Hace 3 años | Por Ashlie a elmundotoday.com
Publicado hace 3 años por Ashlie a elmundotoday.com

Nada más conocerse que Unidas Podemos ha propuesto al Gobierno que se cree un impuesto para las grandes fortunas, miles de españoles se han visto obligados a abandonar su sueño de ser millonarios. Las familias que pretendían hacerse ricas en un futuro cercano han preferido mantenerse en la pobreza porque consideran que tener muchos millones de euros dejará de ser rentable en cuanto se aplique la tasa.

Comentarios

m

#34 los que podemos ahorrar un millón de euros somos muy pocos, no me vengas con pamplinas.

Invierte con media neurona o simplemente disfruta del dinero y ya está. Que amasar dinero para ser el más rico del cementerio sin generar ningún tipo de beneficio a la sociedad es absurdo.

j

#56 Por lo que se ha comentado es sobre patrimonio, y patrimonio no es solo dinero. Te lo puedes gastar y seguir teniendo el mismo patrimonio (incluso más), pero en activos diferentes.

m

#66 eso es harto improbable por no decir imposible. Lo que quiere el estado es líquido, así de simple. Si tiene que estar mariconeando con otros bienes se ahoga en su propia burocracia.

Y si se hubiera fomentado la compra de bonos del tesoro desde hace muchos años, con ciertas ventajas fiscales. No estaríamos con estas mierdas.

j

#90 que es imposible? Que te cobren por patrimonio no monetario?
Has oído hablar del IBI???

j

#34 Si te lo gastas en copas mueves la economía -> la sociedad en su conjunto se beneficia

Si lo metes debajo del colchón no reporta nada a la sociedad, asi que te cobrarán un impuesto por acaparador básicamente.

Por cierto, patrimonio que el estado sepa que tienes, si lo metes bajo el colchón muy al fondo no cuenta!

D

#69 Nadie mete el dinero bajo un colchón y si lo hace, me temo que es para ocultarlo del fisco

El dinero se guarda en el banco, que tiene un coeficiente de caja del 2% y que por tanto, lo presta a quien lo necesite.

Es decir, ahorro=inversión.

blockchain

#74 “ Es decir, ahorro=inversión.” hace años que las políticas monetarias convirtieron eso en anticuado, ahora si hace falta inversión no hace falta ahorro, se hace un QE y a correr...

D

#100 No del todo. Un QE no crea inversión ni ahorro, sino deuda. El BCE compra bonos que no son otra cosa más que compromisos de pago. Es decir, recibir un préstamo de tu banco no cambia tus saldos contables.

a

#69 los impuestos al patrimonio son inconstitucionales. Si tienes el dinero guardado en el banco, el estado no te lo puede tasar con impuestos. Es tuyo para siempre.

Lo que se tasa son los movimientos de dinero.

blockchain

#92 no me jodas, es como decir “no te cobro por vivir, pero sí por respirar”

#92 el estado no te lo puede tasar con impuestos

No voy a entrar en si puede hacerlo o no puede, pero la Ley del Impuesto sobre el Patrimonio existe, grava la titularidad de patrimonio, y el gobierno se ha valido de ella varias veces.

anonimo115

#69 pues eso no está bien. Tu dinero es tuyo. Mientras no lo quemes...

a

#34 y si te digo que además el estado empieza a imprimir billete desvaluando tus ahorros...

D

#93 El BCE, es que ni siquiera tenemos soberanía sobre nuestra moneda.

blockchain

#32 en las sociedades cristianas ser rico está mal visto, en las protestantes al contrario. Sería curioso ver el pib per cápita de esos grupos sociales

EsanZerbait

#59 osea, que son catolicos al 50%?

D

#94 falta un "los" antes de "católicos"
Mi error.

D

#102 mire a ver si con (#97) se aclara usted

blockchain

#59 perdón, no manejo bien la terminología invent.

pys

#32 Como no nos suben a nosotros* los impuestos nos parece bien, si fuese al revés no nos parecerían tan bien. Mientras no me toque a mi, los demás que se jodan. Esto me recuerda al chiste sobre dos comunistas:
-¿Estás de acuerdo con que se expropien los coches?
-Claro que sí, camarada, los coches deben ser comunes.
-¿Y las gallinas?
-¡Eso si que no!
-¿Y eso?
-Es que tengo 3 gallinas.

