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#10:
A la CNT. Que se afilien a la CNT. Y que presuman de nazis. Verás qué risas.
#5:
Lo sorprendente no es que se infiltren, sino que los trabajadores alerten al sindicato de las ideas que esa gente está defendiendo bajo las siglas de la CGT y éstos no muevan un dedo, sino que los defiendan. Se supone que la CGT tiene algún tipo de ideología, que en teoría no encaja con lo que defienden estos señores... Admitir a gente así en sus filas, sabiendo de qué pie cojean, me parece bastante grave.
Algunos miembros del sindicato ya denunciaron en marzo pasado los hechos a varios miembros de la sección sindical de CGT en Tecnocom, pero la respuesta que recibieron por correo electrónico fue la siguiente: "Desde que le conocemos, el comportamiento de Juan Antonio, cuando formaba parte de CCOO y ahora que ha pasado a nuestras filas, siempre ha sido el mismo: coherencia en la defensa de los derechos de los compañeros y siempre intentando implicar a los mismos en su defensa. Es más, siempre ha trabajado por encima de la media del resto de representantes".
Los afiliados advirtieron también que al menos otros tres sindicalistas eran asimismo neonazis, pero CGT no emprendió durante meses ninguna acción contra ellos.
Algunos miembros del sindicato ya denunciaron en marzo pasado los hechos a varios miembros de la sección sindical de CGT en Tecnocom, pero la respuesta que recibieron por correo electrónico fue la siguiente: "Desde que le conocemos, el comportamiento de Juan Antonio, cuando formaba parte de CCOO y ahora que ha pasado a nuestras filas, siempre ha sido el mismo: coherencia en la defensa de los derechos de los compañeros y siempre intentando implicar a los mismos en su defensa. Es más, siempre ha trabajado por encima de la media del resto de representantes".
Los afiliados advirtieron también que al menos otros tres sindicalistas eran asimismo neonazis, pero CGT no emprendió durante meses ninguna acción contra ellos.
#17:
#5 La sección sindical de informática, donde se habían metido los elementos (por no llamarles de otra forma) si se movió para denunciar su presencia, eliminarles de las listas de correo y elevar queja al sindicato.
Desgraciadamente cualquier persona se puede afiliar a cualquier sindicato, incluso infraseres como los de MSR se pueden afiliar a CCOO, UGT, CGT o a donde les de la gana. Es una desgracia, porque esto lo único que hace es dar mal nombre a las acciones sindicales legítimas, justo ahora que no hacen más que recortarnos derechos laborales y que hasta la oposición se atreve a decir que habría que prohibir las huelgas generales sin que se les caiga la cara de verguenza.
El movimiento social, el sindicalismo y la lucha obrera son vitales para mantener el estado de derecho en el que vivimos, si dejamos que gentuza de extrema derecha lo bombardee nos arrepentiremos en un futuro no muy lejano.
Desgraciadamente cualquier persona se puede afiliar a cualquier sindicato, incluso infraseres como los de MSR se pueden afiliar a CCOO, UGT, CGT o a donde les de la gana. Es una desgracia, porque esto lo único que hace es dar mal nombre a las acciones sindicales legítimas, justo ahora que no hacen más que recortarnos derechos laborales y que hasta la oposición se atreve a decir que habría que prohibir las huelgas generales sin que se les caiga la cara de verguenza.
El movimiento social, el sindicalismo y la lucha obrera son vitales para mantener el estado de derecho en el que vivimos, si dejamos que gentuza de extrema derecha lo bombardee nos arrepentiremos en un futuro no muy lejano.
#28:
Nada nuevo. La principal baza del Partido Nacionalsocialista alemán fue explotar la crisis económica fruto de haber perdido la 1ª Guerra Mundial. Guerra que ellos ayudaron a provocar, al estar aliados al imperio austro-hungaro que fue el verdadero artífice de la misma. Gran parte del apoyo que recibió Hitler fue de los trabajadores en paro, al ofrecerles un chivo expiatorio -en este caso los judios- a quien culpar de su situación.
Al margen de lo anecdótico de que un neonazi se afilie a un sindicato anarcosindicalista, habría que irse fijando en la incidencia de esas ideas en los trabajadores. Cuando un albañil cobra tres mil euros al mes, le da igual que al lado haya un "negro" o un "moro" sin contrato cobrando ochocientos. Pero cuando ese albañil se queda sin trabajo y el "negro" sigue cobrando sus ochocientos euros, lo más fácil es decir eso de "primero nosotros, y luego los de fuera".
Al margen de lo anecdótico de que un neonazi se afilie a un sindicato anarcosindicalista, habría que irse fijando en la incidencia de esas ideas en los trabajadores. Cuando un albañil cobra tres mil euros al mes, le da igual que al lado haya un "negro" o un "moro" sin contrato cobrando ochocientos. Pero cuando ese albañil se queda sin trabajo y el "negro" sigue cobrando sus ochocientos euros, lo más fácil es decir eso de "primero nosotros, y luego los de fuera".
#2:
Por lo que leo en la noticia, parece que públicos y notorios dirigentes neonazis pertenecían a CGT e incluso lo hacían público:
El caso de Juan Antonio Aguilar fue fácil de detectar porque su nombre, dentro de los movimientos sociales, es conocido. "De él hay información de sobra en internet. Pero seguro que hay otros muchos neonazis infiltrados, quizás menos conocidos, y que no podemos controlar", señalaron varios afiliados al sindicato afectado.
Otro neonazi que ha pertenecido a CGT es Juan Antonio Llopart, actual secretario de Movimiento Social Revolucionario y que no tiene ningún reparo en contarlo en su propio blog. En un apartado llamado "Me presento...", el propio Llopart escribe: "Trabajé de administrativo, comercial, encargado de almacén e incluso llegué a crear una empresa mayorista de CD. Estuve afiliado a FNT (Fuerza Nacional del Trabajo, sindicato de Fuerza Nueva) y a la CGT-metal". Llopart fue condenado en 2009 por apología del genocidio nazi y por distribuir libros sobre Adolf Hitler.
