Hace 14 años | Por alexwing a diariodesevilla.es
Publicado hace 14 años por alexwing a diariodesevilla.es

La extrema derecha en la capital andaluza está formada por pequeños grupúsculos de jóvenes que organizan actos, conciertos y pintadas a través de internet, que sólo han protagonizado episodios violentos de manera excepcional, pero que tienen conexiones con grupos ultras de toda España.Estas plataformas aseguran tener ramificaciones en la Universidad e incluso han nombrado a sus delegados en la Hispalense y la Pablo de Olavide. Tienen, además, contacto frecuente con otras organizaciones de carácter nacional e incluso internacional.

Comentarios

o

#3 y #5 no sé si será verdad, pero en cualquier caso, porque no matan a políticos ni periodistas.

k

#3, ETA = nazis, están en el mismo saco.

Pero me hace gracia lo de ramificaciones en la Universidad. ¿Nazis, en la universidad? Los pocos que he conocido eran como discos rayados que repetían lo que decía el libro adoctrinador de turno. Estarán de visita o algo...

nosfermg

Tres palabras hoyga, gen tu za.

#16 ETA serán unos asesinos, pero de nazis tienen poco, les ves matando negros, homosexuales, chinos, mendigos...?

k

#18 les veo matando policías, no-nacionalistas, guardias civiles, políticos... El que es distinto y no comulga con sus ideas nacional-socialistas. Son tan nazis como el rapado que sale a pegar a negros, gitanos o mendigos.

y

#3 y #18: lo cual parece convertirlos en buenos chico, ¿no?. Pensaos lo que vais a decir antes de hacerlo. Si el tema de esta noticia no viene al caso con ETA..no mezcleis las cosas.

moraitosanlucar

#26 viene al caso de la atención que le prestan Marihuano/Zapatares, y sus medios claro, a un tema y otro

D

#19, eso que dices es lo "politicamente correcto", pero no es cierto.

El extremista tiene las ideas claras, sabe que a un neonazi no se le puede pasar ni una. Insisto en que el problema es la ideología de fondo, ya que hay extremistas que lo son desde la profunda reflexión y la autocrítica constante.

Presentar a los extremistas como cerrados de mente... es sesgado e irreal.

#18, no me apetece darle alas al españolismo rancio aquí pero... ETA mata también a inmigrantes: http://www.larepublica.es/spip.php?article3506

Creo que hablar de ETA cuando queremos hablar de antifascismo, es perjudicial.

#24, son unos enfermos y unos asesinos, no conviene olvidarlo, promulgan la eliminación sistemática de ciertos grupos sociales.

k

#28, al nazi no se le debe pasar ni una. Al anti-sistema no se le debe pasar ni una.

Básicamente comparten dos cosas: matarían por su ideología. Yo siempre estaría dispuesto a morir por la mía, pero nunca a matar por ella. Y es una diferencia importante.

Te pondría enlaces por aquí para desmentir tu punto de vista, la violencia "desde otro lado del río", pero no quiero abrir un flame. Busca tu mismo en Google "violencia anti-fascista", "violencia anti-sistema" y demás combinaciones. Y verás lo que encuentras.

k

#38, no te pongas nervioso y empieces a utilizar palabras malsonantes. Perderán la razón.

Si un neonazi viene hacia mí tendré que defenderme. ¿Si viene un antisistema no puedo defenderme? ¿Creos que los anti-sistema nunca agreden?

Visto generalmente con camisa, y a simple vista podrían confundirme con el estereotipo de pepero (que no es el caso). A lo mejor te sorprende saber que he tenido más problemas con punkis, anti-sistema y demás personas que quieren cambiar el sistema político/económico/social de un país. Por vestir de una determinada manera, y pasar frente a una determinada plaza.

Para mí, imponer cosas por la fuerza, mediante la violencia y agredir a los que no siguen una determinada línea de pensamiento es fascismo. Punto. Y los extremos están llenos de fascistas, que les importa una mierda el sistema político/económico/social, como tu dices.

D

#40, a ver, un antifascista jamás irá a atacarte, claro que los antifascistas NO AGREDEN, ¿quién piensas que son los antifascistas? Por favor...

Un antifascista solo te atacará si ven que vas a dar una paliza a un mendigo, por ejemplo, supongo que no serás de esos.

