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"Mientras el fuego sea negocio, seguirán los incendios"

"Hemos encontrado paracaídas, velones atados a cerillas para retardar el fuego e incluso animales utilizados como antorchas para provocar el mayor daño posible", señala el agente forestal. Uno de esos artefactos con cerillas fue localizado este miércoles en Ourense.
etiquetas: incendios, galicia, negocio, monte, agente forestal
usuarios: 344   anónimos: 970   negativos: 0  
Comentarios destacados:                                 
#15   En Galicia que me dejen a mi. Lo arreglo en un par de días:

1. Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.

2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos.

3. Ence la cierro.

4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival.

5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.

6. El ejército desplegado por los montes todo el año y vigilancia también con drones.

7. Recompensa para las denuncias que lleven a detenciones.

8. Las empresas y organizaciones implicadas en los incendios expropiadas o disueltas. Las personas físicas harán frente con sus bienes presentes y futuros, incluidos los de sus familiares.

9. Monto empresas de explotación forestal en cada municipio del rural.

10. Prohíbo construir (o usar para pastoreo) durante un siglo en los terrenos afectados.

Se acabó el problema.
#1   Repugnante. Políticos y constructores locos cambiando leyes para ganar sus euros de mierda. No les entrara "una cosa mala" a estos hijos de la gran puta.
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#3   #1 No va por ahí el artículo...
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#9   #3 sí, no lo he leído, pero sé que se cambió la ley que no permitía construir en 40 años tras un incendio de manera que ahora queman parajes naturales para construir sus asquerosas urbanizaciones. ¿Sabías eso?
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 *   Fookinhellboy
#11   #7 go to #9 no soy tan vago. Hago un apunte del que por cierto no pareces estar enterado, y es que es lo más importante de la situación. Menos medios harían falta de haberse mantenido esta ley.
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 *   Fookinhellboy
#26   #9 Sí, lo sabía, tan sólo te apuntaba por dónde iba el texto del que hablamos.

Por otro lado creo que reducir el tema a incendios/construcción es simplificar algo que tiene muchas causas diferentes: a veces contratos como menciona el artículo, a veces construcción como indicas tú, a veces agricultores, a veces ganaderos, a veces pirómanos...
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#27   #26 Sí, pero yo veo sobre todo mucha construcción.
Aunque sí, tambien hay muchos agricultores y ganaderos a los que les importa un pepino el medioambiente, cierto.
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#29   #27 Supongo que dependerá sobre todo de la zona, yo estoy en Bergantiños y por aquí no hay mucho incendio, lo poco que hubo no sé cuales serían sus causas pero visto que no se ha recalificado entiendo que no tenía relación con lo que apuntabas.

