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«No hay otra opción»: Ucrania y la movilización

«No hay otra opción»: Ucrania y la movilización

“Según una encuesta, sólo una cuarta parte de los ucranianos quiere luchar contra Rusia hasta el final, lo que revela la caída en picado de la confianza de la población en la posibilidad de alcanzar la victoria. Tras más de tres años de guerra, casi el 70% de los ucranianos está a favor de poner fin al conflicto lo antes posible mediante negociaciones, lo que supone un cambio casi total en la voluntad de luchar desde 2022”, escribía ayer el diario británico The Telegraph, cuya línea editorial no difiere en exceso de la de uno de sus antiguos...

| etiquetas: ucrania , reclutamiento , forzado , movilización , proxy , otan , rusia
Comentarios destacados:                  
#17 #0 Resumen del envío y de los comentarios del envío: Zazis de MNM nos explican qué Ucrania está perdida y que, por favor, por favor, por favor, tiene que rendirse ya, por trigésimo segunda vez en los últimos tres años. Lo que no consiguen explicarnos es cómo es que Ucrania sigue resistiendo a pesar de las 31 veces anteriores en las que estaba perdida.
Ataque de sinceridad.

escribía ayer el diario británico The Telegraph, cuya línea editorial no difiere en exceso de la de uno de sus antiguos columnistas y corresponsales, Boris Johnson, uno de los arquitectos de la idea de luchar contra Rusia hasta el último ucraniano.
Relacionado: Los ucranianos quieren que la guerra se termine cuanto antes. El 72% por cien de los ucranianos quieren un fin rápido de la guerra mediante un acuerdo o un alto el fuego. Una clara mayoría desea la paz con Rusia, a pesar de las pérdidas territoriales. Una minoría del 21 por cien desea continuar la guerra. Solo el 36 por cien de los ucranianos apoya la adhesión a la Unión Europea. Un sondeo reciente muestra que la población no admite la política de su gobierno que, de la mano de los países europeos, quiere la continuidad de la guerra a ultranza, “cueste lo que cueste”. www.meneame.net/m/actualidad/ucranianos-quieren-guerra-termine-cuanto-
#4 Los rusos no quieren que se termine
A los rusos les encanta estar en guerra, bueno no, operación especial
3 años y pico y los rusos ahora ganan más, son mas felices, se sienten mas seguros!!!
Qué tonto fue Putin ¿por qué no empezó la guerra antes con lo bien que le va ahora a Rusia?
xD xD xD xD xD xD xD xD xD
www.meneame.net/m/actualidad/ademas-guerra-union-europea-financia-corr Además de la guerra, la Unión Europea financia la corrupción en Ucrania
Ucrania y la corrupción son un duo inseparable. Sin él la guerra no podría continuar. Ambas, la guerra y la corrupción, se alimentan con el dinero de la Unión Europea y ya nadie habla de “escándalos” porque lo normal es el pillaje. La Unión Europea financia la guerra y también la corrupción. Una reducida oligarquía se aprovecha de la guerra, vive gracias a ella y no quiere que se acabe. El Berliner Zeitung asegura que “están involucrados dirigentes políticos del partido de Zelensky, militares y funcionarios de defensa”, a quienes la UE financia
#3 Si esta guerra ha llegado hasta donde ahora, ha sido gracias a los promesas occidentales de soporte total hacia ucrania y una élite ucranía anti-rusa que consiguió el poder en el golpe de estado de 2014.

#10 Si algo tienen las armas nucleares es que nadie quiere darselas ni a sus propios alíados.
Vamos a hacer una porra, a ver cuántos trols NAFOs no leen ni la entradilla y dicen que este medio es putinejo, a pesar de las referencias a medios occidentales.
#1 eN eSTe HiLo: ZaZiS De MeNeaMe Ze aLeGRaN De Que LoS uCRaNiaNoS No QuieRaN iR a La PiCaDoRa PoR La oTaN :ffu: :ffu: :ffu:
#0 Resumen del envío y de los comentarios del envío: Zazis de MNM nos explican qué Ucrania está perdida y que, por favor, por favor, por favor, tiene que rendirse ya, por trigésimo segunda vez en los últimos tres años. Lo que no consiguen explicarnos es cómo es que Ucrania sigue resistiendo a pesar de las 31 veces anteriores en las que estaba perdida.
#17 otro resumen: Ucrania debe ceder territorio a Rusia en una invasión ilegal de una “supuesta” potencia militar , y Trump es el mejor

Eso sí, no te refieras a la misma solución en otros conflictos que en esas noticias somos muy muy muy anti-occidente y se nos nubla el derecho internacional
#17 En Absoluto.

