Hace 8 años | Por alexorder a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por alexorder a elconfidencial.com

Las mentiras y las verdades del cara a cara entre Mariano Rajoy y Pedro Sánchez. Recopilamos las mentiras, verdades e imprecisiones pronunciadas por los candidatos a La Moncloa del Partido Popular y del PSOE en el debate electoral organizado por la Academia de TV.

Comentarios

t

#22 Los motores del barco que le empujaban en otra dirección se encendieron hace 4 años, pero por la inercia que llevaba el barco no empezó a cambiar de dirección hasta un año y pico después coincidiendo con el máximo de la prima de riesgo. Y ese máximo vino provocado por el desajuste entre gastos e ingresos. El pago de los intereses de la deuda cuando esto pasa se puede comer el gasto social que debería hacerse en sanidad, educación, etc...

Como decía en un comentario anterior, para mejorar un país no es suficiente con tener buenas intenciones, puedes acabar haciendo sufrir sobre todo a las personas a las que mas intentas proteger. Corazón y cabeza es lo que hace falta para gobernar, no solo corazón.

D

#23 Como puedes ser tan miserable para hablar de hacer sufrir al pueblo, defendiendo a la basura que se aprovecha del mismo.

Sé que haces de troll, pero en ocasiones me hierve la sangre, al pensar en las personas como tu, llenando la boca de palabras mientras miles no tienen nada con lo que llenarla al levantarse por la mañana. Si supieses lo duro que es llorar de rabia cuando te dicen que ya no tienes derecho a ayudas, si supieses lo imbécil que te sientes cuando te dicen que busques, que algo habrá, si tuvieses la más remota idea de lo que significa mirar a tus hijos a los ojos y decirles que vamos acomer a casa de la abuela porque en la nevera no queda nada.

IanCutris

#22 es lo que suele pasar, que estamos jodidos por gente como #21, que pretende hacernos creer que la economía es lo único importante y curiosamente defiende a un partido que está elevando la deuda a máximos históricos y follándose la hucha de las pensiones.

JeanMeslier

#24 Es un escenario muy improbable. Aunque fuera el más votado, si no tiene mayoría absoluta los demás no lo van a apoyar. Subo la apuesta:
- UPyD no saca ni un solo diputado.
- IU-Unidad Popular saca 1-4 diputados, no más.
- Tanto Rajoy como Pdr Snchz están agotados políticamente, tanto el PP como el PSOE van a cambiar a sus líderes para intentar hacer un lavado de cara.

D

#25, yo creo que en el PSOE al final va a acabar Susana Díaz en el puesto de Sanchez. De hecho, creo que Díaz puso a Sanchez para que este se desgastara y así, tras un fracaso, presentarse Ella como la solución alegando que, en Andalucía, Ella sigue gobernando a pesar del escándalo de los ERE.

D

#41 A mi me parecería perfecto. Queman a Ken y ponen a la corrupta. Asi ya terminan por hacer desaparecer al partido.

xyria

#24 Dios le oiga. Si Dios está sordo, los votantes.

D

#20 España se va a quedar ingobernable y volveremos a las urnas una y otra vez.

D

#33 Me la pela!

D

#20, Rivera o soraya de presidente. Al menos Rivera sabe hablar que, en estos tiempos, ya es mucho.

IanCutris

#20 sin ánimo de ofender, el segundo escenario es completamente imposible porque Iglesias ya ha asegurado que no habra pacto con Ciudadanos para investir a nadie. Ideológicamente es , además, imposible.

D

#20 Francamente, el segundo es irreal.
El primero es el más acertado, desde mi punto de vista.

Mi predicción: Gana PP, y C´s lo apoya para la investidura pero no entra al gobierno, para dar imagen de independencia. le dará a todo que sí, durante 3.5 años, y los últimos meses empezará a decir que el PP lo hace todo mal y que ellos son el cambio sensato. Después, el PP bajará un poquito más, C´s subirá un poquito más, PSOE se hundirá un pquito más, y Podemos será el IU del futuro. Tendremos otros 4 años, esta vez de gobierno de C´s apoyado por PSOE.

