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Mueren once recién nacidos en Holanda a causa de un ensayo clínico con Viagra (eng)

Viagra, que dilata los vasos sanguíneos, se usa para la disfunción eréctil en hombres y se prescribe para personas con presión arterial alta. La esperanza, respaldada por la investigación experimental en ratas, había sido que la droga estimularía un mejor flujo de sangre a través de la placenta, promoviendo el crecimiento del niño.

| etiquetas: viagra , ensayo clínico , crecimiento , negligencia
Comentarios destacados:                    
#11 #6 No es que los embarazos no estaban yendo bien, estaban yendo muy mal.

The pregnant women taking part in the trial all had unborn babies whose growth had been severely limited in the womb. The children’s prognosis, given a lack of available therapy, was regarded as being poor as a result.
Hostias, qué fuerte el experimento ¿no habían hecho antes pruebas en primates? ¿no hay unos controles severísimos para los ensayos clínicos?
No me lo puedo creer, es imposible.

He pensado lo mismo #2
#2 para lo que suele servir la viagra, la habían probado en hombres adultos con disfución eréctil, no en mujeres embarazadas con problemas de crecimiento fetal... ¬¬
#2 Con leer enlace con un poco de detenimiento te hubieras evitado la pregunta :-P

A trial in the UK, from which results were published last December, offered no convincing evidence either way to the drug’s efficacy, or suggested there was any risk to patients.
#5 ¿no jodas que los enlaces se pueden leer? ¿a qué botón hay que darle? o_o
#8 Viene con la cuenta premium ;)
#9 Y hay que hacer el juramento sobre el diario.es??
#8 Informarse bien antes de opinar es de cobardes.
#41 gran frase, me la apunto.
#41 Si en España todo el que no sabe de lo que habla se callara, se produciría un silencio estruendoso. Manuel Azaña dixit.
#5 Hmmm, juraría que ahora la noticia está bastante más desarrollada que cuando la leí, pero no sé, quizá sí es cosa mía y que leí en diagonal o que no me cargó bien.

:tinfoil: :tinfoil:
#10 Es normal que las noticias en los medios online cambien incluso varias veces.
#2 La experimentación con grandes primates esta prohibida en la Unión Europea, pero aun cuando las hubieran hecho, los resultados en animales no tienen porque ser igual que en humanos, ya ha pasado muchas veces que medicamentos que funcionan en otros animales no son aptos para humanos y viceversa. Probaron en ratas, parece ser.

Entiendo que estas personas se han ofrecido voluntarias para el ensayo porque no estaban yendo bien sus embarazos y esta era una posibilidad de que el crecimiento fuera correcto, pero obviamente ha ido francamente mal y peor de si lo hubieran dejado seguir su curso.
#6 No es que los embarazos no estaban yendo bien, estaban yendo muy mal.

The pregnant women taking part in the trial all had unborn babies whose growth had been severely limited in the womb. The children’s prognosis, given a lack of available therapy, was regarded as being poor as a result.
#11 vaya, eso le quita como un 80% de leña al titular
#6 #27 Fueron 93 embarazadas con viagra y 90 con placebo (grupo de control).
En el grupo con viagra murieron 18 (19%), 11 por problemas pulmonares (de un total de 17 diagnosticados con problemas pulmonares).
En el grupo del placebo murieron 9 (10% de los bebés nacidos), ninguno por problemas pulmonares (de un total de 3 diagnosticados).

Por lo que parece que hay una correlación fuerte entre la viagra en fetos y los problemas pulmonares de esos niños al nacer.
#45 Parece una muestra muy pequeña para llegar a esa conclusión.
#51 11/93 vs 0/90, por pequeña que sea la muestra... busca a más madres para que se presten a un nuevo estudio, diciendoles que las cifras no son significativas, a ver si hay suerte.
#55 Bueno, depende de como lo quieras leer. Tambien puedes verlo como 11/17 vs 0/3
#55 Es muy pequeña, de una muestra de 183, 11 niños tuvieron problemas pulmonares. Qué posibilidad hay que fueran todos a parar al grupo de la viagra? es realmente imposible que eso pasase por azar? La frase "hay una correlación fuerte" no la veo en absoluto.
#58 20 tuvieron problemas pulmonares, 17 del grupo de Viagra y 3 del grupo de placebo, de esos 11 murieron todos del grupo de Viagra. Que es significativo o no?, son ellos los que definieron los grupos para el control, así que esa diferencia dentro de los grupos que ellos definieron parace más que significativa.
#71 no lo sé, habría que ver como han separado los grupos. Le añades un cero detrás y tendríamos más seguridad, però 17 vs 3 en un colectivo que de por sí es escaso y donde cada caso es un mundo .... yo como poco sería escéptico a la hora de sacar conclusiones
#83 Si cada caso es mundo y no vale para nada los controles y los grupos que han hecho, entonces que lleven a la justicia a los chapuceros que han hecho el estudio. Nadie pondría un céntimo para invertir con esos ratios, y menos aún se jugaría la vida.

