Francia tiene aproximadamente el mismo número de movimientos nacionalistas que España. En países como Finlandia, Suecia o Dinamarca, también existe el nacionalismo independentista.
#14 Estoy de acuerdo en que "gilipollas" (por que usar el eufemismo?" hay en todos sitios, en Catalunya, en Madrid y en Majadahonda.
No pretendo discutir sino crear debate. Para ti que un mando militar diga una burrada puede no tener importancia ninguna, para mi si la tiene. Yo no pretendo hacer ver nada, solo señalo los hechos que pueden hacer que la cosa acabe mal (aunque sea en un futuro lejano).
Creo que hablando se entiende la gente. Por qué el pueblo español no apoya a Catalunya, si la mayoría no silenciosa busca lo mismo que el pueblo independentista? no vivir en un país de pandereta. Es algo que no entiendo. (Eso pretendía señalar realmente desde el principio, que damos apoyo a regiones independentistas u hostigadas desde la distancia llamando fascistas y opresores a otros mandatarios y pueblos, pero aquí, en nuestra carne no estamos dispuestos a que Euskadi o Catalunya se separen, y no solo lo impedimos y lo criticamos, sino que si lo logran, nos alegraremos si les va mal. Hipocresía.
#17 Es lo que te digo: Hay gente en España que no apoya el referendum o no quiere aceptar que haya gente que quiera independizarse, ergo nadie en España apoya un referendum de independencia o quiere aceptar que haya gente que quiera independizarse.
Ese es el problema. Si alguien que se siente español, dice algo a favor del referendum o de la independencia, ese alguien es la excepción; si hace lo contrario, es la norma. Los españoles son malos por norma.
Yo te pediría, que dejaras de prestar tanta atención a lo que parece. Porque los que más llaman la atención, siempre son los extremistas que por regla general, son minoría.
#11 Actualmente el nacionalismo catalán está en auge, entre otras cosas, gracias a (ironías de la vida) el nacionalismo español.
Yo también espero que en el futuro los nacionalismos como tales no existan (aunque prevalezcan el sentimiento comunitario cultural), ni las fronteras, y un ciudadano tenga los mismos derechos y deberes haya nacido en La pobla de Segur, Matalascañas o Chiapas, pero incluso para mi que vivo un poco en los mundos de yuppi, veo esto algo difícil
#12 Ya verás como si. Te cuesta igual que me cuesta a mi y a practicamente todo el mundo por el efecto caverna en el que todos estamos envueltos al vivir en esta sociedad en las fechas actuales. Pero tú dile a alguien de principios del siglo pasado que la esclavitud iba a desaparecer y habría derechos para todo el mundo,etc,etc,etc
Tenemos que mirar por encima de nuestra propia existencia, de nuestra propia vida, por encima de nosotros mismos, y comprobar como la sociedad avanza y evoluciona a lo largo de las décadas...y muchísimo, aunque no nos demos cuenta.
#5 Si, de igual modo que la gente que vendía y compraba esclavos a principios del siglo pasado tambien formaban parte de la sociedad. Pero la paulatina evolución y avance de la sociedad los fue eliminando poco a poco. Pues con los nacionalismos igual. No digo que sean igual de dañinos que aquellos, ni mucho menos. La prueba de esto es que aquellos que veían bien la trata de esclavos desaparecieron ya de nuestra sociedad o practicamente lo han hecho. Los nacionalismos es una de las próximas barreras que la sociedad irá eliminando, como los toros, las religiones, y demás partes de la sociedad que van quedando caducas y no se adaptan a las necesidades de los nuevos tiempos. Lo de las barras de hielo y los frigoríficos. Lo de siempre, vamos.
#11 Al contrario, a medida que los estados feudales y el vasallaje cae. El nacionalismo aumenta. La nación o pueblo se siente soberano sobre si mismo independientemente del status quo y de la oligarquía que rige sobre él. Por eso cada vez hay más estados en el mundo y menos imperios a la clásica.