Imagino que las rías bajas serán más apetecibles en ese sentido.
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#31   #29 Aquí la causa no es ésa. En sitios como Cotobade, Caldas o Mondariz, por ejemplo, donde ha habido incendios estos días no son para nada atractivos para el sector inmobiliario. Y todos los años arde la provincia de Ourense, muchos de estos incendios se producen en lugares recónditos. La especulación inmobiliaria no es la causa de la inmensa mayoría de los incendios en Galicia. De hecho, para mucha gente es un fenómeno inexplicable. Este artículo arroja un poco de luz sobre el tema y apunta hacia unas causas que no son las que se repiten habitualmente.
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#32   #31 No digo que sea el motivo principal, digo que las rías bajas por tema turístico puede ser más apetecible en ese sentido. De hecho en #3 y en #26 creo que queda claro que veo por donde va el artículo y mi meneo también.
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#33   #32 Sí, sí, ya he leído tus comentarios. Puntualizo que ni siquiera por aquí, a pesar de ser zona más turística, es una causa principal.
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#34   #31 Hace unos días hubo un incendio en La Línea, Cádiz, y se echaban las culpas a los narcos en el panfleto antena 3 diciendo que era para concentrar a la policía en ese lugar y pasar la droga por otro.
Luego te enteras por la gente de antiincendios de que era para construir.
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#35   #34 Desconozco lo que sucede en La Línea. Aquí, si conoces un poco el terreno y ves dónde se producen los incendios, te das cuenta de que ése no es el motivo. Las Rías Baixas destacan por su densidad de población. Los terrenos más golosos para construir, cerca de la costa, suelen estar ocupados ya por casas, no por masas arbóreas. Lo que arde es el monte donde nadie ha construido hasta ahora porque a nadie le interesa construir.
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#36   #35 Donde hay tráfico se blanquea con construcción. Pero bueno, me convencéis (un poco) de que hay varias causas.
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 *   Fookinhellboy
#37   #36 Y repito lo de antes, la provincia históricamente más castigada por los incendios en Galicia es Ourense. Simplemente yendo por la autovía y mirando hacia ambos lados puedes ver cada año hectáreas y hectáreas de monte quemado. Y allí no se ha construido nada y jamás se va a construir nada porque no interesa hacer urbanizaciones allí. La causa de los incendios en Galicia no es ésa. Es todo bastante más complicado. Si todavía no has leído el artículo, te recomiendo que lo hagas.
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 *   derfergerher
#38   #37 ok, ok. No me centraba en Galiza.
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 *   Fookinhellboy
#74   #38 ni en leer...
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#46   #37 Hay de todo, no es el primer monte que arde y a los pocos años los llenan de viñedos. En las rias baixas el vino mueve mucho dinero y hacen falta terrenos.
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#66   #37 Mira que eres mala persona. Con lo agradable que resulta tener un enemigo sencillito al que echar las culpas de todo.
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#131   #31 que suceda en montes recónditos tiene su sentido. Es más fácil hacer una pista para caminones de 8 ejes en un monte quemado, que en un monte sin cuidar. Ahora pensareis, para que va a ir un camión de 8 ejes por un monte recóndito? Pues para plantar un campo eólico..... Está pasando.
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#65   #27 Es Galicia de lo que se habla, no de Valencia... deja de decir tonterías por no querer asumir que te has columpiado con el primer comentario. La construcción no es ni de lejos la principal causa, CUÑAO.
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#101   #65 ¿huh? ¿Valencia? ¿Quién te ha dado vela? Bocachancla.
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#143   #65 Tío, leo tus comentarios y debes de ser de lo más amargado que puede uno encontrarse. Suicídate o tranfórmate en compost anda y ahórranos tu hedor de odio. Patán, que parece tu insulto favorito también es aplicable a tu triste y amargada persona.
Debes ser feo como un rucho o un tontaina del ci de una cucaracha.
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 *   Fookinhellboy
#48   #9 a pesar de que no me gustó ese cambio, la ley no dice eso ni por asomo. Los cambios de uso después de un incendio no son hacia urbanizaciones, sino que deben tener beneficio social (no lo dice con estas palabras pero viene a decir algo similar). No puede arder un monte y luego hacer una urbanización, lo que si pueden hacer es una autopista y construcciones similares :shit:
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#106   #48 Ya, ya. Seguro.
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#130   #48 la nueva ley dice que solo se podrá recalificar el terreno quemado por motivos de interés público, lo que le puede dar al alcalde de turno carta blanca para decidir si es de interés público promover una urbanización de lujo o un polideportivo, por ejemplo, en la zona quemada. Será que no se han construido zonas deportivas inmensas e innecesarias en pueblos con poquisimos habitantes, solo para sacar pasta...
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#73   #9 claro, si lo hubieras leído no habrías sido el primero en comentar...
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#44   #1 No hubo ese cambio de ley que intentasteis colar, fue al revés. Así que no manipules.
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 *   Vstol
#58   #1 Que va, si los políticos ayudan.  media
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 *   Unregistered Unregistered
#2   Mientras ellos negocian, los profesionales que los sofocan se juegan la vida en ello, sin tan siquiera tener la categoría profesional reconocida.
V E R G Ü E N Z A {0x1f525}  media
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 *   EfectoGamonal EfectoGamonal
#4   Los fuegos cada vez más debastadores, el presupuesto invertido en los medios cada vez más escaso, un sólo propósito {0x1f525}  media
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 *   EfectoGamonal EfectoGamonal
#6   #4 devastadores
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 *   worldrebellion worldrebellion
#12   #4 Es la primera vez que usas bien el emoticono.
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 *   botafumeiro
#13   #12 Desconocía que había un libro de instrucciones de cómo usar emoticonos y la libertad de expresión.
Disculpa mi ignorancia {0x1f525}
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 *   EfectoGamonal EfectoGamonal
#63   #12 Es la única manera que tiene de sentirse único y especial, no le arruines la experiencia al muchacho.
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#5   Por esto deberíamos vivir todos en ciudades.
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#8   #5 Imagino que será una coña pero no lo pillo... Serán las horas o mi falta de sueño :-/
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#7   No tiene que ver directamente con la noticia(al menos no lo justifican de forma directa), pero aprovecho y pego este trozo para vagos que, de todas formas comenta la propia noticia:

"(en) un gran incendio, en el que es necesario utilizar un gran número de medios, el importe puede superar los 60.000 euros la hora. Multiplicado por cada día, la factura es estratosférica. "Ahí está la clave y se puede acabar con ello, pero otra cosa es que quieran", lamenta"