A

#64 Acabas de describir mi última pesadilla... triste pero cierto.

D

En los debates hay trolas para todos los gustos. En el debate del otro día Iglesias por ejemplo prometió un IVA del 25% para artículos de lujo… a pesar de que la legislación europea no permite la aplicación de tipos incrementados. Habló de que Barcelona crece al 7% gracias al gobierno de Ada Colau. En realidad, las tasas de crecimiento del PIB de Bcn no han sido revisadas aún, pero los últimos datos disponibles hablan de una expansión de la actividad mucho más moderada del 1,5% y en todo caso atribuible al anterior alcalde -> http://www.bcn.cat/estadistica/castella/dades/anuari/cap11/C1101010.htm

También dijo que "en el IRPF, paga lo mismo el que gana 60.000 que el que gana 300.000 euros". En base a eso defendió que dicho gravamen llegue a niveles del 55% en su tramo superior. Trola: los tipos efectivo de estos dos grupos se diferencian claramente: en el entorno de los 60.000 €, se paga alrededor del 30% y los de 300.000 el 43%,

Por no nombrar el referendum de autodeterminación fantasma de Andalucía, que cuándo le quisieron preguntar de dónde se sacaba semejante memez ya saltó con el machacón "no se pongan nerviosos" para salirse por la tangente.

Trolas, trolas everwhere.

#27 Lo del IVA aumentado que se lo digan al tabaco y la gasolina que no se puede.
No poderse llamar IVA, no significa que no se pueda aplicar imposición extra sobre determinados productos.
Igual tenemos que poner alguna excusas ¿Para yates? Impuesto medioambiental y así para todo lo que se quiera subir.

Lo del IRPF: http://www.irpf.eu/2015.html Parece que tiene razón, el último tramo es >60.000€.

D

#49 El IVA de la gasolina y del tabaco es el normal, el mismo que para unos muebles, un telefono móvil o la ropa que vistes. En cuánto al IRPF hay que entender como funciona el impuesto, que ni tu ni Pablemos sabéis al parecer como va.

Si tu ganas 60.000 euros los primeros 12.500 cotizan al 20%, los 5.000 siguientes al 25%, etc. Solo el último tramo de de 15.000 euros cotiza al 40%. La cotización media sería la que te dije, 30%

Para alguien que gana 300.000 euros la cotización media es del 43%, porque el último tramo, el de 240.000 cotiza al 47%.

En fin, que tú no tegas ni puta idea es entendible, pero alguien que se presenta a presidente del gobierno no sepa cosas tan básicas... es para echarse a temblar y no parar.

mente_en_desarrollo

#53 Si ya... La imposición indirecta puede ser de muchas maneras siendo una el IVA, luego se pueden poner impuestos especiales como en la gasolina y tabaco, que es de lo que hablaba para los yates.

Las tablas del IRPF te dicen lo que se llama "tipo marginal" que es el tipo aplicable al último € de tu nómina.
Deberías saber que TODOS los políticos hablan del tipo marginal cuando hablan de modificar el IRPF, ya que también están las exenciones, la posibilidad de hacer declaración conjunta y otras complicaciones que haría que si tuvieran que hablar de propiedad, decir algo tan simple como "vamos a bajar el IRPF" llevaría horas de explicar.

El tipo medio siempre es inferior al marginal, por supuesto, pero eso no quita que cuantos más tramos, más progresivo es.

En la comunicación política, lo importante es expresar la idea ya que la mayoría de los electores no saben de leyes ni de economía. ¿Eso hace que esté llena de imprecisiones? Por supuesto, pero una imprecisión no es una mentira.

D

#56 Él habló del IVA especificamente, lo que demuestra que ni él ni su equipo tienen ni puta idea.

