Michelle Rodriguez ha sido la protagonista de la polémica de este fin de semana. Respondiendo a los rumores de si iba a ser o no la Green Lantern de Batman v Superman, la actriz dejó claro su desaprobación a los cambios de raza de los personajes de cómic para ajustarse a las demandas del mercado. Ahora bien, ya se ha disculpado y ha matizado sus palabras.
#8:
#2 Lo cachondo es que tendrás a SWJ blancos y anglosajones llamándola racista a ella, que es hispana, por decir eso.
#25:
#24 Pero normalmente esas cosas pasan en series alternativas limitadas y no en las series regulares. Para eso Marvel sacó hace décadas los What if y team ups, además de 2099s, ultimates, etc. Pero en las series regulares (canon) no suelen darse esos cambios drásticos, más que nada porque es mearte en todos tus fans que llevan gastandose la pasta en darte de comer mucho tiempo.
El problema es que el cine se agarra a un clavo ardiendo con tal de poder ser más comercial y llegar a más gente y a veces llegan al ridículo.
En cuanto a las declaraciones de esta chica, me parecen bien. Tanto cambio de sexo y de raza para hacer todo más comercial me parece absurdo. Tan sólo deberían molestarse en crear algo nuevo. Y de hecho, que hay más racista que pensar que para que te guste algo tiene que tener tu misma raza, sexo o ya puestos nacionalidad y equipo de fútbol? Hola, en vez de darte un genuino superheroe negro, cojemos uno blanco y lo pintamos cual Baltasar en la cabalgata.
#4:
Black Jesus Christ. He can convert wine in water.
#66:
#8 Ah, los hispanos (y los sureuropeos). Demasiado blancos para el mundo de los no-blancos, demasiado no-blancos para el mundo de los blancos.
(En serio, muchos en USA no nos consideran blancos y para ellos ser italiano es una raza aparte)
#39:
De cada superhéroe debería haber una version caucásica, de raza negra, asiática y árabe. De cada raza tiene que haber hombre y mujer y después otra versión por franja de edad (20-30 años, 30-40 años, 40-50 años, 50-65 años y jubilado). Y también una versión que esté minusválido.
En total necesitamos 80 versiones por cada superhéroe para que todos nos veamos identificados. Así viviremos en un mundo más justo y feliz.
#89:
#81 A eso voy. Tu mismo lo dices, Daredevil mola. El Vengador Anciano... Pues no se yo.
Los superheroes molan porque te proyectas en ellos. Podrias ser tu, si pasara tal cosa. Por eso Spiderman es uno de los mas populares: Peter Parker es un pardillo, pero le pica una araña radiactiva y se convierte en Spiderman. Es facil identificarse con ser un pardillo como Peter Parker o Clark Kent o Steve Rogers, hemos imaginado mil veces como seria si tuvieramos tanta pasta como Bruce Wayne o Tony Stark. Todas esas cosas les resultan atractivas al publico consumidor de comics, los mas jovenes antes y el famoso 18-49 hoy.
Para ese publico es dificil proyectarse en un anciano. No es un personaje que le llame tanto la atencion. Puedes salirte con la tuya si es un personaje que has visto envejecer (Solid Snake) o uno que si tenga poder por ser viejo (Sean Connery en La Roca).
Luego esta que los personajes de comic no tienen edad... Mortadelo y Filemon llevan teniendo 30-40 palos desde hace 55 años... Te ahorras de tratar con ellos como viejos. Y cuando vienen del futuro y salen viejos, vienen ahi to flacos y hechos una miseria.
#24:
Me hace mucha gracia cuando alguien dice ¡¡Noooo, esto es una afrenta al personaje!! Y después resulta que en los comics ya ha pasado
#26:
#18Curiosamente, no se ve al reves, superheroes de otras razas pasados a raza blanca.
Con superheroes no, pero muchas veces se ha criticado que cuando sacan películas bíblicas los personajes sean interpretados por actores anglosajones cuando lo lógico es que fueran de aspecto árabe.
#74:
#71 No, ya, pero en fin... el otro día en Reddit, no me acuerda a santo de qué, discutiendo sobre un dibujo, que según al usuario no le parecía blanco, si no italiano. Cuando le dije que los italianos son blancos, me dijo que no, que no eran blancos, por la influencia de los españoles (!). Cuando le comenté que es al revés, por los romanos, su respuesta fue "ya, y no tenían pinta de ser de texas, ¿no?"
Y aunque es un caso aislado lo tengo visto mucho. Y los del norte de europa tampoco nos consideran tanto "de los suyos" a veces.
La gracia es que según convenga, los hispanos en USA son considerados blancos o no. Un claro ejemplo es Zimmerman, el tío este que mató a un niño negro. Como molaba la narrativa de "blanco mata a negro", Zimmerman "se volvió" blanco, cuando es hispano. Luego a la hora de discriminar, de blancos nada. Están como en un limbo racial.
#18:
Aunque es una actriz pesima, estoy de acuerdo con ella.
Curiosamente, no se ve al reves, superheroes de otras razas pasados a raza blanca.
Lo de Catwoman negra me dejo tocado, pero el Kingpin negro, ya me dejo hundido.
#34:
Hombre a mi me preocupa según el superhéroe. Que un Nick Furia sea negro o blanco pues da igual. Incluso como si me quieres hacer un Supermán negro. Total, que más da que un alien o un espía sean negros o blancos...
Ahora un Thor negro... ejem. O un Capitán América. Si el tipo nació como superpatriótico soldado en la WWII... joder ¿como coño va a ser negro? Será más blanco y más ortodoxamente WASP que la puta tarta de manzana.