Lo de que llevas camisa y has tenido problemas con eso, no me lo creo. ¿Hay alguna prueba de eso que dices? ¿Denuncias? ¿Artículos? No creo.

¿Que puede haber algún imbécil que va de antifascista y es un violento? Sí, puede, en este mundo hay de todo, pero la gran mayoría están en contra de esa gente, no son ni de coña algo normal, mientras que los fascistas sí lo llevan consigo en la ideología.

vicvic

#43 Pues creetelo, he visto ataques de todos los lados, pero concretamente del que tú niegas yo mismo me he visto increpado y amenazado en un tren por 4 valientes anti fascistas por llevar una camiseta de la seleccion española.. Por supuesto piré de allá sin darles pie a una agresion.

Creo que era porque soy muy nazi por llevar una camiseta de España, y no - en ese momento al menos - no estaba pegando palizas a nadie


¡Ah espera! Que esos no son antifascistas de verdad.... lol

D

#47, ¿antifascistas con la camiseta de la selección española? ¿Pero tu te piensas que somos gilipollas?

A mí también me ha dicho gente que ha visto a la virgen, pero curiosamente nunca aportan fotos, datos, audios, noticias, etc etc etc.

¿Será que contar falsas experiencias personales, mentir y decir que "a mi me ha pasado esto" es demasiado fácil y muy útil para manipular? Deja de tomarnos el pelo.

vicvic

#50 Esto... ¿Sabes leer?



YO, LLEVABA, CAMISETA ¿Sí?

Estas en tú derecho de creerte lo que quieras, pero decir que son unos angelitos... Y no estoy diciendo que los otros lo sean, pero parece que depende como vistas puedes tener problemas con unos o con otros.

D

#52, vale, pues los que te atacaron no son antifascistas, son unos gilipollas, hay gilipollas en todos lados, pero no por ello se debe de criminalizar a una ideología que de por sí no es perjudicial. Ser antifascista no tiene nada de malo, ser un fascista, sí.

#53, #54, ¿asociaciones de paramilitares? ¿grupos pro-armas? ¿dónde he dicho yo tal cosa? Yo solo he dicho que está el legítimo derecho a la defensa propia, y que ante una agresión uno no puede mirar para otro lado. No tergiverseis mis comentarios para darle la vuelta, por favor, los armados y violentos son los que atacan, no los que se defienden.

D

#57 Te has lucido, ¿porque tu comentario no es extrapolable a la ultraderecha?. Porque unos son buenos y defienden tal... y los otros son nazis y tal... Increible.
Demosle al cerebro:

-si mañana muere un antifascista ante un nazi, es un hijo de puta que se le debe aplicar la ley antiterrorista (cosa que profundamente comparto).

-pero si mañana tambien, por motivos ideologicos, un antifascista mata a un nazi..." Segun tu es...un homicidio, sin agravante ideologico ¿puede ser?

Que conste que no me gustan ninguno. Y los casos que te expresado anteriormente no tiene porque ser tu pensamiento, no te conozco, pero es lo que me ha dado que pensar.

D

#63, ninguna persona escapa a la sociedad de su tiempo, es decir, siempre se tarda en evolucionar, pero en ninguna parte del Manifiesto Comunista o de las teorías anarquistas hay ideas homófobas o machistas, con lo cual se puede decir que ese no es parte de su ideario. No se puede decir lo mismo del nazismo que claramente promulga esas teorías.

Se te ve el plumero comparando lo que es opuesto por definición.

#64, no, no son "los malos" porque sean nazis, son mis enemigos de clase. Yo, como trabajador que aspiro a que todo el mundo tenga unos derechos básico como el acceso a una vivienda o una educación universitaria gratuíta, combatiré al fascismo y el capitalismo porque son contrarios a mis intereses, porque promueven mi eliminación al igual que el de otros muchos grupos sociales.

No se puede tolerar un acto de violencia, así que no me digas que yo justificaría un asesinato porque es mentira. Sí es perfectamente comprensible la defensa de una prostituta de un nazi asesino.