Y su afirmación en cuánto al IRPF fue que pagaba lo mismo alguien que ganaba entorno a 60.000 euros que el que ganaba 300.000 y eso es radicalmente mentira. Al primero le quitan el 30% de lo que gana y al segundo el 43%.

Pero es que esas no fueron sus únicas trolas. Por ejemplo contó tambien que las SICAV solo pagan el 1% en impuestos... lo cuál es radicalmente falso.

Pablito es un charlatán de feria y lo sabes.

#57 Si aceptamos tu supuesto de que Iglesias es un charlatán por no indicar que se trata del tipo marginal, todos los políticos lo son, ya que no he escuchado a un lider de partido (si a ministros de economía o portavoces de economía) hablar de eso. Miento, a uno sí, a Alberto Garzón, pero él es economista.

Lo del IVA de lujo es posible que el equipo económico que lo preparó no tuviera ni idea de la directiva europea (yo soy economista y no la conocía hasta hace bien poco), pero lo que importa es el efecto, no como se llame. Si consigue con otra fórmula subir la imposición indirecta de los productos de lujo, sería una promesa cumplida.

Es curioso que busques "mentiras" en imprecisiones y no en intencionalidades como la reforma del IRPF de ciudadanos que vende que intenta bajar los impuestos a la clase media y el tramo que más baja es el más alto, haciendo que la intención sea quitar progresividad al sistema y por tanto favorecer a las clases altas (no digo que no favorezca a las medias, pero favorece más a las altas). Ahí, aparte de las mismas imprecisiones, la propia intencionalidad del impuesto es mentira.

Y mejor no entro a hablar del impuesto negativo del IRPF, el contrato único o las medidas de Rajoy de excluír de cotizaciones los primeros 500€ o perdonar el IRPF a los viejos que no se jubilen, que las mentiras entre lo que dicen querer conseguir y lo que quieren conseguir y consiguen son acojonantes.

D

#58 ¿Imprecisiones? ¿Decir que Andalucía tuvo un referendum en 1978 para ver si se quería quedar en España es una impresión? ¿En un profesor de Ciencias Políticas?

Por favor, casi prefiero la versión de que es un trolero compulsivo a que él y su equipo son una panda de cuñaos que en cosas sencillisimas no tienen ni idea.

mente_en_desarrollo

#61 Ahí supongo que metió la pata (no estoy puesto en lo que significó eso aparte de aprobarse el estatuto de autonomía y lo que habría significado no aprobarlo, así que no me voy a mojar aquí... Yo no soy experto en todo).

No obstante como mucho eso es malinterpretar la historia sin consecuencias actuales, así que me la suda. Me preocupa más cuando se malinterpreta la historia con consecuencias como que siga habiendo gente con sus padres enterrados en fosas comunes y cunetas de los caminos, o que torturadores sean condecorados y tengan impunidad de sus crímenes.

D

Estas son las verdades:

D

Rajoy: "En los 2 últimos años se ha creado más de un millón y medio de puestos de trabajo". Falso. Se creó 1 millón
... ya no seguí leyendo, mentira en dos años no se ha creado nada, cero empleos, se han contratado y despedido cada semana a miles de empleados y la suma de semanas comntratadas suma ese millon, ¡claro! tambien suma ese millon los despedidos, pero esos ya no cuentan.

painful

No me enteré cuando lo dijo, pero en el artículo lo señalan, ¿volvió a decir Pdro Snchz que "Las mujeres cobran un 24% menos que los hombres"?
¡Pero si ya demostraron en El Objetivo que esa afirmación es falsa! Y van los de El Confidencial y corrigen a Pdro Snchz diciendo que es el 31%.

marioquartz

#31 Por que en el Objetivo suelen mentir.

D

Y estas.

Soiber

#12 Parece una criatura de AVATAR.

D

El socialista se ha parecido más al Pedro Sánchez del hemiciclo que al Pdro Snchz de la mercadotecnia electoral.

El popular ha sacado a relucir la única cara que tiene. Lo dejo ahí.