#9:
#8 La frase lo único que hace es pedir iniciativa por parte del resto de comunidades, precisamente lo que hace es apostar por ellos y se lo echan en cara. Y los habrá efectivamente
#8 La frase lo único que hace es pedir iniciativa por parte del resto de comunidades, precisamente lo que hace es apostar por ellos y se lo echan en cara. Y los habrá efectivamente
#66 No creo que sea tanto una cuestión de si son más o menos blancos. En mi opinión, todavía no está claro que va a pasar con los hispanos en USA, si van a triunfar como los asiáticos, o si van a terminar viviendo del welfare y los impuestos del resto, como los negros. En función de como les vaya, pues tendrán status especial de especie protegida, o les tocará pagar impuestos y callarse.
muchos en USA no nos consideran blancos
PS Pues genéticamente, los más cercanos a los ingleses somos los españoles.
#71 No, ya, pero en fin... el otro día en Reddit, no me acuerda a santo de qué, discutiendo sobre un dibujo, que según al usuario no le parecía blanco, si no italiano. Cuando le dije que los italianos son blancos, me dijo que no, que no eran blancos, por la influencia de los españoles (!). Cuando le comenté que es al revés, por los romanos, su respuesta fue "ya, y no tenían pinta de ser de texas, ¿no?"
Y aunque es un caso aislado lo tengo visto mucho. Y los del norte de europa tampoco nos consideran tanto "de los suyos" a veces.
La gracia es que según convenga, los hispanos en USA son considerados blancos o no. Un claro ejemplo es Zimmerman, el tío este que mató a un niño negro. Como molaba la narrativa de "blanco mata a negro", Zimmerman "se volvió" blanco, cuando es hispano. Luego a la hora de discriminar, de blancos nada. Están como en un limbo racial.
#8 Hombre, aqui realmente hay argumentos en los dos lados.
Por una parte los superheroes son iconos de la sociedad. La sociedad cambia y evoluciona y, entre otras cosas, es menos racista que antes. Luego es normal que eso se extienda a los supers.
Por otra parte, a las productoras se la suda el racismo, solo les interesa vender. Y sus decisiones "racialmente correctas" son pura hipocresía en la mayoría de los casos (como en las pelis, que siempre tiene que haber un negro y una mujer).
Lo ideal seria que dejasen de reciclar superheroes blancos de los años 50 y sacasen algo nuevo en vez de hacer 80 reboots de los mismos supers todo el rato.
#5 ahi estas entrando en el terreno del espiritu santo, y claro como se moleste por el intrusismo te condena a tener una cagada de paloma en la frente ad eternum.
De cada superhéroe debería haber una version caucásica, de raza negra, asiática y árabe. De cada raza tiene que haber hombre y mujer y después otra versión por franja de edad (20-30 años, 30-40 años, 40-50 años, 50-65 años y jubilado). Y también una versión que esté minusválido.
En total necesitamos 80 versiones por cada superhéroe para que todos nos veamos identificados. Así viviremos en un mundo más justo y feliz.
#18Curiosamente, no se ve al reves, superheroes de otras razas pasados a raza blanca.
Con superheroes no, pero muchas veces se ha criticado que cuando sacan películas bíblicas los personajes sean interpretados por actores anglosajones cuando lo lógico es que fueran de aspecto árabe.
#24 También habrá pasado en los comics e.g. un Heimdall negro
Luego salen Christian Bale y Joel Edgerton haciendo de semitas y laetniaquefuesequedominaseegiptohacetresmilaños y la gente se echa las manos a la cabeza ( #26 )
#26 El Jesús histórico (la persona que se estima que existió, independientemente de toda la leyenda y parafernalia a su alrededor), de ser de una etnia, sería de etnia judía, no árabe. http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_appearance_of_Jesus
#18 "al revés" no se ve, pero tenemos al Fantasma (blanco) salvando áfrica, a Tarzán (blanco) siendo el rey de la selva, a Sandokan interpretado por un latin lover en lugar de un asiático y en general la mayoría de héroes y super héroes son blancos.
Y oye, estoy de acuerdo con Michelle Rodriguez, se hacen muchas tontunadas de meter a minorías en papeles protagonistas o secundarios muy mal llevados pero eso no deshace el hecho de que la mayor parte de la ficción está protagonizada por personas de raza blanca.
#24 Pero normalmente esas cosas pasan en series alternativas limitadas y no en las series regulares. Para eso Marvel sacó hace décadas los What if y team ups, además de 2099s, ultimates, etc. Pero en las series regulares (canon) no suelen darse esos cambios drásticos, más que nada porque es mearte en todos tus fans que llevan gastandose la pasta en darte de comer mucho tiempo.
El problema es que el cine se agarra a un clavo ardiendo con tal de poder ser más comercial y llegar a más gente y a veces llegan al ridículo.
En cuanto a las declaraciones de esta chica, me parecen bien. Tanto cambio de sexo y de raza para hacer todo más comercial me parece absurdo. Tan sólo deberían molestarse en crear algo nuevo. Y de hecho, que hay más racista que pensar que para que te guste algo tiene que tener tu misma raza, sexo o ya puestos nacionalidad y equipo de fútbol? Hola, en vez de darte un genuino superheroe negro, cojemos uno blanco y lo pintamos cual Baltasar en la cabalgata.
#24He escuchado a gente quejándose de que vayan a hacer una película con Batman y Superman juntos, porque les parece una tomadura de pelo Es que los crossover son una tomadura de pelo, normalmente no se salva ni uno y el guión es siempre el mismo: al principio el malo les engaña para que luchen entre ellos, luego se dan cuenta y luego juntos vencen al malo.
#32 O empiezan por separado y terminan trabajando juntos. O empiezan trabajando juntos y terminan peleados por un tiempo. O empieza uno con un problema y le tiene que pedir ayuda al otro. O...
Si crees que todos los crossovers* (Batman y Juez Dredd) y los team up** (Superman vs Batman) son iguales es que has visto pocos.
* Personajes de 2 o más editoriales
** Personajes de la misma editorial
Después de hacer una versión de Karate Kid con un chico negro y un chino (Jackie Chan ¿Tenías necesidad?), de transformar a Annie la huerfanita de pelirroja en negra y de planear una remake de Murder She Wrote con una actriz negra en lugar de Angela Lansbury Hollywood ya no podrá volver del ridículo
Hombre a mi me preocupa según el superhéroe. Que un Nick Furia sea negro o blanco pues da igual. Incluso como si me quieres hacer un Supermán negro. Total, que más da que un alien o un espía sean negros o blancos...
