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#9:
#1 "Precisamente por lo fácil que es la informática actual tenemos chavales que usan ordenadores de todo tipo y no tienen ni idea de como funcionan."
Lo ridículo es que algunos creáis que lo anterior era mejor. El hacerlo más difícil no hace que la gente sepa más, sino que menos gente lo use.
Siendo fácil, todo el mundo lo usa, y además quien tiene interés puede aprender como funciona.
Es la cultura del sobreesfuerzo absurdo.
Lo ridículo es que algunos creáis que lo anterior era mejor. El hacerlo más difícil no hace que la gente sepa más, sino que menos gente lo use.
Siendo fácil, todo el mundo lo usa, y además quien tiene interés puede aprender como funciona.
Es la cultura del sobreesfuerzo absurdo.
#1:
Precisamente por lo fácil que es la informática actual tenemos chavales que usan ordenadores de todo tipo y no tienen ni idea de como funcionan. Antes te empapabas de como funcionaba, hacías tus programitas, investigabas...
#3:
#1 Pues no se que decirte, yo soy informático y veo totalmente comprensible que todo sea mucho mas intuitivo de usar. SI alguno de estos niños acaba por cogerle gustillo a determinado hardware tiene mas posibilidades hoy en día de ponerse a "indagar" con android o GNU/linux que yo hace 20 años con mi 386 donde toda la ayuda que yo podía tener era el help de MS/DOS.
Muchos chavales tienen coche y no saben como funciona un motor de explosión (ni creo que les haga falta saberlo, otra cosa es que deberían tener un gusanillo por saber como funciona).
Muchos chavales tienen coche y no saben como funciona un motor de explosión (ni creo que les haga falta saberlo, otra cosa es que deberían tener un gusanillo por saber como funciona).
#2:
#1 Bueno, tengamos la esperanza que ellos tengan que lidiar con otras cosas que requieran de esa curiosidad que antes necesitábamos
Nosotros sabíamos hacer format c: - Del - ipconfig - dbase - o montar un PC a piezas.
Los de ahora, curiosean con sensores de movimiento, imagen, realidad aumentada, 3D, robótica...
Es como si a nosotros, nos plantan delante un teléfono con dial (ruedecita), mas de uno no sabría como marcar...
Nosotros sabíamos hacer format c: - Del - ipconfig - dbase - o montar un PC a piezas.
Los de ahora, curiosean con sensores de movimiento, imagen, realidad aumentada, 3D, robótica...
Es como si a nosotros, nos plantan delante un teléfono con dial (ruedecita), mas de uno no sabría como marcar...
#39:
#9 y otros:
“We've arranged a global civilization in which most crucial elements profoundly depend on science and technology. We have also arranged things so that almost no one understands science and technology. This is a prescription for disaster. We might get away with it for a while, but sooner or later this combustible mixture of ignorance and power is going to blow up in our faces.”
― Carl Sagan, The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark
Y la solución para evitar esto empieza desde la niñez... no diré más.
“We've arranged a global civilization in which most crucial elements profoundly depend on science and technology. We have also arranged things so that almost no one understands science and technology. This is a prescription for disaster. We might get away with it for a while, but sooner or later this combustible mixture of ignorance and power is going to blow up in our faces.”
― Carl Sagan, The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark
Y la solución para evitar esto empieza desde la niñez... no diré más.
#40:
#14 conocimientos de mecánica de un coche que te pueden salvar la vida:
-sobre que influye en el consumo y dejar la tonterías de punto muerto o apagar el motor en descensos.
-sobre el inflado de los neumáticos y el comportamiento de estos a circular.
-fatiga de frenos, modos de uso y como ciertas tecnologías pueden ser peligrosas(ciertos controles de velocidad en circunstancias de descenso pronunciado).
-Circunstancias donde la electrónica puede jugar una mala pasada al no tener práctica, como contravolantes con ESP.
Sobre la vida del vehículo:
-Circunstancias donde la electrónica debe desconectarse si es posible, como el ASR con cadenas.
-La imposibilidad de remolcar vehículos con diferenciales tipo Torsen.
Las primeras que se me ocurren.
-sobre que influye en el consumo y dejar la tonterías de punto muerto o apagar el motor en descensos.
-sobre el inflado de los neumáticos y el comportamiento de estos a circular.
-fatiga de frenos, modos de uso y como ciertas tecnologías pueden ser peligrosas(ciertos controles de velocidad en circunstancias de descenso pronunciado).
-Circunstancias donde la electrónica puede jugar una mala pasada al no tener práctica, como contravolantes con ESP.
Sobre la vida del vehículo:
-Circunstancias donde la electrónica debe desconectarse si es posible, como el ASR con cadenas.
-La imposibilidad de remolcar vehículos con diferenciales tipo Torsen.
Las primeras que se me ocurren.
#27:
Hay mucha mas gloria en los ojos de los niños al pulsar "print 2+2" y conseguir un humilde "4" de la que consigue cualquier aplicación ejecutándose en un megaandroid de ultimisima generación.
#18:
#3 Deberían saber como funciona un coche. No hace falta llegar a muchos detalles, pero sí saber más o menos como funciona un motor de explosión y las cuatro ideas básicas que hacen que el coche se mueva. ( #14 no estoy de acuerdo. Saber como funciona el motor te puede ayudar a predecir como se va a comportar el coche en un momento determinado y librarte de un accidente )
Pues lo mismo para los ordenadores. Unas nociones básicas de hardware y software ayudaría a los usuarios.
Pues lo mismo para los ordenadores. Unas nociones básicas de hardware y software ayudaría a los usuarios.
#8:
#6 Sí, algo hay que saber claro. Hacía alusión sobre todo a que se emplea un vocabulario muy básico, muy relacionado con la informática (muchos anglicismos de estos se usan comúnmente hoy en castellano, o son términos que se conocen si se ha trasteado con ordenadores en los últimos decenios) y además hablan muy clarito, todo bien vocalizado, son frases cortas, etc.
#13:
y si los pones delante de un palo con paja para hacer fuego, ya ni te digo!
#14:
#3 Desde mi punto de vista, que sepas o no como funciona un motor de explosión no va a hacer que conduzcas de forma mas segura. En cambio, si conoces, aunque sea de forma muy basica, los principios de un computador, vas a utilizar mejor tus dipositivos electronicos, y teniendo en cuenta como esta el tema de la privacidad, el malware, etc, creo que eso te va a hacer un usuario mas cuidadoso.