También es llamativa la relación con CC OO
Los neonazis no han contactado sólo con CGT. En 2009, miembros del Movimiento Social Republicano fueron invitados por afiliados de CCOO a participar en una protesta de trabajadores de la empresa de seguridad Prosegur.
El caso de Juan Antonio Aguilar fue fácil de detectar porque su nombre, dentro de los movimientos sociales, es conocido. "De él hay información de sobra en internet. Pero seguro que hay otros muchos neonazis infiltrados, quizás menos conocidos, y que no podemos controlar", señalaron varios afiliados al sindicato afectado.
Otro neonazi que ha pertenecido a CGT es Juan Antonio Llopart, actual secretario de Movimiento Social Revolucionario y que no tiene ningún reparo en contarlo en su propio blog. En un apartado llamado "Me presento...", el propio Llopart escribe: "Trabajé de administrativo, comercial, encargado de almacén e incluso llegué a crear una empresa mayorista de CD. Estuve afiliado a FNT (Fuerza Nacional del Trabajo, sindicato de Fuerza Nueva) y a la CGT-metal". Llopart fue condenado en 2009 por apología del genocidio nazi y por distribuir libros sobre Adolf Hitler.
También es llamativa la relación con CC OO
Los neonazis no han contactado sólo con CGT. En 2009, miembros del Movimiento Social Republicano fueron invitados por afiliados de CCOO a participar en una protesta de trabajadores de la empresa de seguridad Prosegur.
#19:
#17 Si te lees el trozo que he pegado, cuando los trabajadores se quejaron la dirección del sindicato amparó la presencia de esos energúmenos. Y eso es lo grave del asunto. Y cualquiera se puede afiliar a un sindicato, pero el sindicato puede retirarte el carné si defiendes públicamente ideas que van contra los estatutos básicos del mismo, entre otras muchas razones. Se me ocurren pocas cosas que puedan desprestigiar más al movimiento sindical que amparar a gente de este calibre.
#8:
Creo que han pinchado en hueso. Los militantes de CGT no son corderitos que se vayan a tragar su mensaje.
Comentarios
A la CNT. Que se afilien a la CNT. Y que presuman de nazis. Verás qué risas.
#10 Por cierto, mira que eres tonto (e inculto). Te sorprendería saber cuantos miembros de la CNT se pasaron a las JONS.
#50 Es cierto, nuestro amigo Paco "invitó" a presos a pasarse a las JONS, otros tantos prefirieron la muerte.
Menos demagogia compañero, nadie nos podemos imaginar que haríamos si nuestra vida depende de un sí.
PD: Viva la anarquía.
#56 Pero tu de que coño hablas? Que tiene que ver el hijo de puta de Franco (cómplice del asesinato de Ramiro Ledesma y Jose Antonio) con mi comentario? Pero que coño pinta Franco con las JONS a parte de nada?
Menos demagogia amigo inculto y más lectura.
#57 Cuando uno le dice a otro: inculto, me recuerda aquello del "superhombre".
Leeré mas, mucho mas y tocaré el cielo, como tu.
Por lo demás,... LOL.
PD: Pido disculpas por salirme del tema.
Lo sorprendente no es que se infiltren, sino que los trabajadores alerten al sindicato de las ideas que esa gente está defendiendo bajo las siglas de la CGT y éstos no muevan un dedo, sino que los defiendan. Se supone que la CGT tiene algún tipo de ideología, que en teoría no encaja con lo que defienden estos señores... Admitir a gente así en sus filas, sabiendo de qué pie cojean, me parece bastante grave.
Algunos miembros del sindicato ya denunciaron en marzo pasado los hechos a varios miembros de la sección sindical de CGT en Tecnocom, pero la respuesta que recibieron por correo electrónico fue la siguiente: "Desde que le conocemos, el comportamiento de Juan Antonio, cuando formaba parte de CCOO y ahora que ha pasado a nuestras filas, siempre ha sido el mismo: coherencia en la defensa de los derechos de los compañeros y siempre intentando implicar a los mismos en su defensa. Es más, siempre ha trabajado por encima de la media del resto de representantes".
Los afiliados advirtieron también que al menos otros tres sindicalistas eran asimismo neonazis, pero CGT no emprendió durante meses ninguna acción contra ellos.
#5 La sección sindical de informática, donde se habían metido los elementos (por no llamarles de otra forma) si se movió para denunciar su presencia, eliminarles de las listas de correo y elevar queja al sindicato.
Desgraciadamente cualquier persona se puede afiliar a cualquier sindicato, incluso infraseres como los de MSR se pueden afiliar a CCOO, UGT, CGT o a donde les de la gana. Es una desgracia, porque esto lo único que hace es dar mal nombre a las acciones sindicales legítimas, justo ahora que no hacen más que recortarnos derechos laborales y que hasta la oposición se atreve a decir que habría que prohibir las huelgas generales sin que se les caiga la cara de verguenza.
El movimiento social, el sindicalismo y la lucha obrera son vitales para mantener el estado de derecho en el que vivimos, si dejamos que gentuza de extrema derecha lo bombardee nos arrepentiremos en un futuro no muy lejano.
#17 Si te lees el trozo que he pegado, cuando los trabajadores se quejaron la dirección del sindicato amparó la presencia de esos energúmenos. Y eso es lo grave del asunto. Y cualquiera se puede afiliar a un sindicato, pero el sindicato puede retirarte el carné si defiendes públicamente ideas que van contra los estatutos básicos del mismo, entre otras muchas razones. Se me ocurren pocas cosas que puedan desprestigiar más al movimiento sindical que amparar a gente de este calibre.
#19 No se pidieron explicaciones a la "dirección" del sindicato, ya que no es una organización vertical y no hay un órgano decisorio centralizado. Se preguntó a la sección sindical, a los afiliados en la empresa, y la respuesta fue la que cuenta el reportaje.
