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#130:
#0 #5 Ese post de de BMWFAQ es una basura desinformada. Un artículo bien documentado de porqué son más baratas las gasolineras de supermercado sería este: http://www.diariomotor.com/2012/01/05/desmontando-mitos-gasolina-de-hipermercado-vs-tradicional/
Hace unos años trabajé en una empresa para CLH y antes trabajé en Inspecciones de gasolineras y metrología de surtidores y creo que algo aprendí (hasta el punto que siempre echo en Eroski o Eurocam):
Hay que distinguir entre aditivos que se añaden a todo combustibles como los de transporte (reducir consumo en oleoductos de CLH), fiscales (colorante de gasoleo A) y estacionales (para invierno), y por último los aditivos que añade cada marca para mejorar las especificaciones y distinguirse.
TODOS usan aditivos incluyendo Eroski, Carrefour,.... Y todos ellos se incorporan en los brazos de carga de CLH. Las grandes marcas llevan sus propios aditivos a CLH, la cual se encarga de añadirlos en los brazos de carga (donde se llenan los camiones cisterna). Para las marcas que no quieran llevar sus aditivos, CLH ofrece un aditivo que ellos adquieren: HQ300 para Gasoil y HQ400 para Gasolina (más info: http://www.clh.es/NR/rdonlyres/A24C16AA-F1D0-4EB0-952C-CE87581D98E4/0/Aditivosactualizado.pdf)
Cada fabricante "dice" que su aditivo tiene unas cualidades mágicas, que en la mayoría de los casos son las mismas, incluyendo los de HQ300 y HQ400 de CLH: http://www.clh.es/revistasclh/Numero2/imagenes/aditivos.jpg En muchos casos meros lubricantes y anticorrosivos.
Todo motor sufre desde su primera explosión una reducción de rendimiento a lo largo de los años. Los aditivos amortiguan ese deterioro del motor a muy largo plazo (vida útil de un motor). La cuestión es la diferencia de cuanto reduce el deterioro cada aditivo de cada marca. El que hoy no haya ningún estudio real con método científico en algo tan fácilmente cuantificable y que tanto beneficio podría dar a las marcas que dicen tener aditivos mejores me hace pensar que las diferencias entre aditivos son una falacia. Por eso siempre que puedo reposto en Eroski.
#12 #27: la proporción de los aditivos es en torno a 200-255 ml/m3. Por lo tanto aunque la densidad de estos fuese significativa (que no lo es por pura lógica), en esa proporción sería despreciable.
#31 Falso. Puro efecto placebo. Las mejoras en el consumo con el uso de diferentes aditivos son a larguísimo plazo. Haz la prueba de llenar siempre el depósito en el mismo sitio y mediante una regla de tres calcula lo que has consumido desde el anterior repostaje. Habrá grandísimas diferencias de una vez a otra por variaciones como la proporción carretera/ciudad, la temperatura, humedad ambientales, kilómetro en lluvia, viento... Por lo tanto, tu método de comparar no es válido.
#23 TODOS los camiones de transporte de hidrocarburos para gasolineras son compartimentados por normativa. Pero no se utilizan para suministrar a diferentes marcas, si no para diferentes productos de la misma marca, y para detener los desplazamiento horizontales de la carga en carretera.
#122 Como ejemplo el caso del Calgon en tu lavadora. En el supuesto de que los aditivos de Repsol serían muy diferentes de los de Carrefour, y se pudiese comparar con echar o no un antical a la lavadora, habría que calcular el gasto adicional que supone echar una pastilla de Calgón en cada lavado (unos 0,36€), lo que con dos lavadoras a la semana sale unos 36€ al año. En 15 años (¿vida media de una lavadora?) te has gastado 550€ en pastillas, o lo que es lo mismo, te hubieses podido comprar otra lavadora con lo que has gastado en pastillas. Y calgón NO dobla la vida de la lavadora. En el caso de los aditivos además, no hay ningún estudio que demuestre diferencias entre diferentes aditivos de diferentes marcas. Si hubiese diferencias, ya se hubiese encargado Repsol o Shell en subvencionar ese estudio.
Como dato curioso, según la ITC/3720/2006 el error máximo de los surtidores es de un +/-1% (cuando los surtidores actuales se pueden ajustar incluso a un 0.1% de error). En gasolineras de supermercados, no solían jugar con ese valor ya que los responsables trabajan para el supermercado, y lo dejaban próximo al 0%. Sin embargo, las gasolineras de Repsol, Shell, etc... son la mayoría franquiciadas, y es el dueño el que está presente en la medida reglamentaria. Cuando medíamos y nos daba cercano al 0% o incluso positivo, el dueño solía indicar que se pusiese en un -0,8% de error, que es legal, pero moralmente un robo. Es decir, te pueden estar robando medio litro por cada depósito.
P.D.: Menuda chapa he metido, pero es un tema que conozco y me indigna que haya tanta leyenda urbana interesada.
Hace unos años trabajé en una empresa para CLH y antes trabajé en Inspecciones de gasolineras y metrología de surtidores y creo que algo aprendí (hasta el punto que siempre echo en Eroski o Eurocam):
Hay que distinguir entre aditivos que se añaden a todo combustibles como los de transporte (reducir consumo en oleoductos de CLH), fiscales (colorante de gasoleo A) y estacionales (para invierno), y por último los aditivos que añade cada marca para mejorar las especificaciones y distinguirse.
TODOS usan aditivos incluyendo Eroski, Carrefour,.... Y todos ellos se incorporan en los brazos de carga de CLH. Las grandes marcas llevan sus propios aditivos a CLH, la cual se encarga de añadirlos en los brazos de carga (donde se llenan los camiones cisterna). Para las marcas que no quieran llevar sus aditivos, CLH ofrece un aditivo que ellos adquieren: HQ300 para Gasoil y HQ400 para Gasolina (más info: http://www.clh.es/NR/rdonlyres/A24C16AA-F1D0-4EB0-952C-CE87581D98E4/0/Aditivosactualizado.pdf)
Cada fabricante "dice" que su aditivo tiene unas cualidades mágicas, que en la mayoría de los casos son las mismas, incluyendo los de HQ300 y HQ400 de CLH: http://www.clh.es/revistasclh/Numero2/imagenes/aditivos.jpg En muchos casos meros lubricantes y anticorrosivos.
Todo motor sufre desde su primera explosión una reducción de rendimiento a lo largo de los años. Los aditivos amortiguan ese deterioro del motor a muy largo plazo (vida útil de un motor). La cuestión es la diferencia de cuanto reduce el deterioro cada aditivo de cada marca. El que hoy no haya ningún estudio real con método científico en algo tan fácilmente cuantificable y que tanto beneficio podría dar a las marcas que dicen tener aditivos mejores me hace pensar que las diferencias entre aditivos son una falacia. Por eso siempre que puedo reposto en Eroski.
#12 #27: la proporción de los aditivos es en torno a 200-255 ml/m3. Por lo tanto aunque la densidad de estos fuese significativa (que no lo es por pura lógica), en esa proporción sería despreciable.
#31 Falso. Puro efecto placebo. Las mejoras en el consumo con el uso de diferentes aditivos son a larguísimo plazo. Haz la prueba de llenar siempre el depósito en el mismo sitio y mediante una regla de tres calcula lo que has consumido desde el anterior repostaje. Habrá grandísimas diferencias de una vez a otra por variaciones como la proporción carretera/ciudad, la temperatura, humedad ambientales, kilómetro en lluvia, viento... Por lo tanto, tu método de comparar no es válido.
#23 TODOS los camiones de transporte de hidrocarburos para gasolineras son compartimentados por normativa. Pero no se utilizan para suministrar a diferentes marcas, si no para diferentes productos de la misma marca, y para detener los desplazamiento horizontales de la carga en carretera.
#122 Como ejemplo el caso del Calgon en tu lavadora. En el supuesto de que los aditivos de Repsol serían muy diferentes de los de Carrefour, y se pudiese comparar con echar o no un antical a la lavadora, habría que calcular el gasto adicional que supone echar una pastilla de Calgón en cada lavado (unos 0,36€), lo que con dos lavadoras a la semana sale unos 36€ al año. En 15 años (¿vida media de una lavadora?) te has gastado 550€ en pastillas, o lo que es lo mismo, te hubieses podido comprar otra lavadora con lo que has gastado en pastillas. Y calgón NO dobla la vida de la lavadora. En el caso de los aditivos además, no hay ningún estudio que demuestre diferencias entre diferentes aditivos de diferentes marcas. Si hubiese diferencias, ya se hubiese encargado Repsol o Shell en subvencionar ese estudio.