Comentarios
Precisamente por lo fácil que es la informática actual tenemos chavales que usan ordenadores de todo tipo y no tienen ni idea de como funcionan. Antes te empapabas de como funcionaba, hacías tus programitas, investigabas...
#1 Bueno, tengamos la esperanza que ellos tengan que lidiar con otras cosas que requieran de esa curiosidad que antes necesitábamos
Nosotros sabíamos hacer format c: - Del - ipconfig - dbase - o montar un PC a piezas.
Los de ahora, curiosean con sensores de movimiento, imagen, realidad aumentada, 3D, robótica...
Es como si a nosotros, nos plantan delante un teléfono con dial (ruedecita), mas de uno no sabría como marcar...
#2 Realmente eres tan joven???
#5 ui no, estoy mas cerca de los 40 que de los 30... Y de pequeño tube esos teléfonos, si se marcar, jeje.
Me refiero, a que todo evoluciona, y de todo se aprende.
Otro ejemplo, saber hacer pan. Estoy seguro que la mayoría de nuestros abuelos, sabían los ingredientes... y nosotros?
#7 A mi me explico la receta el señor Google.
#30 Quien quiere entender, entiende. En #7 pongo otra "comparativa".
#31 Sastamente, si a esos nenes, les dejas un movil, en 2 minutos saben usar el teléfono de ruedecilla. Incluso sin saber que es un teléfono, muchos sabrian que es usando goggles.
(que confiese quien ha tenido que buscar que leches es eso de goggles, jiji)
#35 Sí pero muchas veces se asume que los niños son naturales con la tecnología pero si les das tecnología antigua no saben que hacer con eso. Solo se adaptan porque son capaces de aprender y le ponen interés en la que tienen en su época de niñez a mano.
Cualquiera puede hacerlo, solo que ellos no tienen otra cosa que hacer.
#49 Pero es que tecnología también es una punta de flecha de piedra.
Ni son mas tontos ni mas listos, problemas diferentes, soluciones diferentes.
Antes pitaba la placa base al intentar encender el ordenador, y sabias que era un modulo Ram que fallaba. Ahora, quiero poner una Rom nueva a tu android, y casi es mejor llamar a tu sobrino de 10 años.
PD me he perdido un poco, ya no se ni de que hablamos, jiji
#2 mi abuela tenia uno y molaba mucho
#2 Creo que te has pasado 3 pueblos con la comparación del telefono de dial a menos que tengas entre 10 y 13 años. Por si te interesa ver reacciones reales de niños de ahora
#30 Que recuerdos,mi madre le ponia una especie de candado para que no nos pasasemos con las llamadas.Al final se lo cambiaron no hara mas de diez años,y fue por presión de telefonica,(el teléfono seguia funcionando de puta madre).
#1 Pues no se que decirte, yo soy informático y veo totalmente comprensible que todo sea mucho mas intuitivo de usar. SI alguno de estos niños acaba por cogerle gustillo a determinado hardware tiene mas posibilidades hoy en día de ponerse a "indagar" con android o GNU/linux que yo hace 20 años con mi 386 donde toda la ayuda que yo podía tener era el help de MS/DOS.
Muchos chavales tienen coche y no saben como funciona un motor de explosión (ni creo que les haga falta saberlo, otra cosa es que deberían tener un gusanillo por saber como funciona).
#3 Desde mi punto de vista, que sepas o no como funciona un motor de explosión no va a hacer que conduzcas de forma mas segura. En cambio, si conoces, aunque sea de forma muy basica, los principios de un computador, vas a utilizar mejor tus dipositivos electronicos, y teniendo en cuenta como esta el tema de la privacidad, el malware, etc, creo que eso te va a hacer un usuario mas cuidadoso.
#14 Pero si el coche te deja tirado en medio del monte, sin móvil o sin cobertura ya verías tu lo útil que sería saber algo de mecánica para arreglar algún fallo.
#15 Si, vamos. Levantas el capó y te encuentras esto:
http://www.arpem.com/coches/coches/ford/fiesta/flash/desde-noviembre-2005/ford-fiesta-motor.jpg
"Será la tapa de plástico o esta manguera de cables que sale de la centralita?"
#16 Esa tapa de plástico la puedes quitar in ningún problema y debajo encontrarás un motor normal y corriente con sus correas engranajes y cosas normales.
#16 Es lo que pass cuando no sabes, que solo ves una tabla y unos cables
#42 Hombre, pues que quieres que te diga. Con cuatro conocimientos sobre el motor de explosión no vas a arreglar un coche moderno que te ha dejado tirado en el monte, y como no todos podemos ser mecánicos para conducir un coche, no creo que tenga mucho sentido plantear esa situación. Máxime hoy en día, que incluso los problemas pueden ser de software en un coche.
#3 Deberían saber como funciona un coche. No hace falta llegar a muchos detalles, pero sí saber más o menos como funciona un motor de explosión y las cuatro ideas básicas que hacen que el coche se mueva. ( #14 no estoy de acuerdo. Saber como funciona el motor te puede ayudar a predecir como se va a comportar el coche en un momento determinado y librarte de un accidente )
Pues lo mismo para los ordenadores. Unas nociones básicas de hardware y software ayudaría a los usuarios.
#18 Hombre, yo creo que son saber que es un cacharro donde la gasolina se convierte en tracción es suficiente. Sino, ponme algún ejemplo donde el conocimiento de como funciona un motor de explosión te pueda ayudar. No lo digo con rintintin ni nada eh
#21 Podrías reconocer alguna avería que te deja con menos potencia más fácilmente. Y es bueno saber eso antes de que necesites la potencia para adelantar o lo que sea. O por ejemplo saber que si se te mojan los frenos costará más parar el coche hasta que se sequen. O minimizar el daño de una avería cambiando el comportamiento de la conducción.
#24 Pero eso ya no son cosas del motor, sino del coche. Todo el mundo debería saber como funciona un coche, y sobretodo, algo de fisica, que me juego el cuello a que la mitad no entienden por que hay que acelerar al entrar en una curva.
#40 Pero como digo en #21, eso son conocimientos de como funciona un coche, en general, no sobre como funciona un motor de explosión. Desde luego que creo que todo el mundo deberia tener una cierta base con respecto a todo lo que usa dia a dia. Si la educación fuera ideal, todos tendríamos mas o menos claro como funcionan los electrodomesticos, transportes, etc.