Es probable que la CGT peque de inocente o de excesivamente liberal al permitir la entrada a casi todo el mundo e incluso expulsar a un afiliado es extremadamente difícil (hacen falta varias ratificaciones en asambleas o una violación flagrante de los estatutos). El problema es que la solución a estas infiltraciones sería una especie de comisariado o policía política; no sé yo si sería pasarse por el forro los estatutos el hacerlo... y, ¿quién vigilaría a los vigilantes?
#5 tu lo has dicho, se supone, porque lo que es demostrar esa ideologia lo hacen poco.
#23 chaval, menos mal que en septiembre vuelves al cole
los nazis ya no saben que inventarse para acaparar el movimiento skin, y aún sabiendo que viene de negros jamaicanos se creen que pueden mentir y decir que es algo suyo jajajajaja
#26 #25 Inicialmente no plagiaron las esvásticas, sólo su gusto por la violencia gratuita, pero el propio meneo confirma que están buscando nuevos criaderos.
Me hace gracia lo del cole, yo ya iba a conciertos de ska en casas okupa cuando tú no estabas ni en los cojones de tu padre
Puede que en irún y alrededores no tanto pero te aseguro que en Madrid y Barcelona he visto muchos sharps y punkies pasar de proetarritas (de coña todos, ninguno estaba realmente metido en eso, cómo mucho alguna pintada y votar HB en las elecciones) a nazis cuando el resto del grupo maduraba y se aburría de la violencia y te aseguro que no hablo de oidas.
Luego el grupo se dividía entre los que negaban haber pertenecido a ese tipo de pandillas y tienen su trabajo de chaqueta y corbata y sus hijos a los que cuentan que ellos casi no vivieron las tribus de los 80 por que estaban estudiando y los que siguen con las mismas ideas pero niegan que los que ahora son nazis antes fueran "de los suyos", de hecho facebook es una mina para encontrar este tipo de gente y sus cambios.
El caso más conocido es el de Pio Moa sólo que este era trotskista y no borroka pero en el fondo la idea es la misma pero aunque la gente lo niege el pasar de ultracomunista a nazi es más frecuente de lo que la gente cree, la mayoría de los ultras (sean ultras católicos, comunistas o nacionalistas) con honrosas excepciones son gente con problemas que buscan desesperadamente una secta que les acepte y si esa secta no les vale buscan otra, no hay más que ver el meneo.
#32 Una pregunta que no se, ¿Pio Moa se declaro trostkista?. Me jarto
,una fuente por favor que me voy a cachondear de unos colegas.
El resto de lo que dices, normalmente pasa mucho entre violentos la verdad.
#33 Ahí tengo que darle la razón, Pio Moa era izquierdista, como el Jimenez Los Santos maóista en su dia, solo que un día se les pudre el cerebro y acaban como acaban ...
El dinero , que lo corrompe todo. De hecho, no sé que hacía Los Santos en la COPE, si el tío reconoce que és ácrata (que no cree en nada, ni en dioses ni nada )
#37 Entonces lo que le gusta es tocar los cojones ¿no?
y lo de losantos digamos que tuvo problemas con los nacionalistas catalanes.
Sabía que Pío Moa había sido del FRAP, pero que lo de trostkista no lo se, aun no lo he visto
#32 o te explicas como el culo o no entiendo como alguien que se las da de haber ido a okupas a escuchar ska suelta un comentario como el tuyo en #23, que querias decir? que los borrokas copiaron a los rudes? ni de coña, no existian ya cuando empezaron a crearse los borrokas tal como conocemos hoy, quieres decir que los rudes llevaban esvasticas? un fallo aún mayor, como mucho los primeros punkis en el 77, a los cuales les separan unos cuantos años de los rudes.
o intentas decir que la izquierda copio a los nazis esa estetica? porque es lo que deja entender tu comentario, y hamijo, hay que estar loco para decir algo asi de una estetica creada por negros jamaicanos.
#49 Algunos (muchos) borrokas de fuera de euskadi migraron a nazis futboleros cuando la euforia y la violencia de los 80-90 pasó , en euskadi tuvieron tienen suficientes grupos violentos para estar agusto sin tener que cambiar de tribu.
Exitinguidos mucho antes los teddys (rockabilies puristas) también acabaron evolucionando hacia el nazismo grácias a sus peléas con los hippies simplemente niegan el origen negro de su música.
#68 tanto hitler cómo franco (o stalin) eran fascistas de corte socialista , protecciones para el pueblo, sindicatos, vacaciones pagadas... la diferencia es franco que era nacional-catolico-socialista frente al internacional-socialismo de trotski o el noacional-socialismo-ateo de stalin, dictaduras de capitalistas tienes a patadas en áfrica pero en europa y asia son casi todas socialistas, creer que ser socialista, vasco o católico te libra de cometer maldades es una gilipollez, puedes decir que "entonces no son verdaderos socialistas,vascos o católicos" o votar negativo pero eso no cambiará la verdad.
El concepto es muy sencillo: los lideres de esas dictaduras/sectas/tribus suelen ser más listos de lo que parecen y sus seguidores mucho más tontos luego es fácil hacerles creer lo que quieran
#78 Claves de la ideología nacionalsocialista.
* Anticomunismo y, en general, oposición a toda forma de ideología marxista.
* Racismo
--o Especialmente el antisemitismo.
--o Creación de la Herrenrasse por el Lebensborn (un departamento del Tercer Reich)
--o Antieslavismo (al menos hasta la II Guerra Mundial).
--o Creencia de algunos ideólogos en la superioridad de la raza aria, alemana y nórdica.
* Eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial"
* Negación de la democracia, con la consiguiente prohibición de partidos políticos, sindicatos.
* Führerprinzip/creencia en el líder (Responsibilidad ascendente y autoridad descendente).
* Etcetera...
No hace falta decir nada mas.
