Hace 5 años | Por Wurmspiralmasch... a republica.com
Publicado hace 5 años por Wurmspiralmaschine a republica.com

Multar a los clientes de la prostitución es conforme a la Carta Magna francesa, dictaminó este viernes el Consejo Constitucional, al que habían recurrido diversas organizaciones sociales ante las consecuencias que consideran negativas para las profesionales del sexo de una ley de 2016. Acaba así una batalla jurídica de dos años y medio que ha enfrentado a ONG favorables y contrarias a la penalización del cliente, tal y como se incluyó desde esa ley que fija multas de 1.500 euros, y hasta 3.750 euros en caso de reincidencia.

Comentarios

D

#20 Bueno, eso siempre lo he sabido yo, que las feministas buscan tener la libertad sexual que tiene el hombre, sin ninguna consecuencia ni responsabilidad que haya tenido el hombre, mientras lo oprimen para convertirlo en lo que fue la mujer décadas atrás así que no es nada nuevo eso que dices sobre los burdeles de las muñecas sexuales porque hacen lo mismo con los juguetes sexuales, con el porno que a ellas no les gusta y con cualquier cosa que se les cruce por la mente.

D

#20 Ding, ding ding.

baskerville

#9 Y es que encima no funciona. En Suecia lleva 20 años implantada, y las cifras dicen que sólo ha disminuido la "visibilización" en la calle. Es más, al esconderse parece ser que ha aumentado el nivel de violencia contra las prostitutas. Pero será que habrá que esperar otros 20 años para ver los efectos, todavía no ha dado tiempo a que las decisiones de nuestros progres victorianos tengan efecto. Lo mismo que otras leyes a las que se aferran como clavo ardiendo.

Ainhoa_96

#4 varita, me ha dolido.

D

#19 Y eso que me tragué las 7+1 de Harry Potter el otro día...

m

#4 Los datos que proporcionó el gobierno sueco sobre esta medida estaban maquillados, hasta que dejaron de proporcionar datos. La propia policía sueca afirma que el gobierno sueco miente en este tema. Es para verlo.

D

#30 Ya tenemos al ofendidito de turno.

Espera, que te los busco cariño.

ailian

#34 Ya tenemos al iletrado de turno que tira de consignas tontas y epítetos que no vienen al caso porque no sabe ni lo que es un debate serio.

Si se dan datos, se debe citar las fuentes. De lo contrario se asume que son inventados y se invalida todo argumento que se apoye en los mismos.

Si no tienes nada inteligente que replicar, ahórratelo.

PS: Por cierto, gracias por demostrasr que te los has inventado. Tu comentario inicial vale cero.

D

#37 Ofendidito.

D

#30 17 años de prohibición de la prostitución y siguen luchando contra el trafico de personas

Forced prostitution remains the most common form of trafficking in Sweden, although reported cases of labor trafficking are increasing.
https://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/countries/2016/258870.htm

Si te van los medios rusos: The number of cases of human trafficking in Sweden has reached a record high after increasing 30 percent in 2017
https://sputniknews.com/europe/201801171060815329-sweden-trafficking-migrants-naturalization/

Comparemos esto con como se vendió que había sido todo un éxito prohibir la prostitución por la reducción en el trafico de personas:

It's 9 p.m. in Stockholm and Malmskillnadsgatan Street is dead. The road, infamous for being one of the city's main drags for street prostitution, used to be packed with women, but tonight only three women are working the street.

http://www.spiegel.de/international/europe/criminalizing-the-customers-prostitution-ban-huge-success-in-sweden-a-516030.html

D

#44@ailain no te calles hombre, o mujer...

P.D. Preferiría que me llamaras Loreta...

D

#46 era para ti@ailian.

Venga, que no lo tienes tan difícil rebatirme.

capitan__nemo

#44 Las acciones de burdeles y megaburdeles en Alemania y España estarán subiendo como la espuma. ¿Otros paises "paraisos de la prostitucion" (en equivalencia a paraisos fiscales y de la opacidad, paraisos de la explotacion laboral y paraisos para la contaminación) que tienen frontera con Francia y con Suecia?

