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Los neandertales tuvieron máxima población justo antes de extinguirse

Los neandertales, que dominaban todo el continente europeo hace 45.000 años, alcanzaron su pico de población justo antes de que declinasen rápidamente y terminaran extinguiéndose.
etiquetas: neandertales, población, declive, extinción
usuarios: 165   anónimos: 161   negativos: 0  
116comentarios cultura karma: 523
Comentarios destacados:                         
#20   #10 Si los hubieran toreado no se hubiesen extinguido.
#1   es una pena! con lo majos que se les ve siempre
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#33   #1 siempre saludaban
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#110   #33 Y tanto que saludaban, que hasta tenemos restos de su adn, para mi que hacia algo más que saludar a las vecinas.
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#76   #1 Con lo monos que eran...
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#100   #76 y lo ricos que estaban...
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Gry Gry
#13   #2 Te refieres a los Hipsteandertales?
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#34   #13 ser neandertal es tan retro que se ha vuelto trendy. De ahí la barba y lo de cultivar y recolectar tu propia comida
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 *   Varlak_ Varlak_
#36   #34 Sin llegar a ser casual
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#40   #34 el vegano no recolecta, separa la lechuga del filete que le pone mamá.
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#61   #40 no hablo del vegano, hablo del hipster. Y como todo en el hipsterismo hay clases, el hipster de palo que solo es hipster por fuera no tiene nada que ver con el hipster de pura cepa "do it yourself" que lleva el gorro tricotado por si mismo y solo come comida que haya salido de su jardin (al menos es la unica que sube al instagram)"
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 *   Varlak_ Varlak_
#77   #61 Y sólo se transporta en bicicleta fixie restaurada por sí mismo.
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#81   #61 los veganos son hipster.
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#94   #81 en que te basas?
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#103   #81 que es esto de la udef vegana y el hipster?
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#86   #34 hombre los neandertales no conocían la agricultura, ni las gafas de pasta o las pantalones pitillo.
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#93   #86 ya vino el arqueologoba jodernos el chiste :clap:
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#96   #34 (un pelo offtopic) el problema es que son tópicos que vienen asociados a los neanderthales por prejuicios incluso entre los científicos. Como son una especie previa tiene que ser por fuerza menos desarrollada y sin lenguaje, simbolismo etc. con comportamiento brutal. Todo eso se está echando por tierra poco a poco. Ahora ya se les adjudican enterramientos, pensamiento y rituales simbólicos e incluso capacidad de habla (antes se decía que no).

Buscando sobre esto, que es lo que siempre he pensado yo sobre los neanderthales, he encontrado esto (con un interesante debate sobre el tema en los comentarios):

timoneandertal.blogspot.com.es/2009/10/las-tumbas-de-los-neandertales.
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 *   Jakeukalane Jakeukalane
#102   #96 Especie previa?
Paralela.
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#113   #13 xD xD Pobres.. xD
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#95   #2 los neanderthales son la única especie de homínidos nativa de europa.
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#108   #2 Lo que trata de vendernos la noticia, es mas agenda malthusiana de esta, de que nos muramos los pobres xD

Yo creo que los NTH se extingieron, cuando sus elites les sacaron la moda Gender FLuid en el vestir de las pieles con la que cubrian sus cuerpos.  media
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#3   Después de la tempestad viene la calma...
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#4   #3 falsa calma que precede a la tempestad :shit:
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#5   Eso fue justo a partir de que Urgh el Sabio inventase una cosa llamada meNeandertame.net
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#11   #5 Su líbido disminuyó hasta su extinción
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 *   El_Cucaracho El_Cucaracho
#6   El artículo aclara que el motivo del por qué desaparecieron aún no está claro y da a entender que se valoran hipótesis como la aparición del Homo sapiens, una baja diversidad genética...
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 *   Ketzal Ketzal
#14   Bien, parece una tontería de noticia, pero supongo que rompe todas las teorías que había hasta el momento.
#6 otro dato interesante es lo mucho que fluctuaban las poblaciones. Puede ser debido al nomadismo.
Habría que ver el paper o un artículo más completo, que europapress es siempre extremadamente escueto y muy simplista.
#8 por la escalas que se manejan en el artículo, yo creo que les valen miles de años.
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 *   iNauta iNauta
#91   #14 si la informacion es bastante esacasa, ademas el analisis se basa en los restos hallados en Alemania.Habria que saber si el pico y descenso fue en toda Europa y oriente medio donde residian o fue un efecto local.