* Ya no vivo en España

D

#32 en la pasada crisis se cogió mucho dinero de nuestros impuestos y se le dio a los ricos. ¿Resultado? Si ha tenido resultados positivos no los hemos visto. El país quedó más hundido que antes.

Lo de venerar a los ricos y consagrar el país en su beneficio no parece una estrategia positiva.

El_pofesional

#7 Tócate los cojones con Einstein. Te considerarán millonario cuando tengas un millón. Ni más, ni menos. La cosa es que alguien que cobre 50k al año aspira a ser millonario, así que tu primer comentario es una tontería, al igual que éste.

Fariseo

#30 Con 50k al año, aspirar a ser millonario es ser muy iluso

D

#58 Con esa cifra se puede vivir como un millonario si vives en provincias, no en capitales. Hay localidades donde un buen piso ronda los 60.000€. A partir de ahí, imagínate la vidorra que te puedes pegar.

#76 estoy muy de acuerdo con tu razonamiento salvo que el nivel de sueldos en un lugar es proporcional al coste de la vida.

No me siento más que clase media en Madrid, con mi sueldo, pero no me parecería “realista” pedir el mismo sueldo en Asturias...

Lo cual hace que, un piso de 60.000 en donde tú dices (Yo digo un pueblo de la cuenca minera Asturiana) sea equivalente a un piso de 300.000 en Madrid. (Puedes comparar en Idealista)

R

#76 este es el concepto que tiene el pobre de ser millonario.

Fariseo

#76 Con 50k necesitas 20 años para juntar 1 millón sin gastar 1 euro.
Lo siento, pero no.
¿ Puedes vivir más que dignamente? Si.
¿Como un millonario? Ni de coña.
¿En un piso de 60mil euros?
Vaya millonario de chichinabo.
Desde el cariño

mudit0

#58 "No me llames iluso, porque tenga una ilusión ♫"

Igoroink

#58 Digo yo que si hablamos de "aspiraciones" hablamos de emprender.

Y ya te digo yo que con 50k al año lo tines más capacidad para hacerlo que si solo ganas 15k o 20k al año.

Rico eres el día que te sobre una peseta. Lo demás es un ranking.

narhei

#30 El término es muy anterior a los euros, y no está directamente relacionado con una cantidad numérica. De otro modo, en época de pesetas, la mayoría de gente hubiera sido millonaria.

El_pofesional

#67 https://es.wikipedia.org/wiki/Millonario

Está directamente relacionado con una cantidad numérica. De ahí viene el nombre.

jacktorrance

#30 como en 20 años, y guardando de forma religiosa el sueldo, sin comer, pagar impuestos, alquiler... Vamos que en 20 años podrás tener tu millón en la cuenta. Si quieres aspirar a ser millonario ganando 50k al año, contando los gastos que tendrás y que en cierta manera tendrás la vida adaptada a ese sueldo, mínimo necesitarás 60 años y quizá cuando llegues a los 85 (contando que ganes ese sueldo desde los 25), podrás decir que eres millonario, correrte una juerga y quizá terminar en una caja de pino.

R

#30 50.00€ al año te dan para mantener a 2 personas, pagar tu hipoteca antes de jubliarte, tener hijos e irte de vacaciones. Vamos, lo que hacían tus abuelos.

A día de hoy es normal encontrarse programadores con 10 años de experiencia cobrando eso y más. Y no son precisamente el perfil de millonario.

g

#30 Te considerarán millonario cuando tengas un millón

Aunque una de las acepciones de millonario es que tengas un millón de unidades de una moneda, no es esa la acepción más extendida, ni mucho menos. De hecho, ese término existía cuando había la peseta y cuando alguien que tenía un millón de pesetas era rico. Conforme se fue devaluando la moneda, perdió ese significado, un millón de pesetas lo tenía cualquiera, y eso no te convertía en "millonario", millonario simplemente es sinónimo de "rico". De la misma forma, no creo que la mayoría de la gente considere millonario a alguien que tenga un millón de euros hoy en día

astronauta_rimador

Han dado en el clavo, por eso muchos currantes tampoco estaban de acuerdo con poner límite de salario en empresas cuando hace un unos años se debatió.
Muchos de ellos creen que con mucho esfuerzo acabarán siendo jefes.

