#3#2 Las minifaldas no justifican ninguna dictadura, pero puestos a elegir prefiero la dictadura del Sha que la teocracia de los ayatolas. Entonces las mujeres no solo podían ir a la universidad con minifalda, sino que podían tomarse una coca cola con sus compañeros de clase, o comprar discos de rock, por poner dos ejemplos.
#23 Para nada me impresiona ese porcentaje de las actuales mujeres iraníes en las universidades, aún más, es sintomático porque actualmente solo un 15 por ciento de las féminas iraníes tiene un trabajo remunerado, y poco más del 4 por ciento ejerce un cargo de responsabilidad pese a esa "presencia universitaria".
Creo que la fotografía de #0 o el vídeo de #1 y el enlace de #6 se explican por sí mismos. Son indiscutibles.
#1 Gracias por recordarlo. Vi ese video, tengo 23 años "sólO" por lo que no viví nada de eso, y me impresionó lo "normal" que era el país antes de la revolución. Lo que no entiendo es como los defensores de los DDHH permiten semejantes cosas, no lo entenderé nunca, de verdad.
#2 Las minifaldas no justifican ninguna dictadura, pero puestos a elegir prefiero la dictadura del Sha que la teocracia de los ayatolas. Entonces las mujeres no solo podían ir a la universidad con minifalda, sino que podían tomarse una coca cola con sus compañeros de clase, o comprar discos de rock, por poner dos ejemplos.
#3 Algunas mujeres podían hacer esas cosas que dices, las que tenían la "suerte" de formar parte de familias montadas en el dolar del shah, las demás estaban como ahora. Justificas una dictadura basándote en el hecho banal y minoritario de que unas cuantas privilegiadas bebían Coca-Cola. Lo de ahora es horrible pero habría que preguntar a quienes han conocido los dos régimenes a ver qué opinan.
#8 Vale, me rindo: los dictadores "americanos" que reparten Coca-Cola entre unos cuantos son buenos y los demás dictadores, malos malísimos, a no ser, claro, que estabilicen la región o tengan armas nucleares.
No hijo. Existía una clase muy pudiente y el resto en la miseria.
Que el régimen de los Ayatollahs sea una mierda no quiere decir que el otro fuera mucho mejor. Como pasa con todos, en algunos aspectos uno tenía cosas mejores que otras, lo que no quita que por lo general, ambos dos sean una mierda.
Aunque parezca mentira, el actual se parece mucho más a una democracia que el otro (así que imagínate como era el otro) Incluso, con embargo internacional, el nivel de vida del pueblo de Irán… » ver todo el comentario
#15 Lo dicho... Dentro de que cabe IRAN es hasta """""""progresista"""""""" dentro de la zona comparado con paises como Arabia Sauda el que son nuestros amigos
Errónea. Esas reformas como bien dice #7 solo afectaban a una minoría de la población:
Mohammad Reza sucedió a su padre, simpatizante de la Alemania Nazi durante la Segunda Guerra Mundial que fue obligado a abdicar, en agosto de 1941, por Reino Unido y la Unión Soviética. Durante el periodo que duró la guerra Irán permaneció ocupada por británicos y soviéticos, y el nuevo Sha Reza Pahlevi colaboró con los aliados.
Suprimió los partidos políticos y emprendió una política de modernización:
#7 Personalmente creo que justificamos muchas idioteces pensando creyendo ingenuamente que una cosa es mejor que la otra, cuando en realidad simplemente son diferentes. Mejor en unas cosas, peor en otras. Eso se nota más cuando se trata de casos particulares.
Y reconozco que no sé en cuanto a generalidades que es mejor o peor en este caso, por lo mismo prefiero no decantarme.
#7 No generalices, mi padre es persa. Mi abuelo trabajaba en el ferrocarril, vamos, que no era un sueldo muy elevado y de los siete hijos que tuvo, pudo costear la universidad de los cuatro que quisieron asistir, entre ellos, mi tia. Cuando estalló la revolución, a mi tía no le quedó más remedio que salir del país,a la India, para poder continuar con su ingeniería... Que decir, que todos los que no se habían casado y no tenían hijos huyeron como pudieron del país, incluido mi padre en cuanto… » ver todo el comentario
#7 ¿Sabes que opinan? Opinan que las estafaron. Las hermanas mayores de mi ex-novia (iraní) estaban en la adolescencia y temprana juventud cuando ocurrió la revolución. En ese momento todos esperaban que eliminando al sha llegaría la libertad y lo que llegó fue el integrismo. Las palabras de una de ella fueron "si hubiéramos sabido que clase de gobierno iba a ser, no nos hubiéramos metido". La revolución, o mas ben los ayatholas, crearon una brecha enorme entre la población… » ver todo el comentario
Por eso mismo intentaron echarlo en busca de una democracia, por eso mismo EEUU&UK lo repusieron a punta de pistola, por eso mismo acabo degenerando en la revolución islámica... Pq vivían de puta madre.