Ayuda a darse una idea de lo que son estas cosas.
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#10   #7 60000€ pueden costar incendios de enormes proporciones, si fuera tan rentable serían provocados en todas las provincias, pero que Galicia sea la más afectada de todo el país en este aspecto, no es ninguna casualidad, lo que no deja lugar a dudas, es que políticos, empresaurios, agricultores y ganaderos, pueden estar detrás de todo esto {0x1f525}
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 *   EfectoGamonal EfectoGamonal
#23   #10 Tengo la impresión (turística) de que Galicia es la comunidad autónoma con más bosques naturales (me refiero a los que no son explotaciones madereras), amén de que es la más boscosa en general. Se queman bosques que no debían dar un rendimiento económico. Y luego se repueblan con eucaliptos del demonio o no se repueblan.
"Quién quema el bosque y quién lo apaga".
¿Quienes cobran? En el artículo no lo desvela (no sé si estará en el adjunto del artículo, no logro descargarlo).
Intuyo que si el personal que lucha contra el fuego fuera fijo y no se cobrase más cuanto más incendios hubiera se quemarían menos bosques.

Lo que se dice en #15 debería ser ley.
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 *   Oberlus Oberlus
#24   #23 Wrong {0x1f525}
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#30   #23 Galicia es un infiernillo de minifundios con mucho monte devenido de tierras que ya no se usan para cultivo. En muchos casos se descuidan totalmente aunque se venda igualmente su madera, muy barata ya sea porque el precio es bajo y la producción rápida (pino, eucalipto) o el precio es más alto pero la producción más lenta (autóctonos como el carballo).

La mayoría de lo plantado es pino o eucalipto, apenas hay monte autóctono en Galicia.
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#49   #30 creo que es una de las grandes claves de esta cuestión. El minifundio radical que tenemos afecta a la forma de controlar los fuegos, de elegir las plantaciones futuras, de mantenerlo limpio... todos los días veo micro parcelas que sus propietarios no las cuidan porque son tan pequeñas que ni pueden plantar ni les interesa la tierra, hasta el punto de que las dejan a su libre albedrío negandose a aceptarlas en las herencias. De todas formas no es la clave principal de este problema pero ayudaría a mantener un monte conservado si las parcelas fueran de mayores extensiones que las actuales.
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#96   #49 Ya, pero en una tierra donde hay marcos que han conocido las cuatro provincias... xD
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#139   #30 Aún así, el verano pasado estuve (ya digo que mi impresión es turística) un mes en Santiago de Compostela recorriendo los alrededores, y este verano estoy en Oviedo, y la cantidad de monte pelado y de eucalipto que veo por aquí es mucho mayor que en Galicia. Allí me costaba ver una vaca o una cumbre de montaña, todo son árboles, y el eucalipto no es la mayoría (en #60 dice que el 27%, demasiado ya, pero no la mayoría). Aquí en Asturias estoy viendo bosque tras bosque de solo eucalipto, aparte de mucho menos bosque en general.
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 *   Oberlus Oberlus
#39   #23 "si el personal que lucha contra el fuego fuera fijo y no se cobrase más cuanto más incendios hubiera se quemarían menos bosques."

En la Xunta de Galicia hay personal fijo para la extinción de incendios, fijos-discontinuos que trabajan nueve meses al año y brigadas de apoyo en los meses de más actividad (actualmente las forman los propios concellos y hay unas pocas que pertenecen a Tragsa y a S.e.a.g.a).
Que cobren pluses por incendios apagados es falso, es más, a día de hoy…  media   » ver todo el comentario
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#68   #39 Veo que estás bastante informado del tema. Pero yo además añadiría dos cuestiones que posiblemente sean bastante importantes:
1. Hasta 2008-2009, a las brigadas de apoyo accedían en su mayoría jóvenes con la intención de sacarse un dinerillo en verano. En cuanto empezó la crisis, acceder a las brigadas empezó a convertirse en el sustento de mucha gente que había perdido su trabajo anterior.
2. Si mal no recuerdo, antes las fechas de inicio y fin de contrato de las brigadas estaban cerradas…   » ver todo el comentario
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#138   #39 No me refería a los bomberos. El "cobro extra" al que me refiero es el que se menciona en el artículo, como helicópteros, con costes que ascienden a miles de euros la hora por unidad. Sé que un bombero (jugándose la vida encima) no cobra eso.
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#149   #39 En Murcia también son fijos discontinuos. A ver si se consigue la categoria de bombero forestal. Un saludo
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#60   #23 Deberías informarte un poco sobre Ence y sus coches comerciales con los que se recorren Galicia buscando aunque sea media hectárea donde plantar Nitens y Globulus.
Entre masa arbórea pura y masa mezclada, más del 27% es eucalipto en Galicia. Hay diversos estudios (uno de ellos bastante completo, de Greenpeace) donde se trata el tema de Ence y el eucalipto, pero para que te hagas una idea: sacan más de 400.000 toneladas métricas al año de pasta de celulosa (aunque tiene capacidad para sacar…   » ver todo el comentario
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#137   #60 A ver si me explico mejor: en Galicia hay mucho árbol de mucho tipo, y el eucalipto está en proceso de invadirlo todo, está por todas partes, pero sigue pudiendo pasearse entre especies autóctonas. En Asturias hay (o queda) menos masa boscosa en general (mucho monte pelado, mucha pradera para pasto) y la mayor parte de es de eucalipto.
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#88   #23 no fomentes falsas creencias. Los que luchamos contra incendios cobramos una mierda y cobramos la misma puta mierda tengamos uno o veinte incendios. Lo único que puede hacernos cobrar mas son las hora extra ( 10 euros la hora) y se hace para que no se cobren. Creeme que preferimos estar con nuestras familias, antes que estar 12 horas ininterrumpidas con un equipo de protección individual que ni transpira, sudando como perros frente a unas llamas.
Pero nada, si tu dices que alguno de los compañeros lo prefiere...será verdad. Que voy a decir yo, que solo llevo 9 años en la lucha contra incendios forestales?