Como dato curioso, según la ITC/3720/2006 el error máximo de los surtidores es de un +/-1% (cuando los surtidores actuales se pueden ajustar incluso a un 0.1% de error). En gasolineras de supermercados, no solían jugar con ese valor ya que los responsables trabajan para el supermercado, y lo dejaban próximo al 0%. Sin embargo, las gasolineras de Repsol, Shell, etc... son la mayoría franquiciadas, y es el dueño el que está presente en la medida reglamentaria. Cuando medíamos y nos daba cercano al 0% o incluso positivo, el dueño solía indicar que se pusiese en un -0,8% de error, que es legal, pero moralmente un robo. Es decir, te pueden estar robando medio litro por cada depósito.
P.D.: Menuda chapa he metido, pero es un tema que conozco y me indigna que haya tanta leyenda urbana interesada.
#14:
El titular es erróneo. El correcto sería: ¿Es de la misma calidad la gasolina cara que la salvajemente cara?
#12:
La gasolina en España la vende CLH, que es una especie de mayorista.
Cada compañia , hace su pedido a CLH y le dice que aditivos quieren que añadan ( hay una gran variedad, antidetonates, estabilizantes, detergentes , antiespumantes , etc etc ).
Los aditivos suelen ser mucho mas densos que la gasolina , por lo que aunque se echan en pequeña proporcion , si afectan a la densidad de la misma.
La gasolina paga 2 tipos fundamentales de impuestos , los especiales y el IVA.
Los especiales se añaden a la base imponible y van en funcion de los litros , es decir 433 E/1000 litros.
El iva se calcularia: ( valor + impuestos especiales) * 21%.
Los aditivos suben mucho el valor de la gasolina , no por lo que cuestan , si no por que suben la base imponible de la gasolina.
Cada compañia , hace su pedido a CLH y le dice que aditivos quieren que añadan ( hay una gran variedad, antidetonates, estabilizantes, detergentes , antiespumantes , etc etc ).
Los aditivos suelen ser mucho mas densos que la gasolina , por lo que aunque se echan en pequeña proporcion , si afectan a la densidad de la misma.
La gasolina paga 2 tipos fundamentales de impuestos , los especiales y el IVA.
Los especiales se añaden a la base imponible y van en funcion de los litros , es decir 433 E/1000 litros.
El iva se calcularia: ( valor + impuestos especiales) * 21%.
Los aditivos suben mucho el valor de la gasolina , no por lo que cuestan , si no por que suben la base imponible de la gasolina.
#1:
La cara esta tiene el añadido de sangre de unicornio.
#28:
Esa manía de intentar promocionar "las marcas" ha llegado también a las gasolinas.
Que un individuo, que vaya usted a saber quien le paga, o que calificaciones tiene, se dedique a decir que unas son mejores que otras en base a unos supuestos aditivos sin explicar para que valen, merece muy poco crédito.
Es como lo de las leches, mientras mas propaganda les hacen peores son, al final un estudio de un laboratorio independiente encuentra que las de marca blanca tienen mejor calidad que las mas promocionadas y caras.
#27 El cambio de densidad de la gasolina en pequeños márgenes de temperatura es tan leve que como mucho podrán entrar unos gramos de mas, nunca kilos, el ahorro es irrelevante.
Que un individuo, que vaya usted a saber quien le paga, o que calificaciones tiene, se dedique a decir que unas son mejores que otras en base a unos supuestos aditivos sin explicar para que valen, merece muy poco crédito.
Es como lo de las leches, mientras mas propaganda les hacen peores son, al final un estudio de un laboratorio independiente encuentra que las de marca blanca tienen mejor calidad que las mas promocionadas y caras.
#27 El cambio de densidad de la gasolina en pequeños márgenes de temperatura es tan leve que como mucho podrán entrar unos gramos de mas, nunca kilos, el ahorro es irrelevante.
#135:
#132 Joder! Creo que en la pedazo de chapa que he metido en #130, y en la respuesta que te he dado he puesto algo más que Falso. Si no te convencen mis argumentos y conoces el tema, podrías rebatirlo con argumentos.
editado:
veo que has editado y sigues sin rebatirme. Esa misma prueba la hice yo hace años cuando me desplazaba 105km de ida y otros 105km de vuelta cada día, y aunque no tengo los datos a mano, recuerdo que la diferencia con Tempomat era bestial dependiendo el clima y la estación (10-20% mínimo).
#53:
Yo no se sobre los aditivos de la gasolina pero si se sobre aditivos en otros productos como el hormigon. En las plantas de carga de hormigon, el cemento, agua, etc, pueden ser iguales pero despues se le añaden aditivos que hacian que fraguase antes, que cogiera mas resistencia a rotura a 28 dias, que se quedase liquido, etc. en la propia planta de carga de camiones. De hecho muchas compañias de hormigones tienen su propio quimico que trabaja con los aditivos que compra la empresa y "juega" con ellos, con cantidades de cemento, mas agua o menos, diferentes tipos de grava mas o menos resistentes, etc. hasta encontrar la densidad necesaria para la aplicacion que se busca de ese hormigon. Hoy en dia la quimica lo es todo en la mayoria de productos, y muchos de los que aqui criticais sin tener ni idea o que no os creeis lo que un aditivo quimico es capaz de hacer es porque no sabeis de lo que estais hablando.
Para que os hagais una idea, un litro de cierto aditivo para hormigon puede transformar completamente 20Tn de hormigon pasando de muy denso a liquido. 1 SOLO LITRO!! Ni que decir tiene que esos aditivos son carisimos y resultado de muchas investigaciones de laboratorio hasta dar con la formula perfecta.
Asi que me imagino que para las gasolinas es lo mismo. Pero nada, es mas facil criticar sin tener ni idea ni saber "como funciona la quimica".
Para que os hagais una idea, un litro de cierto aditivo para hormigon puede transformar completamente 20Tn de hormigon pasando de muy denso a liquido. 1 SOLO LITRO!! Ni que decir tiene que esos aditivos son carisimos y resultado de muchas investigaciones de laboratorio hasta dar con la formula perfecta.
Asi que me imagino que para las gasolinas es lo mismo. Pero nada, es mas facil criticar sin tener ni idea ni saber "como funciona la quimica".
#75:
#48 Es una tonteria para el usuario final , pero no para la gasolinera, ni para papa Estado.
El ultimo impuesto que nos han colado el famoso "centimo verde", cuyo nombre real es Impuesto sobre Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos (IVMH), contempla y vigila dicha discordancia puesto que si a una gasolinera de Burgos , le cargan un dia de calor 42000 litros ( temperatura de gasoil a 25 grados) y la vende en enero (temperatura ambiente 0 grados) esta vendiendo menos gasolina de la que ha comprado produciendo importantes variaciones en la liquidacion final.
#45 El octanaje mide la homogeneidad de la combustion de un combustible, es decir que , la resistencia que muestra a la autodetonación.
Se definío en 1930 y se uso la mezcla de esos 2 componentes como referencia. Hoy en dia hay "gasolinas" con indice muy superior a 100.
Respecto al indice estadounidense, tienes una liada importante. En Europa usamos el índice de octano RON.
En USA emplean el índice de octano PON ó AKI = (RON + MON) / 2.
87 AKI (USA) = ~ 92 RON (España)
89 AKI (USA) = ~ 94 RON (España)
91 AKI (USA) = ~ 96 RON (España)
95 AKI (USA) = ~ 100 RON (España)
El ultimo impuesto que nos han colado el famoso "centimo verde", cuyo nombre real es Impuesto sobre Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos (IVMH), contempla y vigila dicha discordancia puesto que si a una gasolinera de Burgos , le cargan un dia de calor 42000 litros ( temperatura de gasoil a 25 grados) y la vende en enero (temperatura ambiente 0 grados) esta vendiendo menos gasolina de la que ha comprado produciendo importantes variaciones en la liquidacion final.
#45 El octanaje mide la homogeneidad de la combustion de un combustible, es decir que , la resistencia que muestra a la autodetonación.
Se definío en 1930 y se uso la mezcla de esos 2 componentes como referencia. Hoy en dia hay "gasolinas" con indice muy superior a 100.