#15 Tú espérate a que Internet lleve unas cuantas décadas entre nosotros, y ya verás donde van a parar los nacionalismos. Lo único que necesita esta sociedad para dejarse de encerrarse en sus propios paises o regiones es conocerse mejor entre sí, que intercambiemos información entre los distintos pueblos, que nos conozcamos y que vayamos eliminando ese miedo irracional a lo desconocido que los seres vivos llevamos dentro desde tiempos inmemoriables. Se producen millones de comunicaciones a diario gracias a Internet. Esto es algo que hace 15 años no ocurría. ¿Crees de verdad que esto no va a afectar a la sociedad de manera planetaria? No nos hacemos una idea de los cambios que están por venir.
#25 Precisamente, a mayor velocidad de información entre la población y más libertad de ideas y de movimientos de personas y conocimientos el nacionalismo es mayor. Se deja de estar bajo una realidad unipolar (la metrópolis) a una realidad multipolar y global. Quanto más intercambio con el exterior y con más agentes, el nacionalismo es mayor, se deja de acatar el status quo metropolitano no sólo políticamente, tambien social y económicamente.
Como ejemplo te pondre Cataluña: a mayor internacionalización, mayor nacionalismo y desencaje de las estructuras metropolitanas. Es absurdo pensar que hay que depender política, social y económicamente de la metrópolis, es sólo una opción más, hay muchas posibilidades en el mundo y cada vez son más conocidas. Se cuestiona el régimen metropolitano. La nación pasa a tener más capacidad para modificar o crear un Estado que no los ejércitos, por ejemplo. Y las estructuras de gobierno pasan a depender aun más de la población gracias a la velocidad de la información.
#26 Mira, es muy sencillo. El ser humano desconfia de lo desconocido. Según ha ido evolucionando y avanzando la sociedad, la gente ha ido "socializando" cada vez más. Con la llegada de la prensa, la televisión y la radio, en el siglo XX se dieron más avances sociales que en todo el resto de la historia de la humanidad. Y lo que permitían estas nuevos avances tecnológicos era poner en contacto personas de todas partes del mundo. Conocernos hace que nos preocupemos más por los demás. Si tu no sabes qué pasa en Japón pues desconoces y desconfias de todo lo que pueda venir de alli. Ahora, si ves en Youtube como explota una central nuclear allí, y ves lo putas que lo pasan, se activa la empatía, comienzas a preocuparte por ellos...y pumba, despues de varias décadas de compartir entre todos nuestros sufrimientos y alegrías nos encontraremos en una sociedad global infinitamente menos nacionalista y fanática, menos encerrada en sí misma y más preocupada por los demás.
Y para quien me diga que esto no va a suceder... le respondo. Es verdad, no va a suceder... ya está sucediendo.
#27 Por eso mismo, a mayor socialización, el imperialismo tiene menos sentido. Surge una nación legítima que se organiza políticamente en lo que conocemos como nacionalismo de donde surgiría las grandes ideologías modernas como el socialismo, liberalismo,... La nación por la vía de los hechos se constituye como sujeto político, hasta cae un sistema tan hermético como el feudal.
Por eso ha habido muchas independencias a lo largo de los últimos siglos. Es absurdo pensar que las metrópolis pueden imperar sobre los territorios indefinidamente y de cualquier manera. Surgen procesos nacionalistas que conllevan a romper el aislamiento que pueda ejercer la metrópolis para internacionalizar la economía y las relaciones.
Claro que ya está sucediendo, es poner un mapa de España, Rusia, Suecia, Reino Unido,.. y ver como década tras década pierden territorios bajo su administración y los Estados son forzados a evolucionar y el proceso no está acabado.
El mundo unipolar o con pocos polos va a menos, vamos a un mundo multipolar y globalizado. El nacionalismo surge debido a la mayor velocidad de transmisión de información, cultura, mayor movimiento de personas y bienes, democratización... y a la necesidad de no quedar aislados bajo los intereses y administración metropolitana.
#28 Estás llamando nacionalismo a lo que yo considero antinacionalismo, pero bueno... cada uno que lo llame como quiera. A los hechos que acontecen les da igual que los llamemos pepito que fulanito. Van a suceder de igual manera.