Rusia es tan incapaz de hacerse con un pais como Ucrania que elevar el gasto en armamento de la UE sería un despropósito
#39 ¿Y eso contesta a...?
#41 Que Ucrania no debe ceder nada y Europa no necesita gastar nada en armamento...
#42 ¿Y en qué parte de este hilo digo eso?
#44 En tu "resumen de zazis"...

Todo eso lo dices solo tú, nadie más.
#45 Este es el resumen.

Zazis de MNM nos explican qué Ucrania está perdida y que, por favor, por favor, por favor, tiene que rendirse ya, por trigésimo segunda vez en los últimos tres años. Lo que no consiguen explicarnos es cómo es que Ucrania sigue resistiendo a pesar de las 31 veces anteriores en las que estaba perdida.

¿En qué parte digo que "Ucrania no debe ceder nada" y "Europa debería gastar más en armamento"?
#47 Hombre, dices que Ucrania sigue resistiendo. Si resiste, por qué crees que debe ceder algo (ya que estás diciendo que no sostienes que no debe ceder nada...)

Y me alegro que coincidas conmigo en que no es necesario que Europa aumente el gasto en armamento, ya que acabas de decir que no mantienes que debe hacerlo...

Todo bien.
#48 Hombre, dices que Ucrania sigue resistiendo. Si resiste, por qué crees que debe ceder algo (ya que estás diciendo que no sostienes que no debe ceder nada...)

Ucrania resiste para no ser conquistada por Rusia. Porque Rusia quiere conquistar Ucrania. Así que el "razonamiento" que te has montado no tiene sentido.

Y me alegro que coincidas conmigo en que no es necesario que Europa aumente el gasto en armamento, ya que acabas de decir que no mantienes que debe hacerlo...…   » ver todo el comentario
#49 Ucrania resiste para no ser conquistada por Rusia.
Entonces, si dices que no crees que Ucrania se deba negar a ceder parte de su territorio, supongo que defiendes que Ucrania establezca una negociación paz por territorio, en la que ceda a Rusia el Dombás y Crimea, no ?

Y que Ucrania deje de resistir.

No se que opinabas al respecto al inicio de la invasión..

No es posible que mantengas al mismo tiempo que Europa debe aumentar el gasto en armamento y que no debe hacerlo. Si niegas que mantienes que debe hacerlo es porque crees que no debe.

No hay mas posibilidades.
#50 Ucrania resiste para no ser conquistada por Rusia.
Entonces, si dices que no crees que Ucrania se deba negar a ceder parte de su territorio


Ah, ya veo. Resistir una invasión completamente equivalente a no ceder ni un ápice de tu territorio. Supongo que Finlandia no se resistió a la URSS, entoces. :shit:

supongo que defiendes que Ucrania establezca una negociación paz por territorio, en la que ceda a Rusia el Dombás y Crimea, no ?

Sigues sin decirme en qué parte de este hilo…   » ver todo el comentario
La realidad es tozuda. Antes de la invasión si Ucrania le concede autonomía al dombas y se compromete a respetar a la minoría Rusa, no hubiera habido guerra.
Y si lu hubiera hecho desde hace 16 años comprometiendose a no entrar en la OTAN, Crimea seguiría siendo Ucraniana

El resultado de esta guerra como no me he cansado de repetir, sera una indiscutible victoria Ucraniana y Rusia se tendrá que conformar con sumar a su territorio el Dombás y Crimea.
#9 Absolutamente. Rusia está completamente comprometida con la independencia de Ucrania. Y Putin más que nadie.


- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político

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#11 Lo que he dicho desde hace 3 años. La derrota de Putin será inapelable. Se tendrá que conformar con el Dombás y Crimea.
#19 Vamos, que en Moscú empiezan a entender que no van a conquistar Ucrania y ya os mandado el nuevo argumentario.
#21 Si. Es nuevo desde hace 3 años. Revisa el historial
#25 Ya lo he revisado.

