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#3:
Explicar no es justificar. Que se enteren todos los aprendices de cazadores de brujas de menéame.
#6:
Espero que la caza de brujas de la guerra de Ucrania pase a la historia como una parte negra de los derechos civiles en Europa. Porque como no pase es que el fascismo de obligarnos a creer en lo que los poderosos dicen ha venido para quedarse.
No quieren que exista la disidencia informativa aunque solo se dediquen a informar sin aportar opinión.
Y si no nos posicionamos en contra de esto, lo próximo será que no podamos expresar las ideas que tenemos al respecto, porque ello va contra el discurso oficial.
Estamos a poco tiempo de que empiecen a detener y a poner multas a los que opinen que Zelensky es un mierda y que Rusia esta en lo correcto, porque opinen así.
No quieren que exista la disidencia informativa aunque solo se dediquen a informar sin aportar opinión.
Y si no nos posicionamos en contra de esto, lo próximo será que no podamos expresar las ideas que tenemos al respecto, porque ello va contra el discurso oficial.
Estamos a poco tiempo de que empiecen a detener y a poner multas a los que opinen que Zelensky es un mierda y que Rusia esta en lo correcto, porque opinen así.
#1:
Son de los pocos que no se han sumado al discurso imperante... a pesar de que van en la misma línea, pero ya ni eso basta.
#36:
#26 Coñe, ha habido comentarios (y muy recientes) poniéndolo a parir a la vez que se habla de "golpe de estado" o como lo quieras llamar. Y no, no hace falta ejército para que sea un golpe de estado, es relativamente sencillo conducir a una parte de la sociedad a protestar y convertir esas protestas en un golpe de estado, entendiendo que responde a los intereses de los instigadores, que no es otra cosa que cambiar un gobierno incómodo (por definirlo de algna manera) por otro más afín.
Y supongo que es muy necesario remarcar que esto no significa decir que todos los que participaron en las protestas son golpistas ni unos nazis de mierda como los que aprovecharon el momento para comportarse como las alimañas que son.
Cuando se habla de lawfare, de "primaveras", de "manipulación del resultado de las elecciones", estamos hablando de golpes de estado o de intentos de realizarlos puesto que no son otras cosa que un intento de subvertir el resultado de las elecciones por medios no democráticos y legales. En cambio, cuando la destitución de un gobierno se realiza conforme a la ley, como sucedió en España en 2018, resulta que tenemos a la escoria patria hablando de "golpe de estado".
Y supongo que es muy necesario remarcar que esto no significa decir que todos los que participaron en las protestas son golpistas ni unos nazis de mierda como los que aprovecharon el momento para comportarse como las alimañas que son.
Cuando se habla de lawfare, de "primaveras", de "manipulación del resultado de las elecciones", estamos hablando de golpes de estado o de intentos de realizarlos puesto que no son otras cosa que un intento de subvertir el resultado de las elecciones por medios no democráticos y legales. En cambio, cuando la destitución de un gobierno se realiza conforme a la ley, como sucedió en España en 2018, resulta que tenemos a la escoria patria hablando de "golpe de estado".
#13:
No se para que se molesta tanto el equipo de propaganda de la OTAN en intentar controlar el relato si al 90% de los españoles les suda los huevos si lo que está pasando en Ucrania es justo o no.
A estas alturas el que se cree que estamos defendiendo el derecho de un país soberano o es muy inocente o cobra por ello.
A estas alturas el que se cree que estamos defendiendo el derecho de un país soberano o es muy inocente o cobra por ello.
#20:
#17 la desnazificación de Ucrania a mi no me parece un cuento. Es cierto que no son una mayoría, que son pocos, pero el problema es que a esos pocos les han dado el poder suficiente para amedrentar la democracia y sojuzgar los intereses del estado. De ahí que esos pocos fueran los que dieron el golpe de estado de 2014 o que llevarán a la radicalización de Zelensky ante la amenaza de una guerra civil si cumplía lo prometido en las elecciones que le dieron la victoria.
#129:
#1 #3 #14 #17
Yo creo que se pueden sacar un par de conclusiones:
Primera, que si, hasta hace poco, la libertad de prensa y de expresión estaban bastante limitadas, por decirlo muy suavemente, en el mal llamado "mundo libre", ahora mismo vemos que hay mucha propaganda y un discurso prácticamente único.
Vivimos malos tiempos.
Y en relación a Menéame, qué decir que no se haya dicho ya, tanto en comentarios como en artículos. Menéame no escapa a la dinámica que vivimos con los medios de manipulación.
Suerte que tenemos internet y todavía podemos acceder a medios de casi todo el mundo.
Por cierto, en América Latina, por poner un ejemplo, no han bloqueado webs rusas. Para que luego demos lecciones desde nuestro eurocentrismo.
Yo creo que se pueden sacar un par de conclusiones:
Primera, que si, hasta hace poco, la libertad de prensa y de expresión estaban bastante limitadas, por decirlo muy suavemente, en el mal llamado "mundo libre", ahora mismo vemos que hay mucha propaganda y un discurso prácticamente único.
Vivimos malos tiempos.
Y en relación a Menéame, qué decir que no se haya dicho ya, tanto en comentarios como en artículos. Menéame no escapa a la dinámica que vivimos con los medios de manipulación.
Suerte que tenemos internet y todavía podemos acceder a medios de casi todo el mundo.
Por cierto, en América Latina, por poner un ejemplo, no han bloqueado webs rusas. Para que luego demos lecciones desde nuestro eurocentrismo.
