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#12:
#7 A mí lo que siempre me pareció de NULA COHERENCIA es que estuviese prohibido fumar en oficinas públicas, hospitales, centros escolares... y se permitiese en todos los bares y restaurantes de España.
Porque si cualquier energúmeno podía intoxicarme en un bar sin pedirme permiso, no veo por qué no iba a poder hacerlo en una sala de espera o en el pasillo de la guardería de sus hijos. Los bares y restaurantes han sido todos estos años ese asqueroso reducto donde la salud pública pasaba a considerarse un chiste, donde la muy cacareada "tolerancia" de los fumadores se desvanecía y donde personas de toda edad se veían abocadas a tragar el humo de estos "tolerantes".
¿Bares de no fumadores? No he visto algo así en toda mi vida, para ser completamente sincero. Todos y cada uno de los bares que he visitado a lo largo de España han sido siempre totalmente permisivos con el humo del tabaco. De algunos incluso me he tenido que salir, por ejemplo durante algún partido del mundial de fútbol, porque era imposible estar allí dentro sin que te llorasen los ojos y tosieras.
Uno viajaba fuera de España, por Europa, y se daba cuenta de lo bien que vivían esos ciudadanos que podían tomarse uan cerveza, ir a la discoteca o beberse un batido con su hijo pequeño sin tener que soportar ese ambiente canceroso y guarro que se respiraba hasta hoy en cualquier bar español. Por fin, ahora nosotros también podremos vivir igual de bien. Ya era hora.
Porque si cualquier energúmeno podía intoxicarme en un bar sin pedirme permiso, no veo por qué no iba a poder hacerlo en una sala de espera o en el pasillo de la guardería de sus hijos. Los bares y restaurantes han sido todos estos años ese asqueroso reducto donde la salud pública pasaba a considerarse un chiste, donde la muy cacareada "tolerancia" de los fumadores se desvanecía y donde personas de toda edad se veían abocadas a tragar el humo de estos "tolerantes".
¿Bares de no fumadores? No he visto algo así en toda mi vida, para ser completamente sincero. Todos y cada uno de los bares que he visitado a lo largo de España han sido siempre totalmente permisivos con el humo del tabaco. De algunos incluso me he tenido que salir, por ejemplo durante algún partido del mundial de fútbol, porque era imposible estar allí dentro sin que te llorasen los ojos y tosieras.
Uno viajaba fuera de España, por Europa, y se daba cuenta de lo bien que vivían esos ciudadanos que podían tomarse uan cerveza, ir a la discoteca o beberse un batido con su hijo pequeño sin tener que soportar ese ambiente canceroso y guarro que se respiraba hasta hoy en cualquier bar español. Por fin, ahora nosotros también podremos vivir igual de bien. Ya era hora.
#9:
#7 Al margen de que muchas personas se veían obligadas a ir a bares de fumadores porque miembros de su grupo eran fumadores y no estaban dispuestos a renunciar a fumar, también había muchísimos bares que no lo prohibían no por falta de ganas, sino por no perder clientes frente a los que sí lo permitían. Ni qué decir de los camareros que sin ser dueños de los negocios se veían obligados a fumar el humo durante toda la jornada laboral...
#32:
No sé si viene al caso pero os cuento una pequeña anécdota de hace unos días:
Un restaurante en el que está prohibido fumar. Tiene unas 20 mesas pero en ese momento sólo hay ocupadas tres. La nuestra, otra con cuatro señores, y una en la que están comiendo un abuelo y el que parece su nieto. En la barra el jefe y un camarero que sirve las mesas. En los postres, vemos que dos de cuatro los hombres se encienden un cigarro. Nos sorprende que el camarero no les diga nada, pero el local es bastante grande y la molestia del humo apenas se nota. No le damos más importancia y acabamos de comer.
En ese momento se levantan el hombre y su nieto, se van hacia la puerta y al pasar por la barra el abuelo les suelta al camarero y al jefe: "La cuenta que os la paguen los que han fumao". Y se largan ante las estupefactas e impotentes caras de los susodichos.
Un restaurante en el que está prohibido fumar. Tiene unas 20 mesas pero en ese momento sólo hay ocupadas tres. La nuestra, otra con cuatro señores, y una en la que están comiendo un abuelo y el que parece su nieto. En la barra el jefe y un camarero que sirve las mesas. En los postres, vemos que dos de cuatro los hombres se encienden un cigarro. Nos sorprende que el camarero no les diga nada, pero el local es bastante grande y la molestia del humo apenas se nota. No le damos más importancia y acabamos de comer.
En ese momento se levantan el hombre y su nieto, se van hacia la puerta y al pasar por la barra el abuelo les suelta al camarero y al jefe: "La cuenta que os la paguen los que han fumao". Y se largan ante las estupefactas e impotentes caras de los susodichos.
#21:
Increíble los comentarios de la gente, como si los fumadores fuésemos del madrid y los no fumadores del barcelona.
Nos hemos tragado años de publicidad, de exaltación del placer por fumar, nuestros padres fumaban y nosotros también. Estoy de acuerdo con que es un problema, para los fumadores y para los que nos rodean, pero llamarnos GILIPOLLAS o DROGADICTOS como dice #3, es una falta total de respeto innecesaria.
Aquí todos somos perjudicados por el tabaco, tanto los no fumadores como los fumadores, unos por aguantarnos, otros por morirnos como chinches. Es un problema global de la sociedad, no basta tratar de alejar a fumadores y no-fumadores ni de subir los impuestos al tabaco, esto solo se soluciona con una educación adecuada desde la infancia y un cambio de valores en toda la sociedad, para dejar de identificar al "guay" por que fuma y al "pringado" por no hacerlo. Esto es algo que todavía se da, en casi todas las edades, por que en el instituto los niños siguen empezando a fumar, siempre los mas chulitos del recreo y les siguen los que carecen de una personalidad fuerte. En la discoteca mas de lo mismo, el que lo tiene mas fácil para ligar, suele ser fumador ya que a nosotros nos suele dar igual que fume o no.
Soy fumador, he intentado muchas veces dejarlo y para sorpresa del que nunca ha fumado, también me molesta el humo del tabaco y me parece bien, que prohíban fumar en salas de pubs y discotecas. No me parece normal eliminar las peceras en los aeropuertos, pero bueno... Aun así, vaticino ya que esto no va a funcionar. Si en discotecas y pubs ves a la gente fumando marihuana, no esperes que los camareros hagan de policías ni que arriesguen su cara por pedirle que apague el cigarrillo al chulito de turno. Tampoco esperes que los camareros llamen a la policía cada vez que vean a una persona fumar, simplemente harán como los que no se enteran de nada.
Tienes el vivo ejemplo de esto con la ley antibotellón. ¿Ya no hay botellón? No, sigue habíendolo, como siempre, han caído algunas multas pero no esperes que los chavales, que suelen comportarse como un rebaño de cabras hormonadas, te hagan caso. Es mas, en año nuevo pasé con el coche por la alameda de hércules, de sevilla y había un macrobotellón frente a un cuartel de la policía y todos tan agusto.
Con esto quiero decir, que no saquéis todavía las vuvuzelas y saltéis de alegría, por que esto no es mas que una medida populista, que acabará en el cajón de leyes que no se cumplen.
En mi pueblo, en el aljarafe sevillano, solo hay 3 locales con licencia de apertura, dejaron de repartir sobre el año 92 las licencias y actualmente hay incluso un complejo de ocio con cines, discotecas y bares, sin licencia de apertura. Llevan abriendo y cerrando pubs, discotecas y todo tipo de negocios del sector, años sin que nadie ponga una sola denuncia, así que no esperes que esa gente respete esta medida ni que llamen a la policía si ven entrar a un fumador en su local.
Nos hemos tragado años de publicidad, de exaltación del placer por fumar, nuestros padres fumaban y nosotros también. Estoy de acuerdo con que es un problema, para los fumadores y para los que nos rodean, pero llamarnos GILIPOLLAS o DROGADICTOS como dice #3, es una falta total de respeto innecesaria.
Aquí todos somos perjudicados por el tabaco, tanto los no fumadores como los fumadores, unos por aguantarnos, otros por morirnos como chinches. Es un problema global de la sociedad, no basta tratar de alejar a fumadores y no-fumadores ni de subir los impuestos al tabaco, esto solo se soluciona con una educación adecuada desde la infancia y un cambio de valores en toda la sociedad, para dejar de identificar al "guay" por que fuma y al "pringado" por no hacerlo. Esto es algo que todavía se da, en casi todas las edades, por que en el instituto los niños siguen empezando a fumar, siempre los mas chulitos del recreo y les siguen los que carecen de una personalidad fuerte. En la discoteca mas de lo mismo, el que lo tiene mas fácil para ligar, suele ser fumador ya que a nosotros nos suele dar igual que fume o no.
Soy fumador, he intentado muchas veces dejarlo y para sorpresa del que nunca ha fumado, también me molesta el humo del tabaco y me parece bien, que prohíban fumar en salas de pubs y discotecas. No me parece normal eliminar las peceras en los aeropuertos, pero bueno... Aun así, vaticino ya que esto no va a funcionar. Si en discotecas y pubs ves a la gente fumando marihuana, no esperes que los camareros hagan de policías ni que arriesguen su cara por pedirle que apague el cigarrillo al chulito de turno. Tampoco esperes que los camareros llamen a la policía cada vez que vean a una persona fumar, simplemente harán como los que no se enteran de nada.
Tienes el vivo ejemplo de esto con la ley antibotellón. ¿Ya no hay botellón? No, sigue habíendolo, como siempre, han caído algunas multas pero no esperes que los chavales, que suelen comportarse como un rebaño de cabras hormonadas, te hagan caso. Es mas, en año nuevo pasé con el coche por la alameda de hércules, de sevilla y había un macrobotellón frente a un cuartel de la policía y todos tan agusto.
