Hace 13 años | Por komitas a abc.es
Publicado hace 13 años por komitas a abc.es

Por primera vez y gracias a un estudio genético, un grupo de investigadores españoles ha logrado demostrar que, entre los neandertales, las hembras se intercambiaban entre un grupo y otro, una práctica que evitaba la endogamia, mientras que los machos tendían a permanecer en su núcleo familiar original y muy raramente abandonaban su territorio natal.

Comentarios

D

#3 Más bien lo segundo.

D

#3 No, los machos intercambiaban hembras. Dentro de un mismo grupo los machos conservan el mismo cromosoma mitocondrial pero las hembras tienen distintos mitocondriales = "Padres" de la misma familia, "Madres" de distintas familias.

El artículo aquí: http://www.pnas.org/content/early/2010/12/14/1011553108.abstract

D

#3 RTFA

ikipol

Nos llevan milenios de ventaja

MrPerfect

¡Nos llevan milenios de ventaja!

PD: oops, #19 ya lo había dicho

D

Mhhh... eso explica porque nos atraen personas del sexo opuesto cuanto mas exoticas mejor... es que el morbazo que me dan las japonesas y las hindues no me lo explico de otra forma, habiendo en España el mujerio de bandera que tenemos.

selvatgi

¿Si eran tan listos, como es que se extinguieron?

Gresteh

#20 porque nosotros eramos mas "listos", los neandertales intercambiaban mujeres, nosotros las robabamos
Los hombres primitivos mataban para capturar a las mujeres de sus vecinos, según estudio de la Universidad de Durham

Hace 16 años | Por Meneeitor a elmostrador.cl

n

#4 #47
Yo creo que es como si preguntas por qué un bebé recién nacido mama del pecho de su madre... ¿no dirías que es para nutrirse? Quizás él no sea consciente, pero lo hace para eso. Los neandertales quizás eran conscientes o quizás no, no podemos saberlo. Pero su desarrollo cultural poco tenía que envidiar al de los Homo sapiens de la época.

#14 #20 #46
Que alguno de los que parecen saber del tema en la discusión me corrija si me equivoco, pero tengo entendido que la causa de su extinción, una de las más importantes, fue que los sapiens les trajimos (ellos llegaron antes a estas tierras) enfermedades para las que ellos no tenían ninguna protección natural.

Gresteh

#57 No, lo de las enfermedades no tiene sentido. El Neandertal y el Cromagnon convivieron durante miles de años(unos 10.000-15.000). Los motivos probablemente fuesen sociales y tecnologicos. Los Cromagnon(nuestros antepasados) tenian mejores tecnicas de caza que los Neandertal y se adaptaban mejor, por lo que poco a poco fueron desplazando a los Neandertales.

losuaves

#57 También es posible que no tuvieran el sentido del humor tan desarrollado (lo digo por qué mi mensaje #46 era coña... Tampoco te ofendas ahora, que es broma también).

n

#88
Es que... lo confieso, le di a ctrl+f para buscar comentarios con "exting" y poco más me fijé... el tuyo era uno de ellos, aunque sea evidente su tono humorístico

MrPerfect

#20 ¿Si eran tan listos, como es que se extinguieron?

¿Alguna enfermedad de transmisión sexual tal vez?

D

#28 Evidentemente hablo del aquí y ahora.

Ni de lejos pretendo hacer apología de la monogamia. Ni soy religioso, ni conservador, y por supuesto creo que todo individuo debe vivir su vida según mejor le convenga.

Pero sí quiero señalar que aquí y ahora la monogamia puede tener un sentido más allá del religioso o cultural. Si se dice que la poligamia beneficia a la especie, creo que hoy día (aquí) las razones de ese beneficio están obsoletas.

La cuestión no es verlo todo o blanco o negro.

Y por cierto, hay muchas especies animales monógamas.

outravacanomainzo

#29 No digo lo contrario, sólo que lo que podemos buscar ahora en una pareja no creo que tenga nada que ver con el sentido que podemos encontrar ahora a tener una pareja. Sólo creo que ser monógamo o no, en nuestro caso(no hablo del resto de animales) es una elección personal(o quizá una imposición cultural), no creo que venga impuesto por nuestra naturaleza.

klam

#29 Ni de lejos pretendo hacer apología de la monogamia.
Yo sí, que si no, somos muchos los que nos quedamos sin follar.