El que cada vez la gente vaya perdiendo el apego a la ciudad, región, pais, continente,etc en el que ha nacido y vaya comprendiendo que es un ciudadano del mundo, al igual que todos los demás, y que las organizaciones territoriales no son más que barreras que están en nuestra mente. El mundo es el lugar en el que todos hemos nacido y que todos habitamos. Que en el pasado fuese útil y necesario hacer regiones diferenciadas es entendible por la situación social de ese momento, pero en el futuro, las barreras territoriales serán, sencillamente, innecesarias e inútiles. Es más, las regiones que no entiendan esto, quedarán aisladas como lo está Corea del Norte en estos momentos.
#29 el autogobierno territorial es necesario y útil. El mundo no es homogenio, no todas las partes tienen las mismas necesidades ni la misma forma de proceder. Todas son respetables. Eso Karl Marx lo describe muy bien cuando estudia el derecho de autodeterminación de Irlanda respecto a la metrópolis de Londres.
Pero una cosa es el autogobierno, la otra son las barreras. Hoy en día, estar bajo influencia de una metrópolis implica estar desconectado del mundo. Especialmente a nivel de infrastructuras.
Yo soy internacionalista y por ello nacionalista. El antinacionalismo ya sea en la forma de imperialismo o la forma de feudalismo es algo obsoleto día tras día. Es muy difícil intentar eliminar el concepto de sujeto político que representa la nación hoy en día.
#30 Pero hay una cosa con la que Karl Marx no contaba y con la que no cuenta practicamente nadie por lo que veo... la sociedad evoluciona, las personas cambian. La empatía aumenta.
Tan sólo te digo, que en un futuro, no harán falta ni leyes. Así que fíjate lo que opino de la necesidad de naciones y territorios en el futuro.
Ahora dime que no, que la empatía de la sociedad no mejora con el tiempo. Díselo a los que tuvieron que vivir como esclavos a lo largo del siglo XIX y principios del XX, a ver qué opinan de nuestra sociedad actual y de si ha mejorado o no con respecto a la de ellos.
#31 Por eso, al aumentar la empatía, el imperialismo o el sometimiento a poderes ajenos a la nación son rechazados. El ser humano es un ser gregario, no vive aislado de la comunidad.
Ya, por eso, los antiguos esclavos (afroamericanos en USA, andaluces con los señoritos españoles, y 8.000 ejemplos más .. y hasta los vasallos medievales si tiramos aun más atrás) pasaron a formar parte de la nación. Es un proceso que cada vez va más rápido pero que viene de muy lejos.
#32 Claro que no vivimos aislados de la comunidad... pero yo en estos momentos me siento más identificado con la comunidad global que forma Internet, que con la propia comunidad de mi nación. Y esto irá en aumento con el tiempo, según vaya muriendo gente de la etapa pre-internet y llegue un momento que sólo haya gente que haya nacido despues de existir Internet. Ese va a ser un grandísimo momento para toda la humanidad, sin la más mínima duda.
#33 Pero no hay que confundir la uniformidad, la igualdad y la equidad. No seremos jamás lo mismos en todos los rincones de la tierra, eso sí, los intercambios se accentuaran (como pasa hoy en día) más y más.
#3 A los casos de Kosovo o Serbia se llega negando el derecho de autodeterminación por la vía pacífica. Los ánimos se caldean, el sentimiento de odio, desprecio, diferencia se acentúa entre unos y otros, y al final pasan casi a ser enemigos hermanos de la misma tierra. Por aquí ya vamos con el ninguneo de casi 2 millones de manifestantes en favor de la independencia, el cachondeo de que Numancia y Extremadura también la quieren, y la multitud de comentarios y opiniones de que Catalunya independiente no vale para nada y que peor pa ellos si se hacen independiente (con un aire de "si os dejamos que seáis de España en el fondo es un bien para vosotros). Incluso he visto risas de los posibles empresarios que abandonen Catalunya. Los españoles podrían apoyar a Catalunya o Euskadi tanto como hacen con Palestina.
No han mencionado a UK en la entradilla y creo que es el caso más grave.
#7 Invitas a un grupo de palestinos a venir a España, les enseñas las distintas regiones del país, y luego les pides que te expliquen ellos a ti por qué su situación no tiene ninguna relación con lo que han visto aquí.
#9 creo que no me has entendido. Evidentemente no creo que Catalunya esté en la misma situación que Palestina. Pero a esa situación no se llega de la noche a la mañana.