Ahora un Thor negro... ejem. O un Capitán América. Si el tipo nació como superpatriótico soldado en la WWII... joder ¿como coño va a ser negro? Será más blanco y más ortodoxamente WASP que la puta tarta de manzana.
#12 Nick furia negro viene de los Ultimates, y luego ya se extendió al resto del universo marvel.
Thor mujer, es una mujer con el martillo de Thor, que no Thor, y Thor, ahora se llama sólamente Odinson (hijo de odín), le han cortado el brazo (lleva uno metálico) y lleva un hacha capaz de cortar todo, y va volando con sus cabras mágicas.
#12 En la mitología nordica Thor fue convertido (o disfrazado) en mujer por Loki (o alguno de esos), en los comics de Marvel han hecho locuras mucho peores con Thor como relanzarlo con un personaje extraterrestre.
#16 Los lectores de comic sabemos que Nick Furia negro es de los Ultimates (buen comic en sus inicios, aunque no se acerca ni de lejos de The Authority y otros) y que de hecho en esos comics se bromeaba sobre que Samuel L Jackson haría su papel en la peli; una pena que el resto del mundo no lea comic y no se entere de nada.
#31 No la he seguido al 100%, recuerdo haber leído unos pocos números con el nuevo Doctor y sentirme bastante confuso; igual la acabé sin ganas y ni me acuerdo. Prefiero recordarla por sus comienzos que por su final.
¿Lees Invencible de Robert Kirkman? Me parece una de las mejores series y universos de superhéroes actualmente.
#35 Sí, la sigo, al igual que Walking Dead, el universo de Invincible es bastante divertido, y los Guardians of the Galaxy también, pero la diferencia de poder entre los Viltrumites y los demás es demasiado bestia.
#36 Me leí un tomo de Guardians hace un par de años y me gustó mucho (la peli me gustó también), Walking Dead pfff, la leí desde los inicios y dejó de gustarme hacia el número 60 (la saga Hunters me pareció una estafa por el exceso de publicidad y desde ahí sigo enfadado aunque la leo a ratos).
Además a ratos me acuerdo de Crossed y creo que les salió mucho mejor la jugada postapocalíptica.
En Invencible lo de los Viltrumites (y otros personajes como War Beast, el dinosaurio, Allen el cíclope u Omniman) me parece una forma de ordenar el universo y evitar esas peleas coñeras tan típicas de Marvel y DC. Y además con el uso del gore las batallas entre supersuperhéroes y superhéroes son mucho más interesante, llenas de lesiones, mutilaciones, heridas graves...
#37 Perdona, se me ha ido, me refería a guardians of the globe.
En Marvel no hay personajes tan overpowered como en DC, que 4 de cada 10 pueden destruir planetas.
#38 Leí unos pocos números de Guardians (of the Globe) y están bien, pero sigo prefiriendo otros comis de Image como Noble Causes (la telenovela de superhéroes), Dinamo 5, Brit (#13 Brit es un viejete indestructible y se nota en el guión), Patriot o incluso la del hombre lobo.
¿Por cierto, alguno más se ha fijado en que tanto aquí como dentro del meneo se usa como ejemplo a Blade? ¿Alguien conoce a un super héroe negro autónomo y creado como negro que no sea Blade?
#83 Superman y Martian Manhunter no.
Superman desde Crisis en Tierras Infinitas ni siquiera puede volar por el espacio.
Mon-El ídem.
¿A Shazam cuándo lo has visto destruir un planeta?
Si hablamos de malos hipercósmicos... Ahí Marvel tiene más "over-powered".
#92 Eso es lo malo de DC, que de tantos restarts y reunificaciones ya no se sabe ni la historia de los personajes.
En cuanto a Marvel, sí que están las fuerzas cósmicas, Galactus, El Extraño, Caos y Orden. Pero personajes capaces de destruir un planeta, Odin, y Hulk (en World War Hulk, pero ya no es tan fuerte).
¿Cual es la crisis en tierras infinitas, de que año? Porque he visto volar a Superman por el espacio a pelo desde hace muchos años.
Para mi DC es aburrido por la cantidad de personajes del nivel de superman. Por ejemplo en los vengadores Thor es el más poderoso, y siquiera se acerca a Supeman, o Martian Man Hunter. Ya si nos ponemos con los Lantern...
#96 En Marvel no lo llaman Crisis pero también han tenido. Y retconeos.
Crisis en Tierras Infinitas es de 1985. Bueno, ahora que lo pienso, sí, puede que en algún punto recuperaran lo de volar en el espacio. Pero Superman es mucho menos poderoso que antes. Es que antes incluso hacían bromas sobre si era más rápido que Flash.
#97 Que yo recuerdo, de restarts, han sido de personajes individuales, la cagada que hicieron con Spiderman hace unos años al pactar con Mephisto, el ragnarok de Asgard, que volvió Thor y la verdad, para mejor, y después de la saga Ongslaut que estaban en un universo alternativo, pero luego todo volvió a la normalidad.
El problema de DC es que se dedicaba a comprar editoriales con su propios universos para luego incluirlas en DC, y al final todo chirriaba, por no hablar de los mismos heroes interpretados por distintos personajes en la edad de plata y oro con respecto a la actualidad, al final petó todo, y cada X años hacían un reboot, y la verdad que es una paranoya total.
En cuanto a poderes de Superman, después del año 85 yo le he visto "feats" que le llaman ridículos, como volar a "casi" la velocidad de la luz en el espacio, poder estar sin respirar durante meses, estar atrapado en una dimensión alternativa con Wonder Woman por décadas y no envejecer (a parte de pinchársela).
#81 A eso voy. Tu mismo lo dices, Daredevil mola. El Vengador Anciano... Pues no se yo.