Incidencia de problemas pulmonares con placebo del 3,33%. En los tratados con Viagra, se incrementan los casos un 546%, pero no ves relación ninguna. Pues nada, suerte tendrán si el juez es de tu escuela.
#84 no digo que no valgan, digo que hay que tener cuidado con precipitarse, y que una n baja te condiciona quieras o no.
#45 En realidad dice que con viagra mueren 11+ 8 y con placebo 0 + 9, siendo las segundas cifras, muerte no relacionadas con problemas pulmonares, mientras que las primeras cifras son muertes relacionadas con problemas pulmonares. Vamos que con viagra murieron 11 bebes de los que tuvieron problemas pulmonares, y con placebo no murió ningún bebe que tuvo problemas pulmonares.
#45 X2= 3.8394. p= 0.050061. La diferencia no es significativa para p < 0.05.
#72 Habrá que ampliar la muestra. Viagra sobra, así que por ahí no vendrá el problema. Necesitamos más embarazadas.
#11 Sólo con esta parte ya podemos deducir lo sensacionalista y tendencioso del titular. Aunque no hubieran tomado nada esos bebés nunca hubieran nacido igualmente.
#30 En realidad, si te lees el artículo, ninguno de los bebés que estaban tomando el placebo ha muerto, aunque alguno (me parece que tres) sí que ha desarrollado problemas pulmonares.

Así que aunque había motivo para buscar un tratamiento y tratar de mejorar la salud de los bebés, el resultado sigue siendo muy grave...
#35 ninguno ha muerto por problemas que se puedan relacionar con la toma de viagra, pero han muerto 9 por otras causas. Lo que se pretendía evitar con el ensayo eran esas 9 muertes pero por desgracia acabaron siendo más (18 en el grupo tomando viagra)
#30 las probabilidades de que hubieran nacido son altísimas. Las probabilidades de que no tuvieran secuelas graves eran bajas o bajísimas.
#11 Un crecimiento pobre en en desarrollo fetal (CIR) no quiere decir que corra peligro su vida .. el experimento ha sido una grandisima cagada.

The hospital said: “An interim analysis by Amsterdam UMC, location AMC, showed that sildenafil may be detrimental to the baby after birth. The chance of a disease of the blood vessels of the lungs appears to be greater and the chance of death after birth seems to have increased.
#6 Me consta que en la Unión Europea, y mismamente en España se realizan estudios preclínicos en macaco cynomolgus. Si bien esto solo está justificado para testar nuevos fármacos de origen biológico.
#40 Sip, el macaco era una excepción en la ley, creo que en principio para temas de enfermedades degenerativas como el alzheimer, etc.
#2 antes de hacer un ensayo, hay que pedir permiso a un comité de ética porque no está permitido hacer un estudio perjudicial o que se crea que no hace nada. Es decir, la persona que se somete al estudio DEBE recibir tratamiento, uno u otro, si la cuestion a investigar tiene repercusiones graves como muerte o secuelas.

Es por este mismo motivo por el que no hay estudios de la inefectividad de la homeopatia en cánceres, porque éticamente no se puede hacer un estudio cuando todo apunta a que alguien va a sufrir las consecuencias.
Qué barbaridad.

Descansen en paz los pequeños, y espero que se depuren responsabilidades si es que ha habido alguna negligencia.
#3 Bueno, están muertos, así que no pueden "descansar" ni en paz ni de ninguna otra manera.
#16 yo no me tomaría la frase literalmente, pero bueno.
#3 Hombre, negligencia ha habido. No veo dudas ahí.
#36 Yo sí las veo. Hasta aquí, dos opiniones encontradas de cuñados. Abrimos la votación a más cuñados?
#3 ¿Habéis leído la noticia o los comentarios previos?