#41 el por que un control de velocidad en un manual usa los frenos hasta la fatiga en vez de meter una frenada fuerte para meter el aviso de que reduzcas marcha no es conocimiento general.
Que con un ESP ni de broma se te ocurra a meter un contravolante fuerte es algo que en España se aprende por curiosidad, ni siquiera por educación, y solo se comprende en en un curso de conducción en condiciones adversas.
Cosas que en otros países se obliga a pasar, por lo menos con el ESP, en otros países para poder circular. Sencillamente en otros países se toma a broma.
No digo que no sea bueno no entender el funcionamiento de todas las cosas, pero con herramientas con claro potencial de daño físico es más importante que otras que no.
#21 "no lo digo con rintintin". añado: ni con Lassie.
Va con retintín.
#93 Nunca te acostaras... Gracias
#14 conocimientos de mecánica de un coche que te pueden salvar la vida:
-sobre que influye en el consumo y dejar la tonterías de punto muerto o apagar el motor en descensos.
-sobre el inflado de los neumáticos y el comportamiento de estos a circular.
-fatiga de frenos, modos de uso y como ciertas tecnologías pueden ser peligrosas(ciertos controles de velocidad en circunstancias de descenso pronunciado).
-Circunstancias donde la electrónica puede jugar una mala pasada al no tener práctica, como contravolantes con ESP.
Sobre la vida del vehículo:
-Circunstancias donde la electrónica debe desconectarse si es posible, como el ASR con cadenas.
-La imposibilidad de remolcar vehículos con diferenciales tipo Torsen.
Las primeras que se me ocurren.
#14: Saber cómo funciona un motor si puede ser útil, por ejemplo, puedes saber cómo funciona el motor por el sonido y saber que marcha tienes que meter o si tienes que acelerar más.
#14 Pues eso sólo revela ignorancia al respecto de un motor, porque saber cosas básicas es tremendamente aconsejable, como ya te han dicho por arriba. Lo primero de todo para no hacer burradas sin ser consciente de ellas.
#3 Precisamente el no saber cosas básicas del funcionamiento de un motor de explosión mucha gente le echa gasolina 98 pensando que así le va mas rápido el coche.
A lo que se refiere el compañero es que muchos jovenes de hoy en día no saben ni que estan usando programas ya que para ellos todos son iconos. Antes cuando ibas a escuchar una canción, navegabas por carpetas y buscabas un archivo, ahora con los SO móviles ni eso y esto produce que no sepan manejarse por una estructura de directorios y creo que es algo básico.
#3 Yo también soy informático, o technoputa como prefieras y te pongo un clásico ejemplo: Este programa no me funciona. Y tras larga conversación y batería de preguntas, consigues "adivinar" que lo que no le funciona es un aplicativo web, una página web. ¿Tan difícil es saber diferenciar entre un programa instalado y una cosa a la que accedes con ese chisme que llaman navegador?
Creo que sería recomendable unos mínimos porque, en tu ejemplo del coche, siempre digo que no hace falta saber mecánica, pero sí unas mínimas nociones de conducción y de cómo se maneja un coche. ¿Te imaginas que alguien fuese a un taller o concesionario para preguntar cómo se ponen los intermitentes o cómo se frena el coche? Pues es lo mismo.
Hay gente, mucha gente, cuyas preguntas solo denotan una total falta de interés. En el doméstico, puede pasar, pero ya en el ámbito laboral, me parece imperdonable.
#1 "Precisamente por lo fácil que es la informática actual tenemos chavales que usan ordenadores de todo tipo y no tienen ni idea de como funcionan."
Lo ridículo es que algunos creáis que lo anterior era mejor. El hacerlo más difícil no hace que la gente sepa más, sino que menos gente lo use.
Siendo fácil, todo el mundo lo usa, y además quien tiene interés puede aprender como funciona.
Es la cultura del sobreesfuerzo absurdo.
#9 Yo no he dicho que antes fuera mejor, he dicho que requería de curiosidad, investigación y esfuerzo conseguir hacer cosas interesantes.
Ahora te lo dan todo masticado, no solo en la informática, y así nos va, solo rodeate de la muchachada y fijate que cantidad de animalitos hay por m2...
Personalmente mis colegas y yo empezamos a pegarnos con la "pantalla negra con el cursor parpadeante", aprendimos desde cargar un juego, a hacer nuestros pinitos como programadores, casi todos mis colegas son o han sido programadores o trabajan en tecnología....
#11 "Yo no he dicho que antes fuera mejor, he dicho que requería de curiosidad, investigación y esfuerzo conseguir hacer cosas interesantes."
Es decir, que ahora se logran hacer muchas cosas interesantes, por que requieren menos esfuerzo. Genial ¿no?
"Personalmente mis colegas y yo empezamos a pegarnos con la "pantalla negra con el cursor parpadeante", aprendimos desde cargar un juego, a hacer nuestros pinitos como programadores, casi todos mis colegas son o han sido programadores o trabajan en tecnología...."
Yo tengo muchos colegas que seguro que tienen tu edad y ninguno de ellos es programador. A su vez estoy por apostar que tu y tus amigos si os hubiese tocado esta época os hubieseis flipado igualmente con la informática, y hubieseis encontrado retos complicados, por que haberlos, los hay.
El hecho de que se facilite no perjudica el que se aprenda, más bien al contrario. Si se pueden hacer cosas interesantes con menos esfuerzo, como tu dices, eso anima a aprender, no al contrario.
#32 "El hecho de que se facilite no perjudica el que se aprenda, más bien al contrario."
Disiento. Cuantas más capas de abstracción existen entre la máquina y el usuario posiblemente aumentará la productividad, por ejemplo, un abogado escribiendo un auto en word no se tiene que preocupar de saber en que disco o en que unidad de red se encuentra su archivo. Pero cuando vienen mal dadas, el usuario que siempre ha estado por encima de la capa de abstracción no sabrá (puede que no tenga que saberlo) cual es el motivo por el que su fichero no está disponible, y puede sea simplemente que se desconectó su cable de red.
Este ejemplo, puede demostrar que un usuario será mas productivo gracias a la capa de abstracción pero también más ignorante de lo que hace su sistema, ignorancia que sin duda es asumida y no exigida por quien le paga para escribir autos.
El mismo ejemplo sucede en el mundo de la automoción. Por culpa de los fabulosos mecanismos de aviso de mi coche soy un completo ignorante de lo que sucede, y me limito a acudir al taller cuando el ordenador me avisa de que es necesario sustituir una bombilla, cambiar el aceite o añadir agua.
