no haber nacido en un país rico.
#11 Gracias a las empresas y su investigación cada vez tenemos más medicamentos que curan enfermedades que antes eran intratables; gracias a las empresas y su investigación estamos trabajando en fuentes de energía alternativas y renovables, etc...
Esto es falso, solo los que podemos pagarlo, los otros no tienen nada, por eso hay que ser solidarios con ellos, y no dejarlos en la estacada.
#2 ¿Novartis cuantos beneficios saca?
se suele decir que las farmaceuticas invierten millones en desarrollos y bla bla bla, pero es falso en investigación invierten menos del 20% (de memoria recuerdo un 16% de media) y el resto se va en milongas, como untar a los gobiernos de turno etc etc, y por otro lado alguien deberia hacerse cargo de que llegasen medicinas a los paises pobres (y también alimentos)
#8 Un comentario con una gran sensatez.
"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés". Adam Smith.
Lo cierto es que necesitamos a las empresas para que nos satisfagan nuestras necesidades, desde las básicas como la producción de alimentos, el correcto suministro de agua potable hasta nuestros hogares, energía eléctrica... hasta aquellas gracias a las cuales tenemos ordenadores cada vez mejores, acceso a internet, telefonía móvil... y por supuesto, toda la investigación e innovación que llevan aparejadas.
Gracias a las empresas y su investigación cada vez tenemos más medicamentos que curan enfermedades que antes eran intratables; gracias a las empresas y su investigación estamos trabajando en fuentes de energía alternativas y renovables, etc...
Si no existiera la posibilidad de obtener un beneficio con esas actividades, nadie estaría dispuesto a dilapidar su tiempo y recursos para desarrollarlas a cambio de nada.
PD: Por no hablar que en todo ese proceso crean puestos de trabajo y la gente puede ganarse la vida gracias a ellos; del mismo modo que hay gente dispuesta a estudiar carreras universitarias porque luego tendrán la posibilidad de tener una vida mejor.
#5 Pues en vez de postear en meneame, puedes irte a África de voluntario ya mismo.
Yo de lo que no se no me gusta hablar, así que os hablare de lo que si se.
Durante un año estube trabajando de botones en un hotel, y allí descubri que en los congresos que organizan las farmaceuticas para enseñar un nuevo farmaco y hostias por el estilo, a los asistentes, medicos y demas, se les paga todo. Y cuando digo todo, si señores malpensados y demas, TODO, lease wiskis, putas, canal porno de tv, minibar, comilonas y tentenpies...
Pues eso,
Que pague las vacunas la OMS ya que tanta lecciones de moral da a una empresa privada que invierte millones de euros en i+d. Mientras tanto, los cabecillas de esos países del tercer mundo, viven en palacios, tienen cochazos y todos tienen una guardia pretoriana bien armada y alimentada que los mantiene en poder.
Primero hay que quitar de en medio a la gentuza y luego mandar ayuda
#2 Hay otra forma de verlo.
Si no existieran las farmacéuticas privadas, sino farmacéuticas al servicio del pueblo que fueran los que investigasen y dieran las patentes públicas para que cualquiera pueda crear sus medicamentos no habría este problema.
Me parece curioso como defendéis los intereses privados los mismos que luego defendéis el P2P y la cultura libre contra la SGAE.
No hay diferencia entre patentes farmacéuticas y la SGAE.
Luego está esa demagogia de si tu trabajarías 8 horas gratis. Si todos los servicios básicos fueran públicos al servicio del pueblo y bien gestionados, nadie saldría perdiendo. El investigador tendría su sueldo, el pueblo tendría sus medicinas más baratas, la patente sería pública para que otros pueblos pudieran sintetizarla, al igual que nuestro pueblo se podría beneficiar de los avances de otros pueblos. ¿Si estás dispuesto a que parte de tus impuestos vayan a la sanidad, porque no tener otro impuesto para la investigación pública de medicinas?
#2 como dice #4... Novartis no se va a hundir por enviar unas vacunas gratuitamente a un país que lo necesita. Es más, puestos a mirar por el dinero, la publicidad recibida por ese "acto tan generoso" les reportaría más beneficios que un supuesto boicot a sus productos por negarse a hacerlo.
Hay laboratorios que envían medicamentos gratuitos, pagando incluso el transporte de éstos, sin hacer ruido, a la sombra... y ahí siguen, trabajando, sin crisis y sin problemas económicos.