Recomiendo el proyecto "Tras el velo" de Olivia Arthur, retrata el Iran que no sale en las noticias.
#3 En el Iran actual en la Universidad hay un 60% de mujeres, porcentaje muy muy superior al que habia
en la época del Sha. No se trata de escoger ente dictadura y teocracia, pero la situación de las
mujeres ha variado, aunque no puedan llevar minifalda y beber cocacola tienen más posibilidades
de acceso a los estudios superiores.Tanto que ya está preocupando a los Ayatohllas.
Ya se sabe que muchos Occidentales prefieren por ejemplo Arabia Saudí (que aplica la Sharia y
discrimina al 50% de la… » ver todo el comentario
Bajo el Sha había una dictadura tipo Pinochet bajo los auspícios de los USA (eran el gendarme de la zona frente a las infiltraciones comunistas; el Irak de Saddam era el 2º gendarme). Con la caída del Sha los USA se pusieron nerviosos porque perdían la pieza clave de la zona y, encima, no por un comunista sino por un teócrata del Islam, lo que no estaba escrito en los guiones al uso. El actual terror islamista empezó por ahí y el odio hacia América por el golpe de estado financiado por los… » ver todo el comentario
#3 está claro pero eso solo lo hacían muy pocas mujeres de la elite económica del país. La crueldad del régimen del Sha, apoyado por EEUU, es lo que dio alas a los integristas actuales.
#3 Lo mismo ocurrió en Egipto y los occidentales aplaudimos inocentemente creyendo que la democracia había llegado allí a golpe de Twitter. De Mubarak a los Hermanos Musulmanes. Inocente somos en Europa, recristo...
#2#3 Creo que el debate es falso, ya que la dictadura del Sha no es la única alternativa al régimen actual sino la democracia. En los 70 muchos universitarios que no querían una dictadura teocrática participaban en manifestaciones contra el régimen y eran duramente reprimidos con centenares de muertos. Lo que hizo EEUU, al contrario de lo que ha hecho ahora, fue apoyar al dictador, en buena parte ya que Irán era el único país con grandes reservas energéticas que boicoteaba el cartel de la… » ver todo el comentario
#3 digo yo que tendran que elegir ellos lo que quieran tener de dirigente y no nosotros que tenemos cultura occidental y no tenemos la misma ética y moral que ellos, ¿porque no van a democratizar china? a no esos no que compran ipads y apples...
#2 Has ido a elegir dos ejemplos que para mí producen el efecto contrario al que pretendes: Hasta en Irán hay cosas buenas, como por ejemplo lo que has dicho
#2 Irán es un ejemplo de como "más democracia" no implica necesariamente "más libertad". En mi ideario se encuentra antes el concepto de libertades individuales y no discriminación a minorias que el de sistema político (por supuesto es mi ideario, cada uno tendrá el suyo).
Por lo tanto sí, justifico la dictadura del Shah por unas cuantas minifaldas (que además no eran solo unas cuantas minifaldas, eran un puñado de libertades individuales que han desaparecido por completo).
#12 Si visitas Irán más vale que no comentes con nadie cuánto aprecias la libertades del magnánimo shah. En general, diría que la mayoría de la gente no siente un gran afecto por el sistema de "gobierno" que tienen ahora, pero odian la figura del shah y lo que representa, la injerencia occidental motivada por el petróleo.
#13 Si visito Irán, se que voy a un país donde democraticamente eligen a sus representantes y, por lo tanto, se a que nivel intelectual me enfrento entre la población. De todas formas eso no será un problema porque no visitaré Irán.
Me consta que la mayoría de mujeres iranís prefieren ir disfrazadas de batman a poder beber cocacola. Ese es su problema, a mi lo que me preocupa es la minoría a la que obligan a vestirse de batman y a no beber cocacola.
#2 Por lo visto un dios inexistente justifica que en Irán, las mujeres, hayan de vivir bajo conceptos morales del siglo II.
Por lo visto todo ha de ser blanco o negro, negro o más negro.
Por lo visto Montesquieu era gilipollas... no??