#36 "Disiento. Cuantas más capas de abstracción existen entre la máquina y el usuario posiblemente aumentará la productividad, por ejemplo, un abogado escribiendo un auto en word no se tiene que preocupar de saber en que disco o en que unidad de red se encuentra su archivo"
Y si no hubiese capas de abstracción tampoco lo sabría. Simplemente usaría máquinas de escribir, que es lo que ocurría cuando los ordenadores eran más complejos.
Los ordenadores se usan por que son más productivos por que se han hecho más sencillos. Si no fuesen sencillos no es que la gente fuese a aprender más, es que no los usarían.
#9 y otros:
“We've arranged a global civilization in which most crucial elements profoundly depend on science and technology. We have also arranged things so that almost no one understands science and technology. This is a prescription for disaster. We might get away with it for a while, but sooner or later this combustible mixture of ignorance and power is going to blow up in our faces.”
― Carl Sagan, The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark
Y la solución para evitar esto empieza desde la niñez... no diré más.
#39 Carl Sagan me cae majo pero eso no quita que aquí se equivoque horriblemente.
Piensa por un momento ¿En serio crees que hace 100 años la población sabía más de ciencia que ahora?
Pues no. El conocimiento de ciencia de la población en su conjunto realmente está aumentando. Y es que no queda otra, pues cada vez más empleos lo requieren.
PD: eso no significa que todos debamos de saber de todo, y mucho menos aún que nos deban de complicar su uso para que "aprendamos más"
#44 yo creo que sí que tenía razón ( no recuerdo ahora pero hay y ha habido más científicos que piensan igual ). Hace 100 años ya había problemas pero bueno, si te fijas en la frase veras que no es no saber de tecnología, sino la combinación de:
a) basar todo o hacer muchas cosas vitales/criticas dependientes de la tecnología. Esto no era ni por asomo así hace 100 años, ahora lo es bastante y la tendencia -de forma exponencial- es que lo sea mucho más así en el futuro.
b) ignorancia del funcionamiento y fundamentos de esa tecnología.
Y si, quizá no se vea ahora, pero creo que lo veremos, por desgracia, en un futuro cercano. Y es un tema cultural, no vale con que unos pocos aprendan ( estos puede que se valgan de ello como también se empieza a ver pero puede que también tengan pocos escrúpulos y no sea solo "valerse de ello" ).
#51 "no recuerdo ahora pero hay y ha habido más científicos que piensan igual"
Y hay muchos otros que piensan destinto. Por favor, discutamos con argumento, que el número no hace que algo sea incorrecto o erróneo.
"basar todo o hacer muchas cosas vitales/criticas dependientes de la tecnología."
¡Que horror! Aléjate de ese engendro del diablo con el que estás escribiendo.
"ignorancia del funcionamiento y fundamentos de esa tecnología."
Te puedo asegurar que a día de hoy todo el mundo sabe mucho más de ordenadores de lo que se sabía de media hace 10 años, por poner un ejemplo.
"Y si, quizá no se vea ahora, pero creo que lo veremos, por desgracia, en un futuro cercano"
Si, ya lo decía Nostrodamus.
Pero a parte de catastrofismos abstractos, indícame los problemas reales que esperas que se den.
PD: Un móvil es ciencia. Pero un charco de agua también. Conocer la ciencia detrás de un móvil puede evitarnos algunos problemas, pero conocer la ciencia detrás de un charco puede evitarnos otros. No hay más ciencia ahora que antes.
#53 Te equivocas de persona y de tesis Soy un jodido enamorado de la tecnología, estoy en las antípodas de lo que dice tu segundo punto
En el siguiente punto, otra vez, confundes el tema. El tema esta en la suma de cuanto se depende de esa tecnología y cuanto se sabe de ella. Puede que ahora se sepa más que hace 10 años ( a un nivel superficial sí, pero a un nivel de fundamentos y demás ? nah, no. ) pero la relación dependencia de esa tecnología vs lo que se domina de ella, vamos... mucho peor según pasa el tiempo. Y eso, no separes los factores, analízalos conjuntamente.
Se ve en el mundillo en el que trabajo ( seguridad de sistemas ). La gente esta más informada que antes: saber más que antes ( minipunto para ti ). Cosas importantes son mucho más dependientes de tecnología que antes: ( minipunto para mi ). Balanza dependencia vs conocimiento: megapunto para mi ( lo creo, en serio ). Y cada vez más.
En cuanto a tecnología o ciencia, joder, vale, me refiero a todo en general. Saber de ciencia detrás de un charco de agua, por supuesto, necesario también, ¿ pero cuantas cosas basamos en eso ?. Pero la tecnología es, cada vez más, algo en lo que nos basamos para todo, cosas muy críticas.
En resumen, el problema es el combo dependencia/ignorancia.
#57 "Te equivocas de persona y de tesis Soy un jodido enamorado de la tecnología, estoy en las antípodas de lo que dice tu segundo punto"
No. No me equivoco. Era una ironía explicando que en ese punto no veo problema alguno.
"El tema esta en la suma de cuanto se depende de esa tecnología y cuanto se sabe de ella"
Vale. Supongo que sabes que dependes mucho de la medicina. Supongo entonces que estarás estudiando la carrera ¿no? ¿Ah no? Pues igual que tu no necesitas saber medicina para poder aprovechar sus ventajas, un médico tampoco requiere saber de informática para obtener las otras. Es así de simple.
"Balanza dependencia vs conocimiento: megapunto para mi ( lo creo, en serio ). Y cada vez más."
De nuevo no me has puesto problemas reales (megapunto imaginario)
"Saber de ciencia detrás de un charco de agua, por supuesto, necesario también, ¿ pero cuantas cosas basamos en eso ?"
Mucho. Ha habido graves pandemias por no saber la importancia de la higiene. Para ti un móvil es una fuente de peligro por que "no sabemos como funciona", y para ti es una fuente de peligro que antes no tenían. Pero antes un simple charco era una fuerte de peligro por los mismos motivos.
Cualquier elemento del mundo es complejo. Tanto como un teléfono móvil. Y la ignorancia de esos peligros era tan nefasta en el pasado como lo es la ignorancia de los peligros a día de hoy.
#64 de acuerdo, pero vamos, creo que el problema con la tecnología esta en que su uso se ha disparado muchísimo y hay cada vez más carne en el asador y a un ritmo mayor que el que te encuentras en otros temas.