#17:
#14 También ocurre que algunos confunden los motivos reales con los motivos propagandísticos.
Si difundes motivos propagandísticos como si fueran reales, estás cayendo en la trampa. Es decir, el cuento de la desnazificación de Ucrania realmente es un chivo expiatorio para justificar el expansionisno militar ruso, por ejemplo.
Porque la propaganda de un bando no se compensa reproduciendo la propaganda del otro bando. Lo que tiene que haber es una analisis objetivo de los factores, y eso lo hacen bastante bien los de Descifrandolaguerra.
Si difundes motivos propagandísticos como si fueran reales, estás cayendo en la trampa. Es decir, el cuento de la desnazificación de Ucrania realmente es un chivo expiatorio para justificar el expansionisno militar ruso, por ejemplo.
Porque la propaganda de un bando no se compensa reproduciendo la propaganda del otro bando. Lo que tiene que haber es una analisis objetivo de los factores, y eso lo hacen bastante bien los de Descifrandolaguerra.
#30:
#18 He analizado su perfil en Twitter de la usuaria que has puesto, ella se define y seguramente lo es: Politóloga. Escritora. Master Inteligencia y Contrainteligencia. Consultora. Investigación Radicalización, Yihadismo, Extrema Derecha. Si te das cuenta, se ha especializado en tratar de servir en bandeja de plata a los enemigos internos y externos del sistema que vive (vive en las Islas Canarias). Esta persona no busca información imparcial, busca neutralizar discursos que no formen parte de la propaganda y retórica que ella anhela. Y parece que aspira a vivir de eso, si es que no vive ya.
Yo he visto cómo se comportaba ABC News, (una cadena de TV estadounidense) durante la guerra de Golfo...solo hablaban de la guerra de golfo y como parar los pies a las empresas japonesas. Lo de los fastos de 92, que según los medios españoles, nos habían colocado en el centro de atención del mundo, ni lo mencionaron. Hasta Russia Today ofrece información más variopinta y eso que lo de Ucrania les pilla al lado de sus fronteras. Saca tus conclusiones.
Yo he visto cómo se comportaba ABC News, (una cadena de TV estadounidense) durante la guerra de Golfo...solo hablaban de la guerra de golfo y como parar los pies a las empresas japonesas. Lo de los fastos de 92, que según los medios españoles, nos habían colocado en el centro de atención del mundo, ni lo mencionaron. Hasta Russia Today ofrece información más variopinta y eso que lo de Ucrania les pilla al lado de sus fronteras. Saca tus conclusiones.
#25:
#7
Permite rectificar.Ahora te has dado cuenta del nivel de propaganda. Esta estaba ahí desde hace mucho, no te equivoques.
Echa un ojo al cine y series de los últimos ... 100 años y lo verás. Que cosas como Casablanca o el Acorazado Potenkim sean obras de arte no quita se sean películas de propaganda. Y no te digo de mierdas como JAG o cualquier peli yankee sobre la guerra de Afganistán o de Irak
Permite rectificar.
Echa un ojo al cine y series de los últimos ... 100 años y lo verás. Que cosas como Casablanca o el Acorazado Potenkim sean obras de arte no quita se sean películas de propaganda. Y no te digo de mierdas como JAG o cualquier peli yankee sobre la guerra de Afganistán o de Irak
#49:
#36 Aquí es cuando entramos en terreno pantanoso... ¿La revolución de los claveles es un golpe de estado?
En el fondo creo que considerar algo golpe de estado o revolución solo obedece a los intereses de quien lo juzga como una cosa o la otra. Pero me gusta tirar de esa cuerda a ver que sale.
Aunque hay un detalle importante, y es que entiendo que cuando se pretende revertir un golpe de estado se reclama la legitimidad del governante depuesto. A Yanukovich nadie lo reclama, es un paria lo mires por donde lo mires.
En el fondo creo que considerar algo golpe de estado o revolución solo obedece a los intereses de quien lo juzga como una cosa o la otra. Pero me gusta tirar de esa cuerda a ver que sale.
Aunque hay un detalle importante, y es que entiendo que cuando se pretende revertir un golpe de estado se reclama la legitimidad del governante depuesto. A Yanukovich nadie lo reclama, es un paria lo mires por donde lo mires.
#18:
Por cierto que aquí tenemos un ejemplo del acoso que sufren.
https://twitter.com/lmendezgr/status/1558147590448873473?t=KUtVbGvpMKp5bNIZDJJpeg&s=19
Y por cierto, yo he acusado a descifra de blanquear a Bandera, pero una cosa es que un fulano en un foro anónimo acuse de tibieza o blanqueamiento en un tema concreto y otra cosa es hacerlo con nombre y apellidos y desde una tribuna con miles de seguidores y respaldo institucional.
Lo primero es una opinión o una crítica y lo segundo acoso
https://twitter.com/lmendezgr/status/1558147590448873473?t=KUtVbGvpMKp5bNIZDJJpeg&s=19
Y por cierto, yo he acusado a descifra de blanquear a Bandera, pero una cosa es que un fulano en un foro anónimo acuse de tibieza o blanqueamiento en un tema concreto y otra cosa es hacerlo con nombre y apellidos y desde una tribuna con miles de seguidores y respaldo institucional.
Lo primero es una opinión o una crítica y lo segundo acoso
Comentarios
Explicar no es justificar. Que se enteren todos los aprendices de cazadores de brujas de menéame.
#3 Su problema con las explicaciones es que estas les tumban gran parte de su relato.