#15 el pico desciende de forma brusca de 43 a 42000 años y si no me equivoco nuestra especie aun andaria por oriente medio saliendo de Africa muy poco a poco.

Ademas Europa es muy grande y el numero de Neandertales y Sapiens compitiendo seria muy reducido.No digo que no afectara a la poblacion pero esta ya estaba en graves problemas cuando coincidieron.
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#59   #23 Se mezclaron con los Sapiens antes de extinguirse.
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#7   Se los llevaron los mismos que los trajeron. Viajes interesterales y extincion o aparicion de especies una ciencia del futuro hoy solo mencionarla es peligroso.
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#17   #7 vaya mierda más buena te has fumado.
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#115   #17 El director del SETI de la NASA tambien ha fumado para pensar distinto:
www.guioteca.com/ovnis/nasa-publica-libro-que-sugiere-que-los-aliens-n
Yo comprendo que aceptar las diferencias es propio de mentes humanas evolucionadas pero que algunos se quedan a medio camino y "y embisten cuando se les exige usar la cabeza".
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#27   #7 Los celestiales y los kree.
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#38   #7 fueron los ceres del espasio esterior...

P.d. pasame el contacto de tu camello, que se me está acabando la mierda de la wena esa...
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#43   #7 muy bueno xD
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#8   Vale, ¿A qué le llamamos "declinar rápidamente"? Porque da la impresión de que fue un genocidio e igual ese descenso llevó 300-400 años.
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 *   Computer Computer
#51   #8 Del propio artículo:

"En menos de 1.000 años después de este pico demográfico, sin embargo, hubo una rápida disminución y los neandertales desaparecieron de la escena."
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#9   Ah pero ¿Se extinguieron? Yo juraría que de vez en cuando veo algunos ejemplares por ahí.
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#24   #0 #9 Yo aún veo "meandertales" entre nosotros: mucha gente de la clase baja votando al Partido Podrido...
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 *   alehopio alehopio
#29   #24 no te falta razón, pero toma, un calzador de hueso tallado :calzador:
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#37   #29 debería darte vergüenza regalar calzadores de marfil de especies extinguidas! :troll:
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#46   #37 No es marfil, es hueso de muslo de mamut
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#48   #29 Dame otro "calzator" a mí, please. La verdad es que yo cada día me parezco más al de la foto que ilustra el artículo, bueno, una mezcla de eso y klingon, pero voté a Podemos. :coletas: xD
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#52   #9, suelen verse en plazas de toros.
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#10   Para hacerse una idea, se estima que la población total de neandertales llegó a ser de unos 7.000 individuos. No llenaban la plaza de toros de Segovia.

revistapaleontologica.blogspot.com.es/2009/07/apenas-habia-unos-7000-n
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 *   rutas rutas
#20   #10 Si los hubieran toreado no se hubiesen extinguido.
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#42   #20 hay que apoyar la cultura, sablea un neardental.
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#65   #20 :calzador:
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#98   #20 "Si los hubieran toreado, no se habrían extinguido".