Respecto al indice estadounidense, tienes una liada importante. En Europa usamos el índice de octano RON.
En USA emplean el índice de octano PON ó AKI = (RON + MON) / 2.
87 AKI (USA) = ~ 92 RON (España)
89 AKI (USA) = ~ 94 RON (España)
91 AKI (USA) = ~ 96 RON (España)
95 AKI (USA) = ~ 100 RON (España)
#27:
#25 Eso es lo que se conoce como "gasolina podrida".
Parte de los aditivos , se usan para que la detonación dentro del motor sea lo mas homogénea posible ( es la diferencia entre la 98 y la 95, explicado de una forma muy muy basica), si la gasolina tras mucho tiempo almacenada pierde esta "homogeneidad" , el coche no funcionará.
La gente que le echa gasolina 98 a un coche diseñado para gasolina 95 con sensor de detonación , lo unico que ganan es avanzar un poco el encendido del coche , lo cual a efectos practicos no se nota en practicamente nada ( excepto en el bolsillo). Quizas obtengan un efecto placebo y una ligeriiiiisima mejora del consumo del combustible en carretera abierta a velocidad constante.
Por cierto , como bonus, intentad recargar siempre que haga menos de 15 grados, lo ideal es a primerisima hora de la mañana para que le haya dado tiempo al tanque a enfriarse, ya que la gasolina y las gasolineras tienen calculado los impuestos por litro a 15 grados, por debajo de esta temperatura la gasolina es mas densa y estas pagando menos por ella ( estas echando mas kilos de gasolina de los que realmente estas pagando).
Parte de los aditivos , se usan para que la detonación dentro del motor sea lo mas homogénea posible ( es la diferencia entre la 98 y la 95, explicado de una forma muy muy basica), si la gasolina tras mucho tiempo almacenada pierde esta "homogeneidad" , el coche no funcionará.
La gente que le echa gasolina 98 a un coche diseñado para gasolina 95 con sensor de detonación , lo unico que ganan es avanzar un poco el encendido del coche , lo cual a efectos practicos no se nota en practicamente nada ( excepto en el bolsillo). Quizas obtengan un efecto placebo y una ligeriiiiisima mejora del consumo del combustible en carretera abierta a velocidad constante.
Por cierto , como bonus, intentad recargar siempre que haga menos de 15 grados, lo ideal es a primerisima hora de la mañana para que le haya dado tiempo al tanque a enfriarse, ya que la gasolina y las gasolineras tienen calculado los impuestos por litro a 15 grados, por debajo de esta temperatura la gasolina es mas densa y estas pagando menos por ella ( estas echando mas kilos de gasolina de los que realmente estas pagando).
#51:
Me queda claro que los aditivos es la formula magica que diferencia las gasolinas de las empresas.Los aditivos son los encargados de encarecer el producto final.
¿Pero son realmente utiles los aditivos?¿Sirven para algo?O es L.Casei Inmunitas?
-Los aditivos evitan que se pudran las gasolinas.¿Cual es la vida media de la gasolina hasta que se pudre?¿Da tiempo a dicha putrefaccion en un usuario normal?
-Los antiespumantes evitan la espuma en el llenado.¿Solo afectan durante el periodo de llenado?¿Significa que simplemente me hacen mas comodo llenar el deposito?
¿Suponen una ventaja real los aditivos?¿O es una simple herramienta de marketing casi inapreciable en el dia a dia?
¿Pero son realmente utiles los aditivos?¿Sirven para algo?O es L.Casei Inmunitas?
-Los aditivos evitan que se pudran las gasolinas.¿Cual es la vida media de la gasolina hasta que se pudre?¿Da tiempo a dicha putrefaccion en un usuario normal?
-Los antiespumantes evitan la espuma en el llenado.¿Solo afectan durante el periodo de llenado?¿Significa que simplemente me hacen mas comodo llenar el deposito?
¿Suponen una ventaja real los aditivos?¿O es una simple herramienta de marketing casi inapreciable en el dia a dia?
#109:
#103 Pasas por ahí, pero no sabes como funciona...
La manguera de carga que se conecta al camión cisterna toma el combustible de esos gigantescos tanques y el aditivo se va añadiendo automáticamente desde los pequeños depósitos que tiene cada petrolera. Pero no tienes por qué creerme, lo puedes leer en la web de CLH
http://www.clh.es/GrupoCLHCastellano/Clientes/EspecificacionesProductos/
>
La manguera de carga que se conecta al camión cisterna toma el combustible de esos gigantescos tanques y el aditivo se va añadiendo automáticamente desde los pequeños depósitos que tiene cada petrolera. Pero no tienes por qué creerme, lo puedes leer en la web de CLH
http://www.clh.es/GrupoCLHCastellano/Clientes/EspecificacionesProductos/
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#23:
#21 No es un estudio,es el proceso que se usa.
Los camiones cisterna son los que llevan la gasolina final a los vendedores minoristas(gasolineras).
Los hay de tanque simple , para las gasolineras abanderadas (que solo venden una marca o solo compran a un solo proveedor tipo BP , REPSOL o lo que sea) y multi-tanque, que tienen la cisterna separada en varios depositos y cargan para distintas gasolineras de distintos proveedores.
Para hacer una prueba tonta , deja el tanque casi lleno y vete a una gasolinera "marca blanca", mete 10 euros y cuando metas la manguera aprieta con ganas. si la gasolina sale para arriba y te obliga a estar dandole todo el rato al interruptor es que no lleva antiespumante ( que se usa para que sea mas rapido llenar el tanque).
Los camiones cisterna son los que llevan la gasolina final a los vendedores minoristas(gasolineras).
Los hay de tanque simple , para las gasolineras abanderadas (que solo venden una marca o solo compran a un solo proveedor tipo BP , REPSOL o lo que sea) y multi-tanque, que tienen la cisterna separada en varios depositos y cargan para distintas gasolineras de distintos proveedores.
Para hacer una prueba tonta , deja el tanque casi lleno y vete a una gasolinera "marca blanca", mete 10 euros y cuando metas la manguera aprieta con ganas. si la gasolina sale para arriba y te obliga a estar dandole todo el rato al interruptor es que no lleva antiespumante ( que se usa para que sea mas rapido llenar el tanque).
#10:
#3 Lee antes de decir nada, que sino pasan estas cosas
Todas las "distribuidoras" (por llamarles de alguna forma) de combustibles cargan sus camiones de los mismos tanques, es decir, es el mismo combustible. Pero lo aditivos y estabilizantes necesarios no, aquí cada compañía tiene sus tanques pequeñitos y añade lo que quiere.
Todas las "distribuidoras" (por llamarles de alguna forma) de combustibles cargan sus camiones de los mismos tanques, es decir, es el mismo combustible. Pero lo aditivos y estabilizantes necesarios no, aquí cada compañía tiene sus tanques pequeñitos y añade lo que quiere.
#19:
Hace años cuando tenía otro coche, concretamente un Citroen ZX advantage (1.9 diesel) un motor prácticamente indestructible, llegó el día en el que comencé a repostar en la gasolinera de Carrefour.
A partir de ese año el coche empezó a "andar peor", un día el mecánico me dijo a ver dónde repostaba, porque le salía agua por las juntas del motor y no era del circuito de refrigeración.
Do the math...
Yo personalmente me fío más de mi mecánico que de la gasolinera del carrefour.
A partir de ese año el coche empezó a "andar peor", un día el mecánico me dijo a ver dónde repostaba, porque le salía agua por las juntas del motor y no era del circuito de refrigeración.
Do the math...
Yo personalmente me fío más de mi mecánico que de la gasolinera del carrefour.
Comentarios
El titular es erróneo. El correcto sería: ¿Es de la misma calidad la gasolina cara que la salvajemente cara?
#14 Has dado en el clavo.
#14 Creo que has querido decir: ¿Es de la misma calidad la gasolina salvajemente cara que la aún más salvajemente cara?
#14 Pues sí.
Una imagen vale más que mil palabras...
media.php?type=comment&id=10301187&image.jpg
La gasolina en España la vende CLH, que es una especie de mayorista.
Cada compañia , hace su pedido a CLH y le dice que aditivos quieren que añadan ( hay una gran variedad, antidetonates, estabilizantes, detergentes , antiespumantes , etc etc ).
Los aditivos suelen ser mucho mas densos que la gasolina , por lo que aunque se echan en pequeña proporcion , si afectan a la densidad de la misma.