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello,

…   » ver todo el comentario
#28 No has revisado bien. Ninguno de esos comentarios es mío. Ni siquiera son de este foro.
#32 Pero demuestran que mientes cuando dices que Putin quiere el Donbás y Crimea. Cosa que sabes perfectamente.
#33 No demuestran nada.
He dicho que en 2014-2021 se podia haber evitado la guerra y que Ucrania conservara el Dombás, y en 2013 se podia haber evitado la invasion de Crimea, y seguiria siendo Ucraniana.

Nada de lo que has puesto demuestra lo contrario.

También he dicho que llevo desde el dia 1 de la invasión diciendo que la derrota de Putin será incuestionable y que tendrá que conformarse con quedarse con el Dombás y Crimea.

Y así va a ser
#34 Te he puesto enlaces que explican perfectamente por qué Rusia ha invadido Ucrania. Desde luego, mucho mejor que la explicación de que Putin invadió Ucrania para proteger a los habitantes del este, a los que está matando, violando y torturando. Pero, como no encajan con tu visión del mundo, te aferrarás a cualquier clavo ardiendo con tal de no creer lo que tienes delante de tus ojos. Es así de simple. Tienes a la propaganda rusa diciendo, día sí día también, que Ucrania es parte de Rusia y debe desaparecer como país, y te da igual.
#35 Tu mismo.

El hecho es que lo que dije hace 3 años es lo que va a pasar
#36 Yo mismo no. El mundo real. Que no quieres aceptar, porque tienes la esperanza de que sacrificar a Ucrania, como quieres, hará que todo vaya bien. Y no es el caso.

De hoy mismo: x.com/StratcomCentre/status/1954826169754276162
#37 Yo no tengo esperanza de nada.

Simplemente constato que lo que dije el dia 1 de la invasión cada vez está mas cerca de cumplirse.

Luego interprétalo como quieras
#38 Tu "constatación" está basada en una falacia. Putin no quiere el Donbás. Quiere Ucrania.

Eres como el tipo que, cuando hay una acusación de violación siempre dice que es falsa, y cuando, después de haberse equivocado 28 veces, acierta, empieza a gritar: "¿Veis? ¡Tenía razón desde el principio!"
#40 Si no sabes lo que es una falacia, no uses esa palabra, hombre

Desde el minuto 1 de la invasión he dicho que la derrota de Putin será completa y se tendrá que conformar con quedarse con el Dombás y Crimea y muy probablemente una Ucrania fuera de la OTAN
#43 Sé perfectamente qué es una falacia. Te pongo un ejemplo:

La realidad es tozuda. Antes de la invasión si Ucrania le concede autonomía al dombas y se compromete a respetar a la minoría Rusa, no hubiera habido guerra.
Y si lu hubiera hecho desde hace 16 años comprometiendose a no entrar en la OTAN, Crimea seguiría siendo Ucraniana


La realidad, siendo tozuda:

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin):

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#52 No. No sabes lo que es una falacia.

Y lo acabas de demostrar.

Por cierto, antes de la Ucrania soviética jamás ha existido "una Ucrania".
#53 No. No sabes lo que es una falacia.

Falacia: una falacia (del latín fallacia ‘engaño’) es una tesis que parece válida, pero no lo es.

Ejemplo: La realidad es tozuda. Antes de la invasión si Ucrania le concede autonomía al dombas y se compromete a respetar a la minoría Rusa, no hubiera habido guerra.
Y si lu hubiera hecho desde hace 16 años comprometiendose a no entrar en la OTAN, Crimea seguiría siendo Ucraniana


Y lo

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#54 Error. Una falacia NO es una tesis. Prueba otra vez.

Y respecto "a.mi.tesis". Lo que dije en el minuto 1 de la invasión es exactamente lo que va a pasar.

Asi de equivocado estoy
#55 En todo. Por eso no eres capaz de responder a lo que digo, y tienes que refugiarte en cogértela con papel de fumar respecto a la palabra "falacia", confundiéndola a propósito con la palabra "tesis".

Todo con tal de fingir que no estás equivocado.
#56 tienes que refugiarte en cogértela con papel de fumar respecto a la palabra "falacia"
No es "cogérsela con papel de fumar". Es que no sabes qué es una falacia, y usas la palabra sin el menor sentido.

Yo no confundo nada con "tesis", a diferencia de lo que te pasa a tí, yo se lo que es un argumento, lo que es una tesis y lo que es una falacia.

Y una falacia NO es "una tesis que parece válida"

Yo no finjo nada. Yo he expuesto argumentos. Irrebatibles.