Con esto quiero decir, que no saquéis todavía las vuvuzelas y saltéis de alegría, por que esto no es mas que una medida populista, que acabará en el cajón de leyes que no se cumplen.
En mi pueblo, en el aljarafe sevillano, solo hay 3 locales con licencia de apertura, dejaron de repartir sobre el año 92 las licencias y actualmente hay incluso un complejo de ocio con cines, discotecas y bares, sin licencia de apertura. Llevan abriendo y cerrando pubs, discotecas y todo tipo de negocios del sector, años sin que nadie ponga una sola denuncia, así que no esperes que esa gente respete esta medida ni que llamen a la policía si ven entrar a un fumador en su local.
#23:
EL hombre y la tierra presenta:
Una noche en Talavera. Locales sin humo:
Chan chan chan chan chan chan chan chan chan chan chan. Tirindoridorin tiridoridorin...
"Bueno, señores, van a dar las 12, asi que por la nueva ley, por favor, apaguen sus cigarros"
Esperando algun tipo de reacción, el dj sube la musica para evitar que los gritos molesten a la gente que permanece dentro, pero solamente dos o tres sujetos que parecen muy afectados por el alcohol y el tabaquismo protestan.
A las 01:05 quedaban seis personas dentro de la discoteca (Me incluyo entre ellas, junto con un familiar que trabaja de portero, que es el que ha facilitado este experimento). Progresivamente los fumadores han ido saliendo a echarse un cigarro, arrastrando a algun amigo con el: "tio, que si no, salgo solo". Los sujetos de experimento comienzan a socializar entre ellos. No se conocen, pero poseen un extraño sistema de comunicacion basado en frases simples como "perdona, ties fuego?" o "esa que esta alli en la barandilla tie buen culo".
A las 01:35, de algun modo, la gente aparece con bolsas de plastico verde llenas de refrigerios espirituosos. De algun modo, han conseguido evitar la norma local que prohibe la venta de alcohol pasadas las 22:00. Algunos de ellos son menores de edad, sin duda, tambien han evitado la norma de venta de alcohol. Se disponen a ingerir estos refrescos alcoholizados, en la calle.
A las 02:12 llegaba el cuerpo de policia local porque habia mucho ruido en la calle. Han recomendado a los jovenes que realizaran esa actividad en la zona habilitada al uso, unos "cienes de metros mas pallí". Los sujetos han recogido sus enseres tras discutir con otros sujetos, se han desplazado a la zona habilitada.
Dentro de la discoteca quedan cerca de doce personas sin contar al personal de discoteca. Hay pocos, pero los hay que se han separado del grupo con el que venian. Al ser pocos tambien comienzan a socializar entre ellos.
A las 03:00 dos de los sujetos de experimento de los que permanecen en la discoteca estan dandose el lote en una esquina. Los demas han formado un corrillo cerca de la barra e intentan mantener una conversacion. El tecnico de sonido baja el sonido de su mezcla y el tecnico de iluminacion aumenta la luz.
A las 03:46, se oye el sonido de una ambulancia hacia la zona habilitada. Se ha producido un episodio de intoxicacion etilica. Los participes que quedan dentro de la discoteca salen un momento para llamar por telefono por si ha sido algun conocido. Uno de ellos se despide del grupo apurado y se marcha.
Despues de eso, ha entrado bastante gente, algunos se han quedado, otros se han ido nada mas entrar. La gente buscaba locales donde se pudiera fumar (que los ha habido). Otros buscaban locales donde la gente no fumara (este ejemplo). En el sentido positivo, tanto fumadores como no fumadores han socializado y se han generado nuevos grupos por obligacion (algunos dormiran acompañados hoy...). Por lo que no se considera que haya habido bajas ni discusiones severas. Todo ha salido bien. La recaudacion ha sido bastante inferior a la de un dia de hace dos meses, por poner un ejemplo no navideño, pero probablemente con el tiempo se reestablezcan los ingresos.
Ironicamente, la maquina de tabaco se ha quedado sin existencias a la mitad de la madrugada.
Reportajes de campo Javiskaven, por la información!
Una noche en Talavera. Locales sin humo:
Chan chan chan chan chan chan chan chan chan chan chan. Tirindoridorin tiridoridorin...
"Bueno, señores, van a dar las 12, asi que por la nueva ley, por favor, apaguen sus cigarros"
Esperando algun tipo de reacción, el dj sube la musica para evitar que los gritos molesten a la gente que permanece dentro, pero solamente dos o tres sujetos que parecen muy afectados por el alcohol y el tabaquismo protestan.
A las 01:05 quedaban seis personas dentro de la discoteca (Me incluyo entre ellas, junto con un familiar que trabaja de portero, que es el que ha facilitado este experimento). Progresivamente los fumadores han ido saliendo a echarse un cigarro, arrastrando a algun amigo con el: "tio, que si no, salgo solo". Los sujetos de experimento comienzan a socializar entre ellos. No se conocen, pero poseen un extraño sistema de comunicacion basado en frases simples como "perdona, ties fuego?" o "esa que esta alli en la barandilla tie buen culo".
A las 01:35, de algun modo, la gente aparece con bolsas de plastico verde llenas de refrigerios espirituosos. De algun modo, han conseguido evitar la norma local que prohibe la venta de alcohol pasadas las 22:00. Algunos de ellos son menores de edad, sin duda, tambien han evitado la norma de venta de alcohol. Se disponen a ingerir estos refrescos alcoholizados, en la calle.
A las 02:12 llegaba el cuerpo de policia local porque habia mucho ruido en la calle. Han recomendado a los jovenes que realizaran esa actividad en la zona habilitada al uso, unos "cienes de metros mas pallí". Los sujetos han recogido sus enseres tras discutir con otros sujetos, se han desplazado a la zona habilitada.
Dentro de la discoteca quedan cerca de doce personas sin contar al personal de discoteca. Hay pocos, pero los hay que se han separado del grupo con el que venian. Al ser pocos tambien comienzan a socializar entre ellos.
A las 03:00 dos de los sujetos de experimento de los que permanecen en la discoteca estan dandose el lote en una esquina. Los demas han formado un corrillo cerca de la barra e intentan mantener una conversacion. El tecnico de sonido baja el sonido de su mezcla y el tecnico de iluminacion aumenta la luz.
A las 03:46, se oye el sonido de una ambulancia hacia la zona habilitada. Se ha producido un episodio de intoxicacion etilica. Los participes que quedan dentro de la discoteca salen un momento para llamar por telefono por si ha sido algun conocido. Uno de ellos se despide del grupo apurado y se marcha.
Despues de eso, ha entrado bastante gente, algunos se han quedado, otros se han ido nada mas entrar. La gente buscaba locales donde se pudiera fumar (que los ha habido). Otros buscaban locales donde la gente no fumara (este ejemplo). En el sentido positivo, tanto fumadores como no fumadores han socializado y se han generado nuevos grupos por obligacion (algunos dormiran acompañados hoy...). Por lo que no se considera que haya habido bajas ni discusiones severas. Todo ha salido bien. La recaudacion ha sido bastante inferior a la de un dia de hace dos meses, por poner un ejemplo no navideño, pero probablemente con el tiempo se reestablezcan los ingresos.
Ironicamente, la maquina de tabaco se ha quedado sin existencias a la mitad de la madrugada.
Reportajes de campo Javiskaven, por la información!
#1:
Me esperaba que cuando cogiera la guitarra apareciera un tio de la SGAE y le plantara una factura
#18:
#7 Tu eras libre de no fumar, no haberlo hecho ya no vives solo. Esa educación que brilla por su ausencia. ^^
#16 los mojones de perro en las calles (Como en España sois unos guarros, no como en Europa que la gente los recoge
Si cuando viéramos a alguien dejárselo le montásemos la bronca padre no lo harían. Eso ademas de llamar a un policía. Pero como casi nadie les dice nada tenemos lo que merecemos.
Es como los que evaden impuestos que aun les felicitan y lo dicen con orgullo. Aunque eso de orgullo no lo tengo claro, porque no estafan al gobierno, nos estafan a todos.
Japon es "fuera" de España, y se puede fumar en casi cualquier bar o cafeteria, y mira que es raro, pero juraría que viven mas años que los europeos.
Yo te haré dos apuntes a eso:
1.-Eso es una falacia, acabas de relacionar el que viven mas con que fuman lo cual hasta tu sabes que es falso.
2.-Mejor revisa tus fuentes porque no es exactamente cierto.
http://www.ajapon.com/sociedad/prohibido-fumar-en-la-calle/
http://www.rpp.com.pe/2010-03-31-japon-tambien-prohibe-fumar-en-lugares-publicos-noticia_254349.html
http://historiadeuno.blogsome.com/2005/12/22/fumar-en-japon/
http://www.kirainet.com/prohibido-fumar-en-la-calle/
#17 #16
Los coches son necesarios fumar nunca lo es.
No se os prohibe fumar, tan solo hacerlo en lugares publicos cerrados.
Exactamente igual que no vas a ver un coche en marcha dentro de una cafeteria por ejemplo.
Ademas de que un coche con catalizador contamina menos que tu cigarrillo.
#16 los mojones de perro en las calles (Como en España sois unos guarros, no como en Europa que la gente los recoge
Si cuando viéramos a alguien dejárselo le montásemos la bronca padre no lo harían. Eso ademas de llamar a un policía. Pero como casi nadie les dice nada tenemos lo que merecemos.
Es como los que evaden impuestos que aun les felicitan y lo dicen con orgullo. Aunque eso de orgullo no lo tengo claro, porque no estafan al gobierno, nos estafan a todos.
Japon es "fuera" de España, y se puede fumar en casi cualquier bar o cafeteria, y mira que es raro, pero juraría que viven mas años que los europeos.
Yo te haré dos apuntes a eso:
1.-Eso es una falacia, acabas de relacionar el que viven mas con que fuman lo cual hasta tu sabes que es falso.