Alemania, el paraíso de los "megaburdeles" (2014)
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140221_alemania_burdeles_prostitucion_jp

El ''puticlub'' más grande de Europa abre hoy sus puertas en Cataluña (2010) (frontera con Francia)
El ''puticlub'' más grande de Europa abre hoy sus puertas en Cataluña

Hace 13 años | Por CockSparrer a elcomerciodigital.com


Hay que hacer un analisis tipo las teorias del sistema mundo de Wallerstein en este asunto tambien.

capitan__nemo

#67 #44
La clave estará tambien en las multas y como son estas. Ya sabeis como funciona ese rollo del libre mercado, ...
https://jakubmarian.com/prostitution-laws-in-europe/

baskerville

#30 Ya en 2008 era controvertido su éxito https://www.thelocal.se/20080110/9621.

Aquí mira la tabla de estadísticas de investigaciones. https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden#Current_legal_status Tendencia clara al aumento en los últimos 10 años, especialmente desde 2015.

Artículo de defensores de la prohibición: https://elpais.com/sociedad/2018/09/07/actualidad/1536341388_199027.html
Fíjate que dicen que "disminuyó", no "ha disminuido". Lo que sugiere que el efecto fue transitorio. Expresiones como "Suecia levanta la cabeza y presume de moral" son entre ridículas y absurdas. Y será moral, pero moral neovictoriana. Tampoco dan cifras para poder juzgarlas por nosotros mismos, pero las de la wikipedia son claras indicando que no ha funcionado. Lo que ha pasado es que ha pasado de la calle a internet o a calles secundarias.

Me imagino que habrá que esperar otros 20 años para ver los claros efectos beneficiosos.

D

#45 Es que si pagan ellas es porque es moderno y liberador.

Ainhoa_96

#10 No sé, seguro que hay prostitutas de todas las edades. Yo creo que a Macron lo que le pasa es que asexual.

numofe

#22 #10 En Francia lo que se rumorea es que es gay. A mi me suena todo a teoría de la conspiración pero bueno, el caso es que uno de sus hombres de confianza se vio envuelto en actividades ilícitas y Presidencia le dio un apoyo y protección nunca vistos antes. Eso lanzó los rumores sobre una relación amorosa entre Macron y este señor (https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Benalla). Los conspiracionistas también mostraban muchas pruebas pero bueno.... también hay muchos que piensan que Michelle Obama era un hombre y que sus hijas no son suyas y tienen "pruebas" de ello.

nanobcn

#48 ¿Y quieres decir que a los franceses les importaría un bledo que Macron fuera gay? Para mí que no.

Si hasta el vicepresidente del FN, Florian Philippot, era abiertamente gay.

D

Liberté, fraternité y multé

ailian

Además de multarlos deberían exponer sus fotos, nombres y apellidos para que sus novias y esposas tomen nota del peazo de mierda con el que están.

D

#43 Ya puestos, lo mismo con las mujeres infieles. Y ademas, prueba de paternidad obligatoria a todo niño, a ver que pasa cuando el 20% de los niños se descubra que no son del padre que se creia que era.

D

#51 Alli en Francia es ilegal hacer pruebas de paternidad sin el consentimiento materno. Es un matriarcado bastante fuerte.

homedoson

#43 si las mujeres son todas seres de luz k solo follan con su maridito y en una postura aceptada por dios... Qué puta locura

D

#11 Hace 40 años despenalizaron la homosexualidad... Parece que pronto los porretas vamos a poder comprar en estancos.

A saber que despenalizan dentro de otros 40 años para que las fuerzas del estado hagan menos el gilipollas.

ailian

Ya sabeis, puteros de mierda, si vais a Francia os pueden multar.

Más lloráis y pataleáis y más patéticos se os ve.

d

#32 El que esta siendo patético eres tu tienes varios problemas que generan un problema y según tu el problema lo arreglas eliminado uno, la consecuencias son, tienes un problema escondido, los viejos problemas mas unos nuevos en mi pueblo no has arreglado nada si no empeorado mas el problema.