#13 "O sea, como son pobres y no tienen dinero para pagar las medicinas, que se jodan y se pudran, y si no haber nacido en un país rico."
No, y yo no he dicho eso.
En #8 y en #6 se plantean soluciones viables.
Desde luego lo que no es viable es pretender que las empresas no obtengan compensación por su trabajo, o que trabajes 24 horas como un esclavo sin recibir nada a cambio. Así no ayudamos a la gente del tercer mundo, solo empeoraríamos su situación y la de todos.
#5
venga ya!
Y que te impide hacerlo?? hay mil maneras de salvar vidas a cambio de nada, no hace falta ser una farmacéutica.
Ahora me dirás que eres misionero comboniano
#5 Qué fácil es decirlo delante de un monitor.
La solucion es que el coste lo sufragamos entre los paises mas desarrollados y que Novartis ponga un precio asequible en cada economia.
De forma que los paises con mejor economia paguen más y los mas pobres paguen menos o cercano al "gratis".
Lo de gratis no deberia ni cuestionarse, cualquier pais del mundo puede comprar cendenares de miles de medicinas a 50 centimos de euro.
Novartis se merece su recompensa (siempre que entre en lo razonable, claro).
#5 parece que as desarrollado algun sistema secreto de fotosintesis para poder alimentarte del sol porque si no ya me contaras... y te habla alguien q a sido becario y a trabajado sin esperar ni las gracias. Es muy bonito y todo lo que tu kieras pero como empresa privada necesita al menos cubrir gastos. Por cierto un detalle la mayoria de los gobiernos de estos paises tienen mas dinero q pesan
Welcome to capitalism.
#5 de boquilla todos somos muy heroicos
Vaya argumentos que se ponen en los comentarios. Se nota que la propaganda capitalista funciona a la perfección. "Gracias empresas por existir, sin ustedes no seriamos nada"... y nadie habla que en muchos países la investigación, la formación de investigadores e incluso, algunas investigaciones son financiadas por el Estado, que luego viene una empresa, pone un poco de dinero (en términos relativos) y se adueña de todo el proceso de ID
el problema de fondo aquí es una empresa que desarrolla una vacuna con el objetivo de obtener un benficio económico y para ello invierte sus recursos, lo que en el mundo actual le confiere unos derechos adquiridos que a mi juicio no deberían primar sobre la salud de las personas,alguno que compara vacunas con coches debería hacérselo mirar
#5 Demagogia barata
#13 #15
¿La población de países en desarrollo debe tener acceso a esos medicamentos? Sí, estamos de acuerdo
¿Tiene que hacerse cargo la farmacéutica que ha realizado la investigación y la producción del coste que suponga ofrecérselo a precio que puedan pagar? Rotundamente no. En #8 he puesto un par de opciones, la primera que todos los ciudadanos que puedan permitírselo paguemos un extra por cada vacuna para compensar la venta a precio menor en los países pobres, y la segunda que los organismos internacionales financien el acceso a esa vacuna por parte de todo el que no pueda pagársela. Pero eso no es una responsabilidad de una EMPRESA, cual sea.
AH, y el precio de coste se indica en el artículo, el problema es que muchos ciudadanos de algunos países no podrían permitirse pagarlas a precio de coste (10-15 dólares habitante), por lo que habría que financiárselas a precio inferior al de coste, y a eso es a lo que no quiere renunciar la empresa, a lo que cuesta producirlas.
El interés general siempre ha de estar por encima de cualquier interés económico. En España lo recoge la misma Constitución, llegando incluso a la privación de bienes y derechos por causa justificada de utilidad pública o interés social (mediante una correspondiente indemnización si es necesario).
Si hoy una empresa descubre una vacuna del sida y está en mi mano, lo siento por ellos, pero esa vacuna pasa a disposición de la sociedad y no se puede especular con ella.
#16 Estoy de acuerdo contigo.
Pero yo no hablaba de simplemente, "enviar unas vacunas gratuitamente a un país que lo necesita", es obvio que eso no va a quebrar a Novartis, sino que incluso puede ser positivo, como comentas tu, sino de que no es viable pretender las empresas no obtengan compensación por su trabajo.
#5 no se puede ser mas hipocrita.
Si tan buenisima persona eres, que coño haces escribiendo en meneame en lugar de estar ayudando a la gente por ahi?