D

#27 lo de los salarios es distinto. La parte escandalosa son los dividendos y limitar los salarios los aumentaría más. Cosas de las sociedades de responsabilidad limitada, ya sabes.

l

#50 Los salarios se contabilizan como un gasto deducible para la empresa, es decir, Hacienda no recauda de allí la parte empresarial. Se gravan por IRPF del receptor. Los dividendos provienen de los beneficios de la empresa, que paga su impuesto de sociedades correspondiente, y luego al distribuirlos los accionistas deben pagar los impuestos por rendimientos del capital.
Tal y como está organizado, Hacienda recauda más o menos igual vía salario (IRPF) que dividendo (impuesto sociedades + rendimientos de capital). Por eso las dos cosas son, a efectos prácticos, equivalentes cuando el receptor final es una persona física.
Y como coletilla.... por eso los que sugieren igualar IRPF y rendimientos del capital no saben muy bien de lo que hablan.

D

#84 Tal y como está organizado, Hacienda recauda más o menos igual vía salario (IRPF) que dividendo (impuesto sociedades + rendimientos de capital).

Me surgen las dudas si pienso en el montante global de ambos impuestos.
La cuestión de ser neutros en las empresas en las que el trabajador es propietario no sé si debe ser tan relevante como para condicionar los impuestos y condicionar globalmente la recaudación.
Debería ser el irpf de trabajo menor que el de capital y el de sociedades estar en unos parámetros equiparables. No puede ser que el gran peso de impuestos del país recaigan en IVA e irpf de trabajo. Están pagando la mayor parte las clases medias y bajas trabajadoras, que es una injusticia.
Como indicas, con cuidado. Por desgracia no se puede hacer una cosa en España y otra dispar en los Países Bajos.
Pero esto es ya es ponernos sesudos con cuestiones de justicia fiscal y ciudadana...

TetraFreak

#48 COOOOOO




cainaaaaaaa

D

#54 debe de ser lo que le regalan al que permitió que firmasen un contrato así

Verdaderofalso

Si ganas 3000€ al mes, salvo que te toque la euromillones jamas serás rico

D

#1 Eso, neto, en 12 pagas son como 50k bruto al año, poca población española gana eso.

Verdaderofalso

#5 y aún así no creo que se te considere millonario

bandarakot

#7 millonario es el QUE NO DEBE, no el que tiene

Clarinius

#52 Claro. Y lo importante es la salud. Y lo importante es participar. Y no es más rico el que mas tiene, sino el que menos necesita. Y el dinero no da la felicidad. Y todo eso.

J

#62 "Y no es más rico el que mas tiene, sino el que menos necesita."

Pues eso es una verdad como un templo

P

#98 y si esos miles de españoles abandonan sólo sus sueños y no su residencia, mejor que mejor

blockchain

#5 vives en un entorno deprimente...

D

#24 Por qué? a mí me parece una birria de sueldo, la verdad, lo que pasa es que la miseria de mileurista está generalizada.

D

#5 La gran mayoria de los comerciales ganan eso o más.

omegapoint

#28 ¿sumando el sueldo de todos los comerciales o como?

D

#38 Mis amigos comerciales deben ser unos mataos la verdad. Tengo que decirles que están cobrando la mitad que la mayoría lol.

D

#45 igual "la mayoría" no es el término correcto, pero conozco muchos que ganan eso

omegapoint

#53 "conozco" es un termino relativo que hace tu apreciación bastante subjetiva.

Yo conozco un par de amigos de mi padre que son multimillonarios, como para que 8 genereciones de descendientes puedan vivir a todo trapo sin trabajar en la puta vida.

pero sería osado si dijera, los amigos de la mayoría de padres son multimillonarios.