Los superheroes molan porque te proyectas en ellos. Podrias ser tu, si pasara tal cosa. Por eso Spiderman es uno de los mas populares: Peter Parker es un pardillo, pero le pica una araña radiactiva y se convierte en Spiderman. Es facil identificarse con ser un pardillo como Peter Parker o Clark Kent o Steve Rogers, hemos imaginado mil veces como seria si tuvieramos tanta pasta como Bruce Wayne o Tony Stark. Todas esas cosas les resultan atractivas al publico consumidor de comics, los mas jovenes antes y el famoso 18-49 hoy.
Para ese publico es dificil proyectarse en un anciano. No es un personaje que le llame tanto la atencion. Puedes salirte con la tuya si es un personaje que has visto envejecer (Solid Snake) o uno que si tenga poder por ser viejo (Sean Connery en La Roca).
Luego esta que los personajes de comic no tienen edad... Mortadelo y Filemon llevan teniendo 30-40 palos desde hace 55 años... Te ahorras de tratar con ellos como viejos. Y cuando vienen del futuro y salen viejos, vienen ahi to flacos y hechos una miseria.
Y totalmente de acuerdo con ella. Los temas de racismo, sexismo, homofobia y demás se estan saliendo de madre. YA hay superhéroes negros, como Blade por ejemplo. A mi me hacen ahora un superman negro, y lo va a ver su puta madre, y si me hacen un Blade blanco, lo mismo. Y no por el hecho de ser negro, sino por cambiar a un personaje respecto a como es en sus cómics para satisfacer a ciertos colectivos.
Toda la razón. Igualdad, si, pero en su justa medida y sin pasarse.
A ver qué va a ser eso de empeñarse en reflejar la realidad cambiante de la demografía en lugar de seguir manteniendo artificialmente hinchada la occidentalidad caucásica y blanca de los personajes.
Gracias a una de las mejores series de animación, Justice League TAS (2000) me cuesta imaginar un Green Lantern que no sea John Stewart, y es evidente que se puso porque "había que poner un negro". También se me hace raro ver a un Hawkman tras los excelentes guiones de Hawkgirl en la misma série, y es evidente que se la puso "porque hay que tener más personajes femeninos".
Los personajes "token" no son un problema si se ponen para satisfacer la demanda del público y no por seguir una agenda política.
Aún me acuerdo de los comics de la Pantera Negra de Jack Kirby, eran buenísimos, de este deberían hacer una peli o de Power Man and Iron Fist de la etapa de John Byrne.
No entiendo porqué se disculpan cuando lo que han dicho es más que razonable. Después se quejarán cuando nadie vaya a ver la peli, como la nueva de Cazafantasmas con mujeres que la va a ver su puta m___e.
Lleva más razón que una santa... y encima el agravante está en que en vez de coger superheroes que ya representaban a la minoría X en el comic (así a bote pronto: Kitty Pride, Luke Cage, Jubilo, Mariposa Mental, Cassandra Caín (de batgirl), Shado (su aparición en arrow es RISIBLE así en mayúsculas), etc) e introducirlos en la película de turno, cambian el canon de la serie para tratar de que tenga más tirón. Vamos ya.
#22 En el universo Ultimate ya hay un Spiderman Negro/Hispano.
La verdad es que hay tantas lineas temporales, universos alternativos, sustitutos temporales o no de héroes... al final como si hacen un capitan américa chino o una mujer maravilla transexual...
¿De verdad le importa a alguien de qué color sean los actores que hacen un papel de superhéroes? No había oído en la vida una chorrada tan gorda por la que ofenderse.
En los comics de papel no hay sexo ni raza definida. Siempre hay spin offs. Casi cualquier masculino superheroe importante tiene su version femenina. Nick fury, for ejemplo, paso del blanco al negro en su nueva edicion en Ultimates.
Heymdall... Lo hicieron negro, si no voy errado, después de quejarse de que la película era un pelín racista... Por el amor de Stan Lee, si son nórdicos!!!
#75 Magneto vale, es guay. Tambien te digo que para el publico joven es mil veces mas atrayente el Magneto de Fassbender que el de McKellen (y eso que McKellen lo borda...)
Lo siento, pero Xavier no mola. Es un viejo en silla de ruedas. No puede molar. No de la misma manera que mola por ejemplo Lobezno (por cierto, si no eres viejo-viejo, eres joven).
#78 Si, quizás Lobezno no es un ejemplo ortodoxo, como tampoco lo sería el Capitán America.
Pero bueno, lo que quiero decir es que no todos los superhéroes se basan en estereotipos dirigidos a un público concreto para que se sientan identificado (un target, vaya) porque si no a ver como se explica un abogado laboralista ciego como Daredevil. Y Daredevil si mola.
Comentarios
Todo mi apoyo a Michelle.
#2 Lo cachondo es que tendrás a SWJ blancos y anglosajones llamándola racista a ella, que es hispana, por decir eso.
#8 La frase lo único que hace es pedir iniciativa por parte del resto de comunidades, precisamente lo que hace es apostar por ellos y se lo echan en cara. Y los habrá efectivamente
#8 Frozone agradece tu comentario
#8 Ah, los hispanos (y los sureuropeos). Demasiado blancos para el mundo de los no-blancos, demasiado no-blancos para el mundo de los blancos.
(En serio, muchos en USA no nos consideran blancos y para ellos ser italiano es una raza aparte)
#66 No creo que sea tanto una cuestión de si son más o menos blancos. En mi opinión, todavía no está claro que va a pasar con los hispanos en USA, si van a triunfar como los asiáticos, o si van a terminar viviendo del welfare y los impuestos del resto, como los negros. En función de como les vaya, pues tendrán status especial de especie protegida, o les tocará pagar impuestos y callarse.
muchos en USA no nos consideran blancos
PS Pues genéticamente, los más cercanos a los ingleses somos los españoles.