Pido porfavor que me voteis positivo para poder votar negativo a todos los que ENCIMA os creeis que la culpa de la pobreza es de los ricos, y no de todos.
lo peor de todo es que encima creereis que seriais capaces de trabajar gratis por los demas....que tristeza de mundo y de vosotros.
PD: no soy rico como el 99% de la gente pero se admitir mi parte de culpa, como la de TODOS los demas
#1 Una farmacéutica o cualquiera.
Invertir miles de euros en investigación, maquinaria, salarios de científicos, empleados, etc. etc. cuesta dinero, mucho dinero.
Lo que no se puede pretender luego es que, tras realizar todo ese gasto, no obtengan ningún beneficio que al menos cubra lo invertido.
De otro modo se arruinarían o no se animarían a invertir en investigación, por lo que, en cualquiera de los dos casos, sería peor para todos y estaríamos indefensos ante las enfermedades.
¿Tu estarías dispuesto a trabajar 8 horas todos los días para luego a final de mes no cobrar nada?
Novartis. La misma empresa que quería volver a patentar un medicamento en la India contra la Leucemia sólo cambiando la cantidad de uno de los componentes de dicho medicamento. Todo un ejemplo... de corrupción.
La misma empresa que quería que se usase su medicamento, en vez del genérico. Es decir que el precio del tratamiento subiese de 178 $ que costaba a 2.600 $. Lo que con los sueldos de la India, provocaría muchas muertes. Al no poder pagar dicho tratamiento.
En resumen una cosa es trabajar 8h al día sin que te paguen nada (y aun así hay gente) y otra estafar a una comunidad.
Más información sobre lo que conté:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_6365000/6365297.stm
Salu2
Hace unas semanas salió en todos los medios de comunicación un informe científico donde se aseguraba que este virus fue creado en un laboratorio. Incluso la OMS llegó a decir que no iban a investigar esta línea porque tenía cosas más importantes que hacer. Nunca más se volvió a hablar del tema en medios de masas. Ahora resulta que un laboratorio descubre una vacuna y se va a forrar. ¿Será el mismo laboratorio que creó el virus?
Y otro asunto más: ¿és éticamente aceptable la salud como negocio? Si las empresas se comportasen éticamente tal vez la respuesta fuese sí en muchos casos. Pero como no se comportan éticamente la respuesta es no. Este virus nos vale como ejemplo: fabricado en un laboratorio para vender luego la vacuna a tutiplén.
#2 Es que invertir con dinero público es una idea cojonuda, te quedas con los beneficios y con la propiedad intelectual y luego te quejas de que es el resto del mundo el que se aprovecha de tu trabajo.
A novartis solamente le queda hacer de lobby para volver a recibir subvenciones, si se resuelven algunos flecos legales los paises pobres los podrán fabricar como genéricos.
Si la gente no puede obtener una vacuna, no se le puede llamar vacuna.
#2 Eso no es cierto. En lo que realmente invierten es en publicidad, y de las alarmas sociales que cada 2 años nos anuncian el apocalipsis en forma de gripes benévolas con nombres raros que luego resulta que se curan con un medicamento que no ha cambiado en los últimos años: el Tamiflú de Roche sublicenciado a sus filiales.
Tienen margen de sobras para regalarlo, o al menos venderlo a precio de coste.
La industria farmacéutica invierte casi el doble en marketing que en I+D
La industria farmacéutica invierte casi el doble e...
publico.es#57 lo mismo eres tu el que no tiene ni zorra de como va el mundo, pero eso es pura conjetura, por que como no tengo ni zorra de como va el mundo, por eso me escandalizo de que una empresa que gana más dinero que muchos países a los que les niega la posibilidad de curar o prevenir enfermedades, se niegue precisamente a eso, a darles esa posibilidad.
Titular más que amarillista, estoy de acuerdo que con lo que ganan deberían repartir y más trabajando para la salud. Pero yo no veo que digan Pascual se niega a repartir leche gratis a los más desfavorecidos. No es su obligación, otra cosa es que sea muy injusto pero se trata a la farmacéuticas como las empresas mas desalmadas cuando son exactamente igual que las demás.
Que trabajen gratis, no?
#5 Pues yo no, porque si me muero de cansancio y hambre, a ver quien va a seguir investigando
#34 Y sin una familia, sin una hipoteca, sin las letras del coche...