D

Nos sacan años de ventaja. Esto es algo impensable en España, uno de los paises más puteros del mundo. Solo hay que ver los comentarios para darse cuenta de la cantidad de gente que iba a ser multada.

D

#42

Abel defiende la libertad sexual de los homosexuales --> Abel es maricón

Bruno defiende los derechos de los inmigrantes --> Bruno es un sudaca

Carlos defiende la inclusión de personas con discapacidad física o intelectual --> carlos es inválido o mongol

David defiende la libertad sexual para comprar o vender sexo --> David es putero o chapero

Espero que Abel, Bruno y Carlos te hagan pensar en David

D

#63 David lo que defiende es cometer un delito sin que sea perseguido por la ley.

D

#66 hubo un tiempo en que ser maricón era delito...

Así que la respuesta a tu argumento es la siguiente:

yo digo:

Bruno defiende los derechos de los inmigrantes --> Bruno es un sudaca

Carlos defiende la inclusión de personas con discapacidad física o intelectual --> carlos es inválido o mongol

David defiende la libertad sexual para comprar o vender sexo --> David es putero o chapero

Abel defiende la libertad sexual de los homosexuales --> Abel es maricón

Espero que Bruno, Carlos y David te hagan pensar en Abel


y tú respondes

Abel lo que defiende es cometer un delito sin que sea perseguido por la ley.


¿Cómo te has quedado?

D

#66 tú de derecho poco, no?

m

Se limitaron a señalar que “la gran mayoría” de las prostitutas “son víctimas de proxenetismo y de la trata” por lo que la medida “no es inapropiada” para los objetivos fijados por el legislador de preservar la dignidad humana y mantener el orden público.

Es una justificación donde de entrada se dice algo que no tienen datos para comprobar, o sea, una suposición gratuita, para a partir de ahí realizar un non-sequitur de manual, para así poder acabar "concluyendo" lo que interesa dictaminar, mientras obvian la parte inconstitucional por el procedimiento de evitar nombrarla.

Me recuerda muchísimo la sentencia del TC Español sobre la ley del género.

D

Todas las civilizaciones que defenestraron a las putas sucumbieron. Ahí lo dejo.

ContinuumST

¿También multa a la prostituta o sólo al cliente? Suponiendo que sólo sea al cliente... Si fuera la relación vendedor de droga y comprador, ¿también multarían sólo al comprador de droga?
Por si acaso hay dudas, NO estoy a favor de la explotación de las mujeres, todo lo contrario.

m

#12 Es una contradicción de las muchas que tiene la ideología feminista. Solo pueden castigar a hombres.

El feminismo concede permiso a las mujeres para hacer lo que quieran, como sea, cuando sea y donde sea, pues son propietarias de su cuerpo o algo así. Una excepción es cuando quieren hacer algo que a las feministas no les gusta. De ahí que las feministas atribuyen la existencia de la prostitución a que son "víctimas de la trata" pues no pueden admitir que lo hagan porque quieren.

#14 cosas del feminismo actual y feministas actuales:

Aborto: mi cuerpo, mi decisión

Prostitucion: tu cuerpo, también mi decisión.

paumal

#14 opinas que la mayoría de prostitutas lo son porque ellas quieren?

m

#65 No es una opinión, es una observación de la realidad.

Lo relevante es que los que dicen lo contrario, esos sí que están opinando, y cuando se les pregunta en qué basan tal opinión empiezan a despistar con cosas no relacionadas (y cifras inventadas), hasta que por fin llegas a que "yo no lo haría y no puedo creerme que alguien lo haga", lo que es puramente subjetivo y por lo tanto 100% irrelevante.

Hay algo más que subjetividad ahí. El que las mujeres ejerzan la postitución por decisión propia es algo que le sienta muy mal a la ideología feminista por lo que recurren a la solución fácil de que "no es verdad, son víctimas de la trata", lo que les resuelve su problema mental. Pero no es cierto que una cosa contradiga a la otra, pues muchas prostitutas se mueven por su cuenta. La "trata" solo aplica a las extranjeras (y no todas) y en la gran mayoría de los casos consiste en proxénetas que les ofrecen ir a trabajar a España (a cambio de grandes beneficios para el proxéneta, claro), y les organizan la vida (transporte, legalidades, locales, clientes, itinerarios, comida, etc.), algo muy distinto de estarles obligando.