EDIT Y no creas que exagero. Algun mando militar ya ha llamado a sacar los tanques. Pero cuidado, porque hay peajes y son muy caros!
#10 Paso de discutir sobre esto porque gente que dice barbaridades, hay en todos los sitios. El problema es que en todos los sitios, haya gente que quiera hacer ver que esos que dicen barbaridades (o que directamente las hacen) son el conjunto de la sociedad de un país o región del mundo. Eso no ayuda a nadie.
#16 No soy independentista, no os esforcéis en incluirme en esa segunda persona del plural, o a rebatir mis argumentos porque estoy cegado por el discurso de CiU, porque por lo general soy votante de EUa para Catalunya y de IU para España, aunque si bien para las locales, me miro el programa exaustivamente y no me dejo llevar por el forofismo de la república.
#16 se me pasó el tiempo a editar en #18 Parece que la educación partidista, odios y buscar separaciones ficticias por cultura, religión, y lengua que señalas sea solo cosa de Catalunya. Aparte de que la separación cultural y lingüística no es ficticia (es ficción que Catalunya pertenecía a una Corona diferente a la que pertenecía Madrid? es ficción que el Catalán y el Castellano son idiomas diferentes? es ficción que els castellers i els balls de diables son diferentes a los toros y los chotis? es ficción que en Madrid se consume Champagne en su mayoría, cuando la bebida espumosa más conocida en Catalunya es el Cava?), quienes están tildando de fascistas a los catalanes porque en el Barça - Madrid se va a reproducir un mosaico con la bandera de la comunidad autónoma en el estadio??? Quienes se Empeñan en que en Catalunya se tiene que hablar en Castellano y dejar el catalán para hablarlo en casa (como con el franquismo)? y así un largo etc...
Ese odio desmesurado por algunos cafres se encuentra en ambos lados, y no creo que sea el indicativo de nada, pero si habría que tener cuidado de que una opinión radical se contagiara en alguno de los dos bandos.
#19 despierta, todas las comunidades de España tienen una cultura propias y únicas.
Sí, y la historia nos dice que Andalucía son Reinos, no te jode.
vamos a independizar a Granada!
separaciones absurdas motivadas por intereses económicos de ladrones.
Busca puntos comunes, no te esfuerces tanto en hacernos diferentes, majete.
Que he estado en cataluña, y chico, no me siento tan desplazado culturalmente como en irlanda; lo siento por ti, pero somos más iguales que diferentes.
#21 Yo soy español, no sé que me estás contando exactamente. No deis por hecho que porque defienda el derecho de autodeterminación de Catalunya, y porque viva aquí ya sea catalán, porque soy sobre todo, persona.
Lo que no se puede hacer y hace que muchos más se sumen a ese separatismo es quedaros con que Catalunya quiere ser independiente por temas económicos (algo que solo quieren ciertos partidos políticos) y ningunear una vez y otra su defensa lingüistica, cultural y demás.
Yo busco cosas en común desde luego, por eso soy de los que no quieren otra frontera y abogan por la eliminación de todas.
También tenemos mucho en común con los marroquies, y la mayoría de gente los quiere fuera, siendo esa mayoria de los mismos que no quieren que Catalunya se separe, fascistas, vamos. Porque sobre un mismo problema la gente cambia de opinión según si le tocan la cartera o el día a día o si acontece a cientos de KM?
Releyendome en #23 quería matizar que soy tan español como catalán y no lo niego, así como también soy Europeo. Pero lo he expresado fatal.
No obstante me da más vergüenza decir que soy español a decir que soy Europeo o Catalán, por el tema de que estamos en un país de pandereta y es algo que todo el mundo ve.
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#14 Estoy de acuerdo en que "gilipollas" (por que usar el eufemismo?" hay en todos sitios, en Catalunya, en Madrid y en Majadahonda.
No pretendo discutir sino crear debate. Para ti que un mando militar diga una burrada puede no tener importancia ninguna, para mi si la tiene. Yo no pretendo hacer ver nada, solo señalo los hechos que pueden hacer que la cosa acabe mal (aunque sea en un futuro lejano).