Gresteh

El nuestos antepasados tambien intercambiaba mujeres... pero no por otras mujeres, las intercambiaba por hachazos en la cabeza y saludables sangrias con lanzas. No me extraña que lograsemos extinguir a esas nenazas de los neandertales...

L

Aviso a navegantes, para intercambiar hembras primero hay que tener una (y que ella quiera).

Digil_Diedark

#66 te voto positivo por el flash que me ha venido a la mente de los meneantes con cara de... Oh! No! Mi plan ha vuelto a fallar! lol

Boudleaux

hace 40.000 años, en la puerta de una cueva cualquiera...

- pepe! ven!
- que pasa manolo?
- por ahí viene una mujer
- y como lo sabes manolo?
- porque tiene poca barba.
- pa ti toda manolo.
- con esa actitud no vas a follar en la vida pepe.
- ya, tendría que haber nacido en el futuro.
- ya te digo. pasa pacá, morena!

Pollas_en_vinagre

Nos llevan años de ventaja.... oh wait!!

capnia

El artículo original que cita esta noticia habla de "patrilocalidad" (http://www.pnas.org/content/early/2010/12/14/1011553108.full.pdf+html?sid=5823457c-9bc9-4390-929f-c8b4382b0a4d).
En ningún momento se habla de "endogamia" ni de "intercambio de hembras".
La patrilocalidad es http://es.wikipedia.org/wiki/Patrilocalidad
En todo caso estos conceptos son hipótesis de los investigadores, reforzados por el periodista que escribió la nota, pero no son conclusión de los hallazgos.
Como toda hipótesis debe ser demostrada.

Karmarada

#79 Yo vi el titular en otro periódico, y al ver este en portada me llamo la atención lo amarillista que es, "Los neandertales intercambiaban hembras para evitar la endogamia ", cuando de lo que están hablando es de que eran las hembras las que se integran en otras unidades "familiares" y no al revés. De toda formas esto creo que no es más que un cuestión curiosa, lo más relevante (desde mi punto de vista evidentemente) es que se ha podido secuenciar el ADN mitocondrial de un grupo de Neandertales y esto permite averiguar un poco más sobre sus hábitos.

D

Voto por #79 y abogo una vez más por soltar correíta. Y porque el titular es exagerado, amarillista y alguna cosa más.

D

alquien ha dicho ya lo de "nos llevan años de ventaja"?

zierz

Estais dando todos por sentado que la sociedad neardenthal era patriarcal, quizá no lo era y era matriarcal al más puro estilo elefante

cmbp

Aqui huele a campo de nabos que tira patrás; que el intercambio de hembras lo realizasen los neandertales pues vale, pero que actualmente, a gente que escriba por aqui le parezca un adelanto la trata de mujeres ...

D

Lo que yo entiendo es que, mientras que en muchas especies de mamíferos, por ejemplo los leones, son los machos jóvenes los que se marchan del grupo "a ver mundo" y se acaban uniendo a otro grupo donde se reproducen, en el caso de los neandertales este descubrimiento parece indicar que eran las hembras las que se marchaban. Desde luego que eran sus genes (su instinto) lo que las incitaba a hacerlo, y también lo que incitaba al resto del grupo a presionarlas para que lo hicieran.
Y por supuesto que en la actualidad el ser humano tiene también en sus genes el instinto de evitar la endogamia. Basta con apreciar la repulsión que nos produce el mero hecho de pensar en el incesto.

outravacanomainzo

#53 ¿que los leones qué? Yo pensaba(al menos así los muestran en los documentales), que tanto los machos como las hembras son muy territoriales. Que las hembras viven en grupos, y los machos son absolutamente solitarios(salvo esas situaciones en que aún no tienen territorio propio). Lo mismo sucede con los elefantes o con los osos, y creo que no es comparable con lo que pudiesen hacer los neandertales, que a fin de cuentas se ha descubierto que tenían bastante menos de monos de lo que solía pensarse.

D

#59 "Una manada de leones se compone de hembras que tienen una relación familiar, sus crías y un número reducido de machos adultos.
Los machos son expulsados de su grupo materno cuando alcanzan la madurez.
Una hembra que se convierte en nómada tiene muchas más dificultades a la hora de unirse a un nuevo grupo, ya que las hembras de un grupo están emparentadas y rechazan la mayoría de los intentos de otras hembras no emparentadas de unirse a su grupo familiar" (wikipedia)
Es decir que la organización no era tan diferente de la de los neandertales (aunque ala inversa)

RespuestasVeganas.Org

¿El comienzo de la esclavitud humana?