2.-Mejor revisa tus fuentes porque no es exactamente cierto.
http://www.ajapon.com/sociedad/prohibido-fumar-en-la-calle/
http://www.rpp.com.pe/2010-03-31-japon-tambien-prohibe-fumar-en-lugares-publicos-noticia_254349.html
http://historiadeuno.blogsome.com/2005/12/22/fumar-en-japon/
http://www.kirainet.com/prohibido-fumar-en-la-calle/
#17 #16
Los coches son necesarios fumar nunca lo es.
No se os prohibe fumar, tan solo hacerlo en lugares publicos cerrados.
Exactamente igual que no vas a ver un coche en marcha dentro de una cafeteria por ejemplo.
Ademas de que un coche con catalizador contamina menos que tu cigarrillo.
#17:
#3 Sólo espero que todos los que insultais y despotricais contra los fumadores por haceros tragar el asqueroso humo de sus cigarros seais coherentes y jamás cojais un coche, ya es hora de que nos respeteis de una vez a los "no conductores". ¿Qué derecho teneis de hacernos tragar el asqueroso humo de vuestros tubos de escape?
¡PROHIBICIÓN A LOS COCHES YA!
¡PROHIBICIÓN A LOS COCHES YA!
#48:
#39 te lo explico yo rapidito y en un par de frases. Se llama presión social: Si tu grupo está formado por, pongamos, 7 personas y de ellas solo fuman 2, por no tocarle los cojones a los 2 no fumadores te buscas un bar donde se pueda fumar. Por es rara la vez que recuerde que en mi grupo de amigos, cuando vamos a ver un partido de fútbol a un bar, los fumadores no protesten por ir a uno donde no se pueda fumar aunque, en ese momento, no exista otra posibilidad.
Creo que he sido bastante claro
PD: Todos esos que decís que os vais a ahorrar un dineral porque ahora no iréis a los bares, ¿qué tal si hablamos en el 2012? En otro país, quizá me lo creería, ¿aquí? Ni de broma.
Creo que he sido bastante claro
PD: Todos esos que decís que os vais a ahorrar un dineral porque ahora no iréis a los bares, ¿qué tal si hablamos en el 2012? En otro país, quizá me lo creería, ¿aquí? Ni de broma.
#10:
#7 tu no vives en una ciudad en el que prácticamente en el 100% de los restaurantes se podía fumar. Ojo, no apruebo la gran severidad de la norma nueva, ya que disfrutaba de una shisha de vez en cuando en algún que otro bar, pero por lo menos puedo ir a cenar a cualquier bar de mi pueblo y salir sin el típico pestazo a humo...
#46:
#21 es el único que, para mí, ha dicho algo sensato.
A los que tanto insultan a los fumadores (hay uno que me parto, les insulta pero luego no puede dejar de ir a bares de fumadores porque sus amigos fuman...flipas con la coherencia del personal) preguntarles: si tan malo es el tabaco, ¿por qué narices no se prohíbe su cultivo y venta de una vez por todas?
Lo que me parece de un hipocresía infinita es prohibir fumar por cuestiones de salud mientras se subvenciona el tema del cultivo del tabaco y se permite su venta.
Y yo no fumo, pero me jode que en lugar de educar al personal en este país se haga todo a base de prohibiciones: parafraseando el famoso poema: primero prohibieron fumar en bares, pero a mí no me importaba porque yo no fumaba...
A los que tanto insultan a los fumadores (hay uno que me parto, les insulta pero luego no puede dejar de ir a bares de fumadores porque sus amigos fuman...flipas con la coherencia del personal) preguntarles: si tan malo es el tabaco, ¿por qué narices no se prohíbe su cultivo y venta de una vez por todas?
Lo que me parece de un hipocresía infinita es prohibir fumar por cuestiones de salud mientras se subvenciona el tema del cultivo del tabaco y se permite su venta.
Y yo no fumo, pero me jode que en lugar de educar al personal en este país se haga todo a base de prohibiciones: parafraseando el famoso poema: primero prohibieron fumar en bares, pero a mí no me importaba porque yo no fumaba...
Comentarios
#7 A mí lo que siempre me pareció de NULA COHERENCIA es que estuviese prohibido fumar en oficinas públicas, hospitales, centros escolares... y se permitiese en todos los bares y restaurantes de España.
Porque si cualquier energúmeno podía intoxicarme en un bar sin pedirme permiso, no veo por qué no iba a poder hacerlo en una sala de espera o en el pasillo de la guardería de sus hijos. Los bares y restaurantes han sido todos estos años ese asqueroso reducto donde la salud pública pasaba a considerarse un chiste, donde la muy cacareada "tolerancia" de los fumadores se desvanecía y donde personas de toda edad se veían abocadas a tragar el humo de estos "tolerantes".
¿Bares de no fumadores? No he visto algo así en toda mi vida, para ser completamente sincero. Todos y cada uno de los bares que he visitado a lo largo de España han sido siempre totalmente permisivos con el humo del tabaco. De algunos incluso me he tenido que salir, por ejemplo durante algún partido del mundial de fútbol, porque era imposible estar allí dentro sin que te llorasen los ojos y tosieras.
Uno viajaba fuera de España, por Europa, y se daba cuenta de lo bien que vivían esos ciudadanos que podían tomarse uan cerveza, ir a la discoteca o beberse un batido con su hijo pequeño sin tener que soportar ese ambiente canceroso y guarro que se respiraba hasta hoy en cualquier bar español. Por fin, ahora nosotros también podremos vivir igual de bien. Ya era hora.
#3 Gilipollas, drogadicto. MUERTE A LOS COMBUSTIBLES FOSILES! Todo el mundo en transporte publico o en bicicleta.
¿Con la ley antitabaco también ganamos los beneficios sociales y económicos de los europeos?
#12 energúmeno.
Por partes:
1-
Japon es "fuera" de España, y se puede fumar en casi cualquier bar o cafeteria, y mira que es raro, pero juraría que viven mas años que los europeos.
2-
Lo demás, puta hipocresía.
Y por cierto, yo hace tiempo que no fumo, que no me afecta la prohibición, que ahora lo que me afecta son los GILIPOLLAS CON SUS PUTOS COCHES, los mojones de perro en las calles (Como en España sois unos guarros, no como en Europa que la gente los recoge) me afecta el mal aliento de la gente por la mañana en el bar (A ver quien tiene cojones de beberse el café sin vomitar) el pestazo a ajo y cebolla en el bus o el metro, etc, etc, etc.
#7 Tu eras libre de no fumar, no haberlo hecho ya no vives solo. Esa educación que brilla por su ausencia. ^^
#16 los mojones de perro en las calles (Como en España sois unos guarros, no como en Europa que la gente los recoge
Si cuando viéramos a alguien dejárselo le montásemos la bronca padre no lo harían. Eso ademas de llamar a un policía. Pero como casi nadie les dice nada tenemos lo que merecemos.
Es como los que evaden impuestos que aun les felicitan y lo dicen con orgullo. Aunque eso de orgullo no lo tengo claro, porque no estafan al gobierno, nos estafan a todos.
Japon es "fuera" de España, y se puede fumar en casi cualquier bar o cafeteria, y mira que es raro, pero juraría que viven mas años que los europeos.
Yo te haré dos apuntes a eso:
1.-Eso es una falacia, acabas de relacionar el que viven mas con que fuman lo cual hasta tu sabes que es falso.
2.-Mejor revisa tus fuentes porque no es exactamente cierto.
http://www.ajapon.com/sociedad/prohibido-fumar-en-la-calle/
http://www.rpp.com.pe/2010-03-31-japon-tambien-prohibe-fumar-en-lugares-publicos-noticia_254349.html
http://historiadeuno.blogsome.com/2005/12/22/fumar-en-japon/
http://www.kirainet.com/prohibido-fumar-en-la-calle/
#17 #16
Los coches son necesarios fumar nunca lo es.
No se os prohibe fumar, tan solo hacerlo en lugares publicos cerrados.
Exactamente igual que no vas a ver un coche en marcha dentro de una cafeteria por ejemplo.
Ademas de que un coche con catalizador contamina menos que tu cigarrillo.
#18 Ademas de que un coche con catalizador contamina menos que tu cigarrillo. :-P ¿Quien hablaba de falacias?
#22 Lo mio no es falacia es realidad. Pero como todos sabemos la ignorancia(tuya en este caso) es muy atrevida.
Lee y aprende algo que falta te hace.
http://es.wikipedia.org/wiki/Convertidor_catalítico#Funcionamiento
Oxidación de monoxido de carbono a dióxido de carbono
Oxidación de hidrocarburos no quemados o parcialmente quemados a dióxido de carbono y agua
Reducción de óxidos de nitrógeno a nitrógeno y oxígeno
Con lo cual un coche con catalizador expulsa vapor de agua, dióxido de carbono, nitrógeno y oxigeno.
El dióxido de carbono y el vapor de agua lo exalamos al respirar.
El nitrógeno y el oxígeno forman parte del aire.
http://www.devaneos.com/medio-ambiente/sustancias-toxicas-en-el-tabaco/
Algunos componentes de la fase gaseosa del humo del cigarrillo Componente Concentración media por cigarrillo
Dióxido de carbono 20-60 mg
Monóxido de carbono 10-20 mg
Metano 1.3 mg
Acetaldehido 770 mg
Isopreno 582 mg
Acetona 100-600 mg
Cianidina de hidrógeno 240-430 mg
2-Butanona 80-250 mg
Tolueno 108 mg
Acetonitrilo 120 mg
Acroleína 84 mg
Amoniaco 80 mg
Benceno 67 mg
Nitrobenceno 25 mg
El monóxido de carbono (CO) constituye del 3 al 6% del humo inhalado. Es un gas que, debido a su afinidad con la hemoglobina de la sangre —que transporta el oxígeno a todas las células de nuestro organismo—, desplaza al oxígeno esencial en la respiración y disminuye así la oxigenación celular.