Tu no.

Puedo demostrar lo que dije al inicio de la invasión, y que es lo mismo que digo ahora. Obviamente las reacciones a lo que digo fueron muy distintas entonces que ahora.
#57 Sigues cogiéndotela con papel de fumar, y confundiendo, a propósito, falacia con tesis. Porque no eres capaz de responder lo demás.
#58 Yo no confundo nada. No hagas más el ridículo que todos pueden leer el hilo.

No sabes lo que es una falacia, lo has dejado claro.

Y mi posición la he dejado mas que clara. Los hechos dan y quitan razones
#59 Sigues intentando confundir falacia con tesis porque crees que es el único resquicio que te queda. Porque eres capaz de rebatir nada de lo que digo, y no soportas no tener la razón. Aunque sea en lo más nimio.
#60 Yo no confundo nada. Eres tú quien lo hace.

Leete, hombre.

Eres un ignorante orgulloso de serlo :palm:
#61 Sigue aferrándote al clavo ardiendo. Todo con tal de disimular que no eres capaz de responder al resto de cosas que he escrito.
#62 Quieres que responda a enlaces a notas de prensa de propaganda ???

Tu estás muy mal...
#63 Vaya, te has buscado otro clavo ardiendo para disimular tu incapacidad. ¡No me lo esperaba! :troll:

Claramente The Guardian Associated Press, El Globe and Mail, Human Rights Watch... es todo propaganda. Lo que dice Putin en la web de la Presidencia Rusia, y RIA Novosti también es propaganda. ¡Deutsche Welle es propaganda! ¡La wikipedia es propaganda!

Lo único que no es propaganda es el canal de Telegram Heil Putin Superfash Fan Club Z. Información de la güena.

Pero, bueno, si todo lo que pongo es propaganda, no debería ser nada difícil rebatirla, ¿no? Con tus superiores fuentes nada propagandistas. Adelante. Ponme en mi lugar.

Si eres capaz.
#64 Joooder.
Estas para encerrar. No tienes ni un minimo de juicio propio ni una capacidad de razonamiento mínima.

Sostener que Putin que comenzo a gobernar Rusia en el 2000, hace 25 años se levantó un día en 2022, 22 años después y dijo, venga, vamos a conquistar Ucrania porque es parte de la madre Rusia y tal y tal es tan tan estúpido que supera todas las escalas.

Examina los hechos históricos, hombre.

A lo mejor son demasiado "zazis" para tí.
#65 O sea, que no eres capaz de rebatir nada. Te pongo a Putin diciendo cuatro veces que Ucrania no es un país de verdad, que es parte de Rusia, y la nación ucraniana no existe, y te da igual. Si la realidad no coincide con tus sesgos, el problema es de la realidad.

Por no mencionar que Putin invadió Ucrania en 2014. Tus 22 años son, en realidad, 14. Ni siquiera eres capaz de entender la cronología básica. Y te permites dar lecciones. Qué arrogancia, Dios mío, qué arrogancia.

Ah, y no estás…   » ver todo el comentario
#66 No solo no sabes que es una falacia, si no que ni siquiera sabes en qué consiste "rebatir" un argumento.

Has presentado algún argumento ??

A lo mejor es que tampoco sabes qué es un argumento y crees que si...

Lo de Hitler te ha quedado un poco mal como símil xD xD xD

Cualquiera con mínimos conocimientos se debe estar partiendo el culo contigo.
#67 xD xD xD

: Putin sólo quiere el Donbás y Crimea. Y si los ucranianos le hubieran dado autonomía al Donbás y se hubieran declarado neutrales*, Putin no hubiera invadido el Donbás y Crimea. A pesar de que los quería.
Yo: aquí tienes los enlaces a la web de la presidencia rusa, RIA novosti, Deutsche Welle, etc que muestran a Putin diciendo que la nación ucraniana no existe, que Ucrania es un país artificial creado por Stalin, y que él está haciendo como Pedro el…   » ver todo el comentario
#68 En 2014 Ucrania bombardeaba el Dombas y habia restringido la participación política a quienes defendian un acercamiento a Rusia.

Que Ucrania como "pais" no existió Jamás antes de la revolución de 1917 es un hecho histórico completamente imposible de discutir.