Ahora en España mandan los banqueros, antes también. Ahora la policía maltrata al pueblo y se pasa las leyes por el forro de los cohones, antes también. Sigue habiendo una clase trabajadora, una clase burguesa y una clase privilegiada, como antes. Entonces...… » ver todo el comentario
#28 La religión sigue estando MUY presente en nuestra sociedad.
¿por qué el rey no se atreve a reconocer que vive separado de su mujer?
¿Por qué tanto escandalo con "el cese de la relación" con Marichalar?
Pues por la iglesia juzgando la vida sexual y conyugal de la gente, cosa graciosa pues con el celibato se supone que no tienen NI PUTA IDEA de lo que va eso...
#33 Desgraciadamente, así es... las religiones siguen estando más presentes que aquello que nos ha traído hasta aquí¡! Tanto que en España se recorta la inversión en ciencia y en investigación y se le regalan más de 13.000 millones de euros a la Iglesia Católica Apostólica y Romana¡! y además, se les sigue permitiendo que "intente" dictar normas éticas y morales a toda la ciudadanía¡¡!! a los mismos que, sin ir más atrás, en los últimos 60 años tienen el récord absoluto de los abusos… » ver todo el comentario
#2 Es fácil, antes había una "dictadura blanda" tutelada por EEUU, Reino Unido y la URSS (de esas que tanto gustan por aquí a los demócratas de toda la vida), y ahora hay una "dictadura teocrática". ¿Cómo estaban mejor los iraníes? Pues es difícil saberlo, pero yo me aventuro a afirmar que con la dictadura blanda estaban mucho mejor.
#85 Es mucho aventurar, y lo mismo puede decirse de considerar "blando" al régimen del Shah. Creo que el Shah hizo bueno cualquier régimen habido y por haber; más o menos lo que ocurre con Chávez en Venezuela: por muy garrulo que sea, no hay comparación con la pandilla de plutocratas que le ha precedido.
Qué pesaditos con el tema del Islam y la falta de libertades a las mujeres. Primero, la situación de Irán no tiene nada que ver con la religión islámica, sino con el estado patriarcal, retrógrado y en cierto modo dictatorial que es Irán (términos usados para simplificar), que como en muchos otros países interpretan el Corán como les sale de ahí, casualmente siempre favoreciendo al hombre, y para más detalle, al hombre que tiene dinero. De igual manera, no decimos que la situación de multitud de… » ver todo el comentario
#75 El mayor impedimento que existe en esos países para la liberación de la mujer es la pobreza, sin más. Así que, mientras el 90% sean pobres, importará poco que las que tienen pasta vistan sin velo. La religión es una excusa de las élites para mantener su status en esas sociedades, y da igual que sea islam que cristianismo. Esas guerrilla que desangran África usan la exucsa de la religión para granjearse apoyos, par tener algo con lo que justificar sus asesinatos masivos, sus ratzias. Por… » ver todo el comentario
Miedo me da como podría ser aquí una "revolución" católica promovida por la derecha neo-liberal que ahora mismo está en el poder y da dinero a la educación del Opus Dei, pero no a la pública.
Se desde hace anhos que en este foro se ve todo blanco o negro, pero os recomiendo que veais "a separation". Que ademas de ser una gran pelicula cuenta muchas cosas de la realidad actual del pais.
Lo triste es estar discutiendo que dictadura es mejor, si la del Sha o la del extremismo islamico. Las dos coartan/coartaban libertades que es lo grave.
Es como preguntar que es peor, perder una mano o la otra
#47: Egipto, Libia, Túnez y lo que rondaré, morena! Estos pobres se creían que largando al dictador de turno, al día siguiente, cuando sonase el despertador a las 8, ya estarían en una democracia como la que ven por la tele: casas, coches, fábricas, hospitales, escuelas, carreteras, mujeres rubias... y no.
supongo que el que se abra un debate sobre el modo de vida en Irán bajo los islamistas no tendrá nada que ver con que Israel Y EEUU se planteen un "ataque preventivo".
Porque si es así me gustaría mucho ver también un foto de las mujeres de Irak antes y después de la ocupación americana; para contrastar también estilos de vida.
Vaya con la propaganda, eso es como si yo pongo fotos de como vivian los ricachones españoles de los años 40 y digo que eso representa la España franquista. Lo que ahí no explican es como vivia la inmensa mayoría de la población iraní, subyugada por los terratenientes y una monarquia corrupta y depravada.
Ademas nos quieren hacer creer que la unica oposición a la tiranía eran los integristas islámicos, cuando realmente estos ni siquiera eran mayoría en un primer momento, la mayoría eran la… » ver todo el comentario
Por mucho que digamos, Iran es uno de los paises más progresistas de todo el mundo arabe, sí, tienen cosas muy malas, pero son bastante más progresistas de lo que nos hacen creer. La mayoría de los paises de su alrededor son mucho peores... lo único es que no tienen una actitud beligerante con Israel....