#45 (Y haciendo objetivos!,)

D

#38 conozco varios casos en los que ganan 4000 netos más comisiones al mes....
Y no son empresas tremendamente grandes que digamos

m

#48 Para empezar, neto+comisiones hace ya años que empieza a ser un mirlo blanco.
Quien todavia tenga ese tipo de trato, 800/1200 de neto+ comisiones es un sueldo por el que se matarian los comerciales del 99% de las empresas de este pais

CheliO_oS

#28 La gran mayoría de comerciales de BMW, ¿no?

D

#5 a ber hestudiao

D

#75 No te hace falta estudiar para eso, no habrá camioneros que lo ganen ni nada...

luckyz

#5 1 de cada 10 más o menos

mudit0

#5 En el sector informático, si pillas 50k eso es que te exprimen para 100K. Y en mi humilde opinión, no merece la pena.
Si vas a estar jodido, saliendo tarde y sin vida propia, que sea por una cantidad realmente importante, no por migajas.

D

#1 Quien gana eso.

Pablosky

#42 Un informático senior.

luckyz

#42 aproximadamente un 10% de los españoles. 1 de cada 10

Y un 3% ganan más de 60k. 1 de cada 30

Shotokax

#1 pero eres "clase media".

mikelx

#77 de esa que cada vez quedan menos pero que en su dia era la clase media de verdad (1990 - 2006).

D

lol lol lol lol lol lol
Qué bueno. El mejor de EMT en mucho tiempo.

Ddb

Me parece una de las mejores fake news del "el mundo today". Una genialidad.

FenixHunter

Ahora que abandonen el sueño de trabajar, o de ahorrar, cuando los trabajos emigren a un lugar mejor.

D

Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

mperdut

#26 El concepto no es ese, si a ti te dicen que te dan X pasta pero tienes que pagar 20.000 euros o lo que sea, pues lo pagas contento.

Pero cuando ya lo tienes, y te dicen que tienes que pagar simplemente por tenerlo, ojo, no me refiero a ganancias anuales, me refiero a que tu tienes 2 millones y solo por tener pagas X, pues posiblemente igual mueves el dinero de alguna de las formas que hay para no pagar.

Res_cogitans

#51 Yo me he visto en este tipo de tesituras y he preferido pagar mis impuestos como manda la ley, aunque personalmente eso me haya supuesto una reducción de mis ganancias que podría haber evitado ilegalmente. Es más, voto para que me suban los impuestos si con ellos se invierte más en servicios públicos como sanidad o educación. Prefiero habitar en una comunidad humana que vive bien que en una donde la miseria, la incertidumbre y la inseguridad campen a sus anchas.

mperdut

#60 Si he entendido bien la ley, el tema es que no les va a salir bien. Mira, una cosa, es que tu, pongamos un ejemplo, ganas 60k en bruto, invertiste en acciones, tuviste suerte, pegaste un pelotacillo majo, y te sala a pagar bastantes miles. O tienes un dinero en el banco, x millones, has invertido en un fondo de inversion, te ha dado bastante beneficio, y pagas, exagerandolo, el 50% del beneficio, bien... hasta ahí la gente lo tiene mas o menos medianamente asumido.

Y otra es que tu tienes en el banco X millones, no haces nada con ellos, y por el simple hecho de tenerlos, tu no les has sacado nada, pero el estado va a sacar dinero de ti y te va a obligar a pagar 20.000€ por decir algo.

Pues no, no va a salir bien la jugada, y es lógico ademas que no salga bien.

Res_cogitans

#65 Ya existe el impuesto al patrimonio y, por lo tanto, ese tipo de consideraciones ya las debe tener uno si posee esas cantidades, así que no supondrá una gran sorpresa si se incrementa el tipo o se rebaja el umbral. De todas formas, las cantidades exentas son bastante elevadas y si eres rico no te hacen dejar de serlo.

Amino_Menhires

Me leen la mente estos de EMT

syz

El titular está al revés.
Miles de millonarios abandonan su sueño de ser españoles.