Creo que hablando se entiende la gente. Por qué el pueblo español no apoya a Catalunya, si la mayoría no silenciosa busca lo mismo que el pueblo independentista? no vivir en un país de pandereta. Es algo que no entiendo. (Eso pretendía señalar realmente desde el principio, que damos apoyo a regiones independentistas u hostigadas desde la distancia llamando fascistas y opresores a otros mandatarios y pueblos, pero aquí, en nuestra carne no estamos dispuestos a que Euskadi o Catalunya se separen, y no solo lo impedimos y lo criticamos, sino que si lo logran, nos alegraremos si les va mal. Hipocresía.
#17 Es lo que te digo: Hay gente en España que no apoya el referendum o no quiere aceptar que haya gente que quiera independizarse, ergo nadie en España apoya un referendum de independencia o quiere aceptar que haya gente que quiera independizarse.
Ese es el problema. Si alguien que se siente español, dice algo a favor del referendum o de la independencia, ese alguien es la excepción; si hace lo contrario, es la norma. Los españoles son malos por norma.
Yo te pediría, que dejaras de prestar tanta atención a lo que parece. Porque los que más llaman la atención, siempre son los extremistas que por regla general, son minoría.
#20 parece que en el fondo decimos lo mismo pero no nos acabamos de entender.
Algo similar he dicho en #19
#11 Actualmente el nacionalismo catalán está en auge, entre otras cosas, gracias a (ironías de la vida) el nacionalismo español.
Yo también espero que en el futuro los nacionalismos como tales no existan (aunque prevalezcan el sentimiento comunitario cultural), ni las fronteras, y un ciudadano tenga los mismos derechos y deberes haya nacido en La pobla de Segur, Matalascañas o Chiapas, pero incluso para mi que vivo un poco en los mundos de yuppi, veo esto algo difícil
#12 Ya verás como si. Te cuesta igual que me cuesta a mi y a practicamente todo el mundo por el efecto caverna en el que todos estamos envueltos al vivir en esta sociedad en las fechas actuales. Pero tú dile a alguien de principios del siglo pasado que la esclavitud iba a desaparecer y habría derechos para todo el mundo,etc,etc,etc
Tenemos que mirar por encima de nuestra propia existencia, de nuestra propia vida, por encima de nosotros mismos, y comprobar como la sociedad avanza y evoluciona a lo largo de las décadas...y muchísimo, aunque no nos demos cuenta.
#4 El porcentaje (alto o bajo) de nacionalistas en una sociedad dada no son sociedad?
#5 Si, de igual modo que la gente que vendía y compraba esclavos a principios del siglo pasado tambien formaban parte de la sociedad. Pero la paulatina evolución y avance de la sociedad los fue eliminando poco a poco. Pues con los nacionalismos igual. No digo que sean igual de dañinos que aquellos, ni mucho menos. La prueba de esto es que aquellos que veían bien la trata de esclavos desaparecieron ya de nuestra sociedad o practicamente lo han hecho. Los nacionalismos es una de las próximas barreras que la sociedad irá eliminando, como los toros, las religiones, y demás partes de la sociedad que van quedando caducas y no se adaptan a las necesidades de los nuevos tiempos. Lo de las barras de hielo y los frigoríficos. Lo de siempre, vamos.
#11 Al contrario, a medida que los estados feudales y el vasallaje cae. El nacionalismo aumenta. La nación o pueblo se siente soberano sobre si mismo independientemente del status quo y de la oligarquía que rige sobre él. Por eso cada vez hay más estados en el mundo y menos imperios a la clásica.
#15 Tú espérate a que Internet lleve unas cuantas décadas entre nosotros, y ya verás donde van a parar los nacionalismos. Lo único que necesita esta sociedad para dejarse de encerrarse en sus propios paises o regiones es conocerse mejor entre sí, que intercambiemos información entre los distintos pueblos, que nos conozcamos y que vayamos eliminando ese miedo irracional a lo desconocido que los seres vivos llevamos dentro desde tiempos inmemoriables. Se producen millones de comunicaciones a diario gracias a Internet. Esto es algo que hace 15 años no ocurría. ¿Crees de verdad que esto no va a afectar a la sociedad de manera planetaria? No nos hacemos una idea de los cambios que están por venir.