#68, "Estás hablando de gente que patrulla las calles para ver si cazan neonazis"
Mentira, estamos hablando de personas comprometidas con el antifascismo a todos los niveles, en las instituciones, en la calle, en los medios de comunicación, en los sindicatos, en los centros sociales okupados, y que están organizados para tener una mejor respuesta ante las agresiones. Los nazis están organizados para atacar a negros, prostitutas, yonkis... y no debemos tolerarlo, debemos combatirles porque la policía no actuará en el momento que lo necesites. Pero los antifascistas no van a la caza de nadie, no van buscando pelea con cualquiera, no digas gilipolleces.

D

#57 Estás hablando de gente que patrulla las calles para ver si cazan neonazis. Seguramente no llevarán cucuruchos de papel para atizarle a un cabeza rapada que le esté pegando a un inocente, como tú dices. Reunirse premeditadamente para patrullar es asociación (ilícita si no están registrados) y si además portan armas blancas se podría considerar banda armada.

Vuelvo a repetir: eso NO es autodefensa. Autodefensa es si ves que le están pegando a alguien y tú espontáneamente acudes a ayudar a esa persona y tratas de parar la pelea. Lo que tú estás proclamando es que DELIBERADAMENTE los antifascistas se reunan en grupos armados (cucuruchos de papel no llevan como ya he dicho) para buscar neonazis y esperar a que le zurren a alguien (o no, si por casualidad van borrachos o drogados...) para entrar a pelear. La persecución de delitos es cometido exclusivo de la POLICÍA.

Y no, no estamos hablando de los antifascistas "pacíficos" que van a reventar manifestaciones de extrema derecha. Aunque siempre se lía en esas manifestaciones oye, supongo que será autodefensa...

N

#68 Si muy correcto, pero cuando yo era jovencito en Madrid, podía haber entre 10-20 agresiones de neonazis por fin de semana, llevar una camiseta de extremoduro o un palestino era llevarse una posible paliza, y la policia pues no hacía nada, asi que que te queda, esperar a que te maten o que la poli te salve... pues te calzabas tus botas y te metias una buena navaja en el bolsillo o un puño americano, y si oias que estaban unos por una zona dando palizas pues ibas con los colegas a cascarles tambien. Igual tu tenias escolta policial, o eres de los que piensan que si te pueden pegar en la calle te quedas en casa. Pero a mi no me salia de los cojones andar acojonado por capricho de unos hijosdeputa y si me dan una hostia prefiero devolverla que denunciar, y si, mas de una vez he acabao en el hospital por su culpa, una de ellas en la UCI.

Luego como en todos laos hay gilipollas, entre el rollo punk/sharp/redskin pues de todo, la mitad o más son gilipollas que lo mismo les da ser canis que sharp que nazis con tal de creerse los mas malos y a estos lo que es por mi los podian tirar de un helicoptero sobre un volcán.

k

#43
http://blogs.que.es/contrapartida/category/violencia-antifascista
http://o-acho-galego.blogspot.com/2009/09/violencia-de-xenero-dos-antifascistas.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-11-2007/abc/Toledo/rompen-varios-dientes-a-un-soldado-al-confundirle-con-un-cabeza-rapada_1641345800559.html

En Alemania, donde vivo:



Y ahora me tengo que poner a trabajar. No hay más ciego que el que no quiere ver. Al menos leyendo los comentarios de la noticia me reconforta saber que la mayoría de los meneantes ven lo mismo en la extrema izquierda que en la extrema derecha: una panda de retrógados, fascistas e ignorantes

D

#56, genial, me enlazas a un periódico franquista, un blog de un grupo NAZI y de defensa del "movimiento ario" y el blog de otro personaje anónimo.

Sí señor, eso es lo que yo llamo fuentes fiables para tratar el tema del antifascismo lol lol lol

k

#60, lo del blog no lo había mirado más alla de la portada. Cierto es, y lamentablemente no puedo retirarlo.

Que sea un blog anónimo no tiene nada que ver para que la noticia sea fiable.
El ABC podrá ser franquista o no, pero la noticia es clara. ?Pretendías acaso que sacase esta noticia de Rebelion.org?

No voy a perder más tiempo en esta discusión. Ojalá algún día se te habran los ojos.