Luego habláis de cuñados
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 *   Feagul Feagul
#135   #88 En ningún caso he pensado en los bomberos, sino en sus jefes. ¿Quién se forra con el tema de los incendios?
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#20   #7 Cada cuál mira para su propio beneficio sin evaluar la imagen global. Mi novia conoce a una vieja que siempre está diciendo "A ver si dejan gobernar a Rajoy, para que me suba el precio de los pinos y los pueda vender".
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#40   #7 En muchos lugares de Galicia (yo conozco más la zona de las Rías Baixas), si se mantuviesen limpios los cortafuegos (y se hicieran algunos más) y la Xunta de Galicia contratase brigadas para hacer "lo que antes hacían el ganado y la gente de los pueblos, tanto en el monte común como en las plantaciones privadas" y no hay que hacer muchos números para ver que eso sería mucho menos costoso que esos 60.000 euros la hora. Una cifra que no tiene en cuenta las pérdidas de masa forestal…   » ver todo el comentario
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#50   #40 siempre estudié que los fuegos no se deben apagar sino que se deben prevenir, pero la prevención es más costosa
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#54   #50 no es mas costosa, es menos vistosa.
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#56   #54 realmente es más costosa, porque necesitas muchos mas hombres durante todo el año. A pesar de que lo más caro son las horas de aviones y helicópteros, la ingente cantidad de material humano y demás necesario durante todo el año convierte en la prevención en algo más costoso.
Lo de vistoso... nose... pensar en los puestos que generaría en los pueblos durante el año entero, votos para la saca. Creo que es más por filosofía equivocada y económico los motivos por los que no se apuesta verdaderamente por estas soluciones.
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 *   porquiño porquiño
#155   #50 Si las cifras que se manejan son del orden de 60.000 euros la hora (imagino que eso es cuando se usan medios aéreos... ayer se cayó un helicóptero en La Palma...); yo creo que sería más barata la prevención.
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#55   #7 Eso es lo sorprendente del articulo, que culpa a alguien al que hasta ahora no se habia culpado...

A parte, en Galicia concretamente, los ganaderos piensan que el monte es suyo.
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#14   En las inminentes elecciones al Parlamento de la Xunta de Galicia quedará demostrado, una vez más, lo tontos que somos los gallegos al reelegir a los mismos. Ya puede arder Galicia entera, somos como ovejas.
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#43   #14 Los mayores incendios de los que se tiene noticia coincidieron con el bipartito del PSOE y BNG en el año 2006. Por otra parte ahora mismo está ardiendo medio Portugal con su gobierno de izquierdas como ya ardía antes con su gobierno de derechas.
Creo que el asunto es bastante más complejo que una simple cuestión de malas políticas de un gobierno o otro...
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#15   En Galicia que me dejen a mi. Lo arreglo en un par de días:

1. Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.

2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos.

3. Ence la cierro.

4. Los contratos de medios de extinción a precio cerrado para todo el año e incluyo la limpieza y aprovechamiento fuera del periodo estival.

5. Los montes que no se cuiden, los expropio también y los hago de dominio público.

6. El…   » ver todo el comentario
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 *   Dovlado Dovlado
#18   #15 Pues yo estoy totalmente de acuerdo con esas medidas.
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#19   #15 Por no ir muy lejos me quedo en la primera propuesta: si tengo un monte bien cuidado y se quema por incendio de otro... ¿me lo expropias? Vaya, que guay...