En cuanto a ejemplos concretos, los hay a muchos niveles. Un informático, haciendo labores de programación, no ya no preocuparse o tal si no que no sabe, muchas veces, ni lo que es un "buffer overflow", y luego pasan cosas:
a) entrar en sistemas para robar información, perdida de dinero, problemas legales, etc.
b) tirar sistemas de mayor o menor criticidad, aquí hay una gama muy amplia de problemas
c) ...
En fin, sí, esto a un nivel más profesional, quizá ejemplo mediocre, pero esa "culturilla" de saber ciertas cosas más "a bajo nivel" debería inculcarse desde edades tempranas, Algunos países ya lo están haciendo.
#69 "Un informático, haciendo labores de programación, no ya no preocuparse o tal si no que no sabe, muchas veces, ni lo que es un "buffer overflow", y luego pasan cosas:"
Yo soy programador y "no se" lo que es un "buffer overflow". A ver, indícame como puede ser eso un problema. Ten en cuenta que los lenguajes con los que programo son: javascript, PHP, y java sobre android.
"En fin, sí, esto a un nivel más profesional, quizá ejemplo mediocre, pero esa "culturilla" de saber ciertas cosas más "a bajo nivel" debería inculcarse desde edades tempranas, Algunos países ya lo están haciendo."
Sigo sin estar de acuerdo. Me has puesto ejemplos en donde programadores profesionales pueden cometer errores, no casos en donde gente "de a pie" requiera esos conocimientos.
Creo que tenéis un miedo irracional a un peligro que en realidad no tenéis ni identificado.
#72 ocurre a varios niveles, hemos pasado de saber como están hechas las cosas a "pasar de ellas" o "ir a lo fácil" y tiene sus consecuencias, las tiene. Esta bien pasar del tema, pero no es gratis. Si fuese a una escala domestica, no importaría demasiado, pero como cada vez basamos más servicios y más críticos en máquinas, esas cosa hay que tenerlas en cuenta. Si a los más pequeños les metemos esa idea en la cabeza, aunque solo sea la idea, cuando se conviertan en profesionales de algo, tenderán a, al menos, tener presente que existe el compromiso "nivel de conocimiento vs seguridad", que al menos sepan que eso esta ahí y que, si no es ellos, alguien tendrá que tomarse la molestia.
Lo que algunos llaman "awareness", no hay cultura de awareness hoy dia, y creo que esa cultura hay que meterla desde pequeño; no hay que convertir a los chavales en obsesos del control, pero si en gente con el chip de "no pasar del tema".
P.D.: http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_overflow
#76 "P.D.: en.wikipedia.org/wiki/Buffer_overflow"
Si, veo que sabes copiar enlaces ¿Sabes interpretarlos? Ponme un caso en el que me afecte a mis programas de javascript.
Me pides que me preocupe del "buffer overflow". Que no pase del tema. Pero en realidad desconoces en qué me afecta a mi.
Lo que no te das cuenta es que el tiempo que pierda en mirar sobre problemas que en realidad no afectan, se deja de avanzar en cosas que si lo hacen.
Eso "Awareness" y ese "no pasar del tema" significa en realidad "crear miedo irracional a peligros imaginarios"
#78 Ponerte el enlace ha sido sarcasmo, lo siento. En cuanto a que no te afecte a tí, bueno, yo no lo había puesto por ti, pero hay gente a la que sí que le afecta. Quien dice buffer overflow habla de vulnerabilidades en general y es sólo un ejemplo entre tantos. Me has pedido ejemplos y te los he dado. De todas formas creo que un programador debería saber estas cosas, independientemente de que luego programe en javascript o en C.
Eso "Awareness" y ese "no pasar del tema" significa en realidad "crear miedo irracional a peligros imaginarios" < piensa lo que quieras, yo pienso así y veo situaciones así.
#80 "En cuanto a que no te afecte a tí, bueno, yo no lo había puesto por ti, pero hay gente a la que sí que le afecta"
Como sabrás hoy en día no afecta a casi nadie, por que los lenguajes interpretados (casi todos) no tienen ese problema, y los sistemas operativos están diseñados para no fallar por ello.
Le puede afectar a quien trabaja a bajo nivel, pero es que si esos no saben lo que es un "buffer overflow", no creo que duren una semana en el trabajo.
"Me has pedido ejemplos y te los he dado"
Me has puesto un mal ejemplo. Hablamos de gente de a pie ¡Naturalmente un prefesional debe de saber de su profesión!
"De todas formas creo que un programador debería saber estas cosas, independientemente de que luego programe en javascript o en C."
Entiendo entonces que tu no eres programador, por lo que dices.
"piensa lo que quieras, yo pienso así y veo situaciones así."
Pues ponme una. Pero de una persona normal, no de un profesional que no conozca su profesión.
#84 Hablamos de gente de a pie ¡Naturalmente un profesional debe de saber de su profesión! < el problema es verlo como una mera falta de conocimiento a secas, a lo largo de mi carrera/vida he visto que es un problema de actitud, mas que otra cosa, y esto se puede evitar desde pequeño...
#85 Fukushima and others... Ambos pueden ser buenas armas arrojadizas, pero robar datos de un móvil puede resultar bastante dañino.
La tecnología no es peligrosa, pero el uso que se hace de ella sí. No quiero repetir y repetir lo mismo. Banca, sanidad, ... muchas cosas y muy criticas están soportadas sobre tecnología, no es tan difícil de entender. Y ese awareness, sí, tiene que empezar desde los años mozos, antes era así, ahora no.
#87 "el problema es verlo como una mera falta de conocimiento a secas, a lo largo de mi carrera/vida he visto que es un problema de actitud, mas que otra cosa, y esto se puede evitar desde pequeño..."
A lo mejor lo que para tí es un problema de actitud es una estrategia diferente igualmente válida. Yo por ejemplo actuo así. Dejo de lado los problemas de este tipo para avanzar más rápido en lo importante.
"pero robar datos de un móvil puede resultar bastante dañino."
Para evitar el robo de datos influye más el sentido común que el conocimiento informático.
"muchas cosas y muy criticas están soportadas sobre tecnología, no es tan difícil de entender"
Cierto, hay cosas críticas soportadas sobre la tecnología. Pero que fundionen bien depende de profesionales de tecnología. Si un sistema falla por que ha accedido a el alguien que no sabía, el fallo es anterior.
#53 tu PD... ¿ Que no hay más ciencia ahora que antes ?! ¿ En que mundo vives ?