D

#61, pues claro que tiene que ver que el blog sea de un tío sin nombre ni que esté respaldado por alguna organización que pueda dar la cara. Yo puedo abrirme ahora un blog y escribir cualquier chorrada y no se convertiría en verdad, y por supuesto mi blog no podría ser considerado una fuente fiable si no aporta datos reales y contrastados.

No me vas a convencer de que luchar contra el fascismo es lo mismo que pretender eliminar a todos los judíos, no, ni creo que cambie mi opinión con el tiempo.

editado:
el ABC además no da datos reales y habla de una "trifulca", con lo cual no están esclarecidos los hechos. A mí dame sentencias, pruebas, vídeos, documentos reales como La Audiencia de Madrid condena al asesino de Palomino a 26 años de prisión
Hace 14 años | Por Tanatos a abc.es
, no "presuntos delitos".

D

#38 Vamos a follar por la virginidad, venga. Ya están las fuerzas de seguridad del estado para eso, y siguen órdenes del gobierno. Lo mismo es el gobierno el que se tiene que poner las pilas para erradicar a los agresivos de la sociedad (me da igual de qué ideología sean).

D

#46, ridículo lo que dices. La ciudadanía no debe de perder el control sobre su vida para delegarlo en políticos, representantes, burócratas, fuerzas de seguridad...

Si unos nazis vienen a quemar al mendigo que duerme en un cajero, ¿propones llamar a la policía que llegaría cuando el señor esté chamuscado? Por favor... menudo "pacifismo" absurdo, el de permitir que asesinen a personas porque "no son los cauces legales".

¿Acaso los policías son seres superiores que pueden utilizar la violencia y nosotros los ciudadanos que vamos desarmados y estamos en inferioridad de condiciones no?

¡Anda ya! Otra cosa es agredir, no debemos agredir sin motivo a nadie, pero sí hay opción a la autodefensa y a la defensa de una persona agredida.

D

#48 Pues me parece cojonudo que te parezca bien que se creen asociaciones ilícitas paramilitares. Aunque sean de "defensa" para las víctimas de los neonazis. Me parece de puta madre. Eso no es autodefensa...

kahun

#48 ¿Te estas leyendo? Es el mismo discurso fascista de todas las asociaciones pro armas de Estados Unidos.

k

#54, me lo has quitado de la boca. Los extremos se acaban tocando

kahun

#18 Matan a la gente por ser diferente o por pensar diferente y el componente nacional es el mismo, así que para mi ambos grupos son nazis.

duke_nukem

#3: SHHHH calla !

para cuando la ilegalizacion de partidos ultraderechistas?

u

#3 Y además apoyados y subvencionados por el club (al menos en la época de Lopera). Como detalle curioso en el nuevo estadio del Betis en el cartel de "Real Bestis" la ultima "s" tiene el formato de las "ss" de hitler:

http://3.bp.blogspot.com/_9Uduc1YGrd8/SpGdW01gP9I/AAAAAAAABro/E5Ix9RdNpB8/s1600-h/betis+nazi.JPG

D

#25 Si que es curioso el detalle del campo del Betis, no tanto porque sea exáctamente igual que la S de las Wäffen SS, sino porque no tiene nada que ver con el resto de la tipografía, como si quisieran destacarla. Al menos resulta intrigante.

A mi no me preocupan los skinheads, provocan un extraño morbo sobre todo lo que habla de ellos, pero rarísima vez son capaces de sobrepasar un discurso lleno de demagogia que se cae por si mismo y su propia imágen les hace difícil que una gran masa se identifique con ellos. Los que me preocupan bastante más son los que defienden lo mismo pero con palabras amables, traje, corbata y la rallita a un lado muy bien peinada, esos si que me dan miedo.

neopablinho

#25 y #44 Sinceramente, como bético de carnet que va cada 14 días al estadio, me inclino más hacia el hecho de que Lopera es un cutre (la S es horrorosa) que hacia un guiño fascista.

Como bien dice la noticia, es minoría en Sevilla. No está para nada bien visto.

Endever

#3 Los ultras del Betis son los Supporters Gol Sur, los US son del Real Madrid.

D

#49 Sí, de hecho se hacen llamar SS, (Supporters Sur).