No controlo mucho del tema, la verdad, pero ¿no sería buena idea incentivar el uso de maleza para biomasa?
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#21   #19 Otro urbanita. Si tienes tus cortafuegos (se hacen con tractor y arado) y el fuego no surge en tu finca (en caso contrario imprudencia) no cargas culpas.
Y qué tendrá que ver la maleza con la biomasa. Es totalmente inviable. Necesitas masa forestal.
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 *   Fookinhellboy
#22   #21 Gracias por lo de urbanita, supongo, ¿o era insulto?

En la propuesta de Dovlado no vi distinción entre cargar o no culpas, cito textualmente: "Todo terreno que se queme lo expropio". Los condicionantes los has añadido tú :-)

En cuanto a la segunda parte, sí, ya dije que no controlo del tema y por ello era pregunta.

Un saludo, espero que pase pronto esta ola de sequía y nordés, parece que no sólo aviva fuego en el monte...
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#25   #22 No hombre, no es insulto. Es condición.
Lo que pasa es que entiendo la medida de Dovlado porque soy un campesino (y cocinero para ganarme el pan, que el campo no da para mucho) y conozco los pormenores del asunto.
Los urbanitas es normal que no tengáis todos los datos de estos temas{blank}
Y como comprenderás me acojona y cabrea el tema de los incendios.
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 *   Fookinhellboy
#28   #25 Lo entiendo perfectamente, soy un urbanita que vive desde hace casi un lustro en las afueras de una pequeña población, más rodeado de monte que de viviendas. Imagina si no me acojona a mi también, más de una vez he tenido que denunciar la falta de limpieza de terrenos que lindan con mi casa, en ocasiones había toxos casi tan altos como la vivienda...
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#53   #25 pues yo incluso diría que la condición de urbanita sería para el que propone esas medidas, la mayoría a pesar de ser propuestas con un fin no tienen sentido! ya he dicho que expropiar así no tiene el más mínimo sentido, luego por ejemplo dice "monto empresas de explotaciones..." como si no existieran ya en la comunidad miles de ellas. otra "los montes que no se cuiden..." los vuelves a expropiar :-( conozco muchos montes de propiedad de la xunta que están peor…   » ver todo el comentario
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 *   porquiño porquiño
#42   #21 los cortafuegos son una de las mejores armas contra un incendio pero se pueden dar las condiciones necesarias para un fuego se los salte, no son mágicos.
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 *   ninguén ninguén
#64   #42 ¿Qué condiciones?
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#86   #64 Arboles de 20 metros de altura, cortafuego de 10 metros de ancho, viento fuerte que arrastra brasas o tira árboles ardiendo, el fuego pasa igual.
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#87   #86 Emm.... es que si los arboles son de 20 metros junto al cortafuegos quizá este cortafuegos no deba ser de 10. O talar los arboles tan altos juntos al cortafuegos.
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#125   #87 También hay que tener en cuenta que algunos de estos fuegos se producen en montes de tamaño tan reducido que ni siquiera hay sitio para cortafuegos, los cortafuegos son las casas. Las Rías Baixas son así.
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#132   #87 los cortafuegos en galicia casi ni existen. Es más, cuando salgo de galicia a Castilla te das cuenta porque empiezas a ver los cortafuegos limpios....se ve la tierra. En galicia la falta de cuidados y prevención es escandalosa.
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#91   #64 piñas pegando buenos pedos, viento... Sucede
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#92   #91 Piñas pegando pedos?
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#95   #92 piña coge fuego, piña explota y disemina el fuego.
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#99   #95 No conozco el fenómeno de las piñas que explotan pero incluso para eso podría haber soluciones.
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#136   #64 fuego de copa, charamelas*, viento fuerte, orografía...cualquiera de ellas por si sola podría ser suficiente


*partícula con fuego o ya reducida a ceniza que salta de de un cuerpo en llamas no sé como se dice en castellano
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 *   ninguén ninguén
#111   #42 Cierto, no son mágicos, pero te libras de la multa si hay incendio si los haces. Y es cierto que no se hacen por el coste o por desidia.
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#67   #21 Si eres capaz de proponer que cada propietario se cree su cortafuegos alrededor de su campo, es que no has visto un campo, y mucho menos en Galicia, en tu vida.
votos: 6    karma: 51
#71   #67 Exactamente venía a decir esto.
votos: 0    karma: 10
#90   #67 en la mayoría de parcelas del minifundio haces un cortafuegos alrededor y te queda un metro cuadrado aprovechable en el centro jajajaja
votos: 2    karma: 22
#94   #67 Tardé en darme cuenta de que Fookinhellboy sí ha visto campo pero no en Galicia, evidentemente.
votos: 1    karma: 13
#102   #67 ¿Que no he visto un campo? Tengo callos de azada en las manos. Tú de hacerte pajas, fijo.. Bokota
votos: 0    karma: 6
#70   #21 Se ve que no conoces el minifundio gallego.
votos: 1    karma: 11
#97   #21 Anda, otro que no conoce las fincas del norte. Todos pueden hacer cortafuegos de 4 a 8 metros a arado para evitar el fuego en su propiedad, cuando algunas fincas no dan ni ese terreno. xD
votos: 2    karma: 27
#157   #21 Pocos incendios has visto, por mucho cortafuegos que hagas con un tractor, si tienes un poco de aire (no necesitas mucho) y helechos, ya tienes un incendio multiplicado por 10 y eso no hay cortafuegos que lo pare.
votos: 1    karma: 3
#89   #19 Ideas reales de reciclaje? Eso en la marca España no se lleva, si ponemos problemas a las renovables... Lo mismo con esto.