¿y tú? ¿cual es tu opinión y en qué se basa dicha opinión?

D

Pobre Junker ya mo podra ir a Francia de putas...

themarquesito

#16 Siendo luxemburgués, puede ir a Bélgica o a Alemania.

D

#33 También tendra reuniones en Francia, digo yo.

RubiaDereBote

Entiendo que también se puede multar a quienes no son clientes de prostitución también, no?

w

#5 Hombre. Si se van sin pagar...

nanobcn

#71 El caso de Suecia con la prostitución, precisamente, es dramático para las prostitutas.

Se han creado unidades especiales de los servicios sociales y de la policía que necesitan realizar intervenciones constantemente para justificar su existencia y seguir cobrando sus salarios. Hay miles de clientes en la cárcel, algunos de ellos acusados incluso de violación, simplemente por contratar servicios de prostitutas, a las que se ha empujado a la clandestinidad. Los jueces tienen que tratar los casos "desde una perspectiva de género".

Además a las prostitutas, si dicen que ejercían voluntariamente, se les retira automáticamente la custodia de sus hijos si los tienen, por más que estén perfectamente atendidos y felices, y se las obliga a recibir tratamiento psiquiátrico para "curarse", con toda clase de fármacos incluidos. Si se niegan, se las interna en psiquiátricos. A eso se refieren con en Suecia con "ayudarlas".

Y en verdad nadie sabe cuánta prostitución hay ahora en Suecia. Porque todos los estudios que dicen que esa política ha sido un éxito se basan en datos suministrados por partes interesadas cómo esas unidades especiales de la policía. Ni en qué condiciones ejercen, puesto que es una actividad totalmente clandestina. Y el estigma social, por supuesto, es enorme.

Por suerte, por lo menos han dejado al margen a los hombres que ejercen la prostitución.

D

Y encima no podrán decir "estaba haciendo un Borbón!!" (ya sabemos cómo acabarían

D

Deberian multar también a quien compra productos en el top manta, porque los inmigrantes ilegales que se dedican al top-manta son también víctimas inocentes de la trata de seres humanos.

D

#28 Que si, pero que tiene que ver la entrada en vigor de la ley con que ahora no quieran usar preservativo? No veo la relacion.

numofe

#50 En un reportaje que vi, del que hablo en #47 decían que el perfil de sus clientes ha cambiado y que ahora son hombres con perfiles más criminales. Puede que tenga que ver con eso. También han perdido muchos clientes, si hay pocos clientes, éstos pueden sentirse con el poder de pedir no usar condón, porque las prostitutas necesitan comer. Es lo que decían, coas del tipo "cuando no tienes cningún cliente en 3 días aceptas cualquier cosa porque tienes que comer". Son solo ideas pero como tú no veo muy clara la relación.

D

#58 tiene sentido. gracias.

D

#58 Otro ejemplo más de hacer políticas sin pensar en las consecuencias. Y mira que lo puse en otro hilo, pero es otra vez el mismo patrón, se repite una y otra vez:

Barcelona se hunde en el absurdo: la capital de la movilidad y del Mobile, sin Uber ni Cabify/c7#c-7

"Es el problema de las consecuencias imprevistas. Que es un un problema típico de la izquierda: se realiza una acción, pero las consecuencias terminan siendo las opuestas.

Se controla los precios, y al final hay desasbastecimiento, la población termina comprando en el mercado negro donde los precios se disparan.
Se ilegaliza la prostitución, y al final las lumis terminan currando al margen de la legalidad y sin derechos laborales.
Se abren la fronteras para demostrar tolerancia, y al final el país termina en manos de culturas mucho más intolerantes.

Por supuesto, la conclusión es la misma: la intención era buena, así que la culpa debe ser de alguien, de otros, de los demás. Y vuelta a empezar, rinse & repeat.
"

llom

#61 En Suecia tengo entendido que se hizo así y ha funcionado. De hecho leí en algún sitio (ahora no recuerdo donde) que hay menos trata que en Holanda, donde la prostitución es legal.

llom

#58 Se debería trabajar en que estas mujeres pudieran dejar el mundo de la prostitución, no en que tengan mejor clientela.