D

#13 Lamento discrepar aunque me duela Johnny de los ramones era de ultraderecha (y joey de ultraizquierda ) , también el cantante de Kiss o los misfits (cosas de la influencia country en la música) , gun´s roses también eran bastante conservadores y racistas mal quemepese, siuxie y los sex pistols salían a tocar con esvasticas aunque no eran realmente nazis (vale que ningúno de esos son grandes músicos pero tuvieron su éxito) .

La mayoría son gilipollas integrales con ganas de pertenecer aun grupo que les haga sentir malotes igual que los proetarras, he conocido a dos personas que pasaron de borrokas a nazis , es más frecuente de lo que la gente piensa, simplemente quieren bronca y alguien que les escuche y cuando un grupo les cansa o les echa pasan a otro, uno de ellos acabó saliendo en con un grupo de gitanos monta-broncaslo que hace una idea de sus auténticos ideales

La mayoría de los que escriben aquí no imaginan como es la vida en una barriada periférica donde los chavales simplemente pasan todo el dia en la calle sin ordenador ni consola y sin ver a sus padres en todo el dia más que para discutir el típico donde has estado y no es tan utópico como quieren hacer creer algunos educadores muchos son carne de sectas, borrokas, nazis o simplemente la droga.

M

#13 ¿entonces lo positivo es la extrema izquierda o derecha? no lo creo, aunque este yo esté muy proximo a uno de los extremos, de echo he sido muy extemista anteriormente, pero sigo pensando que no todo es blanco ni negro, todo tiene que ponerse en cuarentena.

Y no creo que ser moderado sea estar de acuerdo con el sistema ni por asomo.

V

#10 El odio solo genera más odio.

D

#11
Era una coña con la película. No tienen porqué morir

V

#15 Disculpa no pinche sobre el enlace.

Ahora lo he hecho y tiene pinta de ser una peli malísima. Además la califican con un 2,9

kahun

#36 Es un clásico del cine gore lol

D

De todos es sabido que Sevilla es la cuna de los arios.

P

Soy un cerrado de mente pero nunca entenderé a la gente que apoya esta ideología sin sentido.

IuliusCaesar

#2 Tranquilo, los cerrados de mente son los que apoyan esas ideologías no tú.

Ricewind

Esta forma de terrorismo contra muchos jóvenes, inmigrantes, mujeres... no tiene tanto éxito mediático, parece, a pesar de que tenga una incidencia enorme en el conjunto de la sociedad.

Sería interesante preguntarse por qué.

D

¿A estos no se les aplica ley antiterrorista, ni a los partidos que los apoyan ley de partidos?

A

En Sevilla hay tantas minorias que rompen con el tópico que se transmite fuera de andalucía sobre tierra de flamenquito y sevillanas: skin-heads, anarkas, independentistas andaluces, góticos, hiphoperos, skaters, canis, pijos currojimenez...

D

Creo que los neocanis dan más porculo. El otro día 7 "valientes" le dieron una paliza a un amigo mío que iba con dos amigos. Después, cinco de ellos se fueron a otro pueblo y le dieron otra a un hombre. Le pregunté a mi amigo y , por supuesto los canis tenían antecedentes.
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-detenidos-cinco-jovenes-dar-paliza-otro-bate-beisbol-papelera-hierro-sevilla-20091109104710.html
Así está la justicia en España.

Guita

ya solo con leer la entradilla acojona bastante, se te queda un mal cuerpo desde pro la mañana temprano...

eboke

¿Neonazis y Universidad no es contradictorio?

D

#34 Vuelvo a repetirme los neonazis son como sectas no son auténticas ideologías simplemente buscan a los menos integrados y de esos si hay muchos en la universidad

D

"La persecución de delitos es cometido exclusivo de la POLICÍA"

Pues lo siento mucho, pero para mí ayudar a los demás es tarea de todos, no sólo de la policía.

rixuls

Esta gente es mala en parte. Son enfermos, incultos que puede que tengan el cerebro de esponja. Pero no hay que tenerselo en cuenta ni actuar a los "Malditos Bastardos", sino ayudarles a entrar en razón y dejar de lado su enfermedad.