#71 No, ya, pero en fin... el otro día en Reddit, no me acuerda a santo de qué, discutiendo sobre un dibujo, que según al usuario no le parecía blanco, si no italiano. Cuando le dije que los italianos son blancos, me dijo que no, que no eran blancos, por la influencia de los españoles (!). Cuando le comenté que es al revés, por los romanos, su respuesta fue "ya, y no tenían pinta de ser de texas, ¿no?"
Y aunque es un caso aislado lo tengo visto mucho. Y los del norte de europa tampoco nos consideran tanto "de los suyos" a veces.
La gracia es que según convenga, los hispanos en USA son considerados blancos o no. Un claro ejemplo es Zimmerman, el tío este que mató a un niño negro. Como molaba la narrativa de "blanco mata a negro", Zimmerman "se volvió" blanco, cuando es hispano. Luego a la hora de discriminar, de blancos nada. Están como en un limbo racial.
#71 Genéticamente la misma proporción que tu,yo y un negro del Congo. El 1 por cien del genoma. En fin... Un saludo.
#8 Hombre, aqui realmente hay argumentos en los dos lados.
Por una parte los superheroes son iconos de la sociedad. La sociedad cambia y evoluciona y, entre otras cosas, es menos racista que antes. Luego es normal que eso se extienda a los supers.
Por otra parte, a las productoras se la suda el racismo, solo les interesa vender. Y sus decisiones "racialmente correctas" son pura hipocresía en la mayoría de los casos (como en las pelis, que siempre tiene que haber un negro y una mujer).
Lo ideal seria que dejasen de reciclar superheroes blancos de los años 50 y sacasen algo nuevo en vez de hacer 80 reboots de los mismos supers todo el rato.
#2 Si abrazar es rodear con los brazos, ¿apoyar qué es?
#11 Rodear con la poya.
#14 Totalmente innovador, habrá que fomentarlo
#63 #14 #11 Estoy de acuerdo, contad con mi apoyadura.
Black Jesus Christ. He can convert wine in water.
#4 Leches, ya que cambia de color por lo menos que suba de nivel, un ronsito, un vozkita...
#5 ahi estas entrando en el terreno del espiritu santo, y claro como se moleste por el intrusismo te condena a tener una cagada de paloma en la frente ad eternum.
#6 Auch, me has pillado Voy a dejar un minuto para decir que se me ha pasado el tiempo de edición
#4 Hay una serie de Adult Swim que se llama Black Jesus.
http://www.adultswim.com/videos/black-jesus/smokin-drinkin-and-chillin/
#4 #15 En "The man from Earth" era blanco, pero el asunto aportaba más que un cambio de raza a la discursión.
#4 ¿Ese es el profeta de Alá, el tal Mahoma?
#4 Yo convierto vino en pis.
#4 Quita, quita, dónde esté un negro haciendo de Judas que se quite lo demás.
#4 he can turn wine into water*
Casi casi
De cada superhéroe debería haber una version caucásica, de raza negra, asiática y árabe. De cada raza tiene que haber hombre y mujer y después otra versión por franja de edad (20-30 años, 30-40 años, 40-50 años, 50-65 años y jubilado). Y también una versión que esté minusválido.
En total necesitamos 80 versiones por cada superhéroe para que todos nos veamos identificados. Así viviremos en un mundo más justo y feliz.
#39 El Iron Man jubilado lleva cadera de titanio.
Aunque es una actriz pesima, estoy de acuerdo con ella.
Curiosamente, no se ve al reves, superheroes de otras razas pasados a raza blanca.
Lo de Catwoman negra me dejo tocado, pero el Kingpin negro, ya me dejo hundido.
#18 Deberían ser los propios 'afectados' los que protestaran y pedir algo propio, no reciclado.
#18 Curiosamente, no se ve al reves, superheroes de otras razas pasados a raza blanca.
Con superheroes no, pero muchas veces se ha criticado que cuando sacan películas bíblicas los personajes sean interpretados por actores anglosajones cuando lo lógico es que fueran de aspecto árabe.
#26 ¿Estás insinuando que Jesucristo era un moro? ¡Anatema!
#46 De ojos azules seguro que no era.
Semita seguro.
#26 Te he votado positivo aunque, pensándolo bien, ¿de qué etnia eran los faraones?
en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_race_controversy
un libanés, un sirio, un jordano ... supongo que sí pueden pasar por hebreos (y viceversa).
cc/ #46
#24 También habrá pasado en los comics e.g. un Heimdall negro
Luego salen Christian Bale y Joel Edgerton haciendo de semitas y laetniaquefuesequedominaseegiptohacetresmilaños y la gente se echa las manos a la cabeza ( #26 )
#26 El Jesús histórico (la persona que se estima que existió, independientemente de toda la leyenda y parafernalia a su alrededor), de ser de una etnia, sería de etnia judía, no árabe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_appearance_of_Jesus
#26 ¿Qué me estás contando? ¿Qué los Power Rangers no eran Super Héroes?
cc/ #18
#18 "al revés" no se ve, pero tenemos al Fantasma (blanco) salvando áfrica, a Tarzán (blanco) siendo el rey de la selva, a Sandokan interpretado por un latin lover en lugar de un asiático y en general la mayoría de héroes y super héroes son blancos.
Y oye, estoy de acuerdo con Michelle Rodriguez, se hacen muchas tontunadas de meter a minorías en papeles protagonistas o secundarios muy mal llevados pero eso no deshace el hecho de que la mayor parte de la ficción está protagonizada por personas de raza blanca.
#33 Kabir Bedi, el Sandokan más famoso, es indio http://es.wikipedia.org/wiki/Kabir_Bedi
#55 ¡OMG, es indio de verdad!
Me retracto al 100% de mis palabras sobre Sandokan, no se por qué creía que era un actor latino europeo.
#57 hereje
#59 ¿Hereje por retractarme de algo dicho por internet o por confundirme con Sandokan?
#67 lo segundo
#18 y digo yo, habrá que sacar un Blade blanco, no?