Hay dos problemas principales con los catalizadores, que en España solo son obligatorios en vehículos nuevos y los anormales que los quitan porque piensan que el coche tira mas.
Por lo demás el coche es necesario y fumar no, así que usar el coche como escusa es una falacia, son temas distintos.
#18 ¿educacion? Respondo en los mismos terminos a un taliban
#12 Yo estoy de acuerdo con la ley (dejando al margen las perdidas de los empresarios que Si adaptaron su bar a la antigüa normativa). Pero el hecho que comento no es ese. me remito a #39, nadie os obligaba a entrar. Y las quejas, al patron del bar, fue el quien tomo la decision.
#10,#8 Lamentable situación. En todo caso, yo lo que comento que uno que fuma en un bar donde se puede, no es gilipollas, sigue las normas establecidas. Yo me he encontrado cientos de bares donde no se puede fumar. Un caso curioso, autovia Sevilla Huelva, el mismo bar en los dos sentidos (unidos por un puente), en un sentido se puede fumar, en el del otro no.
#9 ¿Falta de personalidad?. ¿Cuando se iban a una boda hacian lo mismo? (O se fuma en el convite o no se casan).
El hecho que comento es unica y exclusivamente la falta de educacion de #3, quejandose por que la gente fuma en bares de fumadores. Ahora se quejara por que la gente fuma en la puerta del bar, y posteriormente por que fume en sus casas...
Por mi parte, celebro la nueva ley. Los que invirtieron en estufas para veladores se han forrado.
#18 Hey, gracias por la actualización sobre el tema del tabaco y Japón. Yo estuve allí hasta hace más o menos un año y es cierto que había señales en el suelo prohibiendo fumar (como quien pone un ceda el paso, oiga), así como que en bares era de lo más común. Algún amigo incluso me comentó que en su país de origen lo había dejado pero que, con lo barato que era en Japón, ¿cómo no volver a fumar?
Yo, personalmente, estoy aterrada ante las posibles cortinas de humo que puede haber ahora en todas partes. En mi Facultad hay una desde la anterior ley...
#18 y #24 No necesito revisar ninguna fuente, he vivido en Tokyo y se lo que se puede y lo que no. Y efectivamente, es en la calle donde esta prohibido fumar, pero también efectivamente tiene area donde poder fumar.
No he dicho que por fumar vivan mas años, he dicho que aunque fuman con mas libertad que los europeos, y como fumar no es el único factor que afecta a la salud y la calidad de esta, pues viven mas.
Repito, que es a lo que me refiero, puta sociedad hipócrita. Los gringos persiguen a los fumadores por el "bien de su salud", pero si vas a un centro de "salud" y no tienes para pagar o no tienes seguro medico, te puedes morir en la puerta que no te van ha prestar atención medica. Pero aún teniendo seguro, como para ellos es un negocio, todo lo que puedan "denegarte" te lo denegaran.
Mas hipocresía, los españoles (Solo los españoles) "cotizan" a hacienda ) mil millones al año en concepto de impuestos del tabaco.
Y podría seguir, y vosotros viendo falacias en todos los argumentos. Así que paso de discutir con hipócritas.
#98 No necesito revisar ninguna fuente, he vivido en Tokyo y se lo que se puede y lo que no.
Lo cual implica que mentiste deliberadamente ya que lo que dijiste es:
Japon es "fuera" de España, y se puede fumar en casi cualquier bar o cafeteria, y mira que es raro, pero juraría que viven mas años que los europeos.
Repito, que es a lo que me refiero, puta sociedad hipócrita.
Ahora va a resultar que prohibir apuñalar a alguien es hipócrita porque la sociedad permite la venta de cuchillos y eso que un cuchillo hasta resulta útil para ciertos casos.
Me reiría de tal estupidez si no supiera que lo dices en serio.
Los gringos persiguen a los fumadores por el "bien de su salud", pero si vas a un centro de "salud" y no tienes para pagar o no tienes seguro medico, te puedes morir en la puerta que no te van ha prestar atención medica. Pero aún teniendo seguro, como para ellos es un negocio, todo lo que puedan "denegarte" te lo denegaran.
Que se prohíba el perjudicar a otros y la seguridad sea privada no tiene relación alguna, eso TAMBIÉN es una falacia por tu parte nene.
Una cosa son negocios, otra perjudicar a los demás. También está prohibido que apuñales a otra persona, que atropelles, robes, violes, etc. Lo cual sigue sin tener relación con seguridad social publica o privada.
Mas hipocresía, los españoles (Solo los españoles) "cotizan" a hacienda ) mil millones al año en concepto de impuestos del tabaco.
También tributa el alcohol, la comida, la gasolina, el teléfono, Internet, etc...
¿No sabes argumentar sin una falacia?
Y podría seguir, y vosotros viendo falacias en todos los argumentos. Así que paso de discutir con hipócritas.
¿Hipócritas? Le dijo la sartén al cazo.
Falacia fue tu argumento de "pero juraría que viven mas años que los europeos" pretendiendo relacionar el fumar con el vivir mas. Se nota como te ha molestado el que te pillaran de forma tan tonta.
#99 A ver, capitan falacias, ¿Me explicas donde miento al afirmar que en Tokyo se puede fumar en casi cualquier bar, cafeteria o restaurant?
Mira que tu pretendiendo relacionar NO fumar con vivir mejor!
¿Me explicas que entiendes por hipocresía? Y ¿Por falacia?
Que si! que tenéis razón, que ya somos europeos, que he flipado esta mañana al ver los tranvias usando energia limpia, dudé si estaba en Suecia o en Suiza.
Cuando he visto miles de bicicletas aparcadas en la calle, no sabía si estaba en Francia o en Belgica.
Lo mejor fue poder tomar un café en el coffe shop y fumarme un buen canuto mientras leía tu comentario.
Cuando vi la nomina, equiparada a los países europeos, casi me desmayo.
Tiene razón el articulo, el mejor 2 de enero de la historia. Ya somos como Europa, sin la salvajada de los toros, sin concordato con la iglesia. Es que no quepo de gozo, es que lo de menos es el acto hipócrita de prohibir fumar, pero no prohibir la venta de el nocivo tabaco (Por cierto, tu ejemplo de los cuchillos es patético ¿Conoces algún uso para el cigarrillo aparte de fumartelo? por que los cuchillos valen también para cortar, no solo para apuñalar personas)
Es hipócrita que un gobierno finja preocuparse por mi salud y prohiba el tabaco, pero ese mismo gobierno consienta que me muera en la puerta de un hospital, consienta que las medicinas tengan precios prohibitivos y mucha gente se muera por no poder pagarlas.
Es hipócrita decir que los coches son necesarios cuando hay cuidades donde el transporte publico y las bicicletas han demostrado que es MENTIRA.
Pero es que además hay tecnología para los coches eléctricos que no contaminan mis pulmones, pero las petroleras no van a renunciar a forrarse.
Y yo te pregunto: ¿Tu sabes argumentar? Es que lo que tu crees que son argumentos son muy ridículos.
Yo también me reiría de vuestras estupideces si no supiera que lo decís en serio.
#16 Japon es "fuera" de España, y se puede fumar en casi cualquier bar o cafeteria
Uy, qué lejos has tenido que ir.
Como los japos están locos, ahí hay de todo. Incluidas ciudades donde se prohibe fumar completamente, incluso en la calle. Para los drogaadictos que no pueden prescindir de sus chutes, hay establecimientos donde se puede entrar a fumar, mira la foto:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Smoking_corner_on_public_street_in_Akihabara.jpg/800px-Smoking_corner_on_public_street_in_Akihabara.jpg
#3, #12 Espero que no os tiréis pedos en público nunca. Y menos de los ninja, silenciosos pero letales.
#12 Estando totalmente a favor de lo que dices, igual es que somos diferentes en Catalunya. Aquí si que habian bares de no-fumadores y discotecas en donde el segurata te hacía apagar el cigarrito si se te ocurría encenderlo (no todas, también hay que decirlo).
#12 Hospitales, niños ... si metes a los gaticos por medio lloró, en serio.
#12 Veo mucha gente que le da la misma importancia a entrar en un hospital o en una administracion publica que en un bar, me preocupa la verdad. A mi me parece que son situaciones bastante diferentes y por tanto no me parece incoherente una normativa diferenciada.
No has visto nunca un bar de no fumadores porque los no fumadores siempre han entrado en los bares sin importarles si se fumaba o no y no ha surgido una oferta para una demanda que estaba ahi pero no se reclamaba.
#7 Al margen de que muchas personas se veían obligadas a ir a bares de fumadores porque miembros de su grupo eran fumadores y no estaban dispuestos a renunciar a fumar, también había muchísimos bares que no lo prohibían no por falta de ganas, sino por no perder clientes frente a los que sí lo permitían. Ni qué decir de los camareros que sin ser dueños de los negocios se veían obligados a fumar el humo durante toda la jornada laboral...
#13 Claro, pero si en el local además de servir lo que sirvas, tienes máquina expendedora de tabaco, pues dejas que se fume, aunque tengas bastantes clientes que te pidan que no dejes y porque en su mayoría no querían gastar (invertir decían entonces) en separar zonas.
Mira mi perfil para ver de dónde soy, buscas locales con prohibición de fumar en mi ciudad y verás como es lo mismo que dicen #9 y #10
#9 No te juntes con gilipollas drogadictos y no tendrás que ir con ellos a sus bares.
#27 También a #9 le queda la opción de no tener amigos, como tú
#9 perdona por la contestación de antes, no se como he leído que me ha parecido que eras tu el que le decía a los fumadores eso de gilipollas drogadictos y ahora he vuelto a leer y me he dado cuente de que no eras tu. Estoy de acuerdo con eso que dices de sufrir por ir con amigos de copas.