La gasolina paga 2 tipos fundamentales de impuestos , los especiales y el IVA.
Los especiales se añaden a la base imponible y van en funcion de los litros , es decir 433 E/1000 litros.
El iva se calcularia: ( valor + impuestos especiales) * 21%.
Los aditivos suben mucho el valor de la gasolina , no por lo que cuestan , si no por que suben la base imponible de la gasolina.
#0 #5 Ese post de de BMWFAQ es una basura desinformada. Un artículo bien documentado de porqué son más baratas las gasolineras de supermercado sería este: http://www.diariomotor.com/2012/01/05/desmontando-mitos-gasolina-de-hipermercado-vs-tradicional/
Hace unos años trabajé en una empresa para CLH y antes trabajé en Inspecciones de gasolineras y metrología de surtidores y creo que algo aprendí (hasta el punto que siempre echo en Eroski o Eurocam):
Hay que distinguir entre aditivos que se añaden a todo combustibles como los de transporte (reducir consumo en oleoductos de CLH), fiscales (colorante de gasoleo A) y estacionales (para invierno), y por último los aditivos que añade cada marca para mejorar las especificaciones y distinguirse.
TODOS usan aditivos incluyendo Eroski, Carrefour,.... Y todos ellos se incorporan en los brazos de carga de CLH. Las grandes marcas llevan sus propios aditivos a CLH, la cual se encarga de añadirlos en los brazos de carga (donde se llenan los camiones cisterna). Para las marcas que no quieran llevar sus aditivos, CLH ofrece un aditivo que ellos adquieren: HQ300 para Gasoil y HQ400 para Gasolina (más info: http://www.clh.es/NR/rdonlyres/A24C16AA-F1D0-4EB0-952C-CE87581D98E4/0/Aditivosactualizado.pdf)
Cada fabricante "dice" que su aditivo tiene unas cualidades mágicas, que en la mayoría de los casos son las mismas, incluyendo los de HQ300 y HQ400 de CLH: http://www.clh.es/revistasclh/Numero2/imagenes/aditivos.jpg En muchos casos meros lubricantes y anticorrosivos.
Todo motor sufre desde su primera explosión una reducción de rendimiento a lo largo de los años. Los aditivos amortiguan ese deterioro del motor a muy largo plazo (vida útil de un motor). La cuestión es la diferencia de cuanto reduce el deterioro cada aditivo de cada marca. El que hoy no haya ningún estudio real con método científico en algo tan fácilmente cuantificable y que tanto beneficio podría dar a las marcas que dicen tener aditivos mejores me hace pensar que las diferencias entre aditivos son una falacia. Por eso siempre que puedo reposto en Eroski.
#12 #27: la proporción de los aditivos es en torno a 200-255 ml/m3. Por lo tanto aunque la densidad de estos fuese significativa (que no lo es por pura lógica), en esa proporción sería despreciable.
#31 Falso. Puro efecto placebo. Las mejoras en el consumo con el uso de diferentes aditivos son a larguísimo plazo. Haz la prueba de llenar siempre el depósito en el mismo sitio y mediante una regla de tres calcula lo que has consumido desde el anterior repostaje. Habrá grandísimas diferencias de una vez a otra por variaciones como la proporción carretera/ciudad, la temperatura, humedad ambientales, kilómetro en lluvia, viento... Por lo tanto, tu método de comparar no es válido.
#23 TODOS los camiones de transporte de hidrocarburos para gasolineras son compartimentados por normativa. Pero no se utilizan para suministrar a diferentes marcas, si no para diferentes productos de la misma marca, y para detener los desplazamiento horizontales de la carga en carretera.
#122 Como ejemplo el caso del Calgon en tu lavadora. En el supuesto de que los aditivos de Repsol serían muy diferentes de los de Carrefour, y se pudiese comparar con echar o no un antical a la lavadora, habría que calcular el gasto adicional que supone echar una pastilla de Calgón en cada lavado (unos 0,36€), lo que con dos lavadoras a la semana sale unos 36€ al año. En 15 años (¿vida media de una lavadora?) te has gastado 550€ en pastillas, o lo que es lo mismo, te hubieses podido comprar otra lavadora con lo que has gastado en pastillas. Y calgón NO dobla la vida de la lavadora. En el caso de los aditivos además, no hay ningún estudio que demuestre diferencias entre diferentes aditivos de diferentes marcas. Si hubiese diferencias, ya se hubiese encargado Repsol o Shell en subvencionar ese estudio.
Como dato curioso, según la ITC/3720/2006 el error máximo de los surtidores es de un +/-1% (cuando los surtidores actuales se pueden ajustar incluso a un 0.1% de error). En gasolineras de supermercados, no solían jugar con ese valor ya que los responsables trabajan para el supermercado, y lo dejaban próximo al 0%. Sin embargo, las gasolineras de Repsol, Shell, etc... son la mayoría franquiciadas, y es el dueño el que está presente en la medida reglamentaria. Cuando medíamos y nos daba cercano al 0% o incluso positivo, el dueño solía indicar que se pusiese en un -0,8% de error, que es legal, pero moralmente un robo. Es decir, te pueden estar robando medio litro por cada depósito.
P.D.: Menuda chapa he metido, pero es un tema que conozco y me indigna que haya tanta leyenda urbana interesada.
#12 Muy buenos días a todos. Os escribo desde la Dirección de Comunicación del Grupo CLH para precisar que la actividad principal de la compañía es el transporte y almacenamiento de productos petrolíferos por cuenta de los operadores. Nosotros no somos mayoristas ni vendemos gasolina.
Para explicarlo de forma sencilla, nuestros clientes son los propios operadores petrolíferos y ellos son los dueños de los diferentes carburantes que gestionamos (gasolina, gasóleo, queroseno de aviación…). CLH se encarga de distribuirlos, principalmente a través de oleoducto, entre las diferentes instalaciones de almacenamiento que tenemos repartidas por la Península y Baleares, según las necesidades e indicaciones de nuestros clientes. Posteriormente, los camiones cisterna de los operadores recogen el combustible en la instalación y lo hacen llegar a los puntos de venta.
Espero haberos servido de ayuda. Si os interesa saber algo más sobre CLH, os invito a entrar en nuestra web: www.clh.es
Un saludo
La cara esta tiene el añadido de sangre de unicornio.
#1 jajaja tu trabajas de químico en REPSOL por lo menos?? y si no te lo mereces nunca he visto un argumento tan bueno. El argumento de las compañias será ese exactamente pero con menos sentido del humor.
#1 Anda, ¡como la tinta para impresoras!
Yo no se sobre los aditivos de la gasolina pero si se sobre aditivos en otros productos como el hormigon. En las plantas de carga de hormigon, el cemento, agua, etc, pueden ser iguales pero despues se le añaden aditivos que hacian que fraguase antes, que cogiera mas resistencia a rotura a 28 dias, que se quedase liquido, etc. en la propia planta de carga de camiones. De hecho muchas compañias de hormigones tienen su propio quimico que trabaja con los aditivos que compra la empresa y "juega" con ellos, con cantidades de cemento, mas agua o menos, diferentes tipos de grava mas o menos resistentes, etc. hasta encontrar la densidad necesaria para la aplicacion que se busca de ese hormigon. Hoy en dia la quimica lo es todo en la mayoria de productos, y muchos de los que aqui criticais sin tener ni idea o que no os creeis lo que un aditivo quimico es capaz de hacer es porque no sabeis de lo que estais hablando.
Para que os hagais una idea, un litro de cierto aditivo para hormigon puede transformar completamente 20Tn de hormigon pasando de muy denso a liquido. 1 SOLO LITRO!! Ni que decir tiene que esos aditivos son carisimos y resultado de muchas investigaciones de laboratorio hasta dar con la formula perfecta.
Asi que me imagino que para las gasolinas es lo mismo. Pero nada, es mas facil criticar sin tener ni idea ni saber "como funciona la quimica".
#48 Es una tonteria para el usuario final , pero no para la gasolinera, ni para papa Estado.
El ultimo impuesto que nos han colado el famoso "centimo verde", cuyo nombre real es Impuesto sobre Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos (IVMH), contempla y vigila dicha discordancia puesto que si a una gasolinera de Burgos , le cargan un dia de calor 42000 litros ( temperatura de gasoil a 25 grados) y la vende en enero (temperatura ambiente 0 grados) esta vendiendo menos gasolina de la que ha comprado produciendo importantes variaciones en la liquidacion final.