#18 Catwoman siempre me pareció afroamericana en el comic de Año Uno de Frank Miller y David Mazzucchelli (1988).
http://www.comicbookmovie.com/images/users/uploads/33503/catwoman-dark-knight-rises-batman-year-one-Hollie-Juno-Temple-405x550.jpg
#88 Selina Kyle siempre fue blaca, rubia y con ojos verdes, otra cosa es que haya versiones.
#88 #18 Ya en los años 60s el personaje de Catwoman era interpretado por una actriz negra: http://static.comicvine.com/uploads/original/0/7666/908004-eartha_kitt.jpg
Me hace mucha gracia cuando alguien dice ¡¡Noooo, esto es una afrenta al personaje!! Y después resulta que en los comics ya ha pasado
Por ejemplo, ya existe un Spiderman negro. Miles Morales. http://en.wikipedia.org/wiki/Spider-Man_%28Miles_Morales%29
#24 Pero normalmente esas cosas pasan en series alternativas limitadas y no en las series regulares. Para eso Marvel sacó hace décadas los What if y team ups, además de 2099s, ultimates, etc. Pero en las series regulares (canon) no suelen darse esos cambios drásticos, más que nada porque es mearte en todos tus fans que llevan gastandose la pasta en darte de comer mucho tiempo.
El problema es que el cine se agarra a un clavo ardiendo con tal de poder ser más comercial y llegar a más gente y a veces llegan al ridículo.
En cuanto a las declaraciones de esta chica, me parecen bien. Tanto cambio de sexo y de raza para hacer todo más comercial me parece absurdo. Tan sólo deberían molestarse en crear algo nuevo. Y de hecho, que hay más racista que pensar que para que te guste algo tiene que tener tu misma raza, sexo o ya puestos nacionalidad y equipo de fútbol? Hola, en vez de darte un genuino superheroe negro, cojemos uno blanco y lo pintamos cual Baltasar en la cabalgata.
#24 He escuchado a gente quejándose de que vayan a hacer una película con Batman y Superman juntos, porque les parece una tomadura de pelo Es que los crossover son una tomadura de pelo, normalmente no se salva ni uno y el guión es siempre el mismo: al principio el malo les engaña para que luchen entre ellos, luego se dan cuenta y luego juntos vencen al malo.
#32 La liga de la Justicia no es un crossover.
#32 O empiezan por separado y terminan trabajando juntos. O empiezan trabajando juntos y terminan peleados por un tiempo. O empieza uno con un problema y le tiene que pedir ayuda al otro. O...
Si crees que todos los crossovers* (Batman y Juez Dredd) y los team up** (Superman vs Batman) son iguales es que has visto pocos.
* Personajes de 2 o más editoriales
** Personajes de la misma editorial
No me imagino a Blade siendo caucásico o asiático.
Después de hacer una versión de Karate Kid con un chico negro y un chino (Jackie Chan ¿Tenías necesidad?), de transformar a Annie la huerfanita de pelirroja en negra y de planear una remake de Murder She Wrote con una actriz negra en lugar de Angela Lansbury Hollywood ya no podrá volver del ridículo
En la próxima de los XMen Magneto va a ser gitano, y usará su superpoder para llevarse to el cobre que pueda
#52 Pues con el cobre lo va a tener complicado para usar su superpoder.
Hombre a mi me preocupa según el superhéroe. Que un Nick Furia sea negro o blanco pues da igual. Incluso como si me quieres hacer un Supermán negro. Total, que más da que un alien o un espía sean negros o blancos...
Ahora un Thor negro... ejem. O un Capitán América. Si el tipo nació como superpatriótico soldado en la WWII... joder ¿como coño va a ser negro? Será más blanco y más ortodoxamente WASP que la puta tarta de manzana.
#0 "¿pensáis que la actriz ha dado en el blanco [...] ?"
Nick furia negro parece que salió bien.
Y en cómic tenemos un Thor mujer.
#12 Nick furia negro viene de los Ultimates, y luego ya se extendió al resto del universo marvel.
Thor mujer, es una mujer con el martillo de Thor, que no Thor, y Thor, ahora se llama sólamente Odinson (hijo de odín), le han cortado el brazo (lleva uno metálico) y lleva un hacha capaz de cortar todo, y va volando con sus cabras mágicas.
#12 En la mitología nordica Thor fue convertido (o disfrazado) en mujer por Loki (o alguno de esos), en los comics de Marvel han hecho locuras mucho peores con Thor como relanzarlo con un personaje extraterrestre.
#16 Los lectores de comic sabemos que Nick Furia negro es de los Ultimates (buen comic en sus inicios, aunque no se acerca ni de lejos de The Authority y otros) y que de hecho en esos comics se bromeaba sobre que Samuel L Jackson haría su papel en la peli; una pena que el resto del mundo no lea comic y no se entere de nada.
#30 The authority se la cargaron en el momento en que DC la compró.
#31 No la he seguido al 100%, recuerdo haber leído unos pocos números con el nuevo Doctor y sentirme bastante confuso; igual la acabé sin ganas y ni me acuerdo. Prefiero recordarla por sus comienzos que por su final.
¿Lees Invencible de Robert Kirkman? Me parece una de las mejores series y universos de superhéroes actualmente.
#35 Sí, la sigo, al igual que Walking Dead, el universo de Invincible es bastante divertido, y los Guardians of the Galaxy también, pero la diferencia de poder entre los Viltrumites y los demás es demasiado bestia.
#36 Me leí un tomo de Guardians hace un par de años y me gustó mucho (la peli me gustó también), Walking Dead pfff, la leí desde los inicios y dejó de gustarme hacia el número 60 (la saga Hunters me pareció una estafa por el exceso de publicidad y desde ahí sigo enfadado aunque la leo a ratos).
Además a ratos me acuerdo de Crossed y creo que les salió mucho mejor la jugada postapocalíptica.