#25 Precisamente, a mayor velocidad de información entre la población y más libertad de ideas y de movimientos de personas y conocimientos el nacionalismo es mayor. Se deja de estar bajo una realidad unipolar (la metrópolis) a una realidad multipolar y global. Quanto más intercambio con el exterior y con más agentes, el nacionalismo es mayor, se deja de acatar el status quo metropolitano no sólo políticamente, tambien social y económicamente.
Como ejemplo te pondre Cataluña: a mayor internacionalización, mayor nacionalismo y desencaje de las estructuras metropolitanas. Es absurdo pensar que hay que depender política, social y económicamente de la metrópolis, es sólo una opción más, hay muchas posibilidades en el mundo y cada vez son más conocidas. Se cuestiona el régimen metropolitano. La nación pasa a tener más capacidad para modificar o crear un Estado que no los ejércitos, por ejemplo. Y las estructuras de gobierno pasan a depender aun más de la población gracias a la velocidad de la información.
#26 Mira, es muy sencillo. El ser humano desconfia de lo desconocido. Según ha ido evolucionando y avanzando la sociedad, la gente ha ido "socializando" cada vez más. Con la llegada de la prensa, la televisión y la radio, en el siglo XX se dieron más avances sociales que en todo el resto de la historia de la humanidad. Y lo que permitían estas nuevos avances tecnológicos era poner en contacto personas de todas partes del mundo. Conocernos hace que nos preocupemos más por los demás. Si tu no sabes qué pasa en Japón pues desconoces y desconfias de todo lo que pueda venir de alli. Ahora, si ves en Youtube como explota una central nuclear allí, y ves lo putas que lo pasan, se activa la empatía, comienzas a preocuparte por ellos...y pumba, despues de varias décadas de compartir entre todos nuestros sufrimientos y alegrías nos encontraremos en una sociedad global infinitamente menos nacionalista y fanática, menos encerrada en sí misma y más preocupada por los demás.
Y para quien me diga que esto no va a suceder... le respondo. Es verdad, no va a suceder... ya está sucediendo.
#27 Por eso mismo, a mayor socialización, el imperialismo tiene menos sentido. Surge una nación legítima que se organiza políticamente en lo que conocemos como nacionalismo de donde surgiría las grandes ideologías modernas como el socialismo, liberalismo,... La nación por la vía de los hechos se constituye como sujeto político, hasta cae un sistema tan hermético como el feudal.
Por eso ha habido muchas independencias a lo largo de los últimos siglos. Es absurdo pensar que las metrópolis pueden imperar sobre los territorios indefinidamente y de cualquier manera. Surgen procesos nacionalistas que conllevan a romper el aislamiento que pueda ejercer la metrópolis para internacionalizar la economía y las relaciones.
Claro que ya está sucediendo, es poner un mapa de España, Rusia, Suecia, Reino Unido,.. y ver como década tras década pierden territorios bajo su administración y los Estados son forzados a evolucionar y el proceso no está acabado.
El mundo unipolar o con pocos polos va a menos, vamos a un mundo multipolar y globalizado. El nacionalismo surge debido a la mayor velocidad de transmisión de información, cultura, mayor movimiento de personas y bienes, democratización... y a la necesidad de no quedar aislados bajo los intereses y administración metropolitana.
#28 Estás llamando nacionalismo a lo que yo considero antinacionalismo, pero bueno... cada uno que lo llame como quiera. A los hechos que acontecen les da igual que los llamemos pepito que fulanito. Van a suceder de igual manera.
El que cada vez la gente vaya perdiendo el apego a la ciudad, región, pais, continente,etc en el que ha nacido y vaya comprendiendo que es un ciudadano del mundo, al igual que todos los demás, y que las organizaciones territoriales no son más que barreras que están en nuestra mente. El mundo es el lugar en el que todos hemos nacido y que todos habitamos. Que en el pasado fuese útil y necesario hacer regiones diferenciadas es entendible por la situación social de ese momento, pero en el futuro, las barreras territoriales serán, sencillamente, innecesarias e inútiles. Es más, las regiones que no entiendan esto, quedarán aisladas como lo está Corea del Norte en estos momentos.