Con el PP este tipo de medidas no se llevarán a cabo ni siquiera siendo Rajoy gallego, al final son el tipo de ideas que no les entran en la cabeza. Es más no ven un problema tan grande en convertirlo todo en negocio. Recordemos lo que hicieron con las relativas a parques naturales...
votos: 0    karma: 6
#124   #19 El demonio esta en los detalles, dicen.

Es un decálogo hecho a vuela pluma, habría que desarrollarlo recoger las distintas casuísticas.

Algunos matices en #118
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#41   #15

1.Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas
tras un incendio suele haber (siempre) gente a la que el fuego afecta a sus terrenos/bosques/plantaciones, y algunos de ellos (siempre) viven de trabajar esas tierras. Expropiar no arregla nada, agrava.

2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos. prohibir plantar ninguna especie que no sea autóctona no le encuentro sentido ni a nivel…   » ver todo el comentario
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 *   ninguén ninguén
#126   #41 Te contesto a lo que no son preguntas retóricas:

En 1 la idea es expropiar para regenerar. Refino algo la idea básica en #118. Sobre 2 Los montes autóctonos con Carballos, Encinas, Abedules, Avellanos, Castaños, Higueras,...se comportan mucho mejor contra los incendios y generan mayor riqueza. El único inconveniente es que no crecen tan rápido como la porquería de los eucaliptos.

En 4 con precio cerrado me refería al coste de los medios, especialmente aéreos para que…   » ver todo el comentario
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#47   #15 expropiar expropiar expropiar. Eso me recuerda esa frase de que en cada nueva generación hay siempre un nutrido grupo de idiotas que creen que el socialismo fracasó porque no lo dirigieron ellos.

En fin ya otro usuario te hizo el favor de encontrarle algunas pegas a tu plan maestro. Tenemos suerte de que gente como tú límite sus acciones a comentarios de menéame.
votos: 7    karma: 46
#122   #47 Como decimos en Galicia "Pasiño a pasiño faise o camiño" lo que no sirve es la inacción.

Si este humilde ciudadano al que tú calificas de idiota por proponer soluciones, consigue cierto debate, como es el caso, pues ya me doy por satisfecho. Todas las ideas expuestas son susceptibles de ser refinadas pero como dicen los maestros de ajedrez:

"Mejor un mal plan qué no tener plan"

Tus consideraciones sobre el socialismo no me interesan. Tiene toda la pinta de que no tienes ni idea de lo que hablas y por cierto, sobre las expropiaciones te remito a lo que ya he tenido que recordar en #119

Constitución Española, no la de la URSS ;)
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 *   Dovlado Dovlado
#151   #47 Jajajajaja sublime
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#51   #15 expropiar? y si lo tenías cuidado????? que locura!! es un sin sentido!!! piensa que una parcela tipo en mi zona por ejemplo no supera los 1.500m2 ¡Como quieres hacer un cortafuegos en cada parcela!!!!!!!!! Cuando se quiere resolver un problema no se puede buscar soluciones si no se ahonda en el problema, te quedas en la superficie.
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#121   #51 He contestado en #118 creo que vale para responderte a ti. Todo es darle una vuelta.

Las parcelas pequeñas se me ocurre que podrían asociarse en algún tipo de comunidad de propietarios para ser eficaces.
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#57   #15 No te olvides de los fusilamientos...
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#120   #57 No me tientes... :troll:
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#59   #15

[Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.]

Es decir que si tengo un terreno y se me quema(y no he tenido yo nada que ver) ¿Me vas a quitar la propiedad además?

Te invitaría a irte a Rusia, pero creo que allí son menos comunistas que tu...
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#100   #59 Entre la relación unívoca que estableces entre expropiación y comunismo para luego decir que Rusia es comunista... :palm:
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#104   #100 Obviamente, la ultima frase pretendia ser ofensiva y falaz...
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#119   #59 Si te indemnizan y una vez regenerado te ofrecen la posibilidad de recomprarlo en condiciones preferentes te parecería tan mal?