#62 "tu PD... ¿ Que no hay más ciencia ahora que antes ?! ¿ En que mundo vives ?"
La ciencia es la misma. Es nuestro conocimiento de ella el que ha aumentado. Pero los microbios, la radiación, los rayos,... no dejan de ser peligrosos por no saber de ellos.
Lo que te quiero decir es que tu ahora ves un ordenador y dices "complejo==peligroso" pero lo cierto es que un gato es mucho más complejo que un ordenador, al igual que cualquier otro elemento "natural" y por lo tanto los riesgos por ignorancia ya existían antes.
La complejidad del mundo en realidad no ha aumentado más que levemente a pesar de nuestros desarrollos.
#68 ya, hace 500 años no importaba mucho no saber de radiación y sus peligros porque, salvo el que viviera cerca de una franja de uranio u otros, como no había centrales nucleares, etc., apenas influía. Esto es, *no se usaba tanta ciencia/tecnología*. Lo que ocurre ahora es que el grado en el que usamos y dependemos de la tecnología ha crecido y esta creciendo mucho más rápidamente que el grado en el que nuestro conocimiento de esa tecnología haya crecido.
#70 "ya, hace 500 años no importaba mucho no saber de radiación y sus peligros porque, salvo el que viviera cerca de una franja de uranio u otros, como no había centrales nucleares, etc"
Una sola palabra: SOL.
"Lo que ocurre ahora es que el grado en el que usamos y dependemos de la tecnología ha crecido y esta creciendo"
Te repito, la tecnología en si no es más peligrosa de lo que es cualquier objeto más tecnológico ¿Por que es más peligroso un móvil que una piedra, por ejemplo?
#62 Igual soy yo, pero antes, la gente que no tenía una cultura científica, escuchaba más. Ahora parece que es 'guay' jactarse de no tener ni idea de los conceptos más básicos. De hecho, hacer un comentario técnico/científico te asegura en muchos casos quedar de friki/raruno.
#9 Lo triste es que ahora es mucho más fácil aprender como funcionan y saben manejarlo el mismo porcentaje de la población. Además la informática entonces valía para cuatro cosas y ahora sirve para todo.
#9 No se si eran más o menos fáciles de usar, pero sí más fáciles de comprender en su conjunto, e infinitamente más sencillos si decidías aprender a programar. Ya se ve en el vídeo "print 2+2". Ya está, acabas de programar en BASIC.
#90 "pero sí más fáciles de comprender en su conjunto, e infinitamente más sencillos si decidías aprender a programar. Ya se ve en el vídeo "print 2+2". Ya está, acabas de programar en BASIC."
alert (2+2) >> Programado en javascript. Y más fácil que Basic dado que puedes editarlo con el bloc de notas y ejecutarlo con cualquier navegador.
#92, el concepto al que hacía mención Sagan yo creo que sigue vigente, no tanto por el 'peligro' que pueda tener un móvil, como de forma global el peso que tiene la tecnología en procesos que no controlamos del todo. No implica que no existiera en el pasado, pero a nosotros nos toca lidiar con esta. Un ejemplo bastante válido es el impacto que tendría una bomba nuclear no superficial ( http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/01/el-haarp-y-la-bomba-del-arco-iris-como.html ), o su equivalente en una excesiva radiación solar. El problema es la deuda que tenemos con la dependencia de la tecnología. Este tipo de bomba / explosión solar no hubiera tenido demasiadas consecuencias en el s. XIX, como no lo tendría en países del tercer mundo, pero pueden destruir la civilización occidental en cuestión de segundos.
Cuando Sagan habla del binomio tecnología / ignorancia, yo creo que no se refería al mal programador o al usuario final de la tecnología, sino de la evolución de la humanidad de forma global. Dependemos demasiado de la tecnología, de un modo que nos hace muy vulnerables, porque de forma global hemos elegido ese camino, sin detenernos a afianzar nuestra supervivencia con sistemas paralelos en cuestiones importantes.
Esto no es estar en contra de la evolución tecnológica. Es una llamada a la responsabilidad. Ahora mismo un usuario cualquiera puede perder las fotos de diez años en un momento, o el trabajo de un año, por no entender bien para qué sirven las copias de seguridad. Eso es un problema doméstico, que puede ser más o menos grave. Pero extrapolado a nivel global puede tener consecuencias catastróficas. Hoy en día muchos sistemas vitales dependen de una tecnología que puede desaparecer en un momento, y no estamos preparados para ello.
Cuando ocurrió lo de Fukushima, muchos decían que Chernobyl sólo pudo suceder en un régimen corrupto y comunista. Aprendimos que no. Seguimos teniendo sistemas políticos infames, cortoplacistas, corruptos y ciegos a la realidad. Y caminamos por una cuerda flojísima. Sin ser catastrofista, creo que Sagan está más vigente que nunca.
PD: En mi modesta opinión, programar en php, java y javascript no exime de conocer lo que es un buffer overflow. En lenguajes interpretados es muy difícil que ocurra, tiene que haber un error en la máquina virtual o en la carga de código nativo llamando a una función, pero imposible no es. Y en cualquier caso es cultura general de programación. No lo digo como ofensa, yo desconozco otras muchas cosas elementales, pero no creo que sea 'sano' obviar el conocimiento de ciertos aspectos fundamentales de la informática para un programador, aunque no los use a diario. Mañana puede que cambies a otro lenguaje, o que tengas que enlazar con código compilado, y si tienes ese conocimiento estarás precavido.
#96 "No lo digo como ofensa, yo desconozco otras muchas cosas elementales, pero no creo que sea 'sano' obviar el conocimiento de ciertos aspectos fundamentales de la informática para un programador, aunque no los use a diario"
Pues entonces no es sano el desconocimiento que tu tienes. El conocimiento de un "buffer overflow" un programador como yo no es que no lo use a diario, es que no lo usa nunca. Eso deberías de saberlo si entiendes el "buffer overflow".
"Mañana puede que cambies a otro lenguaje, o que tengas que enlazar con código compilado, y si tienes ese conocimiento estarás precavido."
Eso valdrá para los que estáis en entornos estáticos que no cambian. Los que trabajamos en web tenemos cambios constantes en tecnología, y es imposible conocerlo por adelantado dado que simplemente esas tecnologías antes no existían.
Mi alternativa es muy simple. Si tengo que meterme en un nuevo campo, o aparece una nueva tecnología, simplemente la aprendo en ese momento. No necesito saber que es un "buffer overflow", mientras no lo vaya a usar.