#29 el autogobierno territorial es necesario y útil. El mundo no es homogenio, no todas las partes tienen las mismas necesidades ni la misma forma de proceder. Todas son respetables. Eso Karl Marx lo describe muy bien cuando estudia el derecho de autodeterminación de Irlanda respecto a la metrópolis de Londres.
Pero una cosa es el autogobierno, la otra son las barreras. Hoy en día, estar bajo influencia de una metrópolis implica estar desconectado del mundo. Especialmente a nivel de infrastructuras.
Yo soy internacionalista y por ello nacionalista. El antinacionalismo ya sea en la forma de imperialismo o la forma de feudalismo es algo obsoleto día tras día. Es muy difícil intentar eliminar el concepto de sujeto político que representa la nación hoy en día.
#30 Pero hay una cosa con la que Karl Marx no contaba y con la que no cuenta practicamente nadie por lo que veo... la sociedad evoluciona, las personas cambian. La empatía aumenta.
Tan sólo te digo, que en un futuro, no harán falta ni leyes. Así que fíjate lo que opino de la necesidad de naciones y territorios en el futuro.
Ahora dime que no, que la empatía de la sociedad no mejora con el tiempo. Díselo a los que tuvieron que vivir como esclavos a lo largo del siglo XIX y principios del XX, a ver qué opinan de nuestra sociedad actual y de si ha mejorado o no con respecto a la de ellos.
#31 Por eso, al aumentar la empatía, el imperialismo o el sometimiento a poderes ajenos a la nación son rechazados. El ser humano es un ser gregario, no vive aislado de la comunidad.
Ya, por eso, los antiguos esclavos (afroamericanos en USA, andaluces con los señoritos españoles, y 8.000 ejemplos más .. y hasta los vasallos medievales si tiramos aun más atrás) pasaron a formar parte de la nación. Es un proceso que cada vez va más rápido pero que viene de muy lejos.
#32 Claro que no vivimos aislados de la comunidad... pero yo en estos momentos me siento más identificado con la comunidad global que forma Internet, que con la propia comunidad de mi nación. Y esto irá en aumento con el tiempo, según vaya muriendo gente de la etapa pre-internet y llegue un momento que sólo haya gente que haya nacido despues de existir Internet. Ese va a ser un grandísimo momento para toda la humanidad, sin la más mínima duda.
#33 Pero no hay que confundir la uniformidad, la igualdad y la equidad. No seremos jamás lo mismos en todos los rincones de la tierra, eso sí, los intercambios se accentuaran (como pasa hoy en día) más y más.
En países como Finlandia, Suecia o Dinamarca, también existe el nacionalismo independentista.
Si, los ejemplos de Kosovo o Serbia suenan peor que los Finlandia... pero también son Europa...
#3 Nos suenan peor a algunos. He oído a algunos animalitos, sugerir que son el camino a seguir.
#3 A los casos de Kosovo o Serbia se llega negando el derecho de autodeterminación por la vía pacífica. Los ánimos se caldean, el sentimiento de odio, desprecio, diferencia se acentúa entre unos y otros, y al final pasan casi a ser enemigos hermanos de la misma tierra. Por aquí ya vamos con el ninguneo de casi 2 millones de manifestantes en favor de la independencia, el cachondeo de que Numancia y Extremadura también la quieren, y la multitud de comentarios y opiniones de que Catalunya independiente no vale para nada y que peor pa ellos si se hacen independiente (con un aire de "si os dejamos que seáis de España en el fondo es un bien para vosotros). Incluso he visto risas de los posibles empresarios que abandonen Catalunya. Los españoles podrían apoyar a Catalunya o Euskadi tanto como hacen con Palestina.
No han mencionado a UK en la entradilla y creo que es el caso más grave.
#7 Invitas a un grupo de palestinos a venir a España, les enseñas las distintas regiones del país, y luego les pides que te expliquen ellos a ti por qué su situación no tiene ninguna relación con lo que han visto aquí.
#9 creo que no me has entendido. Evidentemente no creo que Catalunya esté en la misma situación que Palestina. Pero a esa situación no se llega de la noche a la mañana.
EDIT Y no creas que exagero. Algun mando militar ya ha llamado a sacar los tanques. Pero cuidado, porque hay peajes y son muy caros!