#4 Lo decía por los señaladores locales de los cuales algunos parecen tener interés en su relato y otros simplemente creo que se lo tragaron y lo repiten.
#3 Eso en meneame es imposible, cuando dices los motivos que puede tener alguien para hacer algo no tardan en decir que estas blanqueando a no se quien... lamentable, que daño ha hecho la LOGSE a este pais
#14 La LOGSE, la genética, el alcoholismo...
#15 la cocaina, telemierda......etc
#38
#14 También ocurre que algunos confunden los motivos reales con los motivos propagandísticos.
Si difundes motivos propagandísticos como si fueran reales, estás cayendo en la trampa. Es decir, el cuento de la desnazificación de Ucrania realmente es un chivo expiatorio para justificar el expansionisno militar ruso, por ejemplo.
Porque la propaganda de un bando no se compensa reproduciendo la propaganda del otro bando. Lo que tiene que haber es una analisis objetivo de los factores, y eso lo hacen bastante bien los de Descifrandolaguerra.
#17 la desnazificación de Ucrania a mi no me parece un cuento. Es cierto que no son una mayoría, que son pocos, pero el problema es que a esos pocos les han dado el poder suficiente para amedrentar la democracia y sojuzgar los intereses del estado. De ahí que esos pocos fueran los que dieron el golpe de estado de 2014 o que llevarán a la radicalización de Zelensky ante la amenaza de una guerra civil si cumplía lo prometido en las elecciones que le dieron la victoria.
#20 Estamos de acuerdo en que en Ucrania hay un problema grave con los nazis, pero el cuento es que Putin hable de desnazificación, cuando en Rusia ocurre más de lo mismo.
Otro ejemplo de propaganda Rusa es lo de hablar de golpe de estado en 2014. Las protestas civiles masivas no se pueden considerar y no se han considerado jamás como un golpe de estado, y mucho menos un golpe de estado conducido por "unos pocos", cuando la mayoría de la población estaba protestando.
Algo que me parece gracioso es que muchos de los que hablais de golpe de estado en 2014 tendeis la tendencia a no hablar de Yanukovich. Es decir, si crees que hubo un golpe de estado en 2014, crees que el presidente legitimo de Ucrania es Yanukovich, ¿no? ¿Porque nadie defiende esa idea? Pues porque defender al déspota de Yanukovich es tan ridículo que desmonta por completo la retórica del golpe de estado y por eso existe esa tendencia a obviarle y a borrarlo del relato.
#26 sobre el golpe de estado de 2014 tienes que informarte mejor
#34 espero que no sea de ti
#26 Coñe, ha habido comentarios (y muy recientes) poniéndolo a parir a la vez que se habla de "golpe de estado" o como lo quieras llamar. Y no, no hace falta ejército para que sea un golpe de estado, es relativamente sencillo conducir a una parte de la sociedad a protestar y convertir esas protestas en un golpe de estado, entendiendo que responde a los intereses de los instigadores, que no es otra cosa que cambiar un gobierno incómodo (por definirlo de algna manera) por otro más afín.
Y supongo que es muy necesario remarcar que esto no significa decir que todos los que participaron en las protestas son golpistas ni unos nazis de mierda como los que aprovecharon el momento para comportarse como las alimañas que son.
Cuando se habla de lawfare, de "primaveras", de "manipulación del resultado de las elecciones", estamos hablando de golpes de estado o de intentos de realizarlos puesto que no son otras cosa que un intento de subvertir el resultado de las elecciones por medios no democráticos y legales. En cambio, cuando la destitución de un gobierno se realiza conforme a la ley, como sucedió en España en 2018, resulta que tenemos a la escoria patria hablando de "golpe de estado".
#36 Aquí es cuando entramos en terreno pantanoso... ¿La revolución de los claveles es un golpe de estado?
En el fondo creo que considerar algo golpe de estado o revolución solo obedece a los intereses de quien lo juzga como una cosa o la otra. Pero me gusta tirar de esa cuerda a ver que sale.
Aunque hay un detalle importante, y es que entiendo que cuando se pretende revertir un golpe de estado se reclama la legitimidad del governante depuesto. A Yanukovich nadie lo reclama, es un paria lo mires por donde lo mires.
#49 entendiendo a donde quieres llegar, ni se me ocurriría comparar el Maidan y todo lo que sucedió alrededor con la revolución de los claveles. Son bastante diferentes en fondo y forma.
#49 Los golpes de estado se realizan para mantener a cierta élite en el poder, que normalmente se ve amenazada por los cambios legislativos de un gobierno democrático, e implican al ejército o parte de él, nacional. Aunque hay demasiados casos en los que únicamente se dan algunas de estas características, incluso en los que una élite quiere sustituir a otra.
Las revoluciones implican necesariamente devolverle el poder al pueblo y que éste se haya vuelto de manera más o menos masiva contra el poder establecido, e implican, necesariamente, un cambio de sistema.
#82, hay revoluciones que triunfan gracias a golpes de estado. Los golpes de estado no son malos ni conservadores per se. Egipto, Libia, Afganistán o Portugal tuvieron golpes de estado progresistas contra gobiernos autoritarios.
#49, la revolución de los claveles obviamente fue un golpe de estado contra un gobierno dictatorial? Quién cojones discute esto?
#93 Tu mismo lo discutes en el momento a que te refieres a ella como revolución y no como golpe de estado.
#96 No se porque discutes algo que yo no estoy diciendo. Por cierto, la guerra ha provocado que la OTAN se expanda aún más, cosa que era bastante previsible, así que no es lógico empezar una guerra para evitar que la OTAN se expanda cuando sabes que el hecho de empezar la guerra hará que la OTAN se expanda, ¿no crees? El motivo real es el propio expansionismo militar ruso, tendencia común en todos los imperios.
#49 Por eso he matizado entendiendo que responde a los intereses de los instigadores, que no es otra cosa que cambiar un gobierno incómodo (por definirlo de algna manera) por otro más afín. .
En el caso de Ucrania tenemos el "fuck the EU" de Victoria Nuland, por ejemplo. En cuanto a Yanukovich, pues sí, nadie lo reclama, eso no quiere decir que lo sucedido tenga legitimidad.
Y sí, considerarlo golpe de estado o no por supuesto que responde a los intereses de cada uno, también a la objetividad. En el caso de Brasil hubo gente que recibió muchos insultos por defender la inocencia de Lula, ¿Objetividad o intereses? En el caso de Bolivia estaba aún más claro que se trataba de un golpe blando y, aún así, la mayoría de medios y gobiernos "de la comunidad internacional" lo respaldaron.
Con las revoluciones es mas difícil, ¿hasta qué punto se puede afirmar con total seguridad que no están instigadas?
#49 los golpes de estado los da el ejercito.
Las revoluciones son populares
#26 #20
Se os va la olla
#26 de hecho no, no estamos de acuerdo que Ucrania tiene un problema con los nazis, su representación en el parlamento es raquítica
#54 No creo que el parlamento sea el único indicador relevante.
#68 el batallón de Azov tiene entre 900-2500 combatientes de los cuales se puede estimar que un 20% son nazis. No me parece un número muy alto en un pais de 40 millones de personas para soportar tal afirmación.
Recordar que entre sus miembros hay judios y musulmanes.
#74 Espera, yo me he chupado el dedo y por cómo se seca estimo que son un 26.43%.
Mis datos son más fiables, están basados en hechos (mi dedo secándose).
#68 les tenían de comandantes de la guardia nacional, no necesitaban más poder político.
#54 una representación parlamentaria del nazismo del 1% ya está en las antípodas del raquitismo, muy al contrario, me parece verdaderamente alarmante, en Ucrania, Grecia, Rusia y donde sea.
#26, si crees que Zelensky es un presidente más legítimo que Yanukovich, es que tienes un grave problema de sesgos.
#92 zelensky kk pero el monigote de putin es democracia legítima
sin complejos, eh?
#26 Yanukovich era el presidente democráticamente elegido en unas elecciones internacionalmente reconocidas como justas. Tú lo calificas de "déspota" pero no sé con qué argumentos más allá de justificar un golpe de Estado por parte de unas milicias de corte fascista organizadas y financiadas por los oligarcas ucranianos, Washington y Bruselas.
Si no eres un difamador y manipulador, aporta razones que distingan el gobierno de Yanukovich de "despótico" en relación a sus antecesores y sucesores.
#17 yo no veo el expansionismo militar ruso...
Yo veo q consideraban Ucrania en la OTAN una amenaza...
Lo de la desnazificacion es una manera de venderlo a su poblacion (pq Ucrania esta infestada de nazis y, cuando acabe la guerra, va a ser un pais neonazi, directamente)
#28
Claro, Rusia no es un país nazi...
#28 y armadito con juguetes caros
#28 ¿Realmente piensas que una Ucrania en la OTAN representaba una amenaza real para Rusia? ¿Que, una vez dentro de la OTAN, iba a iniciar un conflicto con Rusia? ¿Eres consciente de la gilipollez que supone? Una Ucrania dentro de la UE y de la OTAN suponía una amenaza para la oligarquía que gobierna Rusia, que es diferente. Y, por supuesto, no es ninguna excusa para invadir y bombardear indiscriminadamente un país. Pero nada, seguir haciéndole el trabajo sucio a Putin con vuestra 'equidistancia'.
#72 eso mismo dile a Kissinger "eh tu, que gilipolleces dijiste de que ucrania era una línea roja! eres gilipollas!?"
#28 Se estudia durante muchos años a los países postulantes para entrar en la UE, si para después de la guerra, Ucrania aún conserva vestigios nazis relevantes en su parlamento, se vetará su entrada. Si aún así, aparecen vestigios partidistas nazis en Ucrania en el futuro, el consejo de la UE vetará todas las ayudas económicas como se hace con cualquier país de la unión que hace barbaridades. Si es necesario, la mayoría creará claúsulas de salida para países ya directamente nazis.
Esos Azov son la carne de cañón desechable que apartarán convenientemente a un lado cuando llegue el momento, por el bien de todos los Ucranianos.
#91 quien los va a apartar?
Tu?
Estan armados q te cagas y van a ser veteranos de guerra. A ver como les sacas de ahi.
#17
No te has enterado.
La desnazificación es un cuento chino (que haya nazis en Ucrania a Putin se la sopla, los tiene en su ejército y no le importa) como lo de la "expansionismo ruso" ... Debe ser que lo de Irak, Libia, Siria, Afgnistan, Kosovo no cuenta.
Aquí la guerra es por el control del gas y del petróleo. Rusia tiene mucho y EEUU se ha metido en el fracking que es una puta ruina y necesita obligar a la gente a comprarlo.
Ahora, cuando oigas hablando de este conflicto y hable de nazis, libertad, democracia hay tienes dos opciones:
- es un gilipollas.
- es un cínico
#29 Debe ser que lo de Irak, Libia, Siria, Afgnistan, Kosovo no cuenta.
Cuando EEUU se anexione alguno de esos territorios, entonces será comparable. Hasta que eso no suceda, existirá una diferencia comparativa y se podrá hablar con toda razón de expansionismo.
#40 Ese argumento es absurdo. Si arrasas un país, robas sus recursos a manos llenas, fuerzas al gobierno títere a pagar a tus empresas por la reconstrucción del pais que tu has destruido, pero no te lo anexionas formalmente, entonces no es expansionismo?
#57 Efectivamente. Ambas acciones pueden ser condenables, pero no son iguales en su gravedad. Una implica una ocupación temporal, porque el fines que se persigue es meramente político, no una expansión territorial a costa de un tercero, la apropiación directa de sus recursos o su colonización.
Y esa es una diferencia muy clara entre las guerras impulsadas por EEUU (Afganistán, Irak, Libia) y las que mantiene Rusia (Ucrania, Abjasia, Osetia del Sur). El primero está movido por puro y duro capitalismo, buscando la existencia de un gobierno afín que le garantice el acceso a ciertos recursos de interés. Al segundo sin embargo le mueve el nacionalismo irredentista, y lo que busca es el territorio como tal.
#61 Tú sigue atacando hombres de paja, que así la vida es más fácil
#70, una es una guerra porque se sienten amenazados y la otra para saquear. Efectivamente no son casos igual de graves.
#95 No te crees ni tú que la mayor potencia nuclear del planeta se sienta amenazada por un estado armamentísticamente enano en comparación como es Ucrania. De hecho es que ni siquiera considerando a la OTAN, Rusia podría justificar ninguna amenaza realista, porque la destrucción mutua asegurada proporciona toda la garantía necesaria de que no serán atacados jamás,
Aquí lo que se buscaba eran ganancias territoriales y la vasallización de Ucrania al estilo bielorruso. No por amenaza alguna, sino por ideología. Lo que motivó esta guerra fue una mezcla de ideología irredentista y paneslavista que niega identidad propia ucraniana, el deseo de ganar territorios de interés estratégico a nivel tanto geográfico (Mar de Azov, acceso al Dnieper para Crimea) como de recursos (carbón, gas, tierras de cultivo), y la búsqueda de alejar cualquier perspectiva de "occidentalización" o avance de Ucrania que pudiese suponer un ejemplo peligroso para su propio régimen.
#40
Claro, todos lo que están en Irak están de turismo.
Hay que ser cínico.
#40 >> Cuando EEUU se anexione alguno de esos territorios, entonces será comparable.
Con menos justificación EEUU se robó medio Méjico que estaba poblado por hispanos y no por anglos. Además de Hawaii. Lo que sucede es que no les interesa anexionar territorios distantes, poblados por no-anglos, y prefieren colonizarlos poniendo gobiernos títeres.
#29 Pues para no haberme enterado de nada no has dicho nada que contradiga lo que yo he dicho.
#45
Pues me he liado yo. Cosas de ponerte a leer recién despierto.
#17 aún seguís sin enteraros del porqué de esta guerra. Se ha repetido una y mil veces, pero el mensaje no llega por la censura que hay, esa a la que decís que sois inmunes, pero que demuestra una vez más que tragais propaganda a paladas.
Aquí tienes los motivos, para que sepas responder y no tengas que inventarte nada.
#37 Hay otras declaraciones de Putin en que dice que Ucrania es un error histórico que jamás debio existir.
¿Cual de las declaraciones es la buena? ¿La primera o la segunda?
#44 de echo la primera la dijo a la prensa extranjera mientras que la segunda lo dijo para la televisión nacional
#44 De hecho en el link que pone #37 también lo viene a decir insinuando que Ucrania es una invención de Lenin...
No puede evitar esconder sus verdaderas razones incluso cuando suelta la propaganda.
#44 ¿acaso son exclusivas?
#37 vuelve a primaria por favor
#17, en serio que es desesperante que después de tantos meses sigas sin enterarte de la película.
Cuando se habla de que los que explicamos los motivos de la guerra somos tachados de pro-Putin, no es porque repitamos el cuento de la desnazificación . Es porque hablamos de los motivos reales de la guerra que es el expansionismo de la OTAN.
#96 Habla por ti, pero unos cuantos aquí en meneame (y algunos muy activos) repiten todo el rato y de manera convencida el cuento de la desnazificacion de Ucrania.
#1 #3 #14 #17
Yo creo que se pueden sacar un par de conclusiones:
Primera, que si, hasta hace poco, la libertad de prensa y de expresión estaban bastante limitadas, por decirlo muy suavemente, en el mal llamado "mundo libre", ahora mismo vemos que hay mucha propaganda y un discurso prácticamente único.
Vivimos malos tiempos.
Y en relación a Menéame, qué decir que no se haya dicho ya, tanto en comentarios como en artículos. Menéame no escapa a la dinámica que vivimos con los medios de manipulación.
Suerte que tenemos internet y todavía podemos acceder a medios de casi todo el mundo.
Por cierto, en América Latina, por poner un ejemplo, no han bloqueado webs rusas. Para que luego demos lecciones desde nuestro eurocentrismo.
#14 Con lo preparado que se salía de la EGB...
#14 Desde que quitaron la asignatura "mi generación era mejor" en el siguiente sistema educativo al que cursó uno, todo va cuesta abajo.
#60 La LOGSE fue una castaña, evidentemente sale gente preparada de todos los sistemas, pero de la logse salio una generacion de cristal y ofendiditos que ahora estan llegando al poder... y se nota.
#67 Usted tiene matrícula en la asignatura mencionada anteriormente.
#67, en serio te crees que esto es por la LOGSE? Menuda poca comprensión del mundo en el que vives tienes, madre mía.
#14 La culpa no es de las leyes educativas, sino de la educación.
#77 Si, ero las leyes marcan el camino de la educacion.
Para mi tambien habria que hacer una reforma mucho mas amplia, una reforma integral, primero a la hora de elegir quien llega a profesor/a, metodologia, medios... etc
#78 En los colegios e institutos se forma. El preámbulo de todas las leyes educativas en democracia establece claramente que se debe fomentar el respeto y comprensión de los derechos humanos.
Pero es que es en los hogares donde realmente se educa y se transmiten valores.
Las leyes educativas reman hacia el lugar correcto, pero no realizan lobotomías ni lavados de cerebro. Es en los hogares y en la influencia social donde están las grandes influencias que destruyen el espacio creado en colegios e institutos.
#86 Sin duda, la principal educacion se debe dar en el hogar.
#14
Mucho más daño hizo la EGB. Te lo explico cuando tenga tiempo, si tienes interés.
#3 Cuéntaselo a #5
#48 Se cree muy ocurrente
#3 los necios que juegan a mezclar esos dos conceptos en un debate lo hacen a sabiendas, nada más que buscan censurar la explicación con demagogia.
#3, el problema es que explicar la verdad de forma objetiva y no hacer propaganda, es algo que me atrevería a decir que no se ha hecho nunca de forma masiva en toda la historia de la humanidad. Los intereses subjetivos que hay por debajo siempre han prevalecido.
Son de los pocos que no se han sumado al discurso imperante... a pesar de que van en la misma línea, pero ya ni eso basta.
#1
Así es.
#1 Son putinejos.
Espero que la caza de brujas de la guerra de Ucrania pase a la historia como una parte negra de los derechos civiles en Europa. Porque como no pase es que el fascismo de obligarnos a creer en lo que los poderosos dicen ha venido para quedarse.
No quieren que exista la disidencia informativa aunque solo se dediquen a informar sin aportar opinión.
Y si no nos posicionamos en contra de esto, lo próximo será que no podamos expresar las ideas que tenemos al respecto, porque ello va contra el discurso oficial.
Estamos a poco tiempo de que empiecen a detener y a poner multas a los que opinen que Zelensky es un mierda y que Rusia esta en lo correcto, porque opinen así.
#6 Jamás he visto este nivel de propaganda en los medios.
Es el síntoma más claro de que estamos realmente en guerra.
#7 Lo que ocurrió durante la guerra de Kosovo fue similar o peor donde el apriete de filas con Solana fue total y nunca se buscó explicar el conflicto haciendo un refrito con buenos y malos de lo ocurrido anteriormente en Bosnia.
#10 Yo creo que esto fue bastante peor. Una propaganda descarada desde el minuto 1.
Supongo que una vez que comprobaron lo bien que funciona, a saco...
#10, me acuerdo, era un niño y allí tomé conciencia política, la disonancia entre lo poco que lograba leer de algunas fuentes alternativas y lo que decían los medios masivos, era exasperante. La diferencia es que entonces éramos cuatro gatos contados los que no tragábamos.
#7
Permite rectificar.
Ahora te has dado cuentadel nivel de propaganda. Esta estaba ahí desde hace mucho, no te equivoques.Echa un ojo al cine y series de los últimos ... 100 años y lo verás. Que cosas como Casablanca o el Acorazado Potenkim sean obras de arte no quita se sean películas de propaganda. Y no te digo de mierdas como JAG o cualquier peli yankee sobre la guerra de Afganistán o de Irak
#25 Claro que siempre hubo propaganda.
Pero nunca fue tan descarada
#47, yo creo que se va modulando en función de las necesidades, pero el control siempre ha sido el mismo. Si ahora son más desacarados es porque se sienten más amenazados.
#7 en esta ni se han molestado en disimular.
-Lo que no sigue nuestra directrices, se censura y punto.
Y encima la gente justificándolo con qué "Putin nos está lavando el cerebro a través de RT".
#32 Vamos a ver mi arma, aquí si aquí hay propaganda, en Rusia hay mucho más, y RT en primera fila.
A este señor le están presionando, me lo creo, pero si estuviera en Rusia estaría en la cárcel, en el mundo hay muchos niveles de grises.
#85 si, como la periodista que sacó un cartel denunciando la guerra, por aquí se decía que se iba comer 15 años de cárcel, y con una multa que no llegaba a 500€ está en la casa, en cambio, sabes quien lleva mucho más tiempo en la cárcel y nada menos que en Europa, por ejercer de periodista?? Pues eso, "mi arma"!.
#freePablo
#100 En un caso mediático han sido indulgentes, los regímenes no son tontos.
¿Cuántos periodistas están acusados de espionaje en toda la UE? Que yo sepa solo uno, no es un ejemplo de nada, es un caso aislado, y ni tú ni yo conocemos las pruebas que tienen contra él.
#7 guerra por colarnos la crisis
#6 Bravo
#23 pues yo lo recordaré como la invasion en Europa en la que gran cantidad de gente se dedicó a decir que las víctimas son una panda de nazis, decir “pues mira que EEUU” o mira esta ranking de corrupción en Ucrania
De verdad que no recuerdo a nadie subir rankings de corrupción en Irak mientras les tiraban misiles
#66 N1kon, no insistas tanto. Si hasta pareces un tío majete, pero tu insistencia en el tema ruso es cansina. Joder, respira un poco y piensa. No todo bueno está en la OTAN y los EEUU. El mundo es muy grande y grande tiene que ser el punto de mira.