Otra opción es establecer una colaboración forzosa subvencionada para regenerar el terreno diseñando un modelo productivo para él. En ese caso mantendrías la propiedad.

Te recuerdo que en la constitución española la propiedad está subordinada al interés público:

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3

"Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."
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#134   #59 el chaval hace un esbozo bastante bueno de como acabar con el problema y le estáis dando caña como si fuera un plan cerrado.... Hay q si me arde y no tengo culpa me expropia.... Q chorrada es esa, haberle preguntado q si te falta un trámite para el registro completo de la propiedad y se da el fuego cuando tú estás de vacaciones en hobolulu si te va a expropiar tb jjajajajja


Estáis meando fuera del tiesto peeero bien.
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#61   #15 heil hitler!
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#62   #15 Y desangrarías las arcas públicas entre controlar manifestaciones y perder pleitos, además de demostrar que tienes tan poca idea, o menos, que el tontolculo que prohibió recoger piñas del monte.

El tema es complicado y no hay una solución simplista que se le ocurra a alguien en cinco minutos delante de un teclado para arreglarlo. Para que quede claro antes de decir nada más, si pilláis un incendiario dejádmelo a mi. Será mucho más educativo que entregarlo a las autoridades. Para el…   » ver todo el comentario
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#72   #62 Pero mira que se llega a agradecer por aquí un artículo escrito con cuidado y razonado, se esté o no de acuerdo con él. Que, además, esta vez lo estoy.

Gracias por el curro.
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#118   #62 Gracias por extenderte en la respuesta.

Ese decálogo escrito a vuela pluma pretendía generar debate y me alegra haberlo conseguido. Está claro que habría que darle unas cuantas vueltas pero algo hay que hacer, creo yo.

Es triste ver arder los montes año tras año y en ocasiones como el 2006 o ahora tener la sensación de vivir dentro de una hoguera. Esta mañana en mi residencia familiar en plena urbe me he encontrado cenizas en camas y sillones. Para mí algo sobrecogedor.

Sobre las…   » ver todo el comentario
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#69   #15 Eres ETA.
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#76   #15 yo lo de Ence no creo que sea el motivo. Aquí en Asturias las zonas que más queman no son válidas para eucaliptos...
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#77   #15 De cuñado a cuñado: probablemente acabarías en medio del siguiente incendio provocado por los drones del ejército.
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#116   #77 xD si la ley de Murphy es muy puñetera pero al menos lo habría intentado.
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#79   #15 Con decisión y coraje se acaba con el pillaje.

(del cancionero popular)
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#81   #15 Gracias, comandante.
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#114   #81 :-D
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#82   #15 me he logueado sólo para votarte positivo. Bravo!
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#115   #82 Te agradezco el detalle.

Solo pretendo plantear soluciones (Seguro que se puede mejorar ese decálogo apresurado) pero es que me indigna y me duele muchísimo lo que está pasando con el medioambiente, especialmente en Galicia que es mi tierra.
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#83   #15 Te respondo.

1. Todo terreno que se queme lo expropio y lo regenero plantando especies autóctonas.
Los incendios afectan a veces a muchas hectáreas. He visto prados con hierba seca para recoger en unos días que han quedado chamuscados. No estaban descuidados. También he visto arboledas autóctonas quemadas.

2. Prohíbo plantar ninguna especie que no sea autóctona y los eucaliptos los talo todos.
De acuerdo.

3. Ence la cierro.
De acuerdo.

4. Los…

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#112   #83 Gracias por tomarte la molestia de contestar punto por punto.

Algunas cosas, recogiendo las respuestas que he recibido habría que perfilarlas. Lo de los familiares iba en la línea de la ley RICO estadounidense contra el narcotráfico:

www.infobae.com/2015/05/28/1731688-que-es-la-ley-rico-la-herramienta-a

Pero es posible que se me haya ido la mano y que haya que darle otra vuelta :troll:
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#84   #15 Algunas medidas no son posibles de aprobar, como pagar con los bienes incluidos los de los familiares (la familia puede no tener nada que ver y hundes más vidas de la cuenta). Pero el resto creo que con retoques sería el modo de acabar con el negocio de los incendios.

Y los eucaliptos... eso habría que hacerlo incluso sin incendio...
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#85   #15 tardarían poco en relacionarte con Era y Venezuela. Probablemente hasta caerías muerto. Ya sabes que este país en especial el PP gallego, lo domina la mafia.
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#109   #15 No está mal, no, prestoso ya lo sería. Pero: la medida 8 sería, más que probablemente, inconstitucional; con toda seguridad, en lo referente a la responsabilización de los familiares; la 9, según como, podría topar con normativa europea en materia de empresas públicas; las 1, 5 y 6 requieren para su ejecución de grandes partidas presupuestarias (en cristiano: son carísimas) y la 2 y la 10 ídem por vía de indemnizaciones (que corresponden cada vez que se afecta un bien a una medida restrictiva de su aprovechamiento: es como una expropiación parcial).