El capital no tiene fronteras

Álvaro_Díaz

A mí sinceramente me da igual no llegar a ser millonario nunca yo pagaría más impuestos sin problemas si eso lleva a una sociedad más justa pero si es para que se lo queden los políticos eso ya no

r

#80 nadie esta diciendo que los ricos vayan a pagar los impuestos d los demás. Los demás van a seguir pagando los mismos impuestos. Seguramente más, ya que la cosa no pinta muy bien. Solos se está pidiendo que los ricos aporten un poco más, ya que son ricos. Ni expropiar ni robar ni nada. Aportar. El señor Roig, de Mercadona, ha dado ejemplo, y no creo que le moleste pagar mas impuestos. A ver que dicen los patriotas de bandera y pulserita de España que salieron el otro día a manifestarse.

r

Me recuerda un poco a esto:



Y es que por muchos impuestos que paguen los ricos, nunca dejarán de ser ricos por pagar impuestos. Lo que pasa es que mientras ellos no quieren estarse de ninguno de sus lujos ni caprichos, la clase trabajadora tiene que estarse de casi todo.

D

#68 Otra técnica muy buena es dejar de comprar el mantra ideológico de que los ricos van a pagar los impuestos por los demás.

Algún problema debe tener ese razonamiento cuando tras unos cuantos gobiernos socialistas no se ha hecho. Ni tampoco sucede en ninguna parte del mundo.

Me parece imperdonable llenar hilos interminables en internet con esta falacia cuando los datos está a un click:
https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2017/jrubikf7901d02ae9e273c5ff1bd793663b98d904289404.html

https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2017/jrubikf25d27d02099b4978ad29e49880f29ed8e32f4748.html

SemosOsos

Justificando una lucha de clases sacrificando siempre a la clase media. Como siempre, los social-comunistas igualando a todos por abajo , haciendo a todos pobres

T

#19 pásame de eso que fumas tío, parece fuerte.

cdya

Esto les ha en todos los cataplines dado a los votantes de Vox , porque tener por seguro que es su forma de pensar, estan pasando un mal momento antes de ser millonarios, por eso se preocupan tanto de que molesten a las elites.

D

Entonces no se podrá aspirar a apalear una señal con palo de golf pidiendo libertad, ni con un cepillo, ni una triste vara ???' , esto ya es demasiado lol

zykl

En MNM hay que hablar para tontos muy listos. Os lo tomáis a la tremenda y eso q estamos en humor

Stormshur

No puede ser, desde niño se me enseñó que la vida consistía en buscar ser millonario y competir por serlo para luego burlarme de los que fueran mas pobres que yo, ¿ahora qué voy a hacer? tenía un montón de proyectos para hacerme millonario como sacar la canción del verano tocando con mi primo en el garaje de una casa vieja o inventar la máquina del movimiento perpetuo conectando una placa solar a un motor y un alternador, porque no me creo eso de las leyes de la termodinámica, o sencillamente abriendo bares y contratando a chicas guapas como camareras pagandoles por su trabajo en consumiciones y quizá dejandoles picar alguna tapa alguna vez, soy así de bondadoso.

Pues nada, me tocará afiliarme a algún partido político de los nuevos y lamer culos a ver si consigo entrar de los primeros de alguna lista de elecciones o al menos que me enchufen en algún municipio o diputación o chiringuito con un sueldo fijo sin hacer nada.

Por culpa de los comunistas ya no seré millonario, yo tenía muy buenas ideas, pero viviré por y para el estado odiando a los funcionarios porque ellos ocupan puestos fijos de por vida y yo me lo he tenido que currar, no sé por qué los cirujanos son funcionarios si su trabajo lo podría desempeñar perfectamente mi primo en el paro que tiene un cursillo de primeros auxilios, putos rojos de mierda y vividores funcionarios...

D

Lo mejor para vivir como un millonario es meterse en política, si no preguntarle al vicepresidente y su mujercita

zykl

Tu hablabas de grandes empresas, yo de PYMES con uno o dos propietarios. Presumisteis todos que el patrimonio se lo adjudicaba a la empresa cuando pensaba que era obvio que me refería al malvado patrón

ElTioPaco

#25 la pyme no se ve afectada en ningún momento por la carga impositiva al capital del dueño.