Dicho lo anterior, ninguno de los que han debatido tendrá mi voto... otros lo necesitan más.

alexorder

Vaya dos penosos!!

D

Las mentiras y las verdades del cara a cara entre Mariano Rajoy y Pedro Sánchez - Elecciones Generales 2015
¿Verdades?¿Qué verdades? roll

marioquartz

#26 Pues unas cuantas, Lo sabrías si leyeras.

althanis

Lo más interesante del debate sin lugar a dudas serian los pensamientos de Vidal... "pero que dice el barbas?" "Ostia el Kent como se enciende"...

D

¿Las verdades? lol lol lol

T

Es mentira que la diferencia salarial sea del 24% entre hombres y mujeres, sí. Y más mentira aún que "el confidencial" diga que es el 31%

Esos datos no tienen en cuenta la profesión, categoría laboral, antigüedad ni ningún otro factor importante.

p

#46 Después de que se haya demostrado ya tantas veces que no existe la brecha salarial (la más reciente e impactante, en el objetivo hace unos días), las feministas han empezado a luchar contra la "otra" brecha salarial: las mujeres tienen trabajos más precarios, menos contratos a tiempo completo y más desempleo, y de ahí esa diferencia (global, entre todas las mujeres y todos los hombres) del 31%. Podría explicarte las razones de este fenómeno, pero no tiene nada que ver con la noticia.

T

#47 ahora no tengo tiempo para explayarme, pero busca en youtube a un tal Maddox, que tiene un video al respecto de.todo esto.bastante interesante. Habla de USA y está en inglés, pero creo que es muy probablemente extrapolable.

Wheresthebunny

La única que cuenta: traicionaron a sus votantes. El PP también, pero no tiene votantes, sino borregos alienados, así que no cuenta.

r

A Pedro Sánchez se le fue la pinza con lo de la corrupción repitiendo lo mismo que ya había dicho. Dos veces que tenían que cambiar de tema y Sánchez volvió con lo mismo pudiendo aprovechar y atacar con otras cosas porque a Rajoy se le podía atacar con todo, no han hecho prácticamente nada bien en esta legislatura. Sin embargo Rajoy perdió él solo el debate vendiéndonos una España que va de maravillas pensando que esto era como antes, que todo iba bien y no había tanta gente leyendo la prensa. Ahora la gente está muy mosqueada y se informa más que nunca. No diga que no ha tocado la prestación por desempleo porque no engaña al que han despedido, no diga que han reducido la lista de dependencia porque los enfermos y sus familias saben que no es así etc.

JackNorte

Alguien se aburrio tanto o mas que yo? Habia que verlo pero ....

Claudio_7777

#3 Yo me he entretenido jugando con los efectos del vlc y ralentizando el vídeo y audio a media velocidad, ¡parecia una jodida pelea de borrachos!

D

#3 Yo no lo vi, hoy madrugaba a las 5. Y por lo que he leido, me alegro no haber perdido el tiempo. La cama era mas productiva. lol lol

D

Sánchez es patético... sacado de una serie mala sudamericana. Si le puede Rajoy no se que hace en política.

D

#32, pero Pedro Sanchez es tan guapo...

Julian007

Me hubiera gustado estar en el otro debate... el que hayan tenido pablo y albert en la trastienda...

D

¿ Verdades...? ¿ Cual ?

P

Y falta uno que fue la bomba "Yo no he recortado las prestaciones por desempleo" no que va! Rajoy miente en el debate al decir que no ha bajado subsidio desempleo

Hace 8 años | Por Pepox a consultingdms.com

En esta le tendrían que haber dado mucha estopa...

D

Pues Rajoy debería de aprender de Jorge Fernández Díaz, que confunde a un aparca coches con un ángel de la guarda.

Al menos ve a esa gente pobre que intenta ganarse el pan( aunque los confunda con angeles) cosa que su jefe no los consigue ver....mmmm por eso vera los mítines de los demás medio vacios, es incapaz de ver gente sin empleo o con dificultades económicas son invisibles para los suyos .