#79
Claves del católicismo:
Voto de pobreza
No matarás
Claves del PP
Toleracia 0 con la corrupción (el PP es incompatible con la corrupción)
Claves del PSOE
No a la OTAN (de entrada)
No a los recortes en los servicios sociales
No a subir los impuestos indirectos
No hace falta decir nada mas
#80 Jajaja... que demagogo eres.
#81 Tienes razón lo mio es demagógia y lo tuyo la razón pura a pesar de que el "argumento" es el mismo
#82 Que si, venga. Que los nazis eran socialistas.
#83 No, eran NACIONAL SOCIALISTAS que es ligeramente distinto, pero socialistas al fin y al cabo
#84 Y dale periquito al torno. Que fascista apolítico eres, Boia-Chi-Molla.
No me lo digas... "Y a mucha honra!" Ya se te ve, ya...
#85 Yo no soy apolítico simplemente no se que me asquea más, si la derecha o la izquierda, estoy indeciso, por eso me gusta más la tercera opción. Un saludete.
#51 Como ya te han dicho, no es necesario. Si no recuerdo mal, la afiliación está prohibida a policías, militares, pertenecientes a alguna organización religiosa o cualquiera que tenga contratado a alguien para que trabaje para él. Pero si eres trabajador, te puedes afiliar sin problemas. De hecho, esto también habría podido ocurrir en CNT, con la diferencia de que en CNT se solucionan estas cosas mucho antes. El sindicato tiene militantes que han sufrido en sus carnes la cárcel franquista, y cosas como lo que dice #5 no serían permitidas.
De todas formas, lo del aval era típico en las juventudes libertarias, en la FAI, etc. pero en CNT no sé si ha existido alguna vez. Cuando se legalizó el sindicato, cantidades ingentes de personas acudían a afiliarse, llegando a reunir cien mil afiliados durante la transición y antes de que ocurriera lo del Scala y la escisión CNT/CGT. No creo que eso hubiera sido posible con el sistema del aval, por lo que considero más probable que eso no existiera en aquella época.
#65 Es el problema que tiene intentar reducirlo todo a "derecha" o "izquierda". Los movimientos sociales tienen múltiples dimensiones, múltiples aspectos sobre los cuales se posicionan: economía, forma de tomar las decisiones, nacionalismo, religión, valores morales, etc. Tratar de reducirlo todo a dos dimensiones, la derecha y la izquierda, acaba generando confusiones como las que estoy leyendo en los comentarios de esta noticia.
Por otra parte, en lo económico los nazis y muchos otros ultraderechistas hablaban de los derechos del trabajador, de "la patria, el pan y la justicia", de no dejar que ningún obrero viva en la miseria, etc. Es por eso que muchas veces movimientos ultraderechistas se denominan a sí mismos "socialistas", aunque también lo hacen para conseguir votos de los ingenuos que creen estar ante un partido no derechista. El caso es que al final, ningún régimen de derechas ha llevado a cabo esas promesas que hacía a los trabajadores. Pasó con Mussolini en Italia, y con Hitler en Alemania: las empresas y los empresarios se encontraban de lujo allí. Grupos como Coca-Cola o IBM hicieron grandes negocios gracias a esos que decían luchar por los derechos de los trabajadores. En el fondo, sólo querían ganar su voto prometiéndoles más derechos y una vida mejor, al mismo tiempo que ganaban el voto de los burgueses con su férrea oposición al comunismo.
Nada nuevo. La principal baza del Partido Nacionalsocialista alemán fue explotar la crisis económica fruto de haber perdido la 1ª Guerra Mundial. Guerra que ellos ayudaron a provocar, al estar aliados al imperio austro-hungaro que fue el verdadero artífice de la misma. Gran parte del apoyo que recibió Hitler fue de los trabajadores en paro, al ofrecerles un chivo expiatorio -en este caso los judios- a quien culpar de su situación.
Al margen de lo anecdótico de que un neonazi se afilie a un sindicato anarcosindicalista, habría que irse fijando en la incidencia de esas ideas en los trabajadores. Cuando un albañil cobra tres mil euros al mes, le da igual que al lado haya un "negro" o un "moro" sin contrato cobrando ochocientos. Pero cuando ese albañil se queda sin trabajo y el "negro" sigue cobrando sus ochocientos euros, lo más fácil es decir eso de "primero nosotros, y luego los de fuera".
Creo que han pinchado en hueso. Los militantes de CGT no son corderitos que se vayan a tragar su mensaje.
Por lo que leo en la noticia, parece que públicos y notorios dirigentes neonazis pertenecían a CGT e incluso lo hacían público:
El caso de Juan Antonio Aguilar fue fácil de detectar porque su nombre, dentro de los movimientos sociales, es conocido. "De él hay información de sobra en internet. Pero seguro que hay otros muchos neonazis infiltrados, quizás menos conocidos, y que no podemos controlar", señalaron varios afiliados al sindicato afectado.
Otro neonazi que ha pertenecido a CGT es Juan Antonio Llopart, actual secretario de Movimiento Social Revolucionario y que no tiene ningún reparo en contarlo en su propio blog. En un apartado llamado "Me presento...", el propio Llopart escribe: "Trabajé de administrativo, comercial, encargado de almacén e incluso llegué a crear una empresa mayorista de CD. Estuve afiliado a FNT (Fuerza Nacional del Trabajo, sindicato de Fuerza Nueva) y a la CGT-metal". Llopart fue condenado en 2009 por apología del genocidio nazi y por distribuir libros sobre Adolf Hitler.
También es llamativa la relación con CC OO
Los neonazis no han contactado sólo con CGT. En 2009, miembros del Movimiento Social Republicano fueron invitados por afiliados de CCOO a participar en una protesta de trabajadores de la empresa de seguridad Prosegur.
Los nazis donde de verdad tienen futuro, y lo saben, es en la policía.
#24 Mas concretamente en los antidisturbios.
Estos sindicatos tan incómodos para el PP-PSOE, hay que empezar a anularlos y desprestigiarlos, viene un otoño calentito.
Lo de "izquierda" y "derecha" se ha quedado obsoleto ya, me parece a mi.