#45 El octanaje mide la homogeneidad de la combustion de un combustible, es decir que , la resistencia que muestra a la autodetonación.
Se definío en 1930 y se uso la mezcla de esos 2 componentes como referencia. Hoy en dia hay "gasolinas" con indice muy superior a 100.
Respecto al indice estadounidense, tienes una liada importante. En Europa usamos el índice de octano RON.
En USA emplean el índice de octano PON ó AKI = (RON + MON) / 2.
87 AKI (USA) = ~ 92 RON (España)
89 AKI (USA) = ~ 94 RON (España)
91 AKI (USA) = ~ 96 RON (España)
95 AKI (USA) = ~ 100 RON (España)
#75 El IVMDH desaparece el 1 de enero de 2013 porque ha sido declarado ilegal por Europa. A cambio España aumentará las cifras del IIEE en la misma proporción para mantener la recaudación (si es que no aprovechan para aumentar el nuevo tramo AUTONOMICO del mismo)
El céntimo sanitario, que fue declarado ilegal por Europa, es sustituido por un tramo impositivo nuevo
El céntimo sanitario, que fue declarado ilegal por...
boe.es#77 Ya era hora.. Mucho han tardado en quitar de enmedio ese invento para subvencionar a las comunidades de tapadillo.
La pregunta es ¿De donde va a salir la pasta para la devolución del mismo?
#80 La pasta para la devolución saldrá de la misma administración que la recaudó. Pero sólo devolverán a quienes hayan pleiteado en tiempo y forma.
Ahora bien, como las administraciones están sin fondos pues pagarán cuando tengan, aventuro que como muy pronto dentro de una década, que ya ha pasado en otros casos; eso si, con intereses correspondientes.
El perjudicado, y doblemente, el ciudadano común:
1) porque le habrán cobrado el ilegal IVMDH que no le van a devolver porque no tiene capacidad de pleitear
2) porque va a tener que pagar, vía impuestos, la devolución del IVMDH de quienes si hayan pleiteado
#21 No es un estudio,es el proceso que se usa.
Los camiones cisterna son los que llevan la gasolina final a los vendedores minoristas(gasolineras).
Los hay de tanque simple , para las gasolineras abanderadas (que solo venden una marca o solo compran a un solo proveedor tipo BP , REPSOL o lo que sea) y multi-tanque, que tienen la cisterna separada en varios depositos y cargan para distintas gasolineras de distintos proveedores.
Para hacer una prueba tonta , deja el tanque casi lleno y vete a una gasolinera "marca blanca", mete 10 euros y cuando metas la manguera aprieta con ganas. si la gasolina sale para arriba y te obliga a estar dandole todo el rato al interruptor es que no lleva antiespumante ( que se usa para que sea mas rapido llenar el tanque).
#23 Los camiones cisterna son los que llevan la gasolina final a los vendedores minoristas(gasolineras).
Los hay de tanque simple , para las gasolineras abanderadas (que solo venden una marca o solo compran a un solo proveedor tipo BP , REPSOL o lo que sea) y multi-tanque, que tienen la cisterna separada en varios depositos y cargan para distintas gasolineras de distintos proveedores.
Todos los camiones cisterna tienen varios tanques para evitar la formacion de olas , los camiones de liquidos son los mas inestables y peligrosos.Los de combustible llevan 5 tanques (40.000 litros maximo cargado 32.000) para evitar eso y ademas para llevar varios productos.
Hace años cuando tenía otro coche, concretamente un Citroen ZX advantage (1.9 diesel) un motor prácticamente indestructible, llegó el día en el que comencé a repostar en la gasolinera de Carrefour.
A partir de ese año el coche empezó a "andar peor", un día el mecánico me dijo a ver dónde repostaba, porque le salía agua por las juntas del motor y no era del circuito de refrigeración.
Do the math...
Yo personalmente me fío más de mi mecánico que de la gasolinera del carrefour.
#19 Conozco una serie de casos similares en una gasolinera Repsol de mi zona.
No creo que vaya con una o otra multinacional en general, sino con el que lleve esa franquicia en particular.
Un saludo
Me queda claro que los aditivos es la formula magica que diferencia las gasolinas de las empresas.Los aditivos son los encargados de encarecer el producto final.
¿Pero son realmente utiles los aditivos?¿Sirven para algo?O es L.Casei Inmunitas?
-Los aditivos evitan que se pudran las gasolinas.¿Cual es la vida media de la gasolina hasta que se pudre?¿Da tiempo a dicha putrefaccion en un usuario normal?
-Los antiespumantes evitan la espuma en el llenado.¿Solo afectan durante el periodo de llenado?¿Significa que simplemente me hacen mas comodo llenar el deposito?
¿Suponen una ventaja real los aditivos?¿O es una simple herramienta de marketing casi inapreciable en el dia a dia?
#51 Con los motores y sistemas de inyección actuales no, pero con motores antiguos los antiespumantes evitan que se formen burbujas de aire en los conductos y que el coche falle o incluso llegue a pararse.
Gasolina 98 = mejor respuesta del motor al subir de vueltas y mas gasto de combustible. ¿Compensa? Solo si te gusta la conducción deportiva y tienes un deportivo (me imagino que la pasta te sobra), bueno si vives en Canarias creo que compensa algo mas.
Por despiste alguna vez se ha comido mi coche algún litro de diesel siendo motor de gasolina, putos Ford y Citroen. (motores de inyección con 95, 97 y 98)
#56 Espuma de aire que hacen que se pare un coche... Perdón por la pregunta tan tonta ¿Que meten las válvulas en los cilindros?¿Aire?¿Que demonios hace un carburador(ya sabes coches antiguos)?
PD: No hace falta que me cuentes magufadas, gracias.
#51 la gasolina y combustibles se «pudre» según humedad y temperatura, en un cubo o similar con contacto constante con aire no te aguanta 2 semanas ya que son higroscópicos a más no poder. En los depósitos como el propio combustible se evapora hace presión positiva y evita la entrada de humedad, así que técnicamente mientras tengas ese «tapón» a la humedad tardaría meses en pudrir, pero con cambios de temperatura y movimientos de masas al moverse o consumir ese efecto tapón no sirve siempre.
Sobre los aditivos si son útiles o no, uno usado ampliamente en gasoil para limpiar inyectores(una silicona) es innecesario si el gasoil no tuviera parafina y otras grasa(como las de la mezcla de biodiesel), pero eso es caro, con lo que se usa para corregir un fallo del combustible, y cuando llega el frió aparte de usar un aditivo para mejorar el arranque aún hay que usar más limpiador de inyectores por que en frío es mucho más fácil que se atasque. Al empezar el frío empezarán las noticias de atascos de inyectores y es por eso, por no mejorar el proceso de limpieza, usar combustible para otra temperatura o intentar corregir ese fallo de forma barata.
#66 Es algo que no conoce mucha gente: el combustible de verano y el combustible de invierno son diferentes; ya que llevan aditivos diferentes para evitar los efectos "negativos" del calor en un caso y del frio en el otro.
Yo solo se que con la gasolina de carrefour hago los mismos kilómetros que con la de marca... y no noto diferencia en el rendimiento del motor, pero sí en mi bolsillo.
#34 Diez años llevo echando gasolina del KRR4 a dos vehículos distintos sin haber tenido nunca un problema en ninguno de los dos. Cuando por alguna razón he tenido que repostar en una gasolinera de 'marca', jamás he notado la más mínima diferencia en eficiencia o consumo. Yo no sé nada de aditivos, sé de lo que me da buenos resultados y me ahorra una pasta.
#34 Yo sólo se que estuve trabajando en el carrefour, y mi jefe, que aparte tenía un descuento de empleado más lo barata que sale, no llenaba nunca en la gasolinera del curro, cuando le pregunté porqué no lo hacía me dijo que ya le había costado algún disgusto en forma de visita al taller a él y a otros empleados más, supongo que irá por zonas o suerte o vete a saber.
"...a partir de ahora miraré "con otros ojos" cuando apoquine 1.30 euros por cada litrito de 98 que le echo a mi viejo trasto"
Definitivamente antigua
Pues yo según me de reposto en repsol o eroski, y no noto la diferencia, eso si, el depósito se seca igual de rápido.
#39 +1!
#13 No lo has entendido.