Perdón por la corrección, me ha podido la vena talibana de la gramática :-P .
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#105   #20 ¿Y quien te ha dicho que no lo han hecho?
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#50   #10 Por favor, ponlo en campos de fútbol, que sinó algunos no nos enteramos. Jaja. A mí la medida que más me gusta es la de "Manhattan" para medir asteroides. :-D
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#55   #50 A mí la medida que más me gusta es la de "Mississippis" para medir abrazos :hug:
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#58   #28 Por lo que he leído (en el enlace que he puesto en #10), los científicos miden la población máxima de neandertales por la variación genética de los restos encontrados. Debe haber muy poca variedad genética, y calculan que la población de hembras era de 3.500 (en toda Europa), por lo que la población total debía ser aproximadamente de 7.000 individuos.

Edito: El enlace que menciono resume lo que este otro artículo expone con más detalle: sociedad.elpais.com/sociedad/2009/07/16/actualidad/1247695214_850215.h
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 *   rutas rutas
#71   #28 -> #58
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#73   #58 ok muchas gracias :-D
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#78   #58 Muy interesantes los enlaces que pones, muchas gracias.
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#12   Al parecer los Neandertales se extinguieron por una fuerte erupción de un volcán, hoy extinto, cercano a Nápoles (no el Vesubio) que produjo una nube de ceniza en gran parte de Europa y parte de Asia. El cambio climático asociado les dejó sin alimento durante meses y provocó su extinción .
El último reducto para ellos fué Gibraltar, porque la nube de ceniza al parecer, no llegó a la Península Ibérica.
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 *   demostenes demostenes
#49   #12 lo vi en un documental. La verdad es que eso no explica que los Homo Sapiens de la zona (Europa) no se extinguieran también, u otras especies.
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#85   #12 Habia leído acerca de la erupción en Sumatra hace 75.000 años que provoco un segundo cuello de botella en nuestra especie pero no habia leído acerca de esta.

He buscado acerca de ello y parece que esa erupción fue hace 39.000 años, la suerte de los Neandertal ya estaba echada y mas bien parece que freno el avance de los sapiens hacia Europa y la peninsula Ibérica se cree que esto pudo ser beneficioso para ellos y les permitio sobrevivir unos pocos miles de años mas en la peninsula donde se encuentran sus últimos restos.

La supererupción volcánica que salvó a los últimos neandertales de España
www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-02-17/la-supererupcion-volcanic
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#15   Por aventurar una hipótesis.

Puede que aumentasen de población porque era una época óptima desde el punto de vista económico (más recursos, mejor clima, etc.) pero al mismo tiempo esa bonanza fuese mejor aprovechada por otro competidor (el Homo Sapiens), mejor adaptado y con pocos escrúpulos a la hora de destruir a la competencia y quedarse con los recursos.
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#21   #15 O que no desaparecieron si no que están aún presentes. Tengo entendido que parte de nuestro ADN pertenece a los neandertales. Si no eran demasiados, igual se encontraron con los sapiens y se mezclaron, ganando la genética sapiens por número.
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#53   #21 supongo que eso lo podría calcular un genetista. No creo que todos se cruzaran con el Homo Sapiens hasta ese punto.
Personalmente pienso que el Homo Sapiens estuvo muy vinculado a su desaparición, ya sea como competidor o como verdugo.
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#57   #21 Hipótesis hay un montón como comenta #15 pero bueno, vete a saber, todavía no hay nada claro excepto eso que comentas de la "mezcla" donde ganó la "genética sapiens" que creo que sí podría ser correcto.
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#92   #21 Apenas un 3% de ADN en humanos no africanos.Muy poco cruzamiento debio de haber.Algun macho neandertal con hembra sapiens en oriente medio.
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#16   Mira, como nosotros!!... oh wait! ¬¬
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#32   #16 Nosotros aun no hemos llegado a nuestro máximo de población y aún no nos hemos extinguido.
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#60   #32 Nosotros estamos continuamente en nuestro máximo.
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#66   #32 Y aunque hubieramos llegado... tranquilo #16 tenemos 1000 años antes de extinguirnos. Que se preocupe Rita y que continue la fiesta!!!!!!
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#18   A nosotros eso no nos pasará, sobreexplotamos el planeta y sus recursos de una manera razonable y responsable. xD
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 *   Unregistered Unregistered
#19   :tinfoil:
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#22   A lo mejor se extendió entre los neandertales la idea esa de 'No es no' :troll:
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#64   #22 Brexit es brexit.
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#26   vinieron los alienígenas, que tenían que organizar una fiesta y se llevaron toda la comida.
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#28   Una pregunta sería y perdonar mi incultura. Cómo se puede saber el número de individuos que tenían?
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#30   #28 No se pide perdón por no saber algo, estaríamos todo el día perdonándonos unos a otros.
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#69   #30 Probablemente, "a ojo". Estiman que cada población de neandertales disponía de N individuos (de media) , y estiman que había A asentamientos activos basándose en la datación por C14 de los restos encontrados. Después es un cálculo más o menos simple:

N*A= Población total estimada

Es probable que sea algo más complejo que todo eso, las estimaciones deberán ser algo más precisas, pero vamos, en esencia es eso.
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#70   #69 gracias, pero preguntaba #28
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#74   #70 Dedazos y móvil, mala combinación :shit:
CC #28 (goto #69)
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#31   Siempre saludaban...
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#35   No se han extinguido, en España quedan unos pocos :troll:
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#41   #35 Si consideramos que el 3 por ciento del ADN europeo es neandertal, en España hay unos 1,5 millones de neandertales.
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 *   McAstur McAstur
#56   #41 si, y todos de la clase política xD
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#97   #41 No se está diciendo que el 3% de nosotros tengamos ADN neandertal sino que en X individuos el ADN de neanderthal es del 3% (creo).
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#54   #35 Y en pelis como una noche en el museo. :shit:
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#39   Demasiado pollo en la dieta. Todos gays. Fin.
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#44   Es lo que les pasará a los que siguen la dieta "paleo"
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#45   Tienen razón quienes indican que los neandertales no se extinguieron del todo, ya que hasta cierto punto hubo hibridación con los sapiens sapiens. paleoantropologiahoy.blogspot.com.es/2013/03/relaciones-filogeneticas-
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#107   #45 Se han identificado varios alelos de procedencia neandertal que confieren riesgo para la enfermedades como la diabetes tipo 2, la enfermedad de Crohn, el lupus, la cirrosis biliar y que afectan al sistema inmune (Vernot et al, 2016). (que intersante)

No se ha hallado ascendencia neandertal en el cromosoma 7. El gen FOXP2, asociado con el lenguaje, se encuentra justo en el centro de este cromosoma (Vernot et al, 2016).
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#47   Homo Necans
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 *   erronea erronea
#62   Anda si es Rosendo,el rokero.
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#67   y yo que creía que estaban todos por la calle génova ... o_o o_o o_o
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 *   txutxo txutxo
#72   El artículo original de la Universidad de Colonia puede descargarse desde este enlace [EN]: ac.els-cdn.com/S1040618216000367/1-s2.0-S1040618216000367-main.pdf?_ti
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#75   Esto y la mayoría del PP no tiene nada que ver no?
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#80   Y justo después de extinguirse, la mínima
votos: 1    karma: 22
#82   "después del pico de población empezaron a declinar"
Bravo y Bravo. Captain Obvius al ataque!
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#87   #82 Muy bueno, no había caído.
votos: 1    karma: 21
#83   Tengo la intuición (sin demostrar) que la mayor desviación del aspecto simiesco de las razas mongoloide y caucásica, frente a la raza negra, viene por los genes neandertales.
votos: 2    karma: 15
#89   #83 ¿Te paso unas cuantas hostias de las que me dieron a mí el otro día por defender que, las llamen como las llamen, las razas siguen existiendo?
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#109   #89 Perdón: "grupo humano".
votos: 0    karma: 9
#84   Un titular que no dice nada en absoluto :roll:
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#90   #84 podría decir el 50% de los neardentsled son la mitad y sería lo mismo
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#99   Qué curioso, justo como el número de votantes del PSOdEmos.
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