#7 Así es hamijo, criminalizando al que no está controlado tirando de prejuicio progre donde todo lo que no es izquierda oficial tiene cuernos y rabo. Pero eso a los habitantes de matrix les gusta y se sienten protegidos por audaces periodistas en busca de la verdad verdadera.
Info sobre MSR: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Social_Republicano
#9 en este caso, la trayectoria del MSR es notoria, véase #1
#12 que sí, hombre, pero el argumento de "pues Carrillo más" sigue siendo paupérrimo...
#13 carrillo mas? donde digo yo eso?
Oye, es una estrategia política como cualquier otra, eres tú el que la está demonizando.
#14 Buena estratégia política para un partido que roza lo ilegal. Pero lo más importante es sacar a Carrillo cuando no tiene nada que ver en el asunto.
#15 Si la noticia habla de un partido que aplica una estrategia tampoco veo yo descabellado hacer una referencia histórica a otros grupos que la utilizaron con bastante éxito, la verdad. No acabo de entender el pique.
#13 Si, todo eso esta muy bien, pero yo es que veo tan inverosímil que los neonazis consigan entrar en la CGT sin calarles desde el principio que todo esto no me huele nada bien, y repito lo que digo en #9.
Es que de estas historias ya nos conocemos todos.
#21 Uy, vaya se me ha ido el dedo para votarte negativo sin querer. Supongo que algo así te paso a ti antes en #9... sin motivo ni justificación aparente.
#1 No seas patético. Si realmente quieres informar a la gente sobre lo que es el MSR, enlaza a su programa político y no a la wikipedia, anda.
#1 Son socialistas, anticapitalistas y antiglobalización. ¿Seguro que son de extrema derecha y no de extrema izquierda?
Porque la izquierda, todo lo que no les gusta los justifican con "es que son de derecha", cuando la mayoría de las veces no es así.
#52 El problema es que se le llama ultraderecha a la tercera opción, cuando es una opción que ni se identifica con la izquierda ni con la derecha. Pero claro, si lo llamamos ultraderecha quedan más como los malos de la película y ya no hace falta ni informarse de quien son para insultarlos.
#53 ultraderecha se suele llamar a los que apalizan negros, punkis y gays por la calle. y la gente de esos movimientos neonazis se dedican a ello, los del msr son en su mayoria neonazis, por algo sera.
#53 Pues para mi, el socialismo es izquierda. Y Hitler era nacional-socialista, así que de derechas tenía poco.
#3 WOOOT WOOOOOT!!!
#63 Otro con el rollo de que los Nazis eran socialistas! Me partiria de risa, pero no me hace ya ni gracia.
#53 Los que no se identifican con izquierdas ni con derechas, a esos los conozco yo, se llaman fachas, digo apoliticos.
#68 No, eran nacional-socialistas, el socialismo es universal, el nacionalsocialismo, tal como dice su palabra, es un socialismo nacional. Tonterías como las que dices es lo que pasa cuando solo te sabes lo que te enseñan en el cole, que Hitler mató a 6 millones de judíos y poco más (Yo si que me parto de risa)
#64 "...Falange Española de las Jons, antes de que Franco los fusionara a la fuerza con los requetes (monarquicos carlistas)
POR FIN!! Alguien que sabe que la Falange y las JONS de antes no tenían NADA que ver con Franco, se me cae la lagrimilla y todo de felicidad :')
#63 Exactamente, Hitler no tenía nada de derechas, el término ultraderecha viene después, propaganda soviética de difamación.
#69 Que apolitico eres, macho. Eres el mejor.
Llega un día que ya uno no sabe distinguir las noticias de elmundotoday de las de "verdad"
Tengo entendido que CNT y CGT cuando eran CNT no te podías afiliar así como uno compra una piruleta.
Debías tener un aval (responder por ti) de dos compañerxs que estuvieran ya dentro.
Tal vez CGT tenga que volver a aplicarlo, lo comentare con los compañeros del sindicato. Algo hay que hacer para no desprestigiar mas los movimientos libertarios.
Por cierto, ¿sabéis si CNT sigue con el aval?
Salud.
#51 No, no sigue.
#51 No hace falta ningún tipo de aval. Aunque no puedes afiliarte si ejerces de político (aunque sí afiliado a un partido) y/o ocupas un cargo represivo (policía, militar, carcelero). Esas son las únicas condiciones. Puede afiliarse cualquier persona independientemente de la ideología política y religión.
Ahora, si resulta que un afiliado es miembro de un partido político neonazi es cuando la propia asamblea del sindicato se reúne para su, segura, expulsión. La CNT, al igual que la mayoria de sindicatos, es un método de defensa de TODOS los trabajadores y los neonazis no comparten y atacan esa visión.
Esto no es nada nuevo para quien haya leido el Mein Kampf, es una de las estrategias que usó Hitler para aumentar la base del partido y su financiación.
En el libro explicaba que estuvieron barajando la posibilidad de crear su propio sindicato, pero que los costes eran enormes y ya había mucha competencia así que al final decidieron que se infiltrarían en alguno ya establecido y así podrían tomar el control rápidamente.
No se por que en España no suele verse el Mein Kampf, en Italia esta en todas las bibliotecas y la verdad es que es uno de los mejores libros sobre política real y aplicada (junto a Machiavelli que también está en todas las bibliotecas italianas, y aquí tengo yo delante mío una copia del "principe" en toscano ).
#44 Yo el Mein Kampf lo he encontrado en la biblioteca de mi pueblo, y traducido al Catalán. Respecto a lo otro, es que no sale solo en el Mein Kampf, sale a lo largo de toda la historia. Aprovechar el flojeo para persuadir es fácil y eficaz. Especialmente si se tiene presente que en realidad todo aquel que dice ser muy fiel a sus ideales y a los de "su gente" no lo és, porque la mayoría de personas necesitan un pastor, dirigente o lider que les brinde "consejo", "apoyo" y "soluciones".