"Aprendimos que no. Seguimos teniendo sistemas políticos infames, cortoplacistas, corruptos y ciegos a la realidad. Y caminamos por una cuerda flojísima. Sin ser catastrofista, creo que Sagan está más vigente que nunca."
En esa visión de Sagan puedo estar más de acuerdo que con la que indicaba la otra persona con la que discutía. Mi problema era sobre todo con la idea del "awareness" en los niños, como el lo llamaba.
#97, con lo de 'no es sano' me refería a la actitud de obviar voluntariamente un conocimiento. No es sano lo que ignoro, claro está, pero intento remediarlo. Hay cosas más o menos genéricas que siempre te van a servir para aprender algo. No me refiero a una 'funcionalidad caduca' como un ejemplo de sintaxis concreto, que se puede obviar, sino a conocimientos que son más transversales, como pueden ser algoritmos de ordenación, aunque luego se invente otro mejor que los que tenemos, estudiarlos y conocerlos te enseña cosas.
Y por cierto, yo también trabajo en entorno web, y mucho ( por no decir muchísimo ) de esas 'nuevas tecnologías' no son más que re-interpretación de tecnologías pasadas, que - repito - viene muy bien conocer.
De todos modos, no es más que mi interpretación, que no tiene por qué ser la correcta.
#100 "con lo de 'no es sano' me refería a la actitud de obviar voluntariamente un conocimiento"
Seguro que tienes una biblioteca en tu ciudad. ¿Te has leído todos sus libros? ¿no? Pues eso es tan "obviar un conocimiento" como el que yo me niegue a saber lo que es el "stack overflow". O mejor dicho, otros errores similares.
"Hay cosas más o menos genéricas que siempre te van a servir para aprender algo. No me refiero a una 'funcionalidad caduca' como un ejemplo de sintaxis concreto, que se puede obviar, sino a conocimientos que son más transversales, como pueden ser algoritmos de ordenación, aunque luego se invente otro mejor que los que tenemos, estudiarlos y conocerlos te enseña cosas."
Lo que me parece ridículo es que algunos pretendáis determinar que es aquello genérico que debemos aprender los demás, y que no. Yo no necesito saber algoritmos de ordenación. Así de simple. ¿Por que? Por que ni voy a programar ninguno ni tengo problemas de rendimiento que me obliguen a escoger.
En cambio me es importante conocer la función de una curva bezier. Lo que ocurre es que cuando la necesité, simplemente la busqué. Así de simple.
"Y por cierto, yo también trabajo en entorno web, y mucho ( por no decir muchísimo ) de esas 'nuevas tecnologías' no son más que re-interpretación de tecnologías pasadas, que - repito - viene muy bien conocer."
¿Ah si? ¿Trabajas en web? ¿Y para que has usado nunca tus conocimientos del "stack overflow" en este campo?
#90 Un Ford T también es más sencillo de comprender que un automóvil moderno. Ahora, te aseguro que nos ponen a los mandos de uno y la inmensa mayoría de los que estamos aquí no sabríamos ni ponerlo en marcha.
#1. Me lo has quitado de boca. Lo que yo veo, y que es extrapolable a la población actual, no sólo niños, es que somos unos analfabetos tecnológicos integrales.
Cualquiera que me esté leyendo sabe perfectamente como funciona su Ipod, Ipad, tablet, movil o la polla en vinagreta pero, ¿realmente sabe como funciona? En absoluto. Si no tiene las instrucciones delante más del 90% de las aplicaciones ni las huele. Y no digamos si se le estropea o desconfigura. Entonces se transforma en el orgulloso propietario de un montón de plástico absolutamente inútil e incapaz de "revivirlo".
Estos chavales actúan "y le dan" como si fuesen los aparatos actuales, pero sus acciones son inútiles porque el aparato funciona de otra forma y se quedan atascados, sin saber qué hacer.
#1 Antes más bien es que si no tenías el interés/curiosidad y no tenías la capacidad suficiente, símplemente pasabas de ello y te dedicabas a otras cosas. Al final los interesados gravitaban en torno a este tipo de aparatos y acababan haciéndose con uno y entendiéndolo bien porqu era su hobby. el resto no se interesaba porque no les aportaba nada. Hoy día sí les aporta, pero sólo porque les proporciona algo que necesitan, ya sea trabajo o entretenimiento, y normalmente no quieren saber nada del aparato que usan.
Los ordenadores antiguos no tienen nada inherente que hagan más inteligentes a quienes los usaban. Es símplemente una cuestión de simplicidad que los hacía más didácticos. Hoy día no existe una persona que controle todos los aspectos de un pc moderno desde el hardware a más bajo nivel hasta los millones de aplicaciones que hay, con lo que si eso le ocurre a un adulto formado en ese campo, no quiero ni pensar lo que significa para un crío que no sabe nada de nada.
En aquellos tiempos sí se podía empezar más o menos desde cero e ir aprendiéndolo todo poco a poco.
#75 "En aquellos tiempos sí se podía empezar más o menos desde cero e ir aprendiéndolo todo poco a poco."
Ufff, que poco consciente eres de la complejidad que había ya detrás de esos primeros cacharros.
#81 Los tengo muy pelados al respecto. No sólo porque ya programaba en ensamblador aquellos aparatos cuando era crío por puro hobby, sino porque también lo he seguido estudiando de mayor. Y no sólo informática, sino también electrónica. Así que mira si "soy consciente".
Y con conocimiento de causa, reafirmo lo que dije. Claro que a lo mejor a ti te supera, señor "no necesito saber de punteros porque no los uso en Java".
Que repelente es la negra.
#4 El casting de niños repelentes y el corito de "kids react" son infumables. La idea es buena de todos modos.
y si los pones delante de un palo con paja para hacer fuego, ya ni te digo!
Hay mucha mas gloria en los ojos de los niños al pulsar "print 2+2" y conseguir un humilde "4" de la que consigue cualquier aplicación ejecutándose en un megaandroid de ultimisima generación.
"En inglés, pero fácil de entender."
Será para el que sepa algo de inglés
#6 Sí, algo hay que saber claro. Hacía alusión sobre todo a que se emplea un vocabulario muy básico, muy relacionado con la informática (muchos anglicismos de estos se usan comúnmente hoy en castellano, o son términos que se conocen si se ha trasteado con ordenadores en los últimos decenios) y además hablan muy clarito, todo bien vocalizado, son frases cortas, etc.