Podrías quitarle todo su patrimonio y la afectación real a la empresa seguiría siendo... 0

zykl

Mucho fustradito veo negativizando con saña. Ojalá os sirva de algo

D

#20 Tío, estás llamando pobre a la gente que solo tiene un millón de euros. No debería frustrarte que te negativicen el comentario, siempre podrás desahogarte en la pista de pádel o en la piscina climatizada lol.

zykl

Adivinar cuántas PYMES asfixiadas van a cerrar pese a tener 1 o 2 M€ en patrimonio. Esas que son el 70% de la economía.

El_Cucaracho

#13 ¿El impuesto es a las personas jurídicas?

zykl

#17 Como quieras decirlo... El dueño de una PYME asfixiada con 15 obreros cuando le llegue la ocurrencia esta y le obliguen o a desacerse de patrimonio o a cerrar...

nemesisreptante

#13 Entre el 0 y el 1% con una probabilidad de error del 1%

MJDeLarra

#13 Si el 70% de la economía dispone de patrimonios de 1 o 2M€ es que estás en Panamá.

zykl

Tener 1M€ en patrimonio es una gran fortuna?
Lo que hay es mucho muerto de hambre

T

#6 no tiene ni para pipas seguramente.

Shotokax

#70 eso estaba pensando. Hay gente más papista que el papa.

d

#3 creo que no computaba la vivienda principal. Quitando ésta, tener un millón en matrimonio es bastante.

D

#8 Siempre y cuando estés en gananciales.

hombreimaginario

#8 coño, si llego a saber que dan dinero con el matrimonio me caso!

omegapoint

#8 el sueldo medio Español creo que es de 27.500 euros brutos/año aprox.

ahorrando el 100% (del bruto), son 36 años y medio de currar.

Es más que bastante, es imposible.

w

#3 el primer millón está exento, es un 2% a partir de esa cifra, si tienes 1000100€ pagas 2€ y si tienes 2000000€ pagas 20000€
No tengas miedo tu millón está a salvo

sorrillo

#10 No tengo nada claro que el primer millón quede exento, ¿tienes alguna fuente que lo corrobore?

Según esta fuente lo que queda exento es la vivienda habitual, hasta un máximo de 400 mil euros: https://www.libremercado.com/2020-05-13/madrid-mas-perjudicada-impuesto-a-los-ricos-de-podemos-impuesto-patrimonio-1276657587/

Para alguien con 1.000.100€ con una vivienda valorada en 250 mil euros entiendo que lo que le correspondería pagar serían unos 15 mil euros de impuestos.

Si durante el año siguiente no recuperase esa cuantía con sus ingresos entonces ya no debería pagar ese impuesto al no tener ya un patrimonio que superase el millón de euros.

sevier

#10 gracias por la aclaración

D

#3 Calla y paga

Res_cogitans

#14 Creo que la mayoría de la población estaría dispuesta a tener que pagar esos 20 000 euros o más en concepto de ese impuesto. Eso significaría que serían millonarios.

elgansomagico

#14 En patrimonio ¿no?

squanchy

#14 jajajajaja ay dios, si yo te contara. Trabajé en una empresa que facturaba 4 millones de euros al año. Su millon/millón y medio limpio sacaba el dueño todos los años. Pues una vez fue a acompañar a 4 trabajadores a un cliente, y al mediodía los quiso llevar a un mcdonalds a almorzar, porque el menú costaba 6.50 € en lugar de 10 € que costaba en un bar.
Se tomaba el café de la máquina de la oficina porque costaba 0.40 €, y en el bar de abajo, 1.80 €.

TÚ NO SABES LA MISERIA QUE LLEVAN A CUESTAS ALGUNOS MILLONARIOS.

Perogrullo.

#3 Y mucho subnormal.

mperdut

#3 En patrimonio si que hay mucha gente que lo tiene, pero creo que aqui hablan de un millón de euros en el banco.

ruinanamas

#3 Di la verdad, di que te has tragado la noticia del mundotoday y te ha dado tanto coraje que has preferido decir eso antes que reconocerlo.

Segope

#3 No, no es una gran fortuna, de hecho creo no pagaría este impuesto. El primer millón está exento. No parece muy comunista, no?

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