Cabe decir que ésto también sucedió en los 80 en Inglaterra con dos partidos principalmente, el National Front y el British Movement. Un gran ejemplo está en los Skinheads, que por aquel entonces no estaban politizados y muchos al unirse a partidos que les dieran soluciones se afiliaron a las ideas ultraderechistas, de ahí que ahora haya tanto tópico. Muchos de esos jovenes siguen llevando esvásticas tatuadas a los 50 años de edad, algunos aún se aferran a esas ideas, otros dicen que estaba de moda.
Y ahora, pues sudece lo mismo.
#47 relacionado sobre el tema, no se si habrás visto la película "This is England".... es buenísima y habla bastante sobre el movimiento skin en Inglaterra y como va derivando hacia en nacionalismo y el conflicto con los hijos de inmigrantes que eran parte del movimiento skin. Muy recomendable.
Un saludo
#61 Sí la he visto. Y francamente es de las pocas películas que es fiel a la realidad en cuanto a ese contexto y a esa época.
De todas formas conocía esa situación antes de que se llevara a cabo la película.
#38 el que no te guste la película "this is England" es cosa tuya, el que me votes negativo en #61 simplemente por recomendarsela a TennesseeRose me parece un poco absurdo la verdad.
#0 Se te ha colado una "t" en el titular. "Neonazis se infiltran en CGT para tratar de capar obreros"
#59 ahora me lo explico
hay que tener mucho cuidato con los jodidos neonazis, que están muy calladitos y moviéndose en las sombras....
Enfermos.
A mí lo que me preocupa es que de verdad observo que cada vez hay más xenofobia en mi ciudad, y me pregunto si estos h**** de p**** neonazis no tienen algo que ver en eso, o bien es símplemente debido a que la crisis saca de nosotros nuestra peor cara.
Estaba pensando en afiliarme a la CGT, ahora ya no estoy tan seguro...
La noticia aquí es que existe un comité de empresa en una consultoria infirmática, inaudito... ¿Harán también tropecientas horas por cuatro perras?
Soy yo otra vez. Quería aclarar esto:
"Luego, cuando la sociedad tuvo que elegir entre dos males, eligió el que consideró menor de ellos."
Lo que quería decir es que cuando la derecha tuvo que elegir entre dos males, eligió el que consideraron menor de ellos.
Como no me deja editar el comentario anterior lo continuo aquí. Es lógico que una organización ultranacionalista y que otorga al Estado, o lo que es lo mismo, a los organos que lo regentan, tantísimo poder sobre el individuo chocara con los anarquistas, que son básicamente lo opuesto. ¿Pero hay tanta diferencia con el comunismo?
Ah, serán estos los que montan los piquetes "informativos". Ya decía yo.
Pues sí que tienen claro su pensamiento político...
bueno, teniendo en cuenta los fascistas que hay en ERC, los franquistas que hay en CiU, los neoliberales que hay en PSOE... y los centro-derechas europeistas que hay en el PP... porque nos ibamos a extrañar que también se colarán nazis en la CGT?
Y tanto que la crisis alimenta a estos cafres. Son unos borregos, que culpan a los inmigrantes de lo patética que es su vida.
En el barrio con más pobreza (y más droga) de mi pueblo se ha formado un grupillo nazi.
Los trabajadores son los que tienen que trabajar por los derechos de los trabajadores...Y así nos va...
Qué manía con politizarlo todo. Símplemente son borregos que hablan a otros borregos.
El tema de los inmigrantes habría que dejarlo bien claro:
No son un problema si no compiten por los salarios a la baja y respetan los convenios colectivos.
Si de deja bien clara esa idea se podrá combatir mejor el racismo y la xenofobia.
Por favor leed el comentario #177 de la noticia de Publico :
CGT antifascista y antiracista
Comunicado de 2 militantes de CGT y de la Coordinadora Antifascista de Zaragoza, en la que se desmienten algunas de las cosas publicadas en el diario Público
En el mes de marzo, un compañero de CGT Madrid, (administrador de la lista de correo de la coordinadora informática), detectó y denuncio la presencia de varios dirigentes del MSR (entre ellos Juan Antonio Aguilar), que tras ser expulsados del comite de empresa de CCOO en Tecnocom pasaron a CGT. El mismo día en que se denunció su presencia, fueron expulsados de la lista de correo a la que pertenecían como trabajadores del sector de informática. Ésta información llegó incluso a la Coordinadora Antifascista de Zaragoza a través de un afiliado de CGT Zaragoza, que también pertenece a la Antifa .
Una vez informado el sindicato de Banca de Madrid, al que pertenece esta sección, y verificada la denuncia se anunció la convocatoria de una asamblea (siguiendo los mecanismo de funcionamiento interno del sindicato) para expulsar a estas personas, las cuales una vez enteradas de dicha asamblea se dieron de baja antes de que se llegase a celebrar. De los 8 delegados que pasaron de CCOO a CGT, son expulsados los 4 que tenemos constancia que pertenecen al MSR. (por lo que es falso la notica de Público en la que se expecifica que CGT no hizo nada hasta el día de ayer)
El problema parece ir más allá,un periodista denuncia que en la seccion de Tecnocom de CGT pudiera algún afiliado o simpatizante del MSR, algo que CGT está intentando verificar y de lo que no tiene constancia, así mismo denuncia que dicha sección trabaja en conjunto con la gente expulsada en el comite de empresa, algo de lo que el Secretariado Permanente de CGT no tiene constancia. En el caso de que sean ciertas las acusaciones, se pondrán en marcha los mecanismos internos para expulsar del sindicato a todas aquellas personas que hayan hecho la vista gorda o hayan convivido con esta gente, incluido si es necesario, la expulsión de la Sección completa de Tecnocom.
El periodista en cuestión, nos ha hecho llegar la información de que, además, pudiera haber afiliados de base del MSR infiltrados en CGT en varias ciudades del Estado, sin que hasta el momento nos haya desvelado sus identidades y no podamos actuar en consecuencia.En estos momentos desde CGT hemos abierto una investigación a nivel estatal para intentar descubrir la posibilidad de que haya más inflitrados, a sabiendas de la dificultad de identificar a nazis que no sean conocidos.