Bueno, no se vosotros pero yo lo poco que sé sobre las tripas en hard/soft en época pretérita lo tuve que aprender por huevos: porque el sistema era lento, se colgaba, era muy limitado, poco intuitivo, o no funcionaba directamente x cosa. La de cabreos y quebraderos de cabeza que llevare en el cuerpo....
Casi prefiero un electrodoméstico que me sirva para jugar y trabajar que funcione bien y punto. De ahí supongo que hayan tenido tanto éxito sistemas muy cerrados como las videoconsolas y los sistemas apple en general, más gente pensará como yo. Aunque como soy pobre sigo con mi clónico para todo actualizandolo cuando puedo.
¿Por qué gesticulan tanto?
#28 Escogen a los más payasetes de la clase.
Además, los nenes de hoy tienen Discovery Max y sus "Como se hace".
El que sepa cómo funcionan un microondas, una aspirina y una nevera, que tire la primera piedra.
#63 yo.
#65 ¿Sabes cómo funciona una aspirina? No se si creerte...
Impagable!! Reacción de cualquier usuario hasta hace bien poco cuando conseguía configurar correctamente la gráfica u otra tarea "avanzada" en una Linux.Yo nací a finales de los 80 y sabría manejar esos bichos por intuición, pero nada más. Menudos trastos.
Lo bueno es que hay gente que si los comprendía e hizo que para los demás fuese tremendamente fácil. De eso se supone que trata la tecnología, ¿no? Avanzar cada vez más y hacerlo todo muy accesible. Si se está desarrollando sólo para que unos cuantos vacilen de cuánto saben de informática...
La primera vez que me vi a solas con uno de estos trastos hice exactamente lo mismo, teclear mi nombre y 2+2. Durante unas horas pensaba que un ordenador solo servía para decir: Comando o nombre de archivo incorrecto... significara lo que significase. Eso si, al no haber visto otra cosa no era tan quejica como estos niños.
Al final tendrán razón los abuelos y va ser verdad que la población mundial sufre un progresivo reblandecimiento generación tras generación
Reacciones sorprendentes sin duda, fíjense que lo más normal es que se pusieran a programar un módulo lunar en ensamblador así como espontáneamente pero no... estos traviesos muchachitos jamás dejarán de asombrarnos.
Me gusto el niño que teclea
GOOGLE
Syntax Error.
_
#83 "me da que estas sacando el tema algo de quicio. Si no ves que tenemos muchisísimo más peligro por la radiación hoy día que hace 500 años, vamos, no se..."
Si, si. Si te vas a Fukushima igual corres peligro
Pero te repito, ponme un ejemplo con el móvil ¿por que consideras el móvil más peligroso que una piedra? O un portátil más que un gato, por ejemplo. Yo es que no veo peligro alguno en esos aparatos.
¿Hay más tecnología a nuestro alrededor? Si ¿Es peligrosa? No
No me sorprende en absoluto, habiendo muchos que no saben ni de donde vienen los huevos ni la leche.
Me encantan
Estos niños se hubieran comido a Juan 1/2 con patatas. Y quien dice a Juan 1/2, dice a Javier Sardá o a Tina Sainz
Por lo menos podian haber elegido un Commodore 64 con unidad de disco... más que nada porque fue el microordenador de 8 bits más vendido de la historia, y por si fuera poco disponía de color y un sonido que todavía hoy se disfruta :
¿¿Floppy Disk?? Yo por mi cuenta de Steam MA-TO.
Que nadie menosprecie un ordenador antiguo... pueden servir para que te detengan por enaltecimiento de algo
La interfaz gráfica de usuario GUI la inventó XEROX, no Apple. NO MENEO.
#47 cuando pasa el suficiente tiempo, todo lo ha inventado Apple; como el teléfono móvil, las esquinas redondeadas o el MP3.
El que dice que es "cool", ese, ese tiene futuro en una ingeniería.
Los otros lo ven como una herramienta. Nada malo en ello, por supuesto, pero no tienen ese punto de fascinación ante algo así.
54# has puesto un ejemplo muy cotidiano de lo que digo, precisamente. Hace 30 años no había tanto problema por que alguien confundiera un .TXT de un .EXE ( y no ocurría, por que se trabajaba a un nivel más "bajo" incluso a nivel de usuario ), hoy día sí.
La verdad es que no deja de ser gracioso que para leer el disquete tengas que reiniciar el ordenador?
Es necesario tener un conocimiento de lo que se usa más allá de lo que hay en la superficie.
El "amigo informático" no existiría y todos seríamos más felices.
Y no hablo de programar en ensamblador, hablo de saber diferenciar un puto ejecutable de un mp3. No es tan difícil, jod***.
#54 Ayer mismo, en el trabajo, una responsable de RRHH. Me llamó de estranjis para ver si le miraba los altavoces que le habían dejado de funcionar en su PC. Bién, le digo... "pon cualquier video largo de Youtube para ir probando si suena".
Google, escribe youtube, y en la lista de resultados, hace DOBLE clic en el enlace.
#56 Exacto!!
Y lo peor es que lo explicas mil veces y siguen haciendolo igual. Alguien en el curro comprime y descomprime archivos sin problemas. Llega a casa y de repente no tiene ni idea de como se hace. :_(
74# sí, sí, SOL, pero quemarse al sol o que ciertas zonas hicieran enfermar a la gente es poca cosa comparada a que hoy día hacemos uso de tecnologías que tienen mucho más impacto en la gente o el mundo en general ( centrales nucleares, por ejemplo ).
#77 "pero quemarse al sol o que ciertas zonas hicieran enfermar a la gente es poca cosa comparada a que hoy día hacemos uso de tecnologías que tienen mucho más impacto en la gente o el mundo en general"
Usamos más tecnología, pero no por ello tenemos más peligro. Te repito, dime por que es más peligroso un teléfono que una simple piedra, por ejemplo.
#79, me da que estas sacando el tema algo de quicio. Si no ves que tenemos muchisísimo más peligro por la radiación hoy día que hace 500 años, vamos, no se... el SOL y los minerales como el uranio y otros estaban ahí hace 500 años y lo están hoy, pero el uso de la tecnología nuclear de hoy día tiene mucho más impacto ( sí, impacto, no me hagas atiborrar el hilo con enlaces ) en el ser humano y el mundo hoy día. Tiene impacto positivo e impacto negativo, of course, pero los peligros... en fin, esto es otro debate.