D

#80 En ningún sito pone que las obligaran cowboy....

c

Es una consecuencia de la promiscuidad:
Los neandertales eran promiscuos

Hace 13 años | Por mezvan a europapress.es

Vosotros

Supongo que en ese intercambio de "hembras" tambien era un intercambio de machos.

Jiraiya

Los neandertales ya sabían lo que era la endogamia? Existe un instinto para eso?

MMMmmmm (pensativo)

D

#34 ¿si lo sabe un yanomamo por que no lo va a saber un neanderhal? joder con los perjuicios....

Jiraiya

#34 Estás poniendo al mismo nivel, o peor aún, a más bajo nivel, a una tribu indígena de raza "homo sapiens" con un neardental? joder con la comparación.

D

#43 Claro que lo hago, y con motivos. No está probado que fueran menos inteligentes, y se tiende a pensar que tenían una inteligencia y cultura igualmente complejas. Pero es que hasta nos esforzamos a pintarlos feos y en pelotas, cuando sabemos que trabajaban la piel. De hecho tu muy probablemente tengas genes de hibridación neanderthal.

#47 Pues qué tontería tomarse tantas molestias en evitar a endogamia si de todas formas, iban a extinguirse.
Tu sabiduría me asombra macho. No tengo nada que decir a esto.

D

#50 Pues yo agrego que por supuesto que se admite que los Neandertales no sean los "cenutrios" prehistóricos sin sentimientos que muchas veces se ha dicho que eran, sino al contrario, fueron los primeros (que sepamos) que practicaron ritos de culto a los muertos, etcétera, pero tal y como está redactado ese titular, parece que supiesen como nosotros lo que es la diversidad genética y eso es bastante divertido, ¿me entiendes mejor ahora?

Se ve que el sentido del humor está también en extinción, ¿eh, macho? Venga, tranquilidad y paciencia, que tomarse todo lo que se comenta al pie de la letra como si se dijese sin ironía ninguna es doloroso. ¡Sonríe, que mañana será peor!

Zoorope

#34 Efectivamente lo hay. Hay estudios al respecto, parece ser que la gente encuentra muy dificil emparejarse con aquellas personas con las que ha compartido su infancia, tenemos una aversión innata hacia esa posibilidad. Por eso los escasos ejemplos de incesto suelen ser de hermanos que vivieron separados en su infancia, y por ello también en los kibutz israelíes la gente se emparejaba siempre con los de fuera del grupo.

losuaves

Pues no logro entender cómo se extinguieron... Nos llevan años de ventaja aún!!

r

Esta clase de comportamiento se observa habitualmente en grupos actuales de primates, y también en tribus de cazadores recolectores de la actualidad, pero hasta ahora no había podido ser demostrado para los neandertales

Esto lo pone en la noticia, lo digo para los que no se la han leído. Esto también ocurre en la actualidad.

D

#32 Ese tipo de dispersión para evitar endogamia se dá también en chimpances. Y bueno, aunque esto está muy discutido, para mí los neandertahales no eran menos "hombres" que nosotros ahora (utilizando el másculino como género neutro).

niñadelastormentas

#33 Claro que no eran menos hombres !!
Lo único que digo , o trato de decir, es que lo de tener una sola pareja reproductiva para el resto de nuestras vidas, es algo cultural.
No hay nada, biológicamente hablando, que nos haga monógamos.
Y no me sorprende que los chimpances lo hagan. Algunos pingüinos, por ejemplo, han demostrado comportamientos homosexuales, y eso de evolutivo tiene... roll

b

Entonces Felipe también piensa como los neandertales.

h

Quien fuera Neanderthal...

tesla79

Para que luego digan que "lo natural" es que el hombre sea promiscuo porque tiene que fertilizar a más hembras como los leones y blablabla...

LeDYoM

Todo el mundo sabe que los Neanderthales se extinguieron porque usaban Windows.