De todas formas se puede hacer esto: que una ONG compre las vacunas y las reparta gratuitamente. Las ONG recaudan dinero para este tipo de cosas, no?
Hay que hacer una aclaración, cualquier empresa puede sacar la vacuna, la OMS envió cultivos a quien los pidió, y que fuera una farmaceutica.
Novartis va tener competencia, y las farmacéuticas del primer mundo van a tener competencia con las vetadas, como India o Cuba, no se puede vetar un medicamento libre de patente.
Novartis no va dar gratis un medicamento que luego va ser comprado a otras compañías.
No estoy defendiendo a Novartis, solo que están haciendo frente a un mercado distinto de medicamentos, que no pueden patentar.
#2 usa windows
#11 Perdona por mi negativo, era un positivo. Culpa del iPhone y de mi dedo gordo...
La verdad es que lo veo lógico. entiendo que haya gente que consideren que con el dinero que tienen las farmacéuticas, ya podrían regalarle los medicamentos a los más necesitados, pero si lo hacen, ¿con qué dinero se supone que investigan?¿con qué dinero pagan a los mejores de cada rama?¿Deberían de empezar a masticar aire para poder alimentarse de eso?
Sinceramente, quien se escandalice es porque no tiene ni zorra idea de como va el mundo.
#1 Ok pues entonces que en un futuro no se avise a la población y cuando algún virus acabe siendo letal, pues ya lo explicará el apuntaor....
además: Las farmaceuticas no tienen ninguna obligacion de dar una vacuna / medicina gratis. Son empresas privadas, con junta de accionistas que quieren beneficios tras sus inversiones (acciones compradas con dinero o ganadas con su rendimiento laboral)... además de salarios de trabajadores, maquinaria, infraestructuras i+d+i, etc. El dia que las farmaceuticas sean de cada uno de los estados (publicas) y no privadas, entonces podre comprender ese tipo de vision.
Se que esto no es populista pero esta es la jo di da realidad de la vida.
#2 Como siempre estará el desarrollo de la vacuna (que en principio parece ser fácil, pues todas las líneas decían que entre tres semanas estaba lista la composición de la vacuna y en meses posteriores la producción) y por otra parte la producción de la vacuna.
Seguramente la empresa no estará hablando de las ganancias y los costes referentes al tiempo requerido para obtener la composición y la producción de la vacuna que sería aproximadamente cinco meses. Como siempre la empresa que la produce querrá beneficiarse los máximo posible y ahí es en donde entra la ética.
La verdad que un sistema marcado por el capital es erróneo pues nunca cuenta con todos y las soluciones adoptadas son marginales para otros. En otras palabras no se puede hablar de solución o soluciones cuando estas no contemplan a todo el mundo o el mismo planteamiento de la sociedad los margina.
#2 "Lo que no se puede pretender luego es que, tras realizar todo ese gasto, no obtengan ningún beneficio que al menos cubra lo invertido."
Si los sueldos en toda la piramide del sector farmaceutico fueron de la misma escala entonces se obtendrían suficientes ganancias como para dar algunas veces servicios gratuitos, creía que la salud es un derecho.
"¿Tu estarías dispuesto a trabajar 8 horas todos los días para luego a final de mes no cobrar nada?"
Los que ganan de verdad no trabajan..
Mi primer pensamiento ha sido "hala, que hdp!" pero luego he pensado en el por qué y claro, si piensas que la mitad de esos países son pobres porque sus dirigentes defecan en water de oro mientras a su pueblo le margina sin educación, sanidad ni derechos civiles me pienso mejor si negarme a ir a la ruina por ayudar a unas cuantas personas o no.
Los gobiernos del mundo libre son los que tienen que actuar para que esa gente no viva en la pobreza permitiendo atrocidades que vemos diariamente y que se permiten porque generan dinero, ya sea (en este caso no) en la industria farmaceutica como en la armamentística. Aqui lo importante es sacar tajada y si la gente se muere, pues que se muera, no?
El mundo no lo arreglamos los ciudadanos de a pie, lo arreglan a quienes votamos, lo arregla Zapatero, Obama, Sarkozy, etc,
No se a que esperan a actuar.
Se hace un generico en India, que sale a cuatro duros, para el 'tercer mundo'. Total los del primer mundo seguiremos comprando 'el de marca' con lo que ellos se seguiran forrando (vease comentario #25).