En Invencible lo de los Viltrumites (y otros personajes como War Beast, el dinosaurio, Allen el cíclope u Omniman) me parece una forma de ordenar el universo y evitar esas peleas coñeras tan típicas de Marvel y DC. Y además con el uso del gore las batallas entre supersuperhéroes y superhéroes son mucho más interesante, llenas de lesiones, mutilaciones, heridas graves...
Aisss, hay tanto buen comic que nadie conoce...
#37 Perdona, se me ha ido, me refería a guardians of the globe.
En Marvel no hay personajes tan overpowered como en DC, que 4 de cada 10 pueden destruir planetas.
#38 Leí unos pocos números de Guardians (of the Globe) y están bien, pero sigo prefiriendo otros comis de Image como Noble Causes (la telenovela de superhéroes), Dinamo 5, Brit (#13 Brit es un viejete indestructible y se nota en el guión), Patriot o incluso la del hombre lobo.
¿Por cierto, alguno más se ha fijado en que tanto aquí como dentro del meneo se usa como ejemplo a Blade? ¿Alguien conoce a un super héroe negro autónomo y creado como negro que no sea Blade?
#54 Blue Marvel, Luke Cage, Black Panther, Storm, Bishop, 3D Man, Cloak.
Hay un montón en Marvel.
#87 Cloak es muy buen ejemplo, podrían hacer una miniserie o algo.
#87 Falcon, War Machine...
#38 Dime 5 personajes de DC que puedan destruir planetas.
#79 Superman, Martian Manhunter, Shazam, Doomsday, Sodam Yat, Mon-el.
Eso sin poner a malos hypercósmicos como Ion, etc.
Y eso sin ser fan de DC.
#83 Superman y Martian Manhunter no.
Superman desde Crisis en Tierras Infinitas ni siquiera puede volar por el espacio.
Mon-El ídem.
¿A Shazam cuándo lo has visto destruir un planeta?
Si hablamos de malos hipercósmicos... Ahí Marvel tiene más "over-powered".
#92 Eso es lo malo de DC, que de tantos restarts y reunificaciones ya no se sabe ni la historia de los personajes.
En cuanto a Marvel, sí que están las fuerzas cósmicas, Galactus, El Extraño, Caos y Orden. Pero personajes capaces de destruir un planeta, Odin, y Hulk (en World War Hulk, pero ya no es tan fuerte).
¿Cual es la crisis en tierras infinitas, de que año? Porque he visto volar a Superman por el espacio a pelo desde hace muchos años.
Para mi DC es aburrido por la cantidad de personajes del nivel de superman. Por ejemplo en los vengadores Thor es el más poderoso, y siquiera se acerca a Supeman, o Martian Man Hunter. Ya si nos ponemos con los Lantern...
#96 En Marvel no lo llaman Crisis pero también han tenido. Y retconeos.
Crisis en Tierras Infinitas es de 1985. Bueno, ahora que lo pienso, sí, puede que en algún punto recuperaran lo de volar en el espacio. Pero Superman es mucho menos poderoso que antes. Es que antes incluso hacían bromas sobre si era más rápido que Flash.
#97 Que yo recuerdo, de restarts, han sido de personajes individuales, la cagada que hicieron con Spiderman hace unos años al pactar con Mephisto, el ragnarok de Asgard, que volvió Thor y la verdad, para mejor, y después de la saga Ongslaut que estaban en un universo alternativo, pero luego todo volvió a la normalidad.
El problema de DC es que se dedicaba a comprar editoriales con su propios universos para luego incluirlas en DC, y al final todo chirriaba, por no hablar de los mismos heroes interpretados por distintos personajes en la edad de plata y oro con respecto a la actualidad, al final petó todo, y cada X años hacían un reboot, y la verdad que es una paranoya total.
En cuanto a poderes de Superman, después del año 85 yo le he visto "feats" que le llaman ridículos, como volar a "casi" la velocidad de la luz en el espacio, poder estar sin respirar durante meses, estar atrapado en una dimensión alternativa con Wonder Woman por décadas y no envejecer (a parte de pinchársela).
Los feats de Superman son ridículos, y personajes como él en DC son muchos.
http://lounge.moviecodec.com/vs-general/post-crisis-superman-capability-thread-organized-291984/
#12 Pues ya están tardando en meter a una rubia nórdica como Thor mujer en las películas.
#81 A eso voy. Tu mismo lo dices, Daredevil mola. El Vengador Anciano... Pues no se yo.
Los superheroes molan porque te proyectas en ellos. Podrias ser tu, si pasara tal cosa. Por eso Spiderman es uno de los mas populares: Peter Parker es un pardillo, pero le pica una araña radiactiva y se convierte en Spiderman. Es facil identificarse con ser un pardillo como Peter Parker o Clark Kent o Steve Rogers, hemos imaginado mil veces como seria si tuvieramos tanta pasta como Bruce Wayne o Tony Stark. Todas esas cosas les resultan atractivas al publico consumidor de comics, los mas jovenes antes y el famoso 18-49 hoy.
Para ese publico es dificil proyectarse en un anciano. No es un personaje que le llame tanto la atencion. Puedes salirte con la tuya si es un personaje que has visto envejecer (Solid Snake) o uno que si tenga poder por ser viejo (Sean Connery en La Roca).
Luego esta que los personajes de comic no tienen edad... Mortadelo y Filemon llevan teniendo 30-40 palos desde hace 55 años... Te ahorras de tratar con ellos como viejos. Y cuando vienen del futuro y salen viejos, vienen ahi to flacos y hechos una miseria.
Y totalmente de acuerdo con ella. Los temas de racismo, sexismo, homofobia y demás se estan saliendo de madre. YA hay superhéroes negros, como Blade por ejemplo. A mi me hacen ahora un superman negro, y lo va a ver su puta madre, y si me hacen un Blade blanco, lo mismo. Y no por el hecho de ser negro, sino por cambiar a un personaje respecto a como es en sus cómics para satisfacer a ciertos colectivos.
#47
Toda la razón. Igualdad, si, pero en su justa medida y sin pasarse.