Y yo lo que he afirmado son dos cosas. Una ya imposible de comprobar y la otra cada vez mas cerca de cumplirse:

1. Se podia haber evitado la invasión si se hubiera querido y Ucrania conservaría su integridad territorial,…   » ver todo el comentario
#70 En 2014 Ucrania bombardeaba el Dombas y habia restringido la participación política a quienes defendian un acercamiento a Rusia.

En 2014, Ucrania se defendía de una invasión. Que comenzó cuando Igor Girkin, alias Igor Sterlkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.…   » ver todo el comentario
Otra guerra perdida y promovida por Fentanilolandia. A ver cuándo cambiamos de socios.
A ver, al principio todo son valientes. Luego a medida que pasan los meses empiezas a ver gente mutilada paseando por la calle o en silla de ruedas, y quizás ya no mola tanto. Y por si te quedan dudas, te van llegando noticias de conocidos que fueron y no volvieron más que con los pies por delante.

Así que se te pasa el furor... Total, "que se me ha perdido en aquella parte de Ucrania que lleva en guerra desde antes que entraran los rusos" ...
Otro envío del insistente Terence Stamp. La sección de comentarios, como es habitual, está llena de defensores del intervencionismo que no tienen ningún problema con que un país invada a otro, siempre y cuando sea en contra de Estados Unidos o de Occidente.
#27 técnicamente pueden arrasar Kiev , se hubiesen ahorrado cientos de miles de muertos, pero claro los rusos no son unos genocidas como los yankis.. Imagina una guerra proxy en Mexico contra USA, al segundo mes de ataudes llegando a la tierra de la libertad, arrasan Mexico city con una nuke como hicieron en Hirosima y nagasaki.
#29 Es cierto, los yankis dejaron Bagdad hecha un erial o Kabul
O Belgrado
O Tripoli
Pero Rusia no es así, es un país maravilloso con un presidente como dios manda

Menuda mierda os debéis meter
A mi no te me acerques
Los ucranianos siguen sin poder votar, Zelenski está al mando de Ucrania de manera ilegal.
Muchos alemanes por mayo del 45 aún pensaban que podían ganar la guerra. La historia rima.
#2

En realidad eso es falso. Lo que sí sabían era lo que habían hecho en el Este y estaban aterroizados de que a ellos les hicieran lo mismo.
Hace tiempo que tiene la guerra contra Rusia perdida, otra cosa es que Rusia vaya a acometer una incursión definitiva y salvaje para conquistar Kiev (que técnicamente podría hacerlo).

Aquí Rusia mantiene la situación para llegar a un acuerdo y quedarse con territorio sin entrar en un conflicto peor.
#24 "que técnicamente podría hacerlo"
xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
Esta claro que la única salida para que se respete el derecho internacional es darle armas nucleares a Ucrania.
#10 y a Palestina
#23 por supuesto, todos lo países deberían tener las suficientes para acabar con cualquier otro país
#_30 Bagdag: 408 civiles asesinados en los bombardeos

Kabul: 321 civiles asesinados

Belgrado: Entre 500 y 2500 civiles asesinados

Tripoli: 34 civiles asesinados

Bombardeos rusos sobre Kiev: 112 civiles asesinados en 3 años

Tu mismo.
#46 Te olvidas de Gozny.

en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Second_Chechen_War

Sources estimate that a large percentage of civilian fatalities were the result of the Battle of Grozny (December 1994–March 1995) during the First Chechen War. From the start of the battle to mid-February, it is estimated between 25,000 and 30,000 civilian deaths occurred.

Y de Mariúpol

How the AP estimated 10,300 new graves in occupied Mariupol

Qué olvidos más tontos tienes, cuando se trata de tus carniceros favoritos.
#69 No me olvido de nada, contesto a un post muy concreto
#71 Ya lo sé. Los omitiste a propósito. Porque minaban tu "y tú más". Intentas tener razón usando una falacia lógica que ni siquiera es aplicable en esta caso.
#73 No hombre, sigue el hilo si te ves capacitado.

Algo que dudo, visto lo visto...
#74 Yo diría que el que no está demasiado capacitado para seguir este hilo eres tú, teniendo en cuenta que empieza con una cagada tuya.
#75 No eres capaz ni de localizar el inicio del hilo :palm:
#76 Soy perfectamente capaz. Y si quieres seguir con el hilo, podemos hacerlo. ¿Te acuerdas de Alepo?
Indican en algun lugar el sexo y edad de esa cuarta parte ?
#5
Te olvidas de lo más importante: el cociente intelectual.

menéame