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No olviden, señores independentistas, que Franco no sólo quería destruir Cataluña, sino toda España

No olvidemos que Franco no sólo intentó destruir Cataluña, sino toda España. La guerra la perdieron los madrileños y los catalanes. La perdimos todos. ¿Y ahora quieren unos señoritos convergentes y no pocos iluminados cerrar la puerta de España y marcharse? No y mil veces, no. Es la hora del cambio.
etiquetas: independentistas, franco, españa, cataluña
usuarios: 19   anónimos: 2   negativos: 12  
46comentarios mnm karma: 55
#1   Lo que no hay que olvidar es que la burguesía catalana financió el golpe fascista. Fue el pueblo catalán, el pueblo madrileño, el pueblo andaluz, el pueblo vasco, etc quienes lucharon por la democracia, la justicia y la libertad. El enemigo es la clase dominante, no el pueblo (lo que no quita que el derecho a autodeterminación sea también necesario, pero ayuda a centrar el debate y a identificar al enemigo y a los aliados)
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#11   #5 Y catalana también, eh. Hasta el mismo Cambó acabó colaborando con el golpe franquista.
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#14   #5 i Cambò i...
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#2   Ya, pero queremos independizarnos de esta España constitucional. Porque no vivimos en una dictadura, pero tampoco vivimos en una democracia, vivimos en una constitución.
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#3   qué artículo más rancio
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#7   #3 explícate.
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#12   #6 viendo estos comentarios revisionistas fascistas, a uno le entran ganas de que los franquistas hubieran fusilado a alguien de su puta familia, y no de la que quien tiene que leerlo. En Alemania, un país serio, sería delito grave.
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#8   Los Estados propios han de ser para los desahuciados de la fortuna, para los parias, para los palestinos o para los saharauis, para los gitanos maltratados o, en su momento, los judíos perseguidos por un malvado como Adolf Hitler.

Aquí parece que esté de guasa.
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#9   "la guerra la perdimos catalanes y madrileños"
eso es España para el plural Madrid y Cataluña y al resto que nos den.
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#15   Federaros o haced lo que os venga en gana con lo que quede de España una vez nos hayamos independizado
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#16   Esto es irrelevante, al final se hará lo que el pueblo decida, faltaría más en una democracia. Y aunque CiU se haya apuntado al carro demasiado tarde representa la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.
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#18   #17 commons.wikimedia.org/wiki/File:Modelcatala0611.png .
Ahora resultará que no hay una mayoría que quiere la independencia.
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#22   #21 De varias encuestas, el CEO, DYM por ejemplo. Si miras el artículo de la wikipedia te salen resumidas y contrastadas con años anteriores. También está el hecho que la mayoría de escaños son independentistas, y aún hay una mayoría más grande prosoberana. Ahora si, si para ti no representa una mayoría pues no entiendo por qué tanto miedo ha hacer una consulta si total va a salir el no... :roll: .
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#23   #22 No sirve de nada impedir referéndums si antes no intoxicas suficientemente al personal haciéndoles creer lo que no es.

Lógicamente, todo aquél que esté en contra de preguntar al pueblo pretenderá que creamos que la gran mayoría del pueblo piensa como él.
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#25   #24 ¿Entonces estás de acuerdo en hacerla? ¿Puedes argumentar por qué crees que no hay una mayoría independentista?
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#28   #27 Me estás respondiendo humo, estás de acuerdo que un referéndum es un acto democrático?
Ahora te pongo un ejemplo, una ex república soviética quiere independizarse de la URSS, Moscú se niega, pero la mayoría de los habitantes de dicha república quieren promover dicho referéndum. ¿Estás de acuerdo en no hacerlo por qué las leyes de la URSS lo prohíben?