Desde hace años, dirigentes de movimientos nazis se infiltran en sindicatos, partidos, asociaciones culturales, colectivos...Dentro del mundo sindical, teníamos constancia de la presencia de nazis, por ejemplo en Zaragoza, tanto en UGT como en CCOO. La razón de estos movimientos, no está muy clara, si es destrozar el colectivo desde dentro o simplemente espiar.
En nuestro caso, fuese la razón que fuese, lo que esta apunto de conseguir el MSR (cuando dicho periodista publique la noticia en Interviú y Diagonal) es su mayor triunfo hasta ahora. En un momento laboral y social como el actual, en el que CGT se está convirtiendo en un referente frente al sindicalismo aburguesado, una acusación pública de "convivencia" con los nazis va a hacer muchísimo daño. El único perjudicado va a ser CGT, mientras la gente del MSR se va a jactar de habernos destrozado y además se va a llevar una publicidad impensable para un grupúsculo como el que realmente es.
CGT está trabajando en todo el Estado español en los distintos movimientos Sociales y plataformas antifascistas, dando la cara junto a la gente de otros colectivos que luchan contra el mismo fin. La denuncia de convivencia de unos delegados de una sección, o de personas individuales de dicha sección, con delegados que no pertenecen a CGT, no debería empañar ni dañar el trabajo que la práctica totalidad de los militantes y afiliados de CGT llevamos a cabo contra el fascismo.
También somos conscientes del momento en que se va a publicar dicho artículo, a un mes de una Huelga General, y tras haber sido referente en la anterior, y a dos meses de unas elecciones sindicales, que tras publicarse la noticia por un grupo empresarial con relaciones con uno de los sindicatos burgueses, será el otro beneficiado de la noticia. No nos sorprende de donde vienen los ataques contra CGT, del periódico de Mediapro (simpatizante del PSOE) y de una revista en la que tiene participación el grupo Prysa, y el momento en que vienen, a 1 mes de una huelga general. Algo debemos estar haciendo bien cuando el gobierno se ve en la obligación de poner en marcha su maquinaria "sucia" contra nosotros.
Un saludo libertario:
Dos militantes de CGT pertenecientes a la Plataforma Antifascista de Zaragoza
Respuesta de C.G.T:
Antonio Carretero : "¿Neonazis en CGT para captar obreros ? o el periodismo amarillo de Público":
http://www.rojoynegro.info/2004/spip.php?article31176
"CGT no tolera personas de ideología neofascista en su seno":
http://cgt.org.es/spip.php?article1846
Cuando manejan tan a la torera el calificativo "neonazi" así como así, no se si me hablan en serio o me están contando alguna milonga en plan venganza contra un compañero.
Estos son algunos de los veintisiete puntos o directrices de la Falange Española de las Jons, antes de que Franco los fusionara a la fuerza con los requetes (monarquicos carlistas). He obviado a proposito los puntos anteriores, la explicación está más abajo:
ECONOMÍA. TRABAJO. LUCHA DE CLASES
9. Concebimos a España, en lo económico, como un gigantesco sindicato de productores. Organizaremos corporativamente a la sociedad española mediante un sistema de sindicatos verticales por ramas de la producción, al servicio de la integridad económica nacional.
10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación. Nuestro sentido espiritual repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriladas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional.
11. El Estado Nacionalsindicalista no se inhibirá cruelmente de las luchas económicas entre hombre, ni asistirá impasible a la dominación de la clase más débil por la más fuerte. Nuestro régimen hará radicalmente imposible la lucha de clase, por cuanto todos los que cooperan a la producción constituyen en él una totalidad orgánica. Reprobamos e impediremos a toda costa los abusos de un interés parcial sobre otro y la anarquía en el régimen del trabajo.
12. La riqueza tiene como primer destino—y así lo afirmará nuestro Estado—mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.
13. El Estado reconocerá la propiedad privada como medio lícito para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, y la protegerá contra los abusos del gran capital financiero, de los especuladores y de los prestamistas.
14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.
15. Todos los españoles tienen derecho al trabajo. Las entidades públicas sostendrán necesariamente a quienes se hallen en paro forzoso. Mientras se llega a la nueva estructura total, mantendremos e
intensificaremos todas las ventajas proporcionadas al obrero por las vigentes leyes sociales.
16. Todos los españoles no impedidos tienen el deber del trabajo. El Estado Nacionalsindicalista no tributará la menor consideración a los que no cumplen función alguna y aspiran a vivir como convidados a costa del esfuerzo de los demás.
TIERRA
17. Hay que elevar a todo trance el nivel de vida del campo, vivero permanente de España. Para ello adquirimos el compromiso de llevar a cabo sin contemplaciones la reforma económica y la reforma social de la agricultura.
18. Enriqueceremos la producción agrícola (Reforma económica) por los medios siguientes:
Asegurando a todos los productores de la tierra un precio inínimo remunerador.
Exigiendo que se devuelva al campo, para dotarlo suficientemente, gran parte de lo que hoy absorbe la ciudad en pago de sus servicios intelectuales y comerciales.
Organizando un verdadero crédito agrícola, que, al prestar dinero al labrador a bajo interés, con la garantía de sus bienes y de sus cosechas, le redima de la usura y del caciquismo.
Difundiendo la enseñanza agrícola y pecuaria.
Ordenando la dedicación de las tierras por razón de sus condiciones y de la posible colocación de los productos.
Orientando la política arancelaria en sentido protector de la agricultura y de la ganadería.
Acelerando las obras hidráulicas.
Racionalizando las unidades de cultivo, para suprimir tanto los latifundios desperdiciados cuino los minifundios antieconómicos por su exiguo rendimiento.
19. Organizaremos socialmente la agricultura por los medios siguientes:
Distribuyendo de nuevo la tierra cultivable para instituir la propiedad familiar y estimular enérgicamente la sindicación de labradores.