Como sé que no, ya os digo que los fetos no eran viables y las madres se ofrecieron al experimento o ensayo como posibilidad de mejorar, pero ha salido peor.
#63 si es así el titular es erróneo porque dice claramente "a causa de un ensayo clínico con Viagra".
#74 Es que el titular es erróneo. Pero la noticia es muy clara.
jo-der... menuda cagada. pobres niños y pobres padres. :-(
#7 Como padre, te garantizo que al menos en nuestro caso, un feto no es lo mismo que un chaval y menos aun si viene con problemones serios. Tampoco en el caso de otras personas cercanas, incluso algunas que se consideran de derechas e incluso católicas.
#12 entiendo que no son fetos, sino recién nacidos.
#17 All adverse effects occurred after birth

Cierto, fallo mío.
#12 No soy católico (ni profeso ninguna otra religión), pero no veo la diferencia entre justo antes de nacer y justo después de nacer para que en un caso se considere persona y en otro no.
Dicho esto sin acritud y sin otro ánimo que entender esa diferencia ;)
#28 No soy católico (ni profeso ninguna otra religión), pero no veo la diferencia entre justo antes de nacer y justo después de nacer para que en un caso se considere persona y en otro no. ó

Te voy a contar un secreto: esto está solucionado en el codigo civil desde el momento en que esa distinción es fundamental para determinar quien hereda una monarquía. Lo que viene siendo desde tiempos immemoriales.

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo. Pero en Holanda concretamente el aborto es…   » ver todo el comentario
#37 Yo estaba hablando desde un punto de vista biológico.
#37 Lo que viene siendo desde tiempos immemoriales.
Argumento ad antiquitatem
falacias.escepticos.es/index.php/argumento-ad-antiquitatem/

El que en un momento se considere persona y en otro no, no deja de ser una convención social. Ésta pudo ser adaptada hace siglos por motivos éticos, biológicos, de poder o religiosos. Por lo cuál, si actualmente no profesas dicha religión, la argumentación para que uno considere cuando se es "persona", puede variar.
Por ello, lo que uno considere, puede ser más o menos veraz que lo socialmente convenido en un momento dado de la historia.

CC #39
#61 ¿Cómo que falacia si hablamos del Codigo Civil vigente y no de lógica?

TÍTULO II

Del nacimiento y la extinción de la personalidad civil

CAPÍTULO PRIMERO

DE LAS PERSONAS NATURALES

Artículo 29
El nacimiento determina la personalidad; pero el concebido se tiene por nacido para todos los efectos que le sean favorables, siempre que nazca con las condiciones que expresa el artículo siguiente.

Artículo 30
La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el…   » ver todo el comentario
Marca Holanda.
EL TITULAR DEBIA SER QUE 11 mujeres en los cuales sus fetos tenían problemas graves de crecimiento y que probablemente hubiera causado la muerte de los futuros bebés, han participado en un ensayo con un estimulante dilatador (viagra) que en una dosis aun no publicada ha causado la muerte de los fetos.
#19 Menudo titular, creo que con no haber puesto recién nacidos hubiese bastado.
#21 hubiera bastardo con poner "sensacionalista" :troll:

O poner "la ciencia también comete errores" y esos errores a veces causan muertes o crean grandes descubrimientos, como la viagra misma..
#23 En este caso no es un error, lo que ocurre es que el resultado quizás no fue el esperado. Pero no veo el error en ningún sitio.
#19: ¿Y dónde dejas el amarillismo?
#19 si no he entendido mal, en el grupo de control no murió ningún niño y también desarrollaron menos problemas pulmonares, así que no creo que hubieran muerto, salvo que las cifras estén mal, o que el experimento no tenga sentido.
#34 Pero para llegar a esa conclusión hay que leerse el artículo.
#34 habrá que ver en qué condiciones de desarrollo habrán nacido supongo. Hay mucho amarillismo en la noticia.
#34 La vida o la muerte no lo es todo. Un niño con graves afecciones pulmonares tendrá probablemente una vida de mala calidad que arrastrará a la de toda la familia. Y la frase "una vida de mala calidad" es por decirlo de alguna manera. Asumir un riesgo con la promesa de mejorar esa vida no es una decisión a la ligera. El mantra de salvarlos al precio que sea es un error que en el momento se comete, pero que con el tiempo se entiende en toda su trágica magnitud.
#19 «mujeres en los cuales sus fetos« Sería un titular muy castrojo
«mujeres cuyos fetos» sería mejor.
«cuyo» esa palabra que ni los guionistas de la casa de papel conocen
#19 Te inventas lo de probables muertes...
Hombre, como suele ser en estos casos, los niños ya estaban en una situación delicada:

The pregnant women taking part in the trial all had unborn babies whose growth had been severely limited in the womb. The children’s prognosis, given a lack of available therapy, was regarded as being poor as a result.
Pues LA CIENCIA NUNCA SE EQUIVOCA no lo entiendo
#26 No veo ningún error. Se diseñó un experimento para confirmar una hipótesis y la hipótesis resultó no ser correcta en la condiciones en las que se desarrolló en experimento. Todos los días hay experimentos que no dan el resultado esperado sin que haya error de por medio, la ciencia funciona así,
#64 #32 #49 #38 #31 Por lo tanto la ciencia nunca tiene errores, son procedimientos para encontrar la solución... y cuando se dice que el hombre nunca llegó la luna te cuentan que es imposible que sea cierta esa posibilidad, por lo tanto aquí el personal alaba a la ciencia cuando se va a la luna, y cuando mata, lástima... pero la ciencia nunca ha sido... Es sencillo, no funcionad como una comunidad lapidaria para lo que os interese, y ser humildes. Evidentemente el comentario mío era irónico...…   » ver todo el comentario
#77 espero que te hayas quedado a gusto.
¿ Puedes explicarnos a todos que es lo que ha ido mal según tu criterio en este caso?
#77 El único que ha dicho que la ciencia es un "ente Absoluto" y cosas similares eres tú. Por supuesto que se cometen errores en ciencia nadie ha dicho lo contrario. Aquí de lo que estamos hablando es de un caso particular, el de la noticia, y en este caso yo no veo error. Lo que ha ocurrido es que en este experimento la hipótesis de partida no era correcta. Eso es algo que se asume cuando se hace cualquier experimento. La hipótesis de partida puede ser correcta o no, y justamente el…   » ver todo el comentario
#77 ¿Por qué te inventas cosas que nadie ha dicho? ¿Por qué n
haces deducciones falsas?
Es incomprensible.
#77 Achacas comportamientos imaginarios a la ciencia y sus defensores porque para una crítica real no hay cuajo. Menudo pichabrava estás hecho. Debes ser el terror de las nenas. Ya crecerás.
#26 no lo entiendes porque no es cierto. La ciencia funciona en buena parte a base de errores.

El único que se declara ínfalible es el Papa de Roma y algún que otro chamán del estilo.
#32 Y aún el Papa de Roma, solo en condiciones muy concretas que no se han reproducido desde 1870, año arriba año abajo.
#32 Y mi cuñado, claro. :-P
#26 Para entenderlo hay que saber qué es la ciencia primero.
#26 Ni sabes qué es la ciencia, ni has leído de qué va el artículo.
Muy bien, hoy ya te has cubierto de gloria.
Doctor Mengele seal of approval.
Pues igual y esos bebés estaban en peligro, tal vez el ensayo fue la única opción, sirvió para unos y lamentablemente para otros no.... Así es eso de los ensayos clínicos =/
#46 Buen instinto: eso es precísamente lo que cuentan en el artículo.
La "ciencia" de la experimentación animal no es otra cosa que prueba y error por fuerza bruta, es decir, azar.

De los fármacos experimentados en animales no humanos («ensayos preclínicos») no se extraen conclusiones científicas para la medicina humana, por esta razón los fármacos también se experimentan con humanos (ensayos clínicos). Existen diferencias metabólicas entre las diferentes especies animales y también entre individuos de la misma especie: la sustancia que para un sujeto…   » ver todo el comentario
Carta abierta al Primer Ministro de Reino Unido, David Cameron, y al Secretario de Salud, Andrew Lansley, sobre seguridad de los medicamentos (2011)

Nos dirigimos a usted como un grupo de médicos y científicos para expresar nuestra preocupación por los crecientes problemas de fallos de medicamentos y reacciones adversas a los medicamentos. La industria farmacéutica del Reino Unido está en crisis, como la salida de Pfizer desde el sitio Sandwich deja claro. Del mismo modo, la atención de…   » ver todo el comentario
el pueblo más alto del mundo quería que sus niños crecieran más? o_o

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