No sé si viene al caso pero os cuento una pequeña anécdota de hace unos días:
Un restaurante en el que está prohibido fumar. Tiene unas 20 mesas pero en ese momento sólo hay ocupadas tres. La nuestra, otra con cuatro señores, y una en la que están comiendo un abuelo y el que parece su nieto. En la barra el jefe y un camarero que sirve las mesas. En los postres, vemos que dos de cuatro los hombres se encienden un cigarro. Nos sorprende que el camarero no les diga nada, pero el local es bastante grande y la molestia del humo apenas se nota. No le damos más importancia y acabamos de comer.
En ese momento se levantan el hombre y su nieto, se van hacia la puerta y al pasar por la barra el abuelo les suelta al camarero y al jefe: "La cuenta que os la paguen los que han fumao". Y se largan ante las estupefactas e impotentes caras de los susodichos.
#32 Que bien. Lo usaré a partir de ahora como estrategia para gorronear impunemente en los bares.
#32 Me encanta!!!
#37 Felicidades campeón!
#32, ... no sólo viene al caso, sino que es una anécdota ¡buenísima! y de la que que tomar buena nota.
¡Muy sabio y muy agudo el abuelo.!
#21 Lo que estás diciendo es que en España nadie respeta las leyes, lo que es muy triste. Y que los padres educan mal a sus hijos, lo que es más triste aun.
#25 Con lo del café vs Coca-Cola no tienes ni idea. El café se cobra barato, pero hay que comprar café, azúcar, mantener la máquina y lavar taza, plato y cuchara. Con la Coca-Cola solo lavas un vaso. La Coca-Cola deja mucho más margen. Pregunta en tu bar amigo.
#32 Mi nuevo héroe, ese abuelo!
Tomaré debida nota de esa estrategia.
#79 Lo del café y la cocacola no lo he puesto por casualidad, lo he puesto así porque es habitual que los no fumadores tomen cocacola y los fumadores café. Puedes preguntar también.
Respecto a los márgenes que dejan unos y otros, soy consciente de lo que dices, por eso he puesto una proporción 400 a 1 creo que será suficiente para compensar lo que argumentas tú.
Para #21. Tu comentario está lleno de aciertos, pero plantear que las cosas no van a cambiar tras la entrada en vigor de esta nueva ley está por ver. Como muestra un botón en #32.
#95 Y si, los bares aun pueden vender tabaco si tienen la maquina correspondiente (que nunca he visto una bloqueada). Es una de las cosas graciosas de la ley.
Yo hace tiempo que solo las veo bloqueadas.
#32 #94 Mira, no me parece mal lo que hizo el abuelo ese.
#78 El dia que yo beba(en el supuesto de que yo bebiera) y tu te emborraches hablamos nene.
#61 En el club de fumadores no se puede consumir, vas a fumar. Puedes salir a la calle a fumarte el cigarro que a 20 cigarros al día tienes algo mas de 1 hora entre cigarro.
#7 Si es que encontrabas alguno de esos locales (ya sean bares, cafeterias o restaurantes), que no siempre existen, al menos en muuuuuuuuuuchos kilómetros a la redonda.
#8, pues ya es raro, con la cantidad de gente que estaba deseando ir a locales sin humo.
Me esperaba que cuando cogiera la guitarra apareciera un tio de la SGAE y le plantara una factura
EL hombre y la tierra presenta:
Una noche en Talavera. Locales sin humo:
Chan chan chan chan chan chan chan chan chan chan chan. Tirindoridorin tiridoridorin...
"Bueno, señores, van a dar las 12, asi que por la nueva ley, por favor, apaguen sus cigarros"
Esperando algun tipo de reacción, el dj sube la musica para evitar que los gritos molesten a la gente que permanece dentro, pero solamente dos o tres sujetos que parecen muy afectados por el alcohol y el tabaquismo protestan.
A las 01:05 quedaban seis personas dentro de la discoteca (Me incluyo entre ellas, junto con un familiar que trabaja de portero, que es el que ha facilitado este experimento). Progresivamente los fumadores han ido saliendo a echarse un cigarro, arrastrando a algun amigo con el: "tio, que si no, salgo solo". Los sujetos de experimento comienzan a socializar entre ellos. No se conocen, pero poseen un extraño sistema de comunicacion basado en frases simples como "perdona, ties fuego?" o "esa que esta alli en la barandilla tie buen culo".
A las 01:35, de algun modo, la gente aparece con bolsas de plastico verde llenas de refrigerios espirituosos. De algun modo, han conseguido evitar la norma local que prohibe la venta de alcohol pasadas las 22:00. Algunos de ellos son menores de edad, sin duda, tambien han evitado la norma de venta de alcohol. Se disponen a ingerir estos refrescos alcoholizados, en la calle.
A las 02:12 llegaba el cuerpo de policia local porque habia mucho ruido en la calle. Han recomendado a los jovenes que realizaran esa actividad en la zona habilitada al uso, unos "cienes de metros mas pallí". Los sujetos han recogido sus enseres tras discutir con otros sujetos, se han desplazado a la zona habilitada.
Dentro de la discoteca quedan cerca de doce personas sin contar al personal de discoteca. Hay pocos, pero los hay que se han separado del grupo con el que venian. Al ser pocos tambien comienzan a socializar entre ellos.
A las 03:00 dos de los sujetos de experimento de los que permanecen en la discoteca estan dandose el lote en una esquina. Los demas han formado un corrillo cerca de la barra e intentan mantener una conversacion. El tecnico de sonido baja el sonido de su mezcla y el tecnico de iluminacion aumenta la luz.
A las 03:46, se oye el sonido de una ambulancia hacia la zona habilitada. Se ha producido un episodio de intoxicacion etilica. Los participes que quedan dentro de la discoteca salen un momento para llamar por telefono por si ha sido algun conocido. Uno de ellos se despide del grupo apurado y se marcha.
Despues de eso, ha entrado bastante gente, algunos se han quedado, otros se han ido nada mas entrar. La gente buscaba locales donde se pudiera fumar (que los ha habido). Otros buscaban locales donde la gente no fumara (este ejemplo). En el sentido positivo, tanto fumadores como no fumadores han socializado y se han generado nuevos grupos por obligacion (algunos dormiran acompañados hoy...). Por lo que no se considera que haya habido bajas ni discusiones severas. Todo ha salido bien. La recaudacion ha sido bastante inferior a la de un dia de hace dos meses, por poner un ejemplo no navideño, pero probablemente con el tiempo se reestablezcan los ingresos.
Ironicamente, la maquina de tabaco se ha quedado sin existencias a la mitad de la madrugada.
Reportajes de campo Javiskaven, por la información!
#23 "pero probablemente con el tiempo se reestablezcan los ingresos" Pues claro que sí, no hay más que ver los cines, por ejemplo. Se prohibió fumar en ellos hace años y no ha cerrado ninguno. ¿Vamos a dejar de ir a los bares, aquí? la tierra de la tapita? ni de coña
Pero me quedo con curiosidad, ¿cuánta gente había en la discoteca antes? Y otra cosa, ¿se puede vender tabaco en los bares ahora que no se puede fumar en ellos? En estaciones de autobuses por ejemplo ya no se podía vender hace meses...
#25 Por tomarme una cocacola de 25 cl me cobran 1.80 o 2 euros. Una lata de 33 cl en el Día me cuesta 0,40. ¿Estás seguro que mi cocacola está patrocinada por los cafés de los fumadores? Otra cosa, ¿de verdad crees que todos van a dejar de tomarse su café por las mañanas porque ya no pueden fumar? No crees que se tomarán el café más rápido y luego saldrán a la puerta a fumar, como ahora tienen que hacer en el trabajo?
Ah, y que hayan quitado los "corralitos" en los aeropuertos me parece muy fuerte. Obvio que no pueden empezar con excepciones pero espero que les monten algo "a pie de pista" o empezará a ser imposible respirar en los baños...
#31 El local tiene un aforo de 300 personas, que salvando nocheviejas y fiestas especiales, no suele llenarse hasta el maximo. Con un circulación media de 600-700 personas por noche (la gente que entra por la que sale). Anoche habia cerca de unas 100 personas, bastante comprensible porque estamos hablando de la noche posterior a la noche mas borrachuza del año (estaba yo alli porque un camarero tenia resaca y no pudo ir).
Aun asi, me sigue pareciendo mas preocupante el hecho de que a pesar de estar prohibido, un menor de edad haya podido comprar alcohol a las tantas de la noche, sentarse en la calle a consumir y que la policia solamente pueda mandarlos un poco mas pallá.
Y si, los bares aun pueden vender tabaco si tienen la maquina correspondiente (que nunca he visto una bloqueada). Es una de las cosas graciosas de la ley.
Si puedo la semana que viene me pasaré otra vez por alli a analizar y recontar, y esta tarde pasaré por el bar típico apañol al que vamos a ver el futbol (que creo que es lo que va a tener mas lio, no recuerdo ver un partido sin humo entre mis ojos y la pantalla).
Saludos para todos, animo para los no fumadores, que estaran cabreados algunos, y para los no fumadores, acompañad a algun amigo a la puerta, que en la calle hace fresca y hay mucho liante.
#95 Gracias por la información, que me vino genial para llegar a hacerme un cuadro de lo que pasó en esa discoteca esa noche. Si al final sacas los datos estaría bien verlos, y poder comparar
¿Qué absurdo poder vender tabaco en un sitio donde no se puede fumar, no? Imagino que con el tiempo lo quitarán. No me parece justo para los estancos que tenían su negocio en estaciones de tren o autobús y que tuvieron que cerrar, y antes que pedir que puedan volver a abrir imagino que se pedirá que se restrinja la venta...
Lo de los menores y el alcohol sí es preocupante. Yo vivo en Madrid, lo veo cada fin de semana. En momentos puntuales se les requisa el alcohol, pero lo habitual es que mientras no estén armando barullo o dando problemas no se les diga nada. Al menos en las zonas que conozco. Pero eso pasaba incluso cuando yo era menor, y de eso hace mucho tiempo...