D

Me gusta más la entradilla que el titular: las mujeres SE intercambiaban. El titular "intercambiaban hembras" me sugiere levemente que ellos partían el bacalao, y creo que igualmente podría ser que a ellas les encantara ir de turismo sexual cuando se les empezaban a insinuar sus hermanos.. y se piraran sin más.Cuando pensamos en la prehistoria, muchas veces nos formamos imágenes preconcebidas, tipo el que pinta las cuevas es un tío.
Yo digo que se iban a hacer turismo como ahora muchas pájaras se van a Túnez

p

Me parece que ya nos estamos calentando !

yonni

Nos llevaban años de ventaja...

niñadelastormentas

#86 Cuando dices multitud ¿A que número aproximado te refieres?, porque no es lo mismo que sean 5 especies, a que sean 500
Como he mencionado arriba, no he dicho que sea bueno, malo, o todo lo demás. He dicho que por naturaleza, el instinto es el de perpetuar la especie.
También he dicho que hay animales con conductas homosexuales (que esto lo que se dice reproductivo no es mucho ), pero no me vas a negar, que la monogamia es cultural. Repito que biológicamente no hay nada que nos haga monógamos.

tuneado

¿los neandertales intercambiaban hembras? ¿no serían las neandertalas las que intercambiaban machos? ,

humanbulk

¿Pagaban a la SGAE por copiar a la mujer de otro?

hamahiru

Es por cosas como estas por las que la evolución me parece un atraso.

bizagra

Y luego dirán que hemos evolucionado.... ay oma!!!

D

Un día intercambiaron a sus hembras por unos homosapiens-transexuales y los neandertales se extinguieron lol

D

Seria algo asi no?

-Te cambio la tetona por la del coño del estanque de patos
-hecho!

Zade

Ya me lo imagino.... "tengo a la rubia repe, me la cambias por la de las rastas en el sobaco?"

editado:
#39 Te juro que te acabo de leer ahora

D

Y se tuvieron que extinguir... que ironías, la endogamia te mata.

D

Lo que quiere decir esta noticia es que hubo intercambio social y cultural ente grupos diferentes de neandertales, reproducirse con una hembra de otra tribu es difícil incluso en tiempo actuales.

D

Todo por la raza. Habria que importar sus costumbres, es nuestra cultura al fin y al cabo.

y

Pobrecitas mujeres siempre tratadas como objetos... Que os queremos mucho guapas! Pero es que nos ponéis a tope!

D

#42 Bueno me explique mal, lo que hacen los chimpancés, no es la monogamia, es la dispersión de hembras para evitar la endogamia, pero una cosa no quita la otra, como bien dices los pinguinos lo hacen...

ducati

Entonces esta claro que los neandertales no andaban por euskadi, todo el mundo sabe que en euskadi no se folla!!

D

#89 Joder ahora me doy cuenta que tengo la txupa de El Pelanas ... Coño, si me dejo las greñas metaleras del pelo sin peinar dos días, se me queda así de rizado, y si me afeito la barba, y me dejo el bigote, ya tengo disfraz para carnavales. Eso sí, con esas pintas si fuese neandertal puede que incluso degenerase la especie lol lol lol

aluchense

No es solo una práctica Neandertal. En la pelis del género de Pajares y Esteso siempre proponían hacer este tipo de intercambios con Suecia y Alemania...

Searus

El orígen de las parejas librerales... flipo lol

i

Como diría Leonidas:
"Los neandertales, cerdos endogámicos..."

A follar y a cagar que el mundo se va a acabar!!

s

Pensaba que era tema conocido, hasta sale algo parecido en "En busca del fuego" (peliculón!) http://www.imdb.com/title/tt0082484/

e

Asi que la casa se la quedaba el hombre.........

a

swingers a todo lo que da

b

Primero, ni hembras ni machos, tratándose de humanos se suele decir hombres y mujeres.

No se trata de intercambio de pareja, sino de que las mujeres formaban pareja fuera del grupo de nacimiento, las cuestiones sobre promiscuidad van aparte.

Hay muchos pueblos que por razones sociales y antropológicas practican la exogamia. Aunque los neandertales no supiesen genética podrían haber llegado a una intuición de los peligros de apareamientos dentro de un grupo pequeño.

IgorK

Una sana, sanísima costumbre. Y si no, mirad los resultados en la realeza europea. Lamentable panda de anormales.

D

Pues qué tontería tomarse tantas molestias en evitar a endogamia si de todas formas, iban a extinguirse. El titular me parece exageradísimo. No creo que observasen tanto su descendencia o la calidad de la misma para saber "a ojo" lo que es la endogamia. Creo que es una burrada propia de la deformación profesional. Seguro que se evitaba la endogamia así, pero dudo mucho muchísimo que los neandertales se diesen cuenta de lo que es.