Pd. Lo se me desvie del tema.

S

Estos señores como siempre sin enterarse

t

Mi resumen:

Pedro Sanchez: Usted es un corrupto.
Rajoy: Usted esta siendo misarable y ruin diciendo eso.
Mi opinion: Rajoy tiene razon. Le creo cuando dice que no esta en politica para hacer dinero y ademas pienso que Pedro Sanchez lo sabe. Eso no quita que haya habido manzanas podridas a su alrededor. Valoro las leyes que ha hecho el PP para luchar contra la corrupcion y tomo nota de que el PSOE no ha votado a favor de ellas.

Tambien tomo nota de la grafica descendente de creacion de empleo del PSOE durante su ultima legislatura y de esa misma grafica ascendente durante esta legislatura del PP. Y de que de la creacion de empleo depende todo lo demas, el gasto en sanidad, educacion, pensiones, etc...

Resumiendo: Creo que un gobierno PSOE-Podemos nos llevaria a un entorno de creacion de riqueza menor en el que sufriran mas los que menos tengan. Las buenas intenciones no son suficientes por si solas para mejorar un pais. Y ademas no las tienen solo el PSOE y Podemos.

nomada_isleño

#14 Si, debe ser una cuenta rescatada para periodo electoral

Mi perla preferida es "Soraya ha estado brillante cuando ha hablado de corrupción"

elvecinodelquinto

#14 Por muchos negativos que le caigan se habrá recuperado para las próximas elecciones...

Que opinagallirgallir de esto?

masde120

#1 ¿de qué gráfica ascendente de creación de empleo hablas? ¿de la que te pagan por ver?

tetepepe

#1 Maruhenda ¿Eres tú? Patéticos; los dos.

D

#1 Además, te ha faltado decir, Rajoy es el más honrado de los políticos del mundo mundial y jamás mintió, miente ni mentirá como un bellaco (y quien diga lo contrario es un miserable), además que no lleva coleta como otros venezolanos proetarras.

D

#1 Se te nota además que eres neutral, justo en el análisis, objetivo y coherente. Lo que suele ser un cantamañanas, vaya.

D

#17 Juas, le estás dando pal pelo, al pobre chaval. lol

t

#18 Los cambios en la politica provocan cambios en la economia, pero con cierto retardo. Si haces rodar una pelota por una superficie sin rozamiento hacia un punto D, (de Desastre), y en un determinado momento empiezas a soplar para alejarla de ese punto cambiando su direccion primero ralentizara su movimiento hasta que finalmente empezara a alejarse de el. Pero en un primer momento justo despues de empezar a soplar todavia seguira acercandose al punto D aunque mas lentamente. En mi opinion, ese es el momento en el que nos encontramos ahora.

elvecinodelquinto

#18 ¿Pero qué haces, iluso?

Variable

#1 hoy te has ganado tus 20 céntimos. ¿Les haces factura o te los dan todos juntos a final de mes en un sobre?

#1 En realidad Rajoy dijo "miserable y Ruiz"

chorche77

#1 Mi opinión... le creo.... pienso....
Amigo, a nadie le importa una puta mierda. Paz.

D

#1 el Sr. Pedro Sánchez debería de haber presentado una denuncia y una moción de censura hace mucho tiempo para poder afirmar eso ayer. Su credibilidad es como la del patio de colegio... Aún así la del Sr. Mariano Rajoy no es mejor, titubeos, falsas promesas electorales, un IVA que pasó del 7% al 21% para cosas como un ataúd... Un debate muy anclado en el pasado, con poca propuesta clara y más de lo mismo...

PrincesitaPower

#1 Deja la droga!

S

#1 Coincido contigo en que Rajoy no está en politica para hacer dinero.
A este tio lo han puesto ahi, por que es un pelele. Ahora la gente del PP necesita seguir en el gobienro, no para ganar dinero, si no para tapar toda la mierda que hicieron y pagar favores. Si no siguen, les investigar y mas de uno irá a los tribunales.