#7 tu no vives en una ciudad en el que prácticamente en el 100% de los restaurantes se podía fumar. Ojo, no apruebo la gran severidad de la norma nueva, ya que disfrutaba de una shisha de vez en cuando en algún que otro bar, pero por lo menos puedo ir a cenar a cualquier bar de mi pueblo y salir sin el típico pestazo a humo...
Ok, Dejare de consumir lugares publicos y punto.
¿Que hace esto en portada? Parece un anuncio de compresas.
¡Bienvenidos a la era chupi-guay! ¡La crisis ya no existe! ¡Los pobres ya no pasan penurias sin los 426 euros! ¡Todos somos felices, nos cogemos de las manos y sonreimos henchidos de gozo, pues ya no se puede fumar en los bares!
Pues qué te diría yo... me alegro bastante de lo de la ley antitabaco, pero he tenido "doses" de enero bastaaaaaaaaante mejores.
#2 Espera por lo menos a que se acabe el día para opinar, ¿no?
#4 No... puedo opinarlo incluso antes de que empiece.
Ale, ahora a disfrutar del olor a culo de mono en las discotecas.
Si tener un bar de no fumadores fuera negocio, lo dficil sería encontrar uno de fumadores.
Quizás para los amantes del dirigismo estatal es dificil comprender que el derecho de propiedad resolvía esta cuestión formidablemente. Si el bar es de Juan, Juan decide si deja o no fumar en su bar. Pero parece que el bar es menos de Juan de lo que Juan podría llegar a pensar.
Sea como fuere, la realidad es que un bar de no fumadores no es negocio, ya que cada vez que un no fumador se toma una cocacola, ésta ha sido subvencionada por los otros 400 cafés que se toman los fumadores. ¿creen que éstos seguirán tomandose su cafecito sin fumarse un cigarro? Pues no. Por lo que en muchos bares los gastos comenzarán a ser más altos que los ingresos y todos esos que afirman que quieren tomarse una cocacola sin respirar el humo contaminante del de al lado no podrán (por intransigentes) porque verán su bar cerrar.
El tiempo es juez supremo y decidirá quien tiene la razón. Suerte.
FDO. Un no fumador de corte liberal.
#25, si, resulta que en el resto del mundo los bares no funcionan pq no se puede fumar en ellos... OH WAIT.
#39 por si no lo pillas, a ti tampoco te obligan a entrar en los bares, si no puedes fumar en ellos, pq entras?
#41 por si no lo pillas, a ti tampoco te obligan a entrar en los bares, si no puedes fumar en ellos, pq entras?
Te acaba de decir que no fuma donde no puede; está claro que no fumar no te aumenta la comprensión lectora. Él hace referencia a la miríada de llorones que entran a sitios donde se puede fumar para toser y hacerse las víctimas, que aunque tampoco son mayoría, al menos por menéame da la impresión de que son bastantes.
#39 No empezaste mal, peor al final terminaste como uno de esos talibanes a los que critícas...
#41 +1
#41 Entro y me aguanto sin fumar. No se acaba el mundo. Pero tampoco llamo a la buambulancia porque no me dejen fumar
#45 No sé por qué lo dices, pero me toca las pelotas que me insulten.
#48 A mí me tocó varias veces al revés: ir a comer donde no se puede fumar. ¿Y qué? Me da lo mismo. Me aguanto hasta que salgamos o salgo cuando me apetece fumar y vuelvo a entrar. Repito, no voy llorando por ahí.
#51 Lo que pasa es que si tú vas a un lugar donde no puedes fumar, sufres la dependencia física y psicólogica de no recibir la dosis de nicotina que tu cuerpo se ha habituado a recibir. Pero eso es solo culpa tuya, que has habituado tu cuerpo a una droga perniciosa con efectos de dependencia.
Si un no fumador se ve obligado a ir a un sitio donde se fuma está perjudicando la salud de su organismo, además de los otros efectos perniciosos del humo (olores, suciedad, etc).
¿Quién de los dos tiene más derecho a protestar si va al sitio que no quiere? No se trata de llorar, salvo cuando el humo del tabaco se te mete en los ojos.
#54 #55 Esto ya se va a convertir en un diálogo para besugos.
Yo os entiendo a vosotros, pero parece que no queréis entenderme a mí.
Que en los bares no se puede fumar, me parece perfecto.
Que los no fumadores estáis muy contentos, me parece perfecto.
Si yo no voy a los bares, ¿Por qué no os parece perfecto?
Así de simple, joer que no es tan complicado.
#57 Oye, que yo no te he dicho que me parezca mal que vayas o no vayas a los bares. Que puedes hacer lo que quieras que a mí me da igual. Sólo he dicho dos cosas:
1.- Que detecto cierto menosprecio hacia quienes "lloramos" porque hasta ahora nos veíamos presionados para entrar en sitios donde se fumaba. De ahí lo de #54.
2.- Que congratularse por el ahorro en bares provocado porque no se va a ir más a ellos para poder furmar fuera me parece incoherente, sabiendo que con toda seguridad te gastas más en tabaco que en bares. De ahí #55.
Pero repito que a mí me da igual que vayas o no a los bares, a los centros comerciales, al médico o a Hacienda.
#60 Menos mal, de eso se trataba.
1) Yo siempre he respetado al no fumador, y si con educación me han pedido que me apartara por molestias con el humo, pues apagaba el cigarro, no problemo.
Cierto, por una mala aplicación de la ley anterior, y ahí creo que estaba el error, todos los bares (exceptuando un par) se apuntaron a dejar fumar. (Yo lo habría hecho de otra manera) por lo tanto los no fumadores lo tenían crudo. Tenía que haber sido al revés, dejar un par de ghetos a los fumadores, y ahora estaríamos hablando de otra manera.
2) Vamos a ver: (cervezas + café + similares) + tabaco = una pasta. Sólo tabaco = menos pasta, no falla
#54 Y digo yo ¿Cuándo estás obligado a entrar en un sitio donde se fuma?
#88 Lamentablemente en un grupo de amigos si hay fumadores se iría a los bares donde esté permitido fumar.
#88 Cuando quieres salir con gente que fuma y te dice claramente que, o se va a un garito donde se fume, o se queda en su casa. Como muchos (no todos) los fumadores son así de cabrones (en ese sentido, no necesariamente en todos), si quieres "disfrutar" de su compañía (y de la del resto de colegas), no queda más huevos que ir a un sitio de fumadores.
Ya me he negado a ir alguna vez a algún sitio donde la cantidad de humo me ha parecido ya total y absolutamente intolerable. ¿Adivinas qué han hecho los fumadores?
#41 Oh WAIT! http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/10/14/tabaco/1223965733.html
P.D. Pero vamos, era lógica elemental.
Hay que entender la postura del no fumador, os llama gilipollas por impotencia.
Os guste o no existe una falta de respeto previa de parte del fumador a la hora de (permitido por ley o no) impedir o mostrar indiferencia a la necesidad básica de RESPIRAR del tercero. Ahora el fumador me contestaría con los típicos argumentos de "vete a otro bar", "respeta tu las zonas de fumadores"... Supongo que va a personas. En mi opinión es poco ético.
Como es un hecho impepinable que el fumador perjudica al no fumador, el estado sabe que hay que arreglarlo y debe hacerlo progresivamente. Así se ahorra que los fumadores se escandalicen en exceso y salgan a la calle a romper escaparates. Al gobierno no le perjudica que el propietario del bar se gaste un dineral en adecuar un local aunque solo sea por un par de años.
Respeto a los que habláis de los coches, tenéis razón pero ya es otra historia. Es tan fácil como esperar a que se sustituyan los actuales coches por los eléctricos. Pero aquí ya no podemos hacer nada, eso depende de los "dueños" del petróleo y de los que de verdad dominan el mundo. Y si no preguntádselo a wikileaks.
Pues yo lo tengo claro, y sin caer en el victimismo, ya tenía decidido no ir más a los bares.
No entiendo la cerveza ni el café sin un pitillo. Por lo tanto, cambiando un poco el enunciado de la ley, digo:
"Los fumadores no podrán entrar en los bares" Por lo tanto no entro, y se acabó el problema, ha sido fácil
No pienso dejar de fumar, me encanta fumar, y lo haré donde se pueda, ni más ni menos
P.D.
La de pasta que me voy a ahorrar en cafés y cervezas
#47 Más pasta te ahorrarías si dejaras de fumar
#48 Que no, que no voy llorando, es una decisión personal. Que pasa que tengo que ir a un sitio donde no estaré a gusto, pues no voy y punto pelota. Ni buambulancia ni leches. Soy libre de ir donde quiera (al menos de momento)
¿Acaso no hay gente que decidirá dejar de fumar?
¿Esos también lloran?
Parece como si tomar una decisión por convicción sea montar una pataleta, ni mucho menos, que cada uno haga lo que les salga de los pustrolfos
#52 Pero es que no quiero dejar de fumar, ¿He de dejar de fumar por una ley que no me lo impide?
#53 No, hombre, a mí me da igual que fumes o no. Pero me parece chocante que digas que vas a ahorrarte una pasta en bares porque no te dejan fumar dentro cuando la realidad es que ahorrarías veinte veces más si siguieras yendo a los bares pero sin fumar. Bueno, aunque tampoco sé lo que bebes y quizá la proporción sea al revés...
#68 C&P "2.- Que congratularse por el ahorro en bares provocado porque no se va a ir más a ellos para poder furmar fuera me parece incoherente, sabiendo que con toda seguridad te gastas más en tabaco que en bares. De ahí #55."
Sabe diox que esta es la mayor chorrada que he leido en mucho tiempo. Es que es de cajon de madera de pino.
Ejemplo practico.