#6 No creo que sea lo mismo comparar la necesidad de comerse unas galletas con la necesidad de erradicar o prevenir una pandemia. No lo van a considerar, pero debería ser así.
Parece que esa distribución tiene un cierto carácter más sencillo que la de montar una orgía de sangre derrocando regímenes. Quiero decir, las formas de gobierno en determinados paises están ya tan podridas que sería lo de el mismo perro con distinto collar en unos aires más explicitos.
La gente que se muere YA en este momento, creo que tienen una prioridad por encima de los cambios sociales algo utópicos.
Este es uno de los dilemas de la sociedad, estamos en contra de las desigualdades pero en el fondo las perpetuamos.
Yo creo que si el beneficio de la gente que obtenga esas vacunas es suficiente, debería compensar las "pérdidas" del laboratorio.
Yo tal vez no esté dispuesto a trabajar gratis, pero sí a cobrar menos. Ojalá los altos cargos y jefazos también.
#2 Los beneficios de las farmaceuticas son suficientemente enormes como para que lo que dices no tenga el menor sentido. Los mismos que no pueden dar sus vacunas gratis a los países pobres les regalan a todas horas chalets en la sierra y BMWs a los médicos para promocionarse. Esto podía servir para lo mismo, y no iba a costar mucho más de lo que gastan habitualmente en publicidad. Es lo mismo que cuando todos los neocons se echaban las manos a la cabeza por pedir 70.000 millones para acabar con el hambre, pero luego no pasa nada cuando se les da 700.000 a los bancos. Puta basura.
Y mientras, en una galaxia muy lejana:
No es lo que tengo, es lo que soy
No es lo que tengo, es lo que soy
terceraopinion.net¿Y el deber de socorro? Ah no, que hay dinero de por medio
#48 define trabajar gratis por los demás, por que claro, lo mismo no coincidimos.
Conozco a bastante gente que trabajan por los demás, sin cobrar ni un duro, lo único que reciben es comida y techo, evidentemente esto es algo engañoso, por que eso lo hacen solo durante un tiempo relativamente corto, después vuelven a casa y trabajan por dinero, pero eso para algunos es imposible, y yo no tengo ni el tiempo ni las ganas de explicarlo.
Si el resto de farmacéuticas, tal como dice el artículo, sí está dispuesta a ceder gratis muchas vacunas (una de ellas ofrece 50.000.000), no veo dónde está el problema, se boicotea a Novartis y que se metan las vacunas por ahí.
Supongo que no es tan sencillo y que, con la histeria que han desatado, pueda haber problemas de fabricación-abastecimiento.
un coste reducido, pues que lo pongan (el gasto mínimo de las materias primas) y el que el coste lo paguen los putos gobiernos y que dejen de tocarse los huevos,
juars juars...cómo sinó va a poder mandar el primer mundo sobre el tercero, si se eliminan las diferencias entre ambos?
la solidaridad no ayuda al control del mundo.
#8 La solución es más sencilla. Expropiación a las empresas farmacéuticas y nacionalización de las mismas. Luego publicar bajo licencia GPL las fórmulas de todas los medicamentos.
Así la sociedad obtiene los resultados inmediatamente sin esperar tiempo, ahorra dinero y se quita de en medio a empresarios chupasangres.
#2 #6 #7 #8 y demás que defienden a Novartis como empresa privada.
Novartis lo que es es una empresa esquizofrénica. Pretenden vender la burra de su Responsabilidad Social (http://www.novartis.es/portales/web/es/apartados/menuprincipal/06_compromiso_social/subhome_flash.html), pero a la vez se niegan (cosa que NO han hecho Glaxo o farmacéuticas muchísimo más modestas), a ceder parte de su producción.
Eso, o es demasiado lista, y lo que hace es manipular al mercado y los consumidores intentando vender una imagen que realmente no es.
#29,
¿Qué tal por Caracas?
#70 es como una empresa que solo la administración tiene contrato bajo la empresa y el resto es base de subcontratas.
La ONU no tiene nada, sola da ordenes. La OMS lo que hace es estadística e informa, si el sistema mejicano no llega dar alerta la OMS no lo daría.
http://www.who.int/about/structure/es/index.html
Otra cosa, el único laboratorio que tiene como obligación no desarrollar nada bajo patente es de Novartis.