Y sobre las encuestas, el único que ha aportado datos soy yo. Hasta hay una mayoría independentista en el parlament, si para ti esto no quiere decir nada pues que quieres que te diga. No hay más ciego que el que no quiere ver.
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#30   #29 Aprobadas democráticamente nunca, insisto nunca, puede ser democrático.
Democracia quiere decir poder del pueblo. ¿Si un pueblo quiere la independencia acaso no es democrático hacer tal referéndum?
Y sobre lo de Franco... no me jodas. Me estás comparando la Ley del Referéndum Nacional que hacían consultas amañadas del plan "¿Los Españoles quieren a Franco?", con una consulta tan importante como un referéndum que pide un pueblo en mayoría? Y sí yo también estoy a favor que…   » ver todo el comentario
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 *   Suigetsu Suigetsu
#32   #31 Yo comparaba referéndums con referéndums, no veo porqué te parece fuera de lugar
Me estás comparando un referéndum hecho por un estado fascista, promovido por un dictador, con un referéndum hecho en una sociedad democrática como es la catalana y promovido con la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. ¿De verdad no te parece fuera de lugar? A mi personalmente me duele que compares un acto hecho por un estado asesino con algo que yo quiero de forma democrática, me siento insultado.…   » ver todo el comentario
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 *   Suigetsu Suigetsu
#34   #33 Lo primero es que la soberanía para ese tipo de cuestiones no recae sobre el "pueblo catalán" sino sobre todos los españoles.
¿Tus padres te pueden prohibir emanciparte? ¿Si quieres cambiarte de vivienda has de pedir permiso a todos tus vecinos? Siguiendo tu razonamiento ningún estado en toda la historia de la humanidad se hubiera independizado.
¿Quién es el "pueblo catalán"?
Como dice Jordi Pujol: "És català tot aquell qui viu i treballa a…   » ver todo el comentario
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 *   Suigetsu Suigetsu
#36   #35 No es mi razonamiento, es lo que dicen las leyes que, democráticamente nos hemos dado entre todos y votado en referéndum, por cierto.
Las leyes están para cambiarlas. Si no aún estaría permitida la esclavitud por ejemplo.

Según eso, los que yo te decía de Salamanca son el "pueble catalán" pero los nacidos en Cataluña, que hayan vivido toda su vida en Cataluña pero cuando el referéndum estén empadronados en Granada, por motivos laborales, no son el "pueblo…

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 *   Suigetsu Suigetsu
#39   #37 No, las leyes están para cumplirlas.
¿Hasta las que no son justas? Si una ley dice que has de sacrificar a tu hijo lo harías?
Constitución contempla cómo llevar a cabo esos cambios.
El problema está que hacer un cambio de la constitución afecta a de estar refrendada por todos los españoles mientras que un referéndum solo ha de estar refrendado por la nación que se quiere independizar. A no ser que quieras tener a la mayoría de un pueblo en una legalidad en contra de su…   » ver todo el comentario
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 *   Suigetsu Suigetsu
#41   #40 ¿Según quién? Es que yo, como te he dicho, estoy hablando de las leyes que, democráticamente nos hemos dado entre todos y estoy de acuerdo en cambiarlas, si una mayoría importante así lo quiere.
El problema está que en España no es mayoría hacer un cambio constitucional para permitir a Cataluña hacer un referéndum.

Eso no es más que tú opinión, muy respetable pero eso, tú opinión. La mía es que si ha sido votada por todo el pueblo y ha salido muy mayoritariamente aprobada (más…

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#43   #42 Pues na ya para acabar según tu como la ley no lo permite no se hace referéndum y ya está. Y como la constitución no se va a cambiar ni de coña para permitir un referéndum pues que todo siga igual y ya está. Que la ley es para todos, y nunca se rompe ni se perdonan penas ni nada.
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#45   #44
No, yo no he dicho eso y lo sabes. Yo he dicho que las leyes están para cumplirlas y si una mayoría así lo quiere, se cambian. Eso es lo que yo he dicho.
Estás de acuerdo conmigo que no se cambiará la constitución para permitir una consulta no?

Sí, se perdonan penas y a mi me parece repugnante. Por lo tanto ¿qué propones? ¿Que no haya leyes? ¿Que no se cumplan? ¿La ley de la selva?
El problema es que eres legalista a muerte en una sociedad que la ley no es igual para todos.…   » ver todo el comentario
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#26   No olviden, señores independentistas, que Franco no sólo quería destruir Cataluña, sino toda España
y?
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#38   Pronto veremos a Sopena afiliado a Ciudadanos.
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