Botella jhonnie Walker 14€
Par de coca colas de 2 litros 3€
Unas bolsas de chorradas para picar 4€
Bolsa de hielos 1€
Por 21€ tienes para hacerte una fiestecita en casa con 2 o 3 cubatas por persona , asumiendo que somos 4 ... sales a 5€ por cabeza
Ahora mas o menos lo mismo en un bar... siendo el precio normalillo por cubata de 5€, y si no es de los sitios que ponen tapa , pues algo para picar , es decir un par de raciones , mas o menos 10€. Sale un total de 70€.
Matemáticas básicas del ahorro 70 menos 21 igual a 49€ que te has ahorrado por no ir a un bar... asumiendo que en ambas tanto la casa como el bar os habeis fumado un paquete de tabaco o 2 , le ponemos 9€ de tabaco... 40€ de ahorro
Ya el menosprecio y demás es otro asunto, pero siempre repetiré lo mismo... tirad de hemeroteca, cuando se dijo que se daría opción de que los bares pequeños podían decidir libremente si se podía fumar o no, en todos los foros de Internet donde se podía comentar, el asunto era el mismo "llenaremos los bares para que en todos pongan el cartel" y el resultado real fue que los pocos que se lo creyeron... el 90% tuvo que dar marcha atrás porque no entraba ni dios... eso son los lloros.
Saludos
#64 Dilo todo: (70-21)/4 = 12.25€ de ahorro por persona, no 49. Sigue siendo un buen ahorro, debo reconocértelo. Lo que pasa es que yo, cuando voy a un bar, no me pido copazos, me pido cañas o refrescos que cuestan menos de la mitad.
Por otro lado, está claro que eres un potentado con casa y todo para montarte la fiesta. Porque supongo que no estarás comparando el bar con un botellón pasando frío, que algunos ya estamos mayores para eso...
C&P "#69 #64 Dilo todo: (70-21)/4 = 12.25€ de ahorro por persona, no 49. Sigue siendo un buen ahorro, debo reconocértelo. Lo que pasa es que yo, cuando voy a un bar, no me pido copazos, me pido cañas o refrescos que cuestan menos de la mitad."
Hablamos de Totales pero bueno, pero vamos que el ejemplo que me pones de los refrescos es casi peor.
Una litrona en cualquier sitio, 1€ o 1,20€ compararlo con un sitio que sea relativamente barato...pongamos que en un bar con un par de jarras de medio con 5 o 6€.
En el aspecto de los refrescos...pues hombre, no es lo mismo una coc cola de 22cl que una de 2 litros, pero el ahorro sigue estando presente.
Por lo demas ya me gustaria ser un potentado, pero ni casa ni alquiler ni hipoteca, pero vamos que mi pandilla, doy gracias, pues la gente puede permitirse incluso una hipoteca.
Saludos
Aunque creo que hay pocas personas que se alegren más que yo no me gusta la tira cómica.
Resulta curioso comprobar como en casi todos los lugares del estado (y probablemente del mundo), cuando un fumador se queda sin argumentos válidos para defender su insana adicción, acaba recurriendo siempre al absurdo de pretender comparar el humo de los cigarrillos con el humo de los vehículos a motor. (Como si las churras tuviesen algo que ver con las merinas).
Dejando a un lado que a medio plazo los motores de explosión irán siendo reemplazados por otros sin emisiones, está el hecho evidente de que el 99% de los conductores utilizan su vehículo como un medio de transporte necesario para ir del punto A al punto B, y que en cuanto llegan a su destino apagan el motor y dejan su vehículo en la calle.
En casi todos los bares que he visitado en mi vida, casi siempre había una nube tóxica procedente de los cigarrillos; pero lo que NUNCA he visto (al menos no en mi pueblo) es que la gente entrase en los bares con su turismo o con su motocicleta y que permaneciese en el interior con el motor encendido. ... Así que, por favor, buscarse otra excusa menos infantil, que esa no cuela.
#0 cambia la entrada o será Microbloging...
Hoy es mi cumple DDDDDD
Esto ocurre en muchisimos paises y no existe ningún drama, dejad de acentuar algo que debería ser tan normal como las subidas de la electricidad.
Me ha hecho gracia lo de la fritanga. Ultimamente cada vez que vamos a cenar a algunos tugurios de la zona salimos con un olor a fritanga que espanta. Antes decía que con el olor del tabaco se camuflaba pero ahora supongo que acabaremos dándonos cuenta del mal olor que coge la ropa con estar sólo unos minutos en el bar y o bien ponen mejores extractores de humos o al final la gente se va a quejar.
También en discotecas y pubs donde se baile apretujados se notara un incremento del olor a sobaquina. Nos esperan tiempos interesantes.
Lo que hay que hacer es dejarse de tanta histeria tonta, seas fumador o no. No tiene que haber venganzas de los no fumadores ni nada. Hay que ser civilizados y ya. Tomárselo con filosofía y acostumbrarse a ello. Como cuando se prohibió fumar en aviones o en el metro.
Y la gente se acostumbrará, salvo el ignorante, descerebrado o capullo de turno.
Al final será mejor para todos y lo consideraremos algo normal.
Pues yo creo que el problema de que haya tantos bares de fumadores hasta la fecha es por el hecho de que, si tu haces un bar de no fumadores, pierdes una cantidad de clientes muy grande, en cambio, si lo haces de fumadores, solo pierdes como clientes a los anti-fumadores obsesivos (no nos olvidemos que los no fumadores mucho decir, pero a la mitad no nos ponemos tan pavos si eso resulta en un conflicto con vuestros amigos fumadores (a los que tanto odiáis aqui en el meneame, por cierto)).
De todas formas encuentro muy bien esta ley, ya que como muchos sabéis, la ceniza y carbón (si no me equivoco) son los dos elementos mas cancerígenos que se conocen (con permiso de la radiactividad, claro)y pese a no ser fumador y no importarme el humo, es bueno para mi y para muchos.
Y esta reflexión fumadores. Dejémonos de ostias, fumar en si (si no estas absolutamente solo) es egoísta, ya que pese a que intentes no molestar, no solo te vas a joder a tu sino al que esta a tu lado como pasivo Y LO SABÉIS, no intentéis negarlo. Ami también muchas muchas veces me han ofrecido fumar y me negado, y la verdad no cuesta tanto, si después caéis en la adicion es vuestra culpa y nadie debe pagar por ella.
Hombre, pues no estaría de más, que quedase algún tipo de alternativa para que podamos ir a echar un cigarrito, que me siento como un leproso ya, y eso que lo que más fumo son porros.
Me veo en un club de fumadores para ir a tomar el cafelito.
aunque sea un poco offtopic, para cuando una ley extricta de entrada de niños en bares y restaurantes? porque toca los cojones que te dejes un pastizal en una almuerzo o una cena y tengas a los crios por ahi cerca con los llantos, los gritos y demas
#77 De paso podríamos prohibir escribir en meneame a los que son analfabetos "estrictos" http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=extricta
He visto comentarios donde dicen que es exagerado llamar drogadictos a los fumadores. Bueno, el problema es que todo el mundo asocia la palabra drogadicto a un politoxicómano, pero creo que se puede llamar drogadictos a los fumadores, ya que son adictos a la nicotina, una de las drogas más adictivas que existen.
Si un fumador no se considera drogadicto significa que no es adicto a la nicotina, por lo que no tendrá problemas en dejar de fumar un mes (solo uno!!!), no? Es un aprueba superfácil de realizar y no tienes porque dar explicaciones a nadie ni esforzarte lo más mínimo, ya que si no eres adicto, dejar de consumir debe ser relativamente sencillo, no?
Nada la unica solucion es prohibir el tabaco y punto,los que queramos fumar haremos como los demas drogadictos buscarlo de contrabando.Porque no creo que tarden mucho en prohibirnos fumar hasta por la calle,a fin de cuentas tambien hay gente a la que le molesta que al pasar al lado de alguien fumando le de el olor y el humo.Y a mi me viene mejor esta ley porque si ya fumo menos al final conseguire dejarlo.
#7 La anterior ley que permitia bares de fumadores con menos de 100 metros cuadrados de superficie en realidad venia a decir:
1.- Si quieres comer donde se pueda fumar tienes que ir a un local grande (obligados a tener zona de fumadores)
2.- Si quieres comer en un lugar pequeño tienes que aguantarte con el humo.
Los locales pequeños son generalmente más baratos que los grandes así que al final era una cuestión de "pagar" por no intoxicarte.
Solo necesito una imagen para expresar lo que siento
Llevo viviendo 3 años en UK, y os cuento mi experiencia
Antes salia por los bares, y estaba tan acostumbrado al humo del tabaco que ni me molestaba. Ahora, cada vez que vengo a España y salgo por bares, llego a casa con los ojos irritados, tos, etc... Estaba mi cuerpo antes mejor preparado para el tabaco?
En UK, con todo lo animales que son, son tolerantes con el tema de fumar, y nadie fuma en los bares. Tambien es verdad que estan casi todos acondicionados con un espacio para fumar, que no esta totalmente techado (ya sea una lona de tela, o una especie de chimenea)
Lo malo de esto en UK? Los ingleses se tiran unos pedos realmente asquerosos, tanto que darias dinero por oler tabaco
A todos los no fumadores y los fumadores...vamos a llamarlos compasivos o insuficientemente enganchados les dedico esta canción:
Al final nos vemos como demolition man, viviendo en las alcantarillas para poder fumar, comerte un bocadillo con tocino y beber alcohol, yo la verdad que en el sur, donde vivo, te vas a la terraza y hace un tiempo del carajo, asi que no problemo y en los pubs igual, te sientas en las mesas de fuera y ya esta, pero lleva la consecuencia que haya mas gente fuera que dentro, con el ruido que conlleva con el rum rum de la gente hablando, hace 2 veranos estuve en Canada y no te dejaban fumar a no se cuantos metros de la puerta,
Este es el mejor regalo de cumpleaños que me podían hacer
¿Alguien puede decirme que hay que hacer en casos en los que alguién esté incumpliendo la ley? En ocasiones con llamar la atención a esa persona bastará, pero en otras o discutes y te lías a hostias o nada.... y no es plan.