A ver qué va a ser eso de empeñarse en reflejar la realidad cambiante de la demografía en lugar de seguir manteniendo artificialmente hinchada la occidentalidad caucásica y blanca de los personajes.
Propongo hacer un remake de X-Men en el que sean gatetes en vez de seres humanos.
Gracias a una de las mejores series de animación, Justice League TAS (2000) me cuesta imaginar un Green Lantern que no sea John Stewart, y es evidente que se puso porque "había que poner un negro". También se me hace raro ver a un Hawkman tras los excelentes guiones de Hawkgirl en la misma série, y es evidente que se la puso "porque hay que tener más personajes femeninos".
Los personajes "token" no son un problema si se ponen para satisfacer la demanda del público y no por seguir una agenda política.
¡Exijo un Bestia con el pelo rosa en lugar de azul, basta ya de sexismo!
Bien mirado, es que no se respeta nada. Lo siguiente será Afrodito, el Dios del Amor del antiguo panteón griego
Aún me acuerdo de los comics de la Pantera Negra de Jack Kirby, eran buenísimos, de este deberían hacer una peli o de Power Man and Iron Fist de la etapa de John Byrne.
No entiendo porqué se disculpan cuando lo que han dicho es más que razonable. Después se quejarán cuando nadie vaya a ver la peli, como la nueva de Cazafantasmas con mujeres que la va a ver su puta m___e.
Rel.: Spiderman no será blanco en la próxima película de Marvel y Sony
Spiderman no será blanco en la próxima película de...
20minutos.esEn otros medios cortan la frase en los titulares http://www.20minutos.es/noticia/2391656/0/michelle-rodriguez/minorias-papeles/superheroes-blancos/
Lleva más razón que una santa... y encima el agravante está en que en vez de coger superheroes que ya representaban a la minoría X en el comic (así a bote pronto: Kitty Pride, Luke Cage, Jubilo, Mariposa Mental, Cassandra Caín (de batgirl), Shado (su aparición en arrow es RISIBLE así en mayúsculas), etc) e introducirlos en la película de turno, cambian el canon de la serie para tratar de que tenga más tirón. Vamos ya.
Todo mi apoyo. De verdad, Hal Jordan es blanco, piloto de aviones e imbécil. Que no me lo cambien hostias.
Si green lantern es negro entonces la gente lo confundirá con John Stewart. De verdad, es INNECESARIO
Queremos superhéroes negros, denos un Spiderman negro y un Hulk negro, Hancock no es ningún superhéroe.
#22 En el universo Ultimate ya hay un Spiderman Negro/Hispano.
La verdad es que hay tantas lineas temporales, universos alternativos, sustitutos temporales o no de héroes... al final como si hacen un capitan américa chino o una mujer maravilla transexual...
¿De verdad le importa a alguien de qué color sean los actores que hacen un papel de superhéroes? No había oído en la vida una chorrada tan gorda por la que ofenderse.
Y añado, Stephanie Brown es mejor batgirl que Barbara Gordon. Ale, he dicho. /modo friki off
No comprendo.
En los comics de papel no hay sexo ni raza definida. Siempre hay spin offs. Casi cualquier masculino superheroe importante tiene su version femenina. Nick fury, for ejemplo, paso del blanco al negro en su nueva edicion en Ultimates.
Desde que hicieron un Heimdall (un dios nordico!!!!) negro ya nos podemos esperar cualquier cosa.... La gilipollez politicamente correcta.
Si quieres personajes negros que usen los que haya o que se los inventen y ya esta.
#42 Despues de decadas siendo blanco....
Heymdall... Lo hicieron negro, si no voy errado, después de quejarse de que la película era un pelín racista... Por el amor de Stan Lee, si son nórdicos!!!
#76 Lo mas gracioso es que es el hermano de Sif
¿Por qué no hay superheroes viejos? discriminacion, o simple apologia a la fuerza y lindura fisica?
#13 Cuando es la ultima vez que un joven se quiso identificar con un viejo?
#20 #13 El gran Magneto, Charles Xavier y Lobezno (que dobla en edad a los anteriores)... solo por decir algunos de la Patrulla X.
#75 Magneto vale, es guay. Tambien te digo que para el publico joven es mil veces mas atrayente el Magneto de Fassbender que el de McKellen (y eso que McKellen lo borda...)
Lo siento, pero Xavier no mola. Es un viejo en silla de ruedas. No puede molar. No de la misma manera que mola por ejemplo Lobezno (por cierto, si no eres viejo-viejo, eres joven).
#78 Charles Xavier es uno de los mutantes más poderosos...
¿Prefieres a Gámbito? Ese mola. Wow, ¡¡puede lanzar cartas con energía!!
#78 Si, quizás Lobezno no es un ejemplo ortodoxo, como tampoco lo sería el Capitán America.
Pero bueno, lo que quiero decir es que no todos los superhéroes se basan en estereotipos dirigidos a un público concreto para que se sientan identificado (un target, vaya) porque si no a ver como se explica un abogado laboralista ciego como Daredevil. Y Daredevil si mola.
#13 Hay comics de superheroes viejos. "Batman: the dark knight returns" por ejemplo
#13 Porque se los comen ¿O eso era a los chinos?
Kate Bishop - http://marvel.wikia.com/Katherine_Bishop_%28Earth-616%29
Alejandra Blaze - http://marvel.wikia.com/Alejandra_Blaze_%28Earth-616%29
"Thora" - http://marvel.wikia.com/Thor_%28Female%29_%28Earth-616%29
Carol Danvers, la Capitán Marvel - http://marvel.wikia.com/Carol_Danvers_%28Earth-616%29
Y por tener, incluso tenemos a un hijo, imaginario y gay, de Wanda Maximoff: Billy Kaplan - http://marvel.wikia.com/William_Kaplan_%28Earth-616%29
Y todo eso sin entrar en idas de olla tipo Squirrel Girl y Deadpool.
antes eran tan racistas como ahora peseteros ^^