En mi ciudad por ejemplo tenemos en las afueras unas instalaciones de
CHLCLH con unos tanques ENORMES de gasolina y gasoil. Allí van los camiones de Repsol, de Carrefour o de cualquier gasolinera que quiera vender combustible. Y todas cogen del mismo (no un comercial, sino el personal de las instalaciones o el camionero en cuestión).Lo que pasa es que las grandes, como BP, Repsol, Campsa, etc usan aditivos, y las "baratas" estilo Carrefour no. Por eso son más baratas.
#16 si que lo entendido, si, pero que sigo sin creerme un "estudio" publicado en un foro....en donde no hay constancia de autor, ni de nada.
#21 Pues no te lo crees porque no quieres, porque lo único que tienes que hacer es asomarte a una instalación similar cercana a tu ciudad y mirar como entran camiones de todas. Eso, o leer la Wikipedia como te indica amablemente el amigo #11
Ni te leíste el artículo cuando escribiste en #3 y sigues sin leerlo. Y encima sin reconocer un simple error... En fin, pa ti la perra gorda.
Con la cara alimentamos a nuestros políticos, y con la barata no. Recuerde, compre gasolina cara. Y vuele a Castellón y/o Ciudad Real, nuestros politicos se lo agradecerán con algún gesto y/o detalle (subida IVA, recorte paro, recorte pensión). Gracias por participar.
Ciertamente al artículo le ha faltado explicar las bondades de los aditivos, porque leyéndolo únicamente me quedo con que la gasolina más cara es porque lleva "cosas" que se supone que son "buenas". Y lo cierto es que me ha entrado curiosidad por saber más sobre los aditivos...
¿Alguien tiene un buen link al respecto que explique qué hacen y en qué mejoran/modifican el combustible?
#38 Alphabetical List Of Registered Diesel Additives
http://www.epa.gov/otaq/fuels/registrationfuels/web-dies.htm
Te lo digo para que veas que la lista de aditivos que puede llevar el combustible es larguísima. Cada uno tiene sus propiedades; y conocerlas todas es algo que muy pocos expertos en el mundo sabe.
Las petroleras cambian de marca de aditivos igual que tu cambias de marca de pintura cuando encargas al pintor que te adecente la fachada de casa; más o menos.
#84 Como añadido ,de todos los aditivos que conozco para diesel, ninguno aumenta el rendimiento del mismo.
En todo caso , aumentan el rendimiento del motor al hacer que el diesel queme mejor o limpian los restos de carbonilla y demás (detergentes).
En la gasolina si que los hay que aumenten el rendimiento de la misma, al hacer que suba el octanaje de la misma.
#85 Pues si que los hay que aumentan el índice de cetanos que es el parámetro que se usa en diesel para determinar el rendimiento
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_cetano
No quiero poner marcas así que busca en google con las palabras clave: mejoradores cetano
http://bit.ly/UpqC9K
cetane improver
http://www.ogj.com/articles/print/volume-107/issue-1/processing/study-examines-effect-of-cetane-improvers.html
aunque todos los estudios indican que tienen bajo impacto
#85 No conocia los mejoradores de cetano, gracias por el aporte
#61 Yo también creo que algo de eso debe haber, pero #71 también lleva razón. Es difícil, si no imposible, para el consumidor conocer la calidad de lo que compra.
#85 ¿A qué rendiiento te refieres? ¿Mecánico? ¿Calorífico? ¿Cómo lo relacionas con la conservación del motor? Dudas, dudas.
#92 cuando he hablado de rendimiento , me referia al correcto funcionamiento del motor lo que se suele traducir en menor consumo de combustible a igualdad de kilometros.
Un diesel , limpio de carbonilla gastara menos y funcionara mejor que uno con "restos".
#89 En España ,el transporte de hidrocarburos y su almacenamiento suele hacerse a traves de CLH, http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Log%C3%ADstica_de_Hidrocarburos
#97 el aumento de octano no está correlacionado con la cantidad de Julios por gramo de combustible, incluso habitualmente es al revés para bastantes aditivos o combustibles, como los alcoholes o el tolueno.
El aumento de octano tiene unas ventajas propias por ello para usar en ciertos motores, pero no esta directamente relacionado con la eficiencia.
#97 Nunca he dicho que exista esa relación.
El aumento de octanaje , como aumento del rendimiento se puede traducir en un retraso del encendido haciendo el ciclo de Otto un poco mas eficaz , en según que condiciones. Nunca he dicho que se pueda entender como mas octanos = mayor capacidad calorifca.
Yo reposto en una gasolinera Blanca, no perteneciente ni siquiera a una cadena de supermercados. Es una peque;a cooperativa que tiene surtidor al publico. El suministrador es REPSOL, asi me lo han hecho saber y asi he podido comprobar en los camiones que cargan los tanques de la misma. En la REPSOL de mi localidad el litro de 95 esta a 1,55 eur. En este surtidor ahora mismo cuesta 1,43 eur. En este caso creo que el combustible es el mismo y que tan solo juegan con los margenes comerciales, porque sino no me lo explico...
Pues ya lo sabeis. Todo el mundo a rascarse el bolsillo y echar en BP y Shell. Así yo encontraré menos cola en el Carrefour.
barata? ...... ha dicho barata?
ERRÓNEA
La gasolina barata no existe (en este pais).
Quizás los combustibles son los mismos, pero lo importante, sobre todo, son los mantenimientos de los depósitos y los sistemas de distribución de cada estación de servicio.
Habrá que mirar cómo mantienen una eroski o carrefour y una repsol/cepsa, aunque problemas los ha habido con todas.
En Diciembre del año pasado, en Málaga, la EESS de carrefour se cargó a más de 100 vehículos diesel, y eso que abrió hace poco (no sé si llevaría un año cuando ocurrió...)
Es interesante pero me da la impresión de que al final del post tras haberlo leído todo sólo me queda quedarme con su palabra de que es así. Me da la impresión de que podría cambiar todo lo referente a gasolina por "actimel" y quedaría con la misma validez.
Para algo que te comente un amigo puede estar bien, para menearlo, no lo tengo claro.
Yo echo gasolina en Alcampo y tienen unas pegatinas en los surtidores que dice, gasolina suministrada por Repsol.
El coche anda...
pues hace unos años salio en una revista de coches una comparativa hecha en un banco de potencia , nada de sensaciones de si gasta mas o gasta menos , y la conclusion fue que ese coche en concreto gastaba mas con el diesel caro que con el " malo ".
La fiabilidad y credibilidad de este chorriestudio publicado en un foro es más bien nula.
#3 #9 Podría ser, pero: "Para ello, CLH se encarga de añadir los aditivos elaborados por los distintos operadores para mejorar o diferenciar los diferentes productos petrolíferos"
http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Log%C3%ADstica_de_Hidrocarburos
#9 Lo que es nulo es tu comentario, antes de hablar de veracidad asegurate de que la tuya también lo sea, y si no mírate lo que dice #10
http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Log%C3%ADstica_de_Hidrocarburos
La frase "... CLH se encarga de añadir los aditivos elaborados por los distintos operadores para mejorar o diferenciar los diferentes productos petrolíferos, realizando un exhaustivo análisis de calidad de los mismos antes de introducirlos en su red logística, y también cuando se ponen de nuevo a disposición de los operadores...." encaja a la perfección con lo que cuenta el artículo, además hay una foto en la que se ven claramente camiones cargando gasolina de distintas marcas
Llevo años usando el gasoil del carrefour y nunca he tenido problema alguno, otro cuento para justificar la falta de competencia.
#70 Estuve años bebiendo garrafón en los garitos en mis primeros tiempos de juventud y nunca he tenido problema alguno, otro cuento para justificar la falta de competencia...
Otra cosa q he sufrido en mis carnes (solo 1 vez, lo reconozco) es el fraude de la gasolinera en el nº de litros entregados.
Vamos, q hace años en una gasolinera de barcelona (cerca de Montjuic) entraron más litros que la capacidad total de mi depósito (fui tonto y no protesté).
Alguien más ha tenido experiencias desagradables con esto?
#83 Sí, en una gasolinera que es la más barata de la comarca, más de lo que le cabe al depósito. También fui tonto y no me quejé, pero no he vuelto más.
#83 #113 Todas las gasolineras tienen un matraz de 10 l, para comprobar las medidas. http://www.cabeco.com/es/productos/infladores/archivos_series/probeta_cabeco_25807.jpg
"Como se Hace" Seal of Approval
y ahora pregunto yo:
en la gasolinera "blanca" donde reposto hay carteles que indican que es suministrada por BP
¿lleva o no lleva aditivos?