Como suele decirse, el papel de boletín oficial es barato (y ahora más, que es digital), pero detrás de lo que se escribe en él puede haber implicada muchíiiiisima pasta.
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#110   #15 "y los eucaliptos los talo todos"
¿Crees que talar evita que sigan creciendo? Animaliño.
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#123   4) #15 Los medios de extinción los dejo de externalizar y los hago PÚBLICOS, y dejo de poner incentivos a pegarle fuego al monte.

Por lo demás, un diez.
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#145   #15 Firmo todas y cada una de ellas, aunque sabemos que aquí serían irrealizables. Al final se podrían resumir todas estas propuestas en tener conciencia social/ecológica y por desgracia vivimos en un país de gañanes sin escrúpulos.
A Galicia ya la han destrozado con los centenares de miles de eucaliptos que plagan el entorno. Ahora sufrimos las consecuencias
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#150   #15 Creo que con solo el punto 1 igual te valia.
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#154   #15 Aquí un urbanita que no está en desacuerdo para nada con lo que plantaas, pero que va a hacer un poco de abogado del diablo. Sin acritud ninguna.

1. Vas a necesitar tiempo, dinero y recursos jurídicos para eso. Ah, y que no haya nadie en el largo camino jurídico que te espera que tenga algo contra ti y te quiera joder.

2. Vas a necesitar consonancia política entre diferentes administraciones, locales, provinciales, regionales y europeas. Buena suerte.

3. Vas a necesitar que el PP deje de…   » ver todo el comentario
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 *   hermano_soul hermano_soul
#158   #15 Una de las tonterias mas grandes que he leido, mucho populismo y palabreria barata, din ningun sentido. Te has parado a pensar, que si tu tienes un terreno, y un vecino con el que te llevas mal, le prende fuego, tu te quedas sin terreno, sin tener ninguna culpa?? Cuntas cientos de miles de personas tendra que contratar el estado para mantener los montes expropiados, y como se va a tener que crear tanto trabajo, lo mejor que pueden hacer los parados es prender fuego a los montes para encontrar trabajo y los dueños mandarlos a la ruina.
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#16   Pues el de Palma no ha sido por negocio ...
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#17   Putos rojos os quejáis por todo.

No dejáis que el mercado se expanda libremente, lo que pasa es que no quereis trabajar en el terreno baldío que dejan los incendios.

Encima censurais los incendios, es que lo prohibís todo.
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 *   IManson87
#45   Si en las obras de construcción para entrar daban presupuestos a la baja y luego inflaban los presupuestos por supuestos problemas sobrevenidos, en los incendios los que ganan dinero con su extinción inflan los beneficios incendiando cuantos más montes mejor.

Cuanto más tiempo vuelen helicópteros y aviones más rápido amortizas tu inversión. Es consencuencia de privatizar algo que debería ser público. De la extinción debería ocuparse el ejército, les serviría como ejercicio en vez de estar acuartelados todo el año.
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#52   "Quién quema el monte y quieén lo apaga?!!"

...La culpa de todo, la tiene Yoko Ono!
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#75   Es que eso de que paguen los familiares... que probablemente no tengan culpa de nada. Me recuerda a corea del norte donde si cometes un delito pagan tus familiares hasta la 3ª línea de consanguineidad (Creo) para eliminar la raiz del mal.
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 *   m3ch4n1c
#78   #75 ¿Seguro?

www.meneame.net/story/principal-imputado-trama-ave-murcia-quiso-salvar

Puede que no sean los autores materiales de nada, pero sí que se benefician del pufo que se ha currado el autor de los hechos. ¿Debe quedar eso impune? ¿De verdad?
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#129   #78 Jajajaja :palm:, touché :foreveralone:
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#80   Y no olvidemos a los clásicos del medio ambiente gallego.
www.youtube.com/watch?v=QGcQ5qlEBtY
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#93   Hace tiempo tuve una conversación con un suboficial de la Sección de Contraincendios de la Base Aérea de los Llanos que había participado en la extinción del incendio de Yeste de 1994.

Me contó los fallos de sistema que vió él, que estuvo a "pie de llama" con los camiones de la base y anécdotas como que se veía a los pilotos de las avionetas que echaban agua sobre las llamas (o a tomar por culo de estas, que encima de las llamas el avión peta) tirar "cosas" al suelo que al…   » ver todo el comentario
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#98   Esto es como conducir ebrio, si las penas siguen siendo de chiste seguirán quemando montes y siendo una lotería que no te topes con un conductor borracho.
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menéame