Siempre he defendido que se debería multar al putero y al proxeneta y ayudar a las prostitutas a mejorar su situación.

D

#50 es que no se entiende

homedoson

Siguen recortando derechos y libertades en post de una utópica sociedad perfecta.
Existen datos de todo tipo unos dicen que más y otros dicen que menos, pero lo que se confirma es que es verdad que hay prostitución consentida y aceptada. Qué problema hay?
Qué curioso que el consumo de prostitución de clases altas sigue en auge y viento en popa a toda vela!!!
Resulta que no se invierte realmente en la lucha contra los proxenetas porque estos también nutren a las clases altas y no vamos a cortarles el flujo... Cuánta gilipollez por el mundo y cuánto tiempo libre.

D

Las ONG favorables eran puteros sin fronteras?

D

#1 "Asociaciones como Médicos del Mundo o el Sindicato de Trabajadoras del Sexo"

D

#17 veo que si no pongo hay gente que no pilla los comentarios ironicos.

D

#23 Pues no lo he pillado la verdad, el lenguaje escrito no es muy dado a los matices...

D

#47Estas mujeres que durante un tiempo pudieron vivir de la prostitución se encuentran en una situación de gran precariedad en ahora. Supongo que se trata de ONGs preocupadas por este problema.

Amo a lo que de verda importa. ¿Ellas han dejado de sentirse utilizadas por el patriarcado opresor que las utiliza economicamente?

Pues entonces el comer, pagar el alquiler, que ahora se acuesten con criminales, que tengan mas riesgo de sufrir delitos, etc, sobra...

Ya estan salvadas. Preocuparse dice...

m

una prostituta contaba, por ejemplo, que desde la entrada en vigor de la ley los clientes se niegan a ponerse preservativos

Esta es una razón suficientemente poderosa por sí sola para echar atrás esta ley.

Considero indefendible el aumentar las ETS, diga la ideología lo que quiera.

D

#13 "una prostituta contaba, por ejemplo, que desde la entrada en vigor de la ley los clientes se niegan a ponerse preservativos"
No entiendo la relacion entre eso y la nueva ley.

m

#18 Pues tio, está en la frase, te lo señalo para facilitarte la tarea.

"una prostituta contaba, por ejemplo, que desde la entrada en vigor de la ley los clientes se niegan a ponerse preservativos"

D

qué mania tienen los políticos con prohibir cosas que sólo afectan a su moral. Si una persona, ya sea hombre o mujer quiere dedicarse a la prostitución de forma libre ya sea porque necesita dinero o porque es viciosa por mi perfecto.

Lo que tiene que hacer el gobierno es impedir el proxenetismo.

visualito

Cuanto pollaherida hay aquí que sólo puede follar, si acaso, con putas.

m

#55 Supongo que la idea que hay detrás es que no puedan follar de ninguna manera.

D

#55 madre mía lo que anda por ahí sin medicación (y no miro a nadie, cof, cof)

D

#55 A mí lo que decis la gente como vosotros me parece sexista, y yo no tengo polla precisamente.
un besi.

D

Espero que Vox, Podemos y el PSOE, que son los tres partidos que proponen la ilegalizacion de la prostitución en España y se preocupan por los derechos de las mujeres, se unan para pedir una medida similar aquí y multen a todos esos hombre que se aprovechan de mujeres que engañadas por el heteropatriarcado tienen anuladad su capacidad de decision y venden su cuerpo contra su voluntad.

#2

No pillo si es ironía o no.

#8 ojalá prohibiesen la corrupción y los asesinatos. Todos sabemos que si algo es ilegal deja de hacerse. Se ha visto claramente en la lucha contra las drogas.

m

#2 Lo tienen en la agenda. Cuando lo aprueben, pecaré, solo por el gusto de transgredir y poder ver como funciona, porque funcionar funcionará.

Ojo, solo hablar, no meter, que soy marido fiel, pero para transgredir contará igual.