D

El fascismo avanza, si no se le combate.

dwk

ya lo decia Reincidentes:
"Son pocos , son bobos , pero organizaos"

D

Leyendo ésto parecería que a la universidad solo llega gente lúcida y útil para la sociedad. ¡Por favor, si me han aceptado hasta a mí! El listón está bajísimo lol

D

Si Hitler los viera los liquidaba sin miramientos. Adoran a Hitler pero Hitler no tiene nada que ver con ellos.

k

#23, cosas inexplicables, junto a los UFOs y apariciones marianas. Todavía más inexplicable son los nazis rusos (país con 20-30 millones de muertos gracias a Adolfo).

Hay un documental sobre neonazis en Rusia, en el que varios chicos rusos afirman que Hitler era un héroe que se equivocó en el procedimiento.

mmmmm... ¿Chicos? ¿Sabeis que Hitler machacó vuestro país como ningún país ha sido machacado en la historia?

y

#23 efectivamente, Hitler era mucho mas mortifero. Estos de hoy son, incluso, mas absurdos y tontos, pero menos mortiferos. Lo que no significa que no haya que acabar con ellos a la mayor brevedad.
Algun dia conseguiremos que las "ideologias" asesinas dejen de tener clientela. Mientras tanto..palos.

D

#31, ¿menos peligrosos? Se nota que no les conoces:

Desde 1995 ETA ha asesinado a 87 personas y la ultraderecha a 76

Hace 16 años | Por --53771-- a blog.lafacultad.net


Son peligrosos, no conviene dejarles pasar ni una, su ideología es la más sanguinaria de la historia, y si hoy en día no son más peligrosos es porque les hemos sabido poner un poco raya y excluirlos de la sociedad, pero volverán a matar cuando tengan oportunidad: El asesino de Carlos Palomino, brazo en alto.
Hace 14 años | Por DarkerViolet a publico.es

Z

Vamos, que no hace falta ser un neonazi para ser machista, homófobo o racista, que los hay que no van rapados ni con esvásticas y son igual de mierdas que éstos.

D

#76 Supongo que también considerarás extremista al capital-ismo...

D

Yo si patrullaría las calles buscando neonazis, les prendería fuego o les cortaría la cabeza o cualquier brutalidad de esas que a ellos les mola hacer a la gente inocente. No pertenezco a ningún grupo extremista, solo soy (y he sido) una persona "normal" a la cual se le hinchan mucho los cojones cuando ve como actúan con total impunidad los fascistas en nuestro país (y en otros) apoyados por políticos, policías y jueces. Yo los rociaría con napalm y me quedaría muy agusto, soy así.

Intolerancia con los intolerantes.

D

Te daré un consejo, ándate con ojo porque en el truyo el negro eres tú, no yo...
Pon la boca en el bordillo...

American History X (1998)

D

¿Neonazis en sevilla? Hummmm

¿No serán más bien NeoAlAndalus esos gamberros?.

a

"Estas plataformas aseguran tener ramificaciones en la Universidad"

Lo que me sorprende es que alguno haya llegado a la universidad...

D

Gitanacos andaluces nazis... para mear y no echar gota.

D

¿Extrema derecha? No lo tengo tan claro. Teniendo en cuenta que son socialistas (nazi= nacional socialista), más bien son de extrema izquierda. Pero claro, un mentira repetida miles de veces acaba siendo verdad.

D

#45 "los socialistas promueven la igualdad social de toda la clase obrera."

lol lol lol ¡Para, para, que me matas de risa! lol

Sí, claro: igualdad socialista=todos igual de pobres.

Como si los comunistas no fueran homófobos y machistas. En las dictaduras comunistas se ha perseguido la homosexualidad y también eran sociedades tanto o más machistas que cualquier otra dictadura.

M

cualquier extremo(politico) = incultura

nada es blanco y nada es negro

k

#12, cualquier extremo político o moral es algo deleznable. Ser partícipe de una ideología extremista es, por definición, cerrarte en banda a cualquier aire fresco, nuevas ideas, nuevos argumentos, etc. Cuanto más seguro estés de defender unas ideas justas menos extremista serás, y más dispuesto estarás a cambiar tu forma de pensar.

M

#12 por supuesto que no al fascismo, prácticamente todo "ismo" es extremista...

bajo ningún concepto intento defender a los cerdos de ultraderecha, pero aunque fuera en algún momento parte de ella, tampoco voy a defender a la ultraizquierda, los extremos no razonan.