No nos engañemos, la única razón por la que hay tanto odio hacia irán es por el conflicto entre Iran e Israel... Arabia Saudí es MUCHO peor en todos los aspectos, menos democratica, menos progresista, más fanatica religiosa... pero es nuestro amiguito...
La revolución no fue islámica. La revolución fue iniciada por grupos de izquierdas, la mayor parte comunistas pero como suele pasar en estos casos, una cosa es la revolución y otra el sistema que se construya después. Lamentablemente, las primaveras árabes han mostrado de nuevo que quien hace las revoluciones no son, al final, los que acaban construyendo el nuevo país. Una cosa es ser capaz de cuestionar o hacer caer un sistema y otra, construir uno nuevo estable.
Por cierto, recomiendo encarecidadamente "Persépolis", tanto el cómic como la película, donde se ve con claridad el proceso por el cual la revolución, laica y de izquierdas, acabo siendo controlada por los religiosos.
¿Nadie se ha dado cuenta de lo preocupante de esta situación?,en ese país ha habido una REGRESION en los derechos de la mujer (los de los hombres también, pero hay que reconocer que ellas se llevan la peor parte). Hasta ahora las mujeres habíamos ido conquistando con paciencia y sin violencia (que eso tiene su mérito)nuestro derecho a vivir en igualdad con el resto de la humanidad, eso no parecía (por lógica) que tuviera marcha atrás. Pues en Iran ha ocurrido, esto es un toque de atención para… » ver todo el comentario
me da miedo ver que por el interés de gropúsculos de hijos de puta se puede retroceder en el tiempo, igual que pasó de Roma a la edad media, y que podría pasar ahora...
#76 Por desgracia la historia es un péndulo, y cuando un sistema próspero se tambalea también peligran sus conquistas sociales. Creo que la mentalidad de parte de la sociedad ha cambiado bastante en los últimos años.
" Mujeres iraníes en 1979, justo antes de la Revolución Islámica imagen "
y quien ha votado a los que hay ahora gobernando en iran? los yankis? si es lo que han votado será porque es el sistema con el que quieren vivir no? o que pasa? ¿que los iranies tienen que votar lo que los judios mafiosos de wall street les ordenen a través de las infinitas televisiones y periódicos de ruper murdoch (o sea ,la aipac) ? estos son los que dan clases de moral durante el día y la noche para… » ver todo el comentario
Creo que la fotografía de #0 o el vídeo de #1 y el enlace de #6 se explican por sí mismos. Son indiscutibles.
Es que me lo ha recordado con "tomarse una coca cola con sus compañeros de clase, o comprar discos de rock"
Es que recordé esta otra foto de Afganistan
www.foreignpolicy.com/articles/2010/05/27/once_upon_a_time_in_afghanis
Edición: O si lo prefiere se puede decir que la dictadura de Gaddafi fue peor que la de Castro.
No hijo. Existía una clase muy pudiente y el resto en la miseria.
Que el régimen de los Ayatollahs sea una mierda no quiere decir que el otro fuera mucho mejor. Como pasa con todos, en algunos aspectos uno tenía cosas mejores que otras, lo que no quita que por lo general, ambos dos sean una mierda.
Aunque parezca mentira, el actual se parece mucho más a una democracia que el otro (así que imagínate como era el otro) Incluso, con embargo internacional, el nivel de vida del pueblo de Irán… » ver todo el comentario
#16 ¿En qué parte de #3 has leído eso de "tiempo de extrema placidez"
NO
#15 Lo dicho... Dentro de que cabe IRAN es hasta """""""progresista"""""""" dentro de la zona comparado con paises como Arabia Sauda el que son nuestros amigos
www.obamaworld.es/2012/04/17/asi-se-visten-las-mujeres-iranies/
Avanzamos, tío
Mohammad Reza sucedió a su padre, simpatizante de la Alemania Nazi durante la Segunda Guerra Mundial que fue obligado a abdicar, en agosto de 1941, por Reino Unido y la Unión Soviética. Durante el periodo que duró la guerra Irán permaneció ocupada por británicos y soviéticos, y el nuevo Sha Reza Pahlevi colaboró con los aliados.
Suprimió los partidos políticos y emprendió una política de modernización:
… » ver todo el comentario
Y reconozco que no sé en cuanto a generalidades que es mejor o peor en este caso, por lo mismo prefiero no decantarme.