#10 Paso de discutir sobre esto porque gente que dice barbaridades, hay en todos los sitios. El problema es que en todos los sitios, haya gente que quiera hacer ver que esos que dicen barbaridades (o que directamente las hacen) son el conjunto de la sociedad de un país o región del mundo. Eso no ayuda a nadie.
#10
Pero a esa situación no se llega de la noche a la mañana.
Claro que no, a esta situación se llega mediante años de educación partidista, odios y buscar separaciones ficticias por cultura, religión, y lengua.
Ya sólo falta que forméis una escisión católica, y listo.
#16 No soy independentista, no os esforcéis en incluirme en esa segunda persona del plural, o a rebatir mis argumentos porque estoy cegado por el discurso de CiU, porque por lo general soy votante de EUa para Catalunya y de IU para España, aunque si bien para las locales, me miro el programa exaustivamente y no me dejo llevar por el forofismo de la república.
#16 se me pasó el tiempo a editar en #18 Parece que la educación partidista, odios y buscar separaciones ficticias por cultura, religión, y lengua que señalas sea solo cosa de Catalunya. Aparte de que la separación cultural y lingüística no es ficticia (es ficción que Catalunya pertenecía a una Corona diferente a la que pertenecía Madrid? es ficción que el Catalán y el Castellano son idiomas diferentes? es ficción que els castellers i els balls de diables son diferentes a los toros y los chotis? es ficción que en Madrid se consume Champagne en su mayoría, cuando la bebida espumosa más conocida en Catalunya es el Cava?), quienes están tildando de fascistas a los catalanes porque en el Barça - Madrid se va a reproducir un mosaico con la bandera de la comunidad autónoma en el estadio??? Quienes se Empeñan en que en Catalunya se tiene que hablar en Castellano y dejar el catalán para hablarlo en casa (como con el franquismo)? y así un largo etc...
Ese odio desmesurado por algunos cafres se encuentra en ambos lados, y no creo que sea el indicativo de nada, pero si habría que tener cuidado de que una opinión radical se contagiara en alguno de los dos bandos.
#19 despierta, todas las comunidades de España tienen una cultura propias y únicas.
Sí, y la historia nos dice que Andalucía son Reinos, no te jode.
vamos a independizar a Granada!
separaciones absurdas motivadas por intereses económicos de ladrones.
Busca puntos comunes, no te esfuerces tanto en hacernos diferentes, majete.
Que he estado en cataluña, y chico, no me siento tan desplazado culturalmente como en irlanda; lo siento por ti, pero somos más iguales que diferentes.
#21 Yo soy español, no sé que me estás contando exactamente. No deis por hecho que porque defienda el derecho de autodeterminación de Catalunya, y porque viva aquí ya sea catalán, porque soy sobre todo, persona.
Lo que no se puede hacer y hace que muchos más se sumen a ese separatismo es quedaros con que Catalunya quiere ser independiente por temas económicos (algo que solo quieren ciertos partidos políticos) y ningunear una vez y otra su defensa lingüistica, cultural y demás.
Yo busco cosas en común desde luego, por eso soy de los que no quieren otra frontera y abogan por la eliminación de todas.
También tenemos mucho en común con los marroquies, y la mayoría de gente los quiere fuera, siendo esa mayoria de los mismos que no quieren que Catalunya se separe, fascistas, vamos. Porque sobre un mismo problema la gente cambia de opinión según si le tocan la cartera o el día a día o si acontece a cientos de KM?
Releyendome en #23 quería matizar que soy tan español como catalán y no lo niego, así como también soy Europeo. Pero lo he expresado fatal.
No obstante me da más vergüenza decir que soy español a decir que soy Europeo o Catalán, por el tema de que estamos en un país de pandereta y es algo que todo el mundo ve.
Francia tiene aproximadamente el mismo número de movimientos nacionalistas que España
Falso, pero mucho.
Errònea.
Pues lo que hay que hacer es eliminarlos todos, poco a poco.
#1 1- ¿Cómo?
2- ¿Por qué?
#2 1- Con el avance paulatino y silencioso de la sociedad.
2- Porque encerrarse en uno mismo no es bueno.
#1 En efecto, se acaban dándoles la posibilidad de celebrar un referéndum.