Manolitro

#4, #47 La endogamia es un concepto bastante sencillo, no hace falta ser homo sapiens para entenderlo, lo que no serían conscientes es de los problemas que pueden derivar de la endogamia

D

Que buen rollo!!!

D

El titular es absurdo. Dudo que supieran siquiera qué era la endogamia, así que si intercambiaban hembras no era "para" eso...

D

#7 Vamos que los tios buscamos cuantas más tías donde meterla , mejor, y las tías, idem , por genética, buscan cuantos más trabucos más desdencia posible obtendrá
Cari, no me mates, es solo teoría , no he pasado jamás a la práctica .

D

#9 Y lo ideal es que cada una de ellas se lo monte con varios a la vez, para llevar la competencia genética al máximo (compitiendo incluso entre los distintos espermatozoides).

outravacanomainzo

#25 Estás hablando de lo que buscamos ahora. Pero creo que esa idea de pareja=amigo=amante es muy reciente.

Antes lo de casarse por amor era complicado, porque entre otras cosas debías tener el consentimiento de los padres(de la novia), había una tradición bastante estricta con respecto a las relaciones(sobre todo con el sexo), y no podemos olvidar que aún hoy en día existe el matrimonio de conveniencia(y no sólo matrimonios concertados o "impuestos", creo que aquí entran también esos en que se busca una estabilidad económica en el conyuge, aunque realmente no exista apenas ni cariño)

Sobre los hijos, no sé que decir, creo que hasta ahora cuando alguien se casaba no pensaba en lo bien o mal educados que saldrían los hijos(quizá en lo guapos que pudiesen ser sí, pero creo que ni eso).

Puedo decir que he oído historias espeluznantes de mi abuela(que según ella se casó con mi abuelo porque ya casi estaba para vestir santos, y que a fin de cuentas él dejó a otras por ella... ni amor ni leches, había que casarse y punto), y hablando con mi suegra(casi 20 años más joven que mi abuela, y de una mentalidad bastante más abierta) me dijo cosas similares, hablaba que ella tuvo la gran suerte de conocer a su marido desde siempre, que había confianza y que un día llegó el amor, pero que eso de tener que casarte y parir era lo que había que hacer, y si llegabas a determinada edad no podías andarte con remilgos o quedabas solterona...

Además, podemos ver que eso que dices, es distinto según cada cultura. Aun hay (por desgracia) lugares en que el amor no vale nada.

D

#7 Me temo que esa conclusión está bastante obsoleta. Te recomiendo El mono desnudo, La mujer desnuda (Desmond Morris) y Por que el sexo es divertido (Jared Diamond).

Tampoco entiendo que te asombra de que un hombre pueda hacer lo que haga un chimpancé.

#28 En realidad lo que piensan los antropólogos y etólogos es que a lo que tiende el humano en su comportamiento más primitivo es a una "monogamia inperfecta" en ambos sexos, cada uno buscando óptimamente cosas distintas. Con consecuencisa físicas como el celo continuo con ocultación de estro en hembras, etc...

niñadelastormentas

#30 Hablábamos de neandertales, no de ahora. Aún así sigo pensando que es un tema mucho más cultural que biológico.
En todo momento hablo de "reproducción" no de sexo ni de placer.
Tampoco entiendo que te asombra de que un hombre pueda hacer lo que haga un chimpancé. No entiendo muy bien porque me dices esto,

D

#7 Pues hay multitud de especies monógamas por naturaleza, aunque lo nuestro es otra cosa. No tenemos nada de instinto, aunque se ve que no nos hace falta.

D

#16 Lo que si es cierto es que son nuestros tíos abuelos, no nuestros abuelos. Respecto a tu primera especulación estoy al tanto, pero dame 5 años para responderte.

D

#15 Hace unos años se creía que esa era la hipótesis correcta, pero ahora mismo se ve factible cierto intercambio genético horizontal (hibridación, sexo) entre las dos especies.

D

#15 Para cierta parte de los europeos y de asiaticos si. Se ha secuenciado hace poco el ADN de neanderthal y conservamos un 4% de su herencia genetica. ----> http://www.guardian.co.uk/science/2010/may/06/neanderthals-dna-humans-genome

Aunque haces bien teniendolo en cuarentena...

telaeh

#4 No era para eso, claro! era para que les fregaran los platos... lol

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