Por eso mismo intentaron echarlo en busca de una democracia, por eso mismo EEUU&UK lo repusieron a punta de pistola, por eso mismo acabo degenerando en la revolución islámica... Pq vivían de puta madre.
Recomiendo el proyecto "Tras el velo" de Olivia Arthur, retrata el Iran que no sale en las noticias.
www.ojodepez.org/v2/cgi/php/index.php?seccion=numero&subseccion=fi
en la época del Sha. No se trata de escoger ente dictadura y teocracia, pero la situación de las
mujeres ha variado, aunque no puedan llevar minifalda y beber cocacola tienen más posibilidades
de acceso a los estudios superiores.Tanto que ya está preocupando a los Ayatohllas.
Ya se sabe que muchos Occidentales prefieren por ejemplo Arabia Saudí (que aplica la Sharia y
discrimina al 50% de la… » ver todo el comentario
Muy buena visión del tema en Persepolis es.wikipedia.org/wiki/Persépolis_(historieta)
Por lo tanto sí, justifico la dictadura del Shah por unas cuantas minifaldas (que además no eran solo unas cuantas minifaldas, eran un puñado de libertades individuales que han desaparecido por completo).
Me consta que la mayoría de mujeres iranís prefieren ir disfrazadas de batman a poder beber cocacola. Ese es su problema, a mi lo que me preocupa es la minoría a la que obligan a vestirse de batman y a no beber cocacola.
Por lo visto todo ha de ser blanco o negro, negro o más negro.
Por lo visto Montesquieu era gilipollas... no??
Ahora en España mandan los banqueros, antes también. Ahora la policía maltrata al pueblo y se pasa las leyes por el forro de los cohones, antes también. Sigue habiendo una clase trabajadora, una clase burguesa y una clase privilegiada, como antes. Entonces...… » ver todo el comentario
¿por qué el rey no se atreve a reconocer que vive separado de su mujer?
¿Por qué tanto escandalo con "el cese de la relación" con Marichalar?
Pues por la iglesia juzgando la vida sexual y conyugal de la gente, cosa graciosa pues con el celibato se supone que no tienen NI PUTA IDEA de lo que va eso...
www.meneame.net/c/6928699
O
el enlace directamente : www.pagef30.com/2009/04/iran-in-1970s-before-islamic-revolution.html
Muchas más fotos de la sociedad iraní antes de la revolución islámica.
Si es que... bendita religión el islam.
www.youtube.com/watch?v=9xq1NVfL5ek
www.youtube.com/watch?v=4FqPuwGmvJ8
Parece ser que las normas religiosas no se aplican a la gente de pasta.
Lo curioso es que meneame no permite enlaces directos a reddit
Es como preguntar que es peor, perder una mano o la otra
A LA DE VERDE MELAFO!!
Porque si es así me gustaría mucho ver también un foto de las mujeres de Irak antes y después de la ocupación americana; para contrastar también estilos de vida.
Por cierto, dónde dice que la foto esté tomada en Irán en el año 1979?? Ejem, ejem, un microblogging de los que hacen historia.
Ademas nos quieren hacer creer que la unica oposición a la tiranía eran los integristas islámicos, cuando realmente estos ni siquiera eran mayoría en un primer momento, la mayoría eran la… » ver todo el comentario
No nos engañemos, la única razón por la que hay tanto odio hacia irán es por el conflicto entre Iran e Israel... Arabia Saudí es MUCHO peor en todos los aspectos, menos democratica, menos progresista, más fanatica religiosa... pero es nuestro amiguito...
ah, sí
en reddit
Por cierto, recomiendo encarecidadamente "Persépolis", tanto el cómic como la película, donde se ve con claridad el proceso por el cual la revolución, laica y de izquierdas, acabo siendo controlada por los religiosos.
¿Es que no nos damos cuenta que ahora no puede NADIE, sean hombres o mujeres?
Con la que tenemos encima, pensar en minifaldas es de lo más inútil que he leído en mi vida.
Afganistán en los años 60: www.meneame.net/story/afganistan-anos-60-rus y www.meneame.net/story/afganistan-en-los-anos-60
y quien ha votado a los que hay ahora gobernando en iran? los yankis? si es lo que han votado será porque es el sistema con el que quieren vivir no? o que pasa? ¿que los iranies tienen que votar lo que los judios mafiosos de wall street les ordenen a través de las infinitas televisiones y periódicos de ruper murdoch (o sea ,la aipac) ? estos son los que dan clases de moral durante el día y la noche para… » ver todo el comentario