#66 Pero el resto de farmacéuticas no suministra medicamentos para la lepra. http://www.farmanews.com/index.php?op=prensa2&id=161
O intenta sacar una vacuna libre para cierta bacteria que provoca tifus http://www.genengnews.com/news/bnitem.aspx?name=55659708
Novartis sigue siendo una empresa, pero no es algo tan sencillo, ni tan blanco o oscuro, Novartis tiene una historia bastante oscura, pero si decidió decir que no aun sabiendo la mala publicidad que le supondría tendría una razón acorde a esa mala publicidad.
Si son pobres, lo son por que no tienen nada, por lo que da igual a que precio se les ponga la medicina, no podrán pagarla, y los que si puedan, como siempre pasa, especularán con ella, la única manera de evitar eso es que sea gratis, ¿tu pagarías por algo que puedes conseguir gratis?.
El gratis no tiene por que ser del todo cierto, pero si se les vende a estos países a precio de coste con la condición de que las repartan gratis, las farmacéuticas no pierden dinero, y los pobres no tienen por que morir por ser pobres.
Pienso que una Empresa se funda y trabaja para tener beneficio... Mejor sería que fuera altruista, a expensas de un nuevo ERE... El apoyo económico de los Gobiernos es vital. Deberían hacer frente a este gasto en bien de la humanidad...
Ojalá se pillen una sobredosis de vacuna
¿porque va a pagar Novartis las vacunas para los paises pobres?
Las puede pagar cualquiera que quiera realizar una buena accion.
Yo propongo que las pague la SGAE y a cambio apago el emule un día.
Hombre una farmacéutica no es ninguna ONG... Es normal, lo que si que los gobiernos ricos tendrían que unirse para comprarlas o algo ...
Y porque no la desarrolla la ONU y la distribuye????.
Porqué lo deja en manos privadas?.
¿La ONU? ¿Eso que es?
Así la panda de inútiles.......
Por lo menos se lo podrían dejar a precio de coste
¡VIVA EL MAL, VIVA EL CAPITAL! (Bruja Avería)
mientras que la salud y la prevencion de enfermedades recaiga sobre empresas multinacionales, pasaran estas cosas. es indignante que una empresa privada tenga en sus manos las vidas de cientos de personas, deberian de ser los gobiernos quienes investigasen estas cosas y las distribuyesen gratuitamente.
a este punto, antes que ponerme su vacuna paso la gripe a pelo. de terciarse.
esta claro que despues de haber montado todo lo de la pandemia las farmaceuticas no lo han hecho para luego ir regalando medicamentos por el mundo... suena muy triste pero es la realidad, entre banqueros,politicos,farmaceuticos etc asi nos va el mundo...
incoherencia total, se supone que se trata de erradicar y prevenir a las personas que pasa
#28 La SGAE hasta en la sopa ya no hace gracia.
#10 cierto y totalmente de acuerdo
Yo no pienso ponerme una vacuna que no sirve para nada para un virus con una tasa de mortalidad tan baja. En este momento la cantidad de muertos es tan insignificante comparado con la cantidad de contagiados, y dada la cantidad de sobrevivientes en la segunda oleada de contagios será mucho menor el numero de muertos. Solo en Méjico se murieron muchas personas (más de 100) por complicaciones de los pacientes con otras enfermedades (obesidad, diabetes, hipertensión) y su sistema de salud tan mediocre.
#35 ¿y quien te ha dicho que no lo he hecho ya?
de todos modos, lo mismo es que sois tan rápidos leyendo que se os ha pasado por alto el detalle de no ya 8 horas, si no 24 horas.
¿Sabéis que son las ONG? me parece que no, son Organizaciones que a través de todo tipo de ayudas, si, subvenciones también, hacen ese trabajo, pero claro, los que me criticáis, ¿por cuanto estaríais dispuestos a ir allí a trabajar para ayudar a esa gente?
Para nada hablo de problemas políticos, que eso son los del los presidentes corruptos, hablo de problemas sanitarios y humanitarios, pero como ya se ha dicho antes, el verdadero problema es que hay dinero de por medio.
#40 por cierto, yo no soy ningún héroe ni lo pretendo, y como no tengo madera de héroe, aporto mi granito con el dinero que puedo para que esos "héroes" ejerzan de como tales.
#5: Oye, pues tú de médico serías un filón: en el Ministerio quieren mano de obra barata, ¡y podrías trabajar gratis salvando vidas todo lo que quisieses!