#43 Con esa duda me he quedado yo
#43 #98 En España , hay varios tipos de gasolineras:
- Abanderada: suelen ser como una franquicia, la marca matriz (BP,REPSOL,Etc) paga parte de la instalación de la misma y a cambio solo compran y venden combustible de la marca matriz.
- Libres: Cuando una gasolinera lleva un tiempo siendo abanderada puede renunciar al abanderamiento y en ese caso queda libre para comprar y vender el combustible que le plazca , con o sin propaganda de la marca matriz.
#100 Y supongo que para nosotros no hay manera alguna de saber cuál es cuál, ¿no?
#43 Marketing o habilidad en ingeniería social o dominar el poder de la palabra escrita, es todo uno y lo mismo.
Una cosa es suministrar o distribuir, y otra muy diferente es que el producto que te suministren o distribuyen sea el mismo.
Y, NO, por norma general NO es el mismo producto. Para marcas blancas las petroleras venden sus combustibles sin sus aditivos "específicos" que sólo añaden a los combustibles que venden bajo su marca.
Para el consumidor lo importante es llevar el control del rendimiento que le da el combustible que use. Me explico con un ejemplo ficticio: comparamos el combustible más barato de la provincia con el normal y con el de mejor rendimiento de cierta marca (indico 50 litros para simular el llenado de un tanque)
50 litros a 1.10 €/litro de combustible blanco que rinde a 6.5 litros los 100 kilómetros,
nos da para hacer 50 blanca * 1.10 €/l * 6.5 l / 100 km = 3.6 €/km blanca
50 litros a 1.20 €/litro de combustible normal que rinde a 5.5 litros los 100 kilómetros,
nos da para hacer 50 normal * 1.20 €/l * 5.5 l / 100 km = 3.3 €/km blanca
50 litros a 1.40 €/litro de combustible de marca que rinde a 5 litros los 100 kilómetros,
nos da para hacer 50 marca * 1.40 €/l * 5 l / 100 km = 3.5 €/km marca
Por lo tanto, si no tenemos en cuenta lo que sufra el motor, en este ejemplo para el consumidor es más barato usar combustible normal porque con ese cada kilómetro lo hace por menos dinero.
¿Los chinos van a montar gasolineras?
En mi puta vida volveré a echar gasolina en ninguna de las grandes, tipo Repsol, Shell, Bp, etc.. Siempre suelo ir a las cooperativas, Alcampo y otras independientes en las que te ahorras de 6 a 12 céntimos por litro. Si todos hicieramos lo mismo, las grandes caerían en picado, pero muchas veces por comodidad, pereza o cercanía, la gente acaba llenando el depósito en las más caras, y así no hay manera de luchar contra ellas.
#52 ¿ Tu no te has leido el articulo verdad ?
Relacionada (por los comentarios):
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El Ministro de Industria estudia liberalizar las g...
eleconomista.es#4 Esos comentarios me han llevado a buscar ese post que encontré interesante en su día y que hoy comparto con todos.
Yo lo he probado en mi coche y tras muchos Km y años de conducción, lo tengo claro ...
1 depósito lleno de Diesel "normal" = 1.000 Km de autonomía.
1 depósito lleno de Diesel "bueno" = 1.200 Km de autonomía.
¿ Conclusión ?. El Diesel "bueno" me sale mas barato.
#31 ¿y cual es el bueno?¿el de una gasolinera estandar pero el e+ o cualquiera que sea su marca buena o el normal de BP?
Pregunto por curiosidad , no por crítica
#36 No he dicho marcas por no dar publicidad alguna ^_^. Pero si preguntas ... yo pongo Diesel E+10. Pero solo quería reflejar que lo de "carburante bueno" no es tan solo un truco publicitario. Sino que realmente se aprecia una cierta mejoría. Lo malo es que para llenar el deposito te cuesta 5 o 6 € mas :P. En ese momento es cuando tienes que repetirte - Tranquilo, que luego compensa.
#58 pues gracias, probaré, yo siempre le echaba el más barato
#31 Pues tu coche es especial. Porque yo estoy controlando los depósitos litro a litro e incluso noté diferencias de consumos en detrimento de las más baratas.
#31 Si tienes razon que con el deposito lleno haces 1200KM ¿ miras lo que te cuesta el KM? lo mismo con el diesel barato haces 1000KM pero si te gastas en diesel barato lo que te gastas en el caro lo mismo ( o no ) con el baratato haces 1300KM
#31 Me pasa lo mismo con el de carrefour, el que llaman Diesel Design. En mi caso es un motor Citröen (PSA) 1595 cc 92 CV, en otros motores va mejor el de BP (Renault/Nissan).
yo lo veo muy claro, aditivos = mezclar productos quimicos e inflamables para ahorrar en la carga de combustible puro y asi cobrar mas por menos. Es como si en un bar te sirvieran una cerveza y en otra una clara, es parecido pero no es lo mismo.
#61 Se supone que los aditivos ayudan a que el motor funcione mejor y a que dure más. Además los aditivos igual hacen que la mezcla tenga mas poder de combustión, vamos que a ver si algún experto nos lo aclara.
Me quedo con esta frase del final del articulo, se nota que es del 2010:
"A partir de ahora miraré "con otros ojos" cuando apoquine 1.30 euros por cada litrito de 98 que le echo a mi viejo trasto."
1.30 un litro de 98, que recuerdoos, pago el 95 hoy a 1.52 casi.
"A partir de ahora miraré "con otros ojos" cuando apoquine 1.30 euros por cada litrito de 98 que le echo a mi viejo trasto" :_( 1.30€ la 98 en 2010...
yo pienso que lo que se tenía que hacer es crear mayor competencia lo raro es que baje el barril y suba el precio de la gasolina
Esto es lo mismo de las marcas blancas, pero aplicado a las gasolinas.
Tenía entendido que la gasolina 95/98 solo puede funcionar gracias a los aditivos, que se deterioran con el paso del tiempo. Si te dejas la gasolina en el tanque del coche, después de un año ni arranca el motor.
#25 Algo de eso he oído, pero he arrancado coches con más de un año y con la misma gasolina del depósito, tan solo ha fallado la batería.
#25 Eso es lo que se conoce como "gasolina podrida".
Parte de los aditivos , se usan para que la detonación dentro del motor sea lo mas homogénea posible ( es la diferencia entre la 98 y la 95, explicado de una forma muy muy basica), si la gasolina tras mucho tiempo almacenada pierde esta "homogeneidad" , el coche no funcionará.
La gente que le echa gasolina 98 a un coche diseñado para gasolina 95 con sensor de detonación , lo unico que ganan es avanzar un poco el encendido del coche , lo cual a efectos practicos no se nota en practicamente nada ( excepto en el bolsillo). Quizas obtengan un efecto placebo y una ligeriiiiisima mejora del consumo del combustible en carretera abierta a velocidad constante.
Por cierto , como bonus, intentad recargar siempre que haga menos de 15 grados, lo ideal es a primerisima hora de la mañana para que le haya dado tiempo al tanque a enfriarse, ya que la gasolina y las gasolineras tienen calculado los impuestos por litro a 15 grados, por debajo de esta temperatura la gasolina es mas densa y estas pagando menos por ella ( estas echando mas kilos de gasolina de los que realmente estas pagando).
Esa manía de intentar promocionar "las marcas" ha llegado también a las gasolinas.
Que un individuo, que vaya usted a saber quien le paga, o que calificaciones tiene, se dedique a decir que unas son mejores que otras en base a unos supuestos aditivos sin explicar para que valen, merece muy poco crédito.
Es como lo de las leches, mientras mas propaganda les hacen peores son, al final un estudio de un laboratorio independiente encuentra que las de marca blanca tienen mejor calidad que las mas promocionadas y caras.
#27 El cambio de densidad de la gasolina en pequeños márgenes de temperatura es tan leve que como mucho podrán entrar unos gramos de mas, nunca kilos, el ahorro es irrelevante.
#28 Un aditivo en una gasolina lo es todo. Otra cosa es que se echen los que se dicen , pero con dos vasos de chupito llenos de determinados aditivos puedo hacer que un coche con el tanque lleno arranque o no.
#28 la diferencia entre repostar a 5 grados o hacerlo a 15 grados es de aproximadamente un 1%.
Para un tanque de 50 litros es medio litro. A lo largo de un año es un dinero...