Supongo que se podrá llamar a la policía, pero se pitorrearán de mi fijo y vendrán a las dos horas y cuarto...
Muchas gracias
#38 me uno a esta pregunta, que estoy cansado de ir a desayunar al único bar que hay cerca de mi trabajo (lo digo por lo que sugería alguien antes de ir a otro bar) y salir apestando a humo. Si hay que poner reclamaciones en el establecimiento, me pienso dejar la muñeca escribiendo
Todos los extrememos son malos, y quizás deberían haber dejado más margen a los fumadores (sobre todo en sitios donde hay que esperar, aeropuertos, estaciones de tren...), pero a la larga será más sano para todos. Hay que darle tiempo al tiempo, yo creo que terminaremos adaptándonos.
Lo siento por los bares que voy, cada mes me dejo unos 200 € entre cafés, algún desayuno y alguna otra cosilla, ahora, "pa la saca", y el café me lo hago en casa fumándome un cigarrito tranquilamente.
Con lo que me ahorrare de bares me iré cada año de vacaciones, fíjate tú.
Aumento de paro por descenso de afluencia a los bares en 3,2,1...
Llevaba mucho tiempo esperando este dia...por fin ha llegado!
Yo sólo digo que cómo soy abstemio y fumador voy a pedir que se ilegalize el alcohol, ya que es otra droga, no menos dañina que el tabaco. Soy así de intolerante, no me gusta ver borrachos ni gente "contentilla" porque a mi no me gusta el alcohol. Además, es por su salud.
#78 Tampoco hay que pasarse con la rabieta, que luego no cuela.
Lo que realmente es intolerable que se permita a la gente drogarse en sitios publicos, con niños delante. Deberia estar totalmente prohibido el consumo de bebidas alcoholicas en ningun local en el que se permita la entrada a menores de edad. Y los locales en los que este permitido el alcohol, deberian taparse los cristales para que tamaño acto de depravacion no pueda ser contemplado por los inocentes ojos de nuestros retoños al pasear por la calle.
[modo tocabowlings: off]
Soy fumador y no fumo donde no se puede, y en caso de duda pregunto primero. Ya me acostumbraré a no fumar en los bares. A los putos talibanes que nos llaman gilipollas, energúmenos, etc: A diferencia de hospitales, colegios, etc NADIE OS OBLIGABA A ENTRAR EN NINGÚN BAR.
Lo que no entiendo es que como habiendo tanta gente deseosa de bares sin tabaco, hasta ahora no había casi ninguno... Supongo que ahora subirán las ventas un montón gracias a las hordas de no fumadores que no saldrán del bar
#39 te lo explico yo rapidito y en un par de frases. Se llama presión social: Si tu grupo está formado por, pongamos, 7 personas y de ellas solo fuman 2, por no tocarle los cojones a los 2 no fumadores te buscas un bar donde se pueda fumar. Por es rara la vez que recuerde que en mi grupo de amigos, cuando vamos a ver un partido de fútbol a un bar, los fumadores no protesten por ir a uno donde no se pueda fumar aunque, en ese momento, no exista otra posibilidad.
Creo que he sido bastante claro
PD: Todos esos que decís que os vais a ahorrar un dineral porque ahora no iréis a los bares, ¿qué tal si hablamos en el 2012? En otro país, quizá me lo creería, ¿aquí? Ni de broma.
#48 Lógicamente hablo por mi, yo he dicho que no iré a los bares, y pienso cumplirlo a rajatabla (salvo que no tenga más remedio, comidas de empresa o invitaciones a clientes, etc.)
Por ejemplo, desde la entrada en vigor de la ley anterior, no he vuelto a pisar un centro comercial, hay que ser consecuente con las propias ideas.
De todas maneras esperemos al 2012 y te cuento mi experiencia personal.
#39 Lo que no entiendo es que como habiendo tanta gente deseosa de bares sin tabaco, hasta ahora no había casi ninguno...
Pues por lo mismo de siempre, el empresario español es gilipollas.
He estado a punto de brindar con cava esta noche POR FIN podré comerme un postre sin tener que comerme también el apestoso humo del gilipollas DROGADICTO de al lado!
MUERTE AL HUMO DE TABACO EN LOS RESTAURANTES!
#3 que digo que lo mismo que había restaurantes en los que se podía fumar, que había en los que no se podía...simplemente cambiabas de restaurante y listo.
Me parece de gilipollas (POCA COHERENCIA) entrar en un restaurante donde pone que se puede fumar y quejarte de que se fuma dentro. Sólo había que entrar en el que tenía otro tipo de cartelito.
#3 Gilipollas tu padre Hola cariño
#3 Sólo espero que todos los que insultais y despotricais contra los fumadores por haceros tragar el asqueroso humo de sus cigarros seais coherentes y jamás cojais un coche, ya es hora de que nos respeteis de una vez a los "no conductores". ¿Qué derecho teneis de hacernos tragar el asqueroso humo de vuestros tubos de escape?
¡PROHIBICIÓN A LOS COCHES YA!
#17 Muy bueno.
#17, por supuesto, prohibido entrar con un coche a restaurantes, hospitales o guarderias. Por la calle, al igual que fumar, esta permitido que circulen
#17 Me recuerdas a los que sacan el tema del aborto para justificar la no prohibición de las corridas de los toros
O los que sacan el tema de los botellones para justificar la suciedad producida por las cacas de los perros
Vamos primero a eliminar esa lacra que es el tabaco en lugares públicos, y luego pensaremos en otros temas tan importantes como la contaminación, etc.
#17 Hay que tener 2 cojones y poco cerebro para comparar el tabaco con los coches.
Los coches son una herramienta sin la que esta sociedad se derrumbaría. El tabaco lo único que hace es intoxicar.
Lejos quedan aquellos tiempos en los que la gente fumaba hasta en los aviones. Sí, porque se fumaba en los aviones.
Ah, y recordad no se prohibe el tabaco, se restringe su uso. Así que no vengais con tonterías de PROHIBICIÓN DE LOS COCHES YA, porque podeis seguir fumando.
Y esto va por #17 especialmente.
#17 Estoy contigo: ¡Que se prohíba el humo de los coches dentro de bares y restaurantes!... Oh, wait!!
Increíble los comentarios de la gente, como si los fumadores fuésemos del madrid y los no fumadores del barcelona.
Nos hemos tragado años de publicidad, de exaltación del placer por fumar, nuestros padres fumaban y nosotros también. Estoy de acuerdo con que es un problema, para los fumadores y para los que nos rodean, pero llamarnos GILIPOLLAS o DROGADICTOS como dice #3, es una falta total de respeto innecesaria.
Aquí todos somos perjudicados por el tabaco, tanto los no fumadores como los fumadores, unos por aguantarnos, otros por morirnos como chinches. Es un problema global de la sociedad, no basta tratar de alejar a fumadores y no-fumadores ni de subir los impuestos al tabaco, esto solo se soluciona con una educación adecuada desde la infancia y un cambio de valores en toda la sociedad, para dejar de identificar al "guay" por que fuma y al "pringado" por no hacerlo. Esto es algo que todavía se da, en casi todas las edades, por que en el instituto los niños siguen empezando a fumar, siempre los mas chulitos del recreo y les siguen los que carecen de una personalidad fuerte. En la discoteca mas de lo mismo, el que lo tiene mas fácil para ligar, suele ser fumador ya que a nosotros nos suele dar igual que fume o no.
Soy fumador, he intentado muchas veces dejarlo y para sorpresa del que nunca ha fumado, también me molesta el humo del tabaco y me parece bien, que prohíban fumar en salas de pubs y discotecas. No me parece normal eliminar las peceras en los aeropuertos, pero bueno... Aun así, vaticino ya que esto no va a funcionar. Si en discotecas y pubs ves a la gente fumando marihuana, no esperes que los camareros hagan de policías ni que arriesguen su cara por pedirle que apague el cigarrillo al chulito de turno. Tampoco esperes que los camareros llamen a la policía cada vez que vean a una persona fumar, simplemente harán como los que no se enteran de nada.
Tienes el vivo ejemplo de esto con la ley antibotellón. ¿Ya no hay botellón? No, sigue habíendolo, como siempre, han caído algunas multas pero no esperes que los chavales, que suelen comportarse como un rebaño de cabras hormonadas, te hagan caso. Es mas, en año nuevo pasé con el coche por la alameda de hércules, de sevilla y había un macrobotellón frente a un cuartel de la policía y todos tan agusto.
Con esto quiero decir, que no saquéis todavía las vuvuzelas y saltéis de alegría, por que esto no es mas que una medida populista, que acabará en el cajón de leyes que no se cumplen.
En mi pueblo, en el aljarafe sevillano, solo hay 3 locales con licencia de apertura, dejaron de repartir sobre el año 92 las licencias y actualmente hay incluso un complejo de ocio con cines, discotecas y bares, sin licencia de apertura. Llevan abriendo y cerrando pubs, discotecas y todo tipo de negocios del sector, años sin que nadie ponga una sola denuncia, así que no esperes que esa gente respete esta medida ni que llamen a la policía si ven entrar a un fumador en su local.
#21 es el único que, para mí, ha dicho algo sensato.
A los que tanto insultan a los fumadores (hay uno que me parto, les insulta pero luego no puede dejar de ir a bares de fumadores porque sus amigos fuman...flipas con la coherencia del personal) preguntarles: si tan malo es el tabaco, ¿por qué narices no se prohíbe su cultivo y venta de una vez por todas?
Lo que me parece de un hipocresía infinita es prohibir fumar por cuestiones de salud mientras se subvenciