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No somos más competitivos bajando los salarios

Uno de los axiomas básicos que han justificado las políticas de represión salarial plantea que son necesarias para reforzar la competitividad externa. Aquellos países que hubieran aplicado con mayor rigor las políticas de moderación salarial, deberían haber defendido con éxito o mejorado sus posiciones exportadoras. No es eso, sin embargo, lo que sugiere la evidencia empírica disponible.
etiquetas: salarios, economía, competitividad, exportación, recortes, austeridad
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Comentarios destacados:                   
#1   Es cierto, para ser competitivos, además de bajar salarios, tenemos q trabajar 12 horas al día.
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#5   #1 Y latigazos, muchos latigazos.
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#10   #1 Yo cobro menos y soy bastante mas competitivo que hace años... De hecho, antes trabajaba unas 7 horas, de las cuales estaba sentado 8, ahora trabajo como mucho una y sigo sentado 8. A ver si eso no es competitividad...
Y si siguen bajando sueldos, batiré mi record.
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#17   #10
Eso lo puedes hacer siendo funcionario, te puedo asegurar que en la empresa privada, salvo excepciones, no sacas tus responsabilidades, si las tienes.
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#20   #17 en la empresa privada te puede escaquear tanto o más que siendo funcionario. Obviamente no hablo de una SL con 2 empleados.
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#44   #20
#28
No habéis trabajado en un empresa privada de fundamento, es evidente.
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#47   #44 ya quisieras tu, el calentamiento de silla es deporte olimpico en las empresas españolas.
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 *   herrerii herrerii
#54   #44 no, de hecho se ve que vivo del aire y hablo de oidas
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#57   #54
Se nota.
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#28   #17 ja ja ja en la empresa privada, sobre todo en las grandes, el deporte por excelencia es calentar la silla.
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#62   #17 cuñadismo en estado puro

Tras casi 20 cómo funcionario, y habiendo trabajado antes en el sector privado , te leo, y al momento veo que no tienes ni jodida idea de lo que hablas, pero por generalizar que no quede
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#14   #1 ¿Sólo 12 horas diarias?
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#61   #14 Para 12 horas ya tienes que ser muy pobre
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#15   #1 Exacto. No por el hecho de buscar la "competitividad" se debería sacrificar la posibilidad de optar a una vida digna.

Desde ese punto de partida se consiente que la macroeconomía debe primar sobre el bienestar social.
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#16   #3 Esto es en concepto lo que intentaba yo decir en #15. {0x1f44d}
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#63   #1 #9 #12 #15 #58 Para ser más competitivo lo que hay es que aumentar el ratio calidad/precio del producto , o bien aumentando la calidad (normalmente vía I+D) o bien bajando el precio.

Obviamente lo más fácil es bajar el precio es bajando el coste de fabricación, y de hay lo más fácil de bajar son los salarios... eso de optimizar la producción mejor se lo dejamos a los alemanes y los japoneses.

El problema es que la gran mayoría aunque hayan bajado los sueldos, no lo han hecho para bajar el…   » ver todo el comentario
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#64   #63

eso de optimizar la producción mejor se lo dejamos a los alemanes y los japoneses.

¿Optimiqué? ¡qué manía de usar palabras extranjeras que aquí no entiende nadie!
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#2   No, pero somos más baratos.
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#7   #2 Sobre todo somos más dóciles.
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#12   #2

Cuestan menos dinero por hora, lo que no quiere decir que sea más barato.

Si un trabajador por 5 €/hora produce 10 y uno con 10 €/hora produce 25, el primero cuesta menos, pero es más barato el segundo.
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#3   Cuando algún político dice una estupidez no hay que escribir un artículo bien fundamentado para rebatirle, hay que denunicar directamente como estupidez. EL hecho de los salarios bajos es la baja estofa empresarial que no sabe y no quiere dejar de percibir sus emolumentos.
El indicativo de bajar salarios es que la empresa hace aguas y es importante que alguien inteligente sea capaz de proponer un plan a medio plazo, porque de lo contrario solo se alarga la agonía.
Solo las empresas de éxito…   » ver todo el comentario
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#4   Por mucho que hayan crecido las exportaciones, el mercado interior sigue siendo más del 60% del PIB. Hundiendo su capacidad de gasto sólo consigues bajar la demanda agregada. En una economía todavía relativamente cerrada como la española, bajar salarios es una medida deflacionista, no estimulante como dicen.
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#65   #4 Exacto. Lo que estimula la economía es subir salarios, y que los ciudadanos consuman mas. Ya se hizo en USA para salir de la gran depresión y oye, les funcionó.
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#6   Depende... como lo de la jornada de 6 horas en lugar de 8... hay trabajos en los que rindes mejor 6 horas que 8 y en que estar motivado (buen sueldo por ejemplo) hará que te concentres más y rindas más: programador de aplicaciones por ejemplo. Pero también hay trabajos en los que da igual, como en una cadena de montaje, ya que el ritmo lo marca la empresa y no el trabajador, y como son empleados fácilmente remplazables, a la que uno rinde menos, se cambia por otro.
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#8   En mi opinión la cosa es más o menos así:
• Los empresarios españoles están anclados en el pasado tanto en formas como en tipo de empresas.
• Los empresarios españoles quieren ganar más a toda costa sin mirar nada más
• Los empresarios españoles donan sobres al PP
• El PP hace leyes a medida de los donantes de estos sobres.
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#22   #8 Tu opinión presupone que todos los empresarios son iguales.

No, somos muchos los que no queremos saber nada del PP, ni hemos dado jamás un sobre a nadie (yo en mi caso ni siquiera sé a quien habría que dárselo, no conozco a nadie de ese mundo).

Lo que sí hay son muchos empresarios que se creen que cuando uno sale del notario ya está entre la "élite social"...
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#66   #22 Exacto, y además hay empresarios sinverguenzas que no son del PP.
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#33   #8 ¡Bartrian, por aquí te llaman!
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#9   Podríamos abrir un largo debate al respecto pero lo que está claro es que el salario es un elemento importante pero relativo. Dependiendo del sector, competetencia, etc.. será mas o menos importante. España tiene que cambiar el modelos productivo y con ello la mentalidad del empleador (Soy empresario)y la metalidad del empleado. Tenemos que ofrecer al mercado soluciones, productos de mas alto valor añadido, ser capaces de generar demanda de nuestros productos y posicionar nuestras marcas…   » ver todo el comentario
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#23   #9 Si bien estoy de acuerdo con tu primer párrafo, me parecen generalidades muy lejanas del presente. Subir salarios, en cambio, es algo fácil y rápido de hacer y afecta a la economía inmediatamente al hacer crecer la demanda y aumentar el capital circulante.
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#42   #23 Ojalá fuera tan sencillo. Subir los salarios implica con alta probabilidad aumento de la inflación y aumento del déficit comercial, dos efectos negativos que creo que no estás teniendo en cuenta. Si consigues subir la productividad forzando los salarios al alza, entonces bien, pero si la productividad no sigue a los salarios, la habríamos cagado. Más cosillas a tener en cuenta:
boxedpress.com/economia/porque-alemania-no-puede-parar-de-exportar-y-e
www.gurusblog.com/archives/generar-diferencial-de-inflacion-para-ser-c
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 *   slulov
#43   #23 Hay una solución aún más evidente, que contenta a todo el mundo, tanto a empresarios como a trabajadores, y de la que nunca se habla: aumentar el poder adquisitivo de la gente sin subir los salarios. ¿Cómo? Haciendo que la vivienda sea de provisión semi-pública / semi-gratuita, tal como se ha venido haciendo con la Sanidad y la Educación de forma exitosa durante décadas. Se trata de que los precios de la vivienda converjan hacia los precios de coste, algo relativamente "sencilo"…   » ver todo el comentario
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 *   slulov
#50   #43 Completamente de acuerdo. De hecho, otra manera de que las familias puedan ahorrar sería subir mucho los impuestos Y mejorar mucho las prestaciones del Estado. Si el oculista y las gafas ya están pagados, si el dentista se incluye en la sanidad pública, si (como dices) la vivienda reduce su impacto a la mitad, si los asuntos judiciales se resuelven en meses en vez de años... Así, mayor parte del salario puede destinar al consumo o al ahorro.

Pero es imprescindible que al aumento de impuestos le acompañe el crecimiento en los servicios. Si ese aumento se dedica a sobres o a financiar chorizos, mal vamos.
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#67   #43 Los precios han bajado considerablemente. No se de donde eres, pero yo soy de Alicante, y en el mismo centro he visto pisos por 400€ al mes, donde hace no mucho podía ser de 1000€.
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#74   #67 Sí, en Alicante y en el Levante, donde hubo más sobreproducción, los precios han caído ostensiblemente, pero en el resto de España siguen estando por las nubes por mucho que hayan bajado. Los 400€/mes que nombras puede que aún sean el doble del precio de construcción que tuvo esa vivienda.
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#37   #9 Todos mis móviles (Samsung,Sony,Nokia y BQ) no han sido capaces de resistir más de tres años y medio (el que más). Creo que los trato bien, porque mi portátil funciona y tiene muchos años.
Las extensiones de garantía son un timo(te lo formatean y fuera) y comprarse un móvil de más de 300€ un comportamiento temerario en hogares de economías normales.
Con los sueldos bajos pasa igual, es un timo que lamentarás en el futuro.
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#68   #37 Depende del teléfono, mi iphone 4S tiene ya casi 5 y funciona perfectamente, obviamente ciertos juegos modernos no se pueden jugar, pero vamos, que el teléfono funciona.
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#72   #68 No necesitas un móvil de 600€ a no ser que quieras que los demás vean que lo tienes.
Si necesitas una gran potencia y procesamiento, quizá la empresa debería proporcionártelo.
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 *   Patrañator Patrañator
#73   #72 como necesitar, necesitamos respirar, comer, dormir y follar, lo demás, es opcional.

Necesito cosas que duren, no que se me rompan a los dos días. Al final lo barato, sale caro. Tengo un ipod nano de 2006, aun lo uso, funciona perfectamente, y si, me costó mas que otras marcas de la época, pero el anterior a ese que tuve, me duró 10 meses (y era un creative, no una marca la pava). Y no es lo único. Ayer tiré unos Levi's que me compré en 2012 y me costaron 70€. Unos vaqueros del Primark,…   » ver todo el comentario
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#76   #73 lo digo por los que sí lo pagaron. Todo es relativo, si tus ingresos son muy altos, lógicamente te comprarás lo que te han dicho que es mejor sin mirar nada más, pero si hoy día los 600€ no los gastaría ni en un portátil, imagina mi actitud ante un móvil.

Si te has costeado el móvil personalmente(con una fórmula o con otra) no considero que seas mejor o peor que yo, sólo que tenemos distintas prioridades.

Ah, bueno, aparte también están las ofertas de las operadoras a empresarios y autónomos, a los cuáles los demás no tenemos acceso.
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 *   Patrañator Patrañator
#77   #76 Ten en cuenta, que todo lo que es la electrónica, no cambia de precio según el país, y ya sabes nuestro poder adquisitivo en España. 600€ es una pasta para nosotros, pero en USA, que es de donde viene este producto, no lo és tanto, por su poder adquisitivo.

Yo me compré ese móvil porque ahora no vivo en España, no tengo el mismo poder adquisitivo, antes me suponía un esfuerzo muy grande con un salario Español. Además los planes de datos en España son un timo (o lo eran cuando estaba allí, no se si ahora han mejorado), pagas una pasta y encima con limitaciones. Si vas a USA alguna vez de vacaciones, fijate bien, to dios tiene iphones, y no hablo de los pijos con mucha pasta.
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#11   No es una cuestión de salario, que es relativamente poco importante en los costes de producción. Por mucho que bajen los salarios nunca podremos competir con China o la India. Estos paises tienen un mercado interior 100 veces mayor y los proveedores, están en la puerta de enfrente. Especialmente si hablamos de componentes electrónicos o en textil; acaparan la producción mundial de algodon.
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 *   mastermemorex mastermemorex
#31   #11 La importancia depende del sector. Hay sectores donde el sueldo supone un 35% del coste y otros en los que sólo supone un 2%. La media en España anda por el 15%, que es algo menos que la media de la UE.

PDF: www.ine.es/ss/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf  media
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 *   d4f d4f
#45   #31 Muy buen apunte, eso es! pasa como cuando miden la productividad a las bravas. Como si el sector fuera insignificante o todo dependiese del esfuerzo del trabajador y no de la organización. Por muchos latigazos que des a un camarero o a un obrero no te van a producir el doble, y un ingeniero de una industria puntera puede generar 100 veces el beneficio de un peón cobrando 4 o 5 veces su sueldo. El problema de este tipo de debates es el de sumar peras con manzanas.
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CHN
#46   #45 Y por cierto, los datos que he puesto son solo de los sectores industriales. En el sector primario y en el sector servicios supongo que la mano de obra será un mayor porcentaje del coste total.

Cc #11
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d4f d4f
#13   "Politicas de represion salarial" xD JAJAJA
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#18   El fenomeno chino entonces, se debe a que son muy competitivos no por bajar los salarios, sino porque desde siempre fueron muy bajos.
Esta claro que bajar los salarios (o los salarios bajos directamente) te hace competitivo, pero en productos de intensiva mano de obra. Por algo se van nuestras fabricas occidentales a producir a paises con esclavismo legalizado.

Esto nos lleva a la crisis occidental, en la que antes, las rentas del trabajo eran mucho mas importantes que las del capital, dado…   » ver todo el comentario
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#51   #18 No es sólo una cuestión de salarios. En China también sin mucho menores las regulaciones laborales, medioambientales, sociales...
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#69   #18 En China, se realiza el último paso de la producción, la fabricación. Mi compañera de trabajo es China y es ingeniera, no se iba a quedar en su país a montar iphones.
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#19   pues no es normal que un camarero o una mujer de la limpieza ganen más de 80.000 euros. Que el otro día ya lo dijeron , eh?
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#21   34% del PIB de España proviene de exportaciones, record.
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#34   #21 Calla, que tenemos que cambiar el modelo productivo, coña.
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#24   Axiomas enunciados por los países hegemónicos, para mantener a los países hegemónicos, hegemónicos.
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#25   Si, exportaciones de Renault, Citroen, Ford, Volkswagen...
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#26   somos un país con poca capacidad del consumo, el mercado interno esta raquítico, y no es porque la gente le ha dado por ahorrar, sino es porque no llegan a final de mes.

al final lo unico competitivo que se exporta son cerebros a 0 € el kilo
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 *   sangetsu
#35   #26 Pa'qué nos vamos a molestar en mirar los gráficos del INE. O simplemente preguntar a nuestro primo el camarero como vé el negocio este año.
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#27   Explicación asi rápida de porque piensan que es bueno devaluar internamente (version monetarista del Banco Central Europeo)

Está el sector público, el sector privado y el el comercio exterior.

Si el sector publico se endeuda (tiene deficit), y el sector privado está endeudado (tiene deficit), entonces es el comercio exterior quien tiene que traer moneda.

Para ello, segun esta gente, tenemos que dejar de consumir, porque como no fabricamos, casi todo lo que compramos son importaciones (mas…   » ver todo el comentario
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#29   #27 Supongo que el resto de economías estarán igual que la nuestra y bajarán las importaciones, ¿no? Si es así no tiene mucho sentido esperar que las exportaciones nos salven.
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#39   #29 Claro, el problema de raíz es otro.

Como somos más productivos, las empresas necesitan menos gente para producir lo mismo.

Al necesitar menos gente, hay más paro, y los que trabajan cobran menos.

Como la gente no puede comprar, sustituimos el poder de compra por tarjetas de crédito, hipotecas y todo eso.

Como ese crédito ya no da de más, la gente no consume y las empresas no venden.

Como las empresas no venden, no se pagan impuestos y el sector publico se endeuda.

Esto pasa en casi todos los países occidentales, de una forma u otra...
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#70   #27 Y encima, la gente con preparación (que ha costado mucho dinero de todos), tiene que emigrar. Un futuro muy negro le veo al país.
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#30   Se tiene que inculcar la idea de que pagando barato se trabaja barato y que si pagas con cacahuetes sólo conseguirás contratar monos. Tu me pagas 10 te trabajo por 10 y no más y si quieres me echas. Cuando la gente piense así todo cambiará.
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#32   El problema de la competitividad en España tiene más que ver con la gran cantidad de pequeñas empresas que hay y menos con los salarios. En España algo más del 60% de los trabajadores esta en empresas pequeñas, que son las menos productivas.

politikon.es/2011/09/13/la-obsesion-con-las-pymes/  media
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 *   d4f d4f
#36   #32 O sea, que tenemos que aspirar a conseguir la productividad británica... en todos los tamaños de empresas (bueno, en las más grandes no).
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#38   #36 Eso, y tener más grandes empresas.
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d4f d4f
#59   #36 Productividad británica con salarios 3er mundistas... Algo no me cuadra.
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#40   Es una pena que no cobremos todos 10.000€ al mes. Si gobernase Podemos seríamos ricos y ya no habría paro.
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#41   Otro comunista y etarra. Son una plaga
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#48   Desde pequeñito, como hablante de habla hispana, siempre había entendido el concepto de "competitividad" como producir cosas de mejor calidad. Pero llegaron los políticos y transformaron el significado de esa palabra. Y desde entonces sé cómo piensan la mayoría políticos y por qué nunca solucionarán problemas reales. Lo único que hacen es especular con la realidad social.
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 *   Sofrito Sofrito
#71   #48 A mi desde pequeñito me inculcaban lo de: "Estudia y llegarás lejos". Era cierto, aquí estoy, a 2000 km de mi casa.
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#49   Somos más pobres.Punto.
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#52   ¿Y a quién coño le importa eso? Aquí lo que importa es que el amo cambie de coche antes y por uno más caro, cojones. Si es que no os enteráis, pánfilos.
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#53   competitividad,..qué concepto más guay....sobretodo para un banquero.
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#55   Infraestructuras. Un ejemplito real. Imaginemos un hotel cuyos proveedores entran todos por la misma puerta y utilizan todos el único montacargas disponible. Se encuentran el de la cocacola, el de lavandería industrial y el de la fruta (no están ni el del agua mineral, ni el de los congelados ni el del aceite...)evidentemente mientras uno usa el montacargas los otros deben estar esperando. Eso hace que tarden más tiempo y que sean menos productivos. Solución: bajarle el sueldo a los repartidores.
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#56   La cuenta es sencilla... tendran a un trabajador por valor de lo que paguen. Por 1000 euros yo no se idiomas, ni tengo una memoria que recuerde mas de 8h... solo soy un puto par de manos mas, sin iniciativa ni responsabilidad.

La relacion laboral tiene que ser un toma y daca, o el final no sera bueno para ninguna de las partes.
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#58   No creo que sea una cuestión de competitividad, eso es lo que se nombra pero el fin último me parece que va más por un reparto de beneficios lo más desequilibrado posible mientras la maquinaria siga funcionando.
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#60   El sueldo de Ignacio Sánchez Galán, 2.407 euros la hora frente a los 10,6 de un empleado de Iberdrola
intereconomia.com/noticia/sueldo-ignacio-sanchez-galan-2-407-euros-la-
Las empresas, en problemas para cubrir puestos por las "altas expectativas salariales"
www.elconfidencial.com/economia/2016-06-09/paro-salario-empresas-emple
Los salarios españoles se alejan de Europa: ya son un 39% más bajos…   » ver todo el comentario
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#75   El precio de la vivienda, y bueno, de cualquier cosa, depende de la oferta y la demanda, no del coste de construcción. Ahora hay muy poca demanda de vivienda en Alicante, porque la gente no tiene dinero, por eso baja el precio. Donde yo resido ahora, es al revés, hay mucha gente, ganando un buen sueldo, y poca oferta de vivienda, luego el precio sube.
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#78   #75 Hay diversos factores que influyen en la formación de precios, no sólo se trata de oferta y demanda. En mercados competitivos en los que el nivel de producción se aumenta a placer, los precios tienden a formarse a partir del precio de coste más un margen de beneficio (por ejemplo, si hablamos de lápices). En el caso de la vivienda, funciona como tú dices, pero eso precisamente es lo que habría que cambiar si queremos una economía competitiva. ¿De qué sirve que suban los salarios si un bien…   » ver todo el comentario
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 *   slulov
#79   #78 La vivienda no es lo mismo que la sanidad. No se puede hacer lo que dices con la vivienda, porque entonces, en una ciudad donde hay mas demanda que oferta, quien obtiene la vivienda? por sorteo? Lo que hay que hacer es construir vivienda cuando de verdad hace falta, no como cuando tuvimos la burbuja inmobiliaria. Si vives en una ciudad como yo, donde vas a ver una vivienda, y hay una cola de 20 personas, es que hay mucha escasez de vivienda. Luego esta claro que hay que construir
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#80   #79 En España no hay más demanda que oferta, pero generalizando para cualquier país, pues sí, tocaría construir, claro. No estoy hablando de regalar la vivienda, pero sí que los precios, poco a poco, se acercan mucho hacia los precios de coste. Esto ya se hace, con buen resultado, en Viena, una de las mejores ciudades para vivir en cualquier ranking, en donde la mitad del parque inmobiliario es vivienda social en alquiler.
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#81   #80 para poder hacer lo que tu dices, habría que construir mucho mas, sobretodo en una ciudad como la que yo vivo donde hay colas para ver un piso.
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#82   #80 ah, y por cierto, ya que hablas de vivienda social, donde resido, la gentuza, drogadictos y borrachos que se tocan los cojones a dos manos todo el dia, no tienen problemas para encontrar vivienda, de hecho el estado se la da gratis y encima les da un sueldo. Somos los currantes a los que nos joden.
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#83   #82 Por eso mismo habría que construir mucho más, para que la vivienda social esté tan generalizada que alcance a todas las capas de la sociedad, no sólo a los pobres de solemnidad. Y dirás "pero eso es un esfuerzo económico tremendo". Sí, y, sin embargo, es un esfuerzo muchísimo pero muchísimo menor que una RBU de 500€/mes para 40 millones de personas todos los meses y años.
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