La formula es Densidad final = densidad a 15 grados - K(Temperatura -15).
K = 0,00085.
Si divides la densidad final entre la densidad a 15 grados te da el % de ahorro.
Por ejemplo , repostar a 5 grados seria: 0.6715 = 0.68 - 0.00085 (5 - 15).
Ahorro = 100 - (0.6715 / 0.68) = 1.25 % mas de gasolina en el tanque.
En un tanque es una tonteria , pero si durante un año consumes 1000 litros, te estas ahorrando 10 litros , lo que a dia de hoy son 20 eurillos casi.
#32 la información que das en #27 sobre la densidad y repostar a menos de 15C me ha parecido muy interesante.
Sin embargo, como bien dice #28, el ahorro es irrelevante... Ahorrar 10 litros (20 euros) a base de andar respostando durante un año a 5 grados es andar haciendo el canelo, y más viviendo en España.
#48 Me imagino que eres del sur, porque en mi experiencia a las 8 de la mañana hace menos de 15 grados en aproximadamente 300 días de 365
#28 #32 #48 El ahorro del consumidor es irrelevante, pero las ganacias de la empresa son enormes. 20 euritos al año, ¡por 10 millones de coches!
#27 Y tan básica la explicación... Gasolina 95 ó 98 hace referencia al octanaje del combustible, esto es, la proporción de isooctano frente a heptano. El isooctano es el compuesto que en un motor de explosión da el mejor rendimiento.
http://quimica.laguia2000.com/general/octanaje-indice-de-octano
Mi experiencia personal: Diesel Alcampo me da para 100 km menos por depósito que el Diesel Galp (que además los de ING te devuelven un 3% si pagas con la credit card), que viene a ser como un 12% menos de recorrido, la mayoría en carretera. El Diesel GForce no lo tengo comprobado.
Por cierto, la gasolina en EEUU (estado de Nueva York) se vende en octanajes de 87, 91 y 93. Su refinado es mucho menor, lo cual hace que allá la gasolina sea más barata, a menos de dólar el litro.
#27
lo ideal es a primerisima hora de la mañana para que le haya dado tiempo al tanque a enfriarse, ya que la gasolina y las gasolineras tienen calculado los impuestos por litro a 15 grados, por debajo de esta temperatura la gasolina es mas densa y estas pagando menos por ell
Habida cuenta que aproximadamente el 100% de los depósitos de combustible de las gasolineras están enterrados a varios metros bajo el suelo, la temperatura exterior como que es prácticamente indiferente.
Está claro que necesitan aditivos... pero parece que quiera hacer ver que cuanta más cantidad de aditivos, como usan BP y Shell, mejor... eso no creo que tenga porque ser así, una explicación técnica sobre este punto estaría bien... en todo caso está claro que al consumidor se le presenta como un producto uniforme, que llevan décadas tratando al consumidor como borregos, y que necesitamos información sobre la calidad de lo que compramos.
1,3 el litro de 98!!!! pobre chaval lo que tiene que sufrir ahora despues de más de un año de ese post.
#0 Recuerdos
mas-cien-conductores-malaguenos-aseguran-sufrir-averias-culpa/00018
Más de cien conductores malagueños aseguran sufrir...
canalsur.essorpresivamente para mi no te han votado negativo por antigua ( 13-sep-2010 )
1.83 euros me costó ayer repostar gasolina de 95.. lo flipéeeeeeee
Aquí todavía no he hecho la prueba, pero en California hicimos la prueba y la cara hacía que el coche hiciera más millas que la barata, y no poco, unas 70 millas por depósito.
#69 yo lo hice al revés. En Grecia repostamos una vez en una gasolinera "cutre marca griega" y el depósito se esfumó en un periquete. La siguiente repostamos en Shell y los mismos litros probablemente duraron 3 veces más distancia. La aguja del combustible no era ni normal... la veías bajar en directo
A mi hay otra cosa que me llama la atención, parece querer decir que todos lo operadores venden el mismo combustible variando el aditivo... ¿cómo puede ser esto cuando diferentes compañías tienen diferentes refinerías con diferentes proveedores?... eso no me cuadra.
#89 no solo hay una forma de distribución como la que imaginas. Hay un estándar para venta a mayoristas con lo cual hay distribuidores mayoristas que compran a X refinería y luego las gasolineras aun pertenecientes a una marca con refinería pueden comprar a este distribuidor, y para evitar problemas hay tablas de corrección, por ejemplo para tener algo para Repsol de algo salido de una refinería GALP de tal día se le añade a combustible estándar la X, Z e Y. http://www.clh.es/GrupoCLHCastellano/Clientes/ServiciosCLH/
Pero que tonterías de Carrefour y Eroski. Si la gasolina del Carrefour del centro comercial el Carralero de Majadahonda es más cara que la que hay de Repsol .
Aquí cada uno hace lo que le sale de los escrotos.
NO
POR LO MENOS LA DE LA GASOLINERA SERPARLA, NO.
La gasofa de 98 octanos a 1,30 €/l ¡Ojalá!
Y de las gasolineras el % de humedad del deposito de la gasolinera, el % de posos o turbiedad, etc.
Eso lo e visto yo. En apertura de estación venir un técnico y hacer tropecientas pruebas.
Lo que no se es cada cuanto tiempo se hace.
Aparte de esa pregunta, yo también tengo otra. ¿rinde más un coche con el gasoil que caro que con el menos caro?. Me refiero a los dos tipos de gasoil que hay, el normal y el optima, o como lo llamen.
Eso de que los camiones salen sin un kilo de más es una mentira como un piano de grande. Un conocido mío estuvo trabajando de repartidor de gasoil y le tocaba de vez en cuando ir a Burgos para suministrar su base. Si en el camino de vuelta pueden hacer alguna parada para algún cliente les dejan llenar de más el camión.
Por supuesto las rutas establecidas también se las pasaban por el arco del triunfo así como las multas por infringir los protocolos de seguridad. Les sale más rentable.
"A partir de ahora miraré "con otros ojos" cuando apoquine 1.30 euros por cada litrito de 98 que le echo a mi viejo trasto"
Este articulo no sirve es del siglo pasado jajajajaja 1.30 la 98? ojala....
Creo que al precio que se están poniendo, y sólo previsiones de subir más; tendremos que aprender a fabricar etanol o bioetanol, que viene a ser alcohol en su máxima pureza. Puede fabricarse de cualquier fruto que tenga azucar (naranjas, remolacha azucarera, frutas que deban retirarse, etc). y que aqui, en el caso de las naranjas ya hay muchos años que se pierden por el bajo coste que pagan los mayoristas.
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=292006&highlight=bioetanol
¿Gasonina? ¿Pero aún sigue existiendo eso? #Diesel_forever
#64 El gasoil para los tractores!
#64 pero si el diesel lo he visto más caro que la 95
No me creo una mierda, es la misma que sale de las refinerías e intentan justificar el precio abusivo, otro bulo lanzado al aire para meter miedo.
#0 Gasolinas baratas tipo Eroski ¿? Eroski no fabrica o procesa gasolina, la compra a un proveedor como el resto de gasolineras, y no siempre a los mismos proveedores.
A mi me suena a falacia.
#3 Es bueno leer el post al que enlaza la noticia, lo explica muy bien
Hasta la entradilla lo explica.
Vale, el post es de 2010 pero la explicación es igual de válida ahora. Por eso no la he puesto en actualidad.
#13 goto #5 "Es en el propio proceso de carga DONDE SE MEZCLAN LOS COMBUSTIBLES CON LOS ADITIVOS. Las diferentes electrobombas actúan extrayendo los aditivos correspondientes."
#3 Lee antes de decir nada, que sino pasan estas cosas
Todas las "distribuidoras" (por llamarles de alguna forma) de combustibles cargan sus camiones de los mismos tanques, es decir, es el mismo combustible. Pero lo aditivos y estabilizantes necesarios no, aquí cada compañía tiene sus tanques pequeñitos y añade lo que quiere.
#10 si, claro, le veo a un comercial de eroski con un embudo y una palangana...Venga hombre....
#3 No es falacia, este verano me lo contó gente que se encarga directamente de ese trabajo. El combustible es el mismo para todos, toca el que toque dependiendo de la cantidad comprada por el distribuidor (porque llega directamente del oleoducto) lo que cambia son los aditivos, algunos de ellos exclusivos de cada distribuidor.
#3 leete lo que pongo en #103