Rendimiento de la miseria en que viven a las masas humanas, que hoy se extenúan en arañar suelos estériles, y que serán trasladadas a las nuevas tierras cultivables..
20. Emprenderemos una campaña infatigable de repoblación ganadera y forestal, sancionando con severas medidas a quienes la entorpezcan e incluso acudiendo a la forzosa movilización temporal de toda la juventud española para esta histórica tarea de reconstruir la riqueza patria.
21. El Estado podrá expropiar sin indemnización las tierras cuya propiedad haya sido adquirida o disfrutada ilegalmente.
22. Será designio preferente del Estado Nacionalsindicalista la reconstrucción de los patrimonios comunales de los pueblos.
REVOLUCIÓN NACIONAL
26. Falange Española de las J.O.N.S. quiere un orden nuevo, enunciado en los anteriores principios. Para implantarlo, en pugna con la resistencia del orden vigente, aspira a la revolución nacional.
Su estilo preferirá lo directo, ardiente y combativo. La vida es milicia y ha de vivirse con espíritu acendrado de servicio y de sacrificio.
27. Nos afanaremos por triunfar en la lucha con sólo las fuerzas sujetas a nuestra disciplina.
Pactaremos muy poco. Sólo en el empuje final por la conquista del Estado gestionará el mando las colaboraciones necesarias, siempre que esté asegurado nuestro predominio.
A priori suena muy bien. Falange busca la creación de un Estado Nacional-sindicalista, donde lo principal, o mejor dicho, lo secundario, es la persona. Abolición de clases, derechos para todos, evitar los abusos de la oligarquía, etc. Y de hecho al principio despertó tanto miedo y rechazo en la derecha de la epoca como los comunistas o anarquistas. Luego, cuando la sociedad tuvo que elegir entre dos males, eligió el que consideró menor de ellos.
El "problema" de la Falange está en los puntos que faltan, y que se pueden resumir en un ultranacionalismo -aunque eso mismo lo predicaban en la U.R.S.S. con sus continuas referencias a "la madre Rusia"-, la nula importancia del individuo como tal frente al Estado y a la Nación -también coincidente con los regímenes comunistas-, y un ferviente catolicismo, aunque recalcan:
EDUCACIÓN NACIONAL. RELIGIÓN
25. Nuestro Movimiento incorpora el sentido católico—de gloriosa tradición y predominante en España a la reconstrucción nacional.
La Iglesia y el Estado concordarán sus facultades respectivas, sin que se admita intromisión o actividad alguna que menoscabe la dignidad del Estado o la integridad nacional.
Es curioso como dos formaciones básicamente tan parecidas acabaron enfrentadas a muerte. No sé si debió a una pugna por el poder -conseguir el apoyo de la clase trabajadora- o al rechazo de ésta hacia la Iglesia. Rechazo totalmente comprensible en aquella época, donde si bien algunos religiosos predicaban con el ejemplo el mensaje de Cristo, la gran mayoría, y sobre todo la jerarquía, estaba al lado de los ricos.
"Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias."
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No entiendo los votos negativos en #64. No insulto ni difamo a nadie. No hago referencias racistas, ni miento, ni hago publicidad de mi página ni de ninguna otra. De hecho, ni siquiera he enlazado al sitio de donde tomé la información. Simplemente me he limitado a comentar, como algo curioso, la semejanza de ideología entre la Falange de antes de la Guerra Civil y el comunismo.
"Es más, siempre ha trabajado por encima de la media del resto de representantes" Eso es fácil, no tiene tanto mérito teniendo en cuenta lo poquito que luchan trabajan por la defensa de los derechos de los trabajadores.
En cualquier caso a mi me huele más como acusación de alguien para quitarse a algunos de en medio.
Es muy típico.Trsokista...al paredón, Titista...al paredón..Momzonista...al paredon. colaborador con la oligarquia burguesa...al paredon..Fascista, bueno con esto ya está terminado el acusado.
¿entones si les hacen algo estos serían también presos políticos no?
#23 Borrokas plagiando la estética rudeboy, con esvásticas?
a ti te han explicao los origenes del movimiento skin y se te ha hecho la picha un lio...
#23 ¿ Borrokas con esvásticas ? Mentiroso de mierda, despues de lo que pasó en Gernika, el oido antinazi en Euskadi es tal que si a alguno se atreviese a vestir así,encima yendo de abertzale , le lloverían tantas hostias que acabaría en la tumba lo más seguro . A uno que hacia gala de llevar una esvástica en el casco viejo de Bilbao acabó sin diestes esa misma noche .A excepción de ESKORBUTO, pero como eres tan demagogo e ignorante que no se da cuenta que Eskorbuto no tenía nada que ver con el Rock Radikal Vasco , eran PUNKS en contra de absolutamente todo , y provocando lo más posible, como los Sex Pistols en su día . Llevabán Eskorbuto esvásticas , sí, pero solo Iosu y argumentando que en el fondo todos éramos nazis, es decir, que siempre queríamos imponer nuestra visión de las cosas por encima de todos los demás .
Bueno, están en su derecho de utilizar la táctica que estimen más conveniente, estamos en una democracia y hasta ellos tienen su sitio.
De hecho esa táctica fue la que decidió el komintern comunista con España tras el fracaso de los maquis. Que pena que no salga por aquí carrillo que nos lo podría explicar.
#3 ¿Carrillo? joder, luego hablamos de remover el pasado
#4 Yo no he acusado aun de nada a Carrillo. Solo he dicho que era una estrategia que el Komintern decidió aplicar en España y que naturalmente Carrillo estría al corriente puesto que erá el responsable de llevarla a cabo. Claro, después de haber depurado a Monzón que eso a D. Santiago le preocupaba aun más.
#3 Joder, ya casi argumentas como Antono! Solo te falta decir lo de Paracuellos del Jarama..
#3 Desde que aprendiste la palabra 'komintern' estás de un pesadito..