Y ahora en serio; me joden todas las guerras y todas las víctimas de ellas, pero tú disfrutas cuando los muertos son rusos solamente.
#73 correcto. Esta gentuza (no sé que le ves de majete) disfrutan y alientan una guerra por el puro odio que les han inculcado durante años. Décadas.
#6 Si estuviera en Rusia tendría que mentir y decir que todo explota por una cocinero despistado o una colilla mal apagada. Si no estaría seguramente en la cárcel, paredón o con polonio en vena.
Presión en la prensa existe, pero aquí en menéame por ejemplo tienes de todas las opiniones y aunque discutimos, normalmente es con respeto. Y aquí he leído desde justificar crímenes de guerra a decir que la OTAN son los ángeles de la paz… Y así en todas las redes sociales, comentarios de noticias, etc… Cualquiera (me incluyo) puede decir cualquier gilipollez sin ninguna consecuencia.
En cuanto a información sobre Ucrania hay muchos sitios que informan día a día dia. Como por ejemplo revista ejércitos que se supone que son Otanistas pero explican cada metro del avance ruso al detalle todos los días… algo que debería ser insignificante.
Aquí cada uno pone la banderita donde la ve.
Del Madrid o del Barcelona, de derechas o de izquierdas , o con Rusia o Ucrania…
Somos España
#89 en Alemania, UK y Francia tienes a periodistas pendientes de juicio por contar la realidad del Donbass. España siempre ha sido más sutil. Aquí se les margina y se les quita de tertulias, reportajes o simplemente se les acosa como es el caso.
O se les invita para intentar reírse de ellos como ha intentado Risto con varios periodistas de RT ( con resultado boomerang por cierto)
#6 "Estamos a poco tiempo de que empiecen a detener y a poner multas a los que opinen que Zelensky es una mierda y que Rusia está en lo correcto, porque opinen así."
Cómo si fuera un partido de fútbol.
Por si el personal no se entera: El problema es que las gentes en sus casas mueren o las dejan porque alguien las están invadiendo.
#6 se ve tambien en la nueva ley contra influencers con multas astronomicas
No se para que se molesta tanto el equipo de propaganda de la OTAN en intentar controlar el relato si al 90% de los españoles les suda los huevos si lo que está pasando en Ucrania es justo o no.
A estas alturas el que se cree que estamos defendiendo el derecho de un país soberano o es muy inocente o cobra por ello.
#13 después de varios meses de propaganda brutal y pornografía emocional al nivel de "la gente de Bart" con un bombardeo mediático solo superado por la covid ¿Como la gente va a tener interés en el conflicto? Se la suda totalmente y está bastante quemada respecto al tema
#16 si no hay propaganda, como en el conflicto de Yemen donde la industria armamentística de capital español se está haciendo de oro, tampoco le importa a nadie. En un país con un mínimo de civismo el Partido Popular habría desaparecido después de lo del escándalo de Irak.
#13 Yo creo que la mayoría lo tiene claro: No es justo.
Y muchos más de los que parece también tienen claro que no es justo por ninguna de las dos partes. Las guerras no son sitios dónde la justicia abunde, más bien todo lo contrario.
Por cierto que aquí tenemos un ejemplo del acoso que sufren.
Y por cierto, yo he acusado a descifra de blanquear a Bandera, pero una cosa es que un fulano en un foro anónimo acuse de tibieza o blanqueamiento en un tema concreto y otra cosa es hacerlo con nombre y apellidos y desde una tribuna con miles de seguidores y respaldo institucional.
Lo primero es una opinión o una crítica y lo segundo acoso
#18 He analizado su perfil en Twitter de la usuaria que has puesto, ella se define y seguramente lo es: Politóloga. Escritora. Master Inteligencia y Contrainteligencia. Consultora. Investigación Radicalización, Yihadismo, Extrema Derecha. Si te das cuenta, se ha especializado en tratar de servir en bandeja de plata a los enemigos internos y externos del sistema que vive (vive en las Islas Canarias). Esta persona no busca información imparcial, busca neutralizar discursos que no formen parte de la propaganda y retórica que ella anhela. Y parece que aspira a vivir de eso, si es que no vive ya.
Yo he visto cómo se comportaba ABC News, (una cadena de TV estadounidense) durante la guerra de Golfo...solo hablaban de la guerra de golfo y como parar los pies a las empresas japonesas. Lo de los fastos de 92, que según los medios españoles, nos habían colocado en el centro de atención del mundo, ni lo mencionaron. Hasta Russia Today ofrece información más variopinta y eso que lo de Ucrania les pilla al lado de sus fronteras. Saca tus conclusiones.
#30 que ascazo, creo que una prostituta vietnamita en el siglo pasado es un trabajo más digno que la profesión de esta persona.
#18 joder... Pelín "güebeliana" la señorita!
Cc: #30
#18 el pollo lo ha montado esta tipa, que parece que estudia mucho pero ha leído poco directamente a los de DLG.
Aún así lo más preocupante me ha parecido lo que comenta sobre Afganistán. Porque bueno, que la UE esté en conflicto es esperable el cerrojo informativo, pero que te den toques cuando describían el castillo de naipes de EEUU en Afganistán es para preocuparse.
#18 No sé quién es esta tipeja ni he interactuado nunca con ella y estoy bloqueado, tengo bastante claro qué perfil gasta.. rata sabia aparentemente moderada pero con el discurso ultra tipo.
Me pregunto si en extrema derecha blanquea a los nazis ucranianos.
https://threadreaderapp.com/thread/1558167837918773250.html
No admiten que haya otras verdades alternativas que les destruyan su verdad, que con tanto trabajo han urdido para que la gente tome partido y se posiciones para no parecer que están manipulando a la opinión pública.
Y si hace falta se inventan directamente mentiras para que les sirvan como excusa para montar sus guerras allá donde les lleve su codicia.
¿O acaso han aparecido ya las armas de destrucción masiva de Irak?
#8
Eso de verdades alternativas no existe.
para poner en contexto, cuando ese vídeo se grabó have 7 meses. Putin ya llevaba 7 años juntando el dinero para la guerra y había decidido no usarlo para paliar los efectos del COVID
En Menéame ocurre algo parecido si no vas con la corriente progresista de izquierdas.
El meneante virgen justiciero sería el primero en tacharos de pro-Putin e ir llorando como un acusica al admin para que les chapen la cuenta por "apología de no ser woke".
Estaba claro, descifraguerra estaban explicando perfectamente lo que pasaba y era muy evidente que el otanismo censurador iría a por ellos, porque son peores que goebbels.. y la UE se está desvelando con unas actitudes que parecían enterradas hace 80 años.
Hasta lo de la censura y desaparecer del algoritmo he leído. Yo no se que les pasa a las nuevas generaciones de youtubers/streamers que achacan a la censura contra ellos cualquier cambio en el algoritmo que afecta a todo el mundo. Me recuerda al meme ese de los perros y uno diciendo "Mi sitio sobrevivió en primera página a 18 cambios del algoritmo de google" y el otro "ay, el gobierno usa a google para censurar mi canal recién creado". De hecho alguien debería hacer un meme así, porque casi todos los días veo a alguien quejarse y llevarse a lo personal y la censura cosas que hace 20 años veíamos como normales y nos documentábamos para que la ostia fuera lo menor posible.
La verdad única. La que ellos quieren que sea. No hay más. No hay espacio para otras informaciones, sólo lo que ellos admiten.
Poniendo en riesgo a sus ciudadanos involucrándonos en una guerra en la que nadie nos preguntó.
Exigiéndonos esfuerzos para algo que los gobernantes mismos generaron (en su soberbia y estupidez), sin preguntarnos.
Eso es el gobierno de la UE y de varios países de la UE en pleno 2022.
“No tendría por qué contar esto pero”
Si, ya…
"No voy a señalar a nadie" significa "no me quiero cerrar puertas", porque a la chusma se la señana, con nombres y apellidos
#19
#19 A lo mejor no sabe sus apellidos. Pero también ha dado pistas. Ahí comenzó la censura de las tecnológicas de manera mucho menos discreta que antes. Tres cierres de cuenta, meses desaparecidos del algoritmo, borrados masivos...
Yo tuve la sensación que Twitter me invisibilizó una cuenta que usaba y otros tuiteros lo mismo también denunciaban lo mismo. Por eso, dejé de escribir en Twitter hace mucho tiempo, escribir para el vacío no tiene sentido.
#19 Las puertas ya están cerradas. Cuando se inició la invasión recuerdo que les invitaron a la RTVE y alguna otra pública. Hicieron sus comentarios pero se salieron del relato al explicar la situación. Resultado? No los he vuelto a ver.
Portazo en las narices.
"Yo no voy a señalar a nadie porque me parece feísimo. El periodismo y los analistas hoy en día ya se desacreditan solos"
Pues mal empezamos...
El machaque ha sido tanto de propaganda de Ucrania que ha dejado al descubierto muy bien quién baja la cabeza antes las órdenes o bien es tremendamente influenciable. Se ha denigrado a los mayores expertos, se les ha insultado para que no hablasen, hasta que han tenido que callar para no poner en peligro su futuro.
Por ejemplo, yo confiaba bastante en liveuamap, y lo sigo consultando. Pero desde que empezaron a hacer declaraciones pro-Ucrania y ves que solo recogen lo que dice el Estado Mayor ucraniano...pues ya sabes por dónde vas los tiros. Eso sí, cuando ni ahí pueden negar avances rusos pues ya sí que me puedo fiar porque es que no tienen otra que decir la verdad.
Todavía podemos dar gracias a que hay medios independientes que se preocupan más por compartir la verdad que el dinero...
Si no vas a dar nombres te quedas en tu casa, llorica.
#24 A lo mejor no sabe los nombres; porque son de las cloacas gubernamentales o de las tecnológicas. Por ejemplo, Yo soy youtuber pero no conozco el nombre de quien revisa algunos vídeos y me los has desmonetizado parcialmente, cuando critico la censura, tengo que decir que Youtube o esta plataforma me ha censurado, que si el algoritmo, el que revisó mi video manualmente pero no sé sus nombres y apellidos.
Te coaccionan, te meten presión, te invisibilizan, te cancelan, etc.
#35 si son capaces de lo que son en los medios estoy seguro que es un terreno peligroso cuestionar que nos manipulen
Nadie está atacando esa web. Lo que se está realizando es una misión especial para desnazificar y desdrogadizar el host. Éstos mejor que nadie deberían de comprender y justificar la diferencia, como ya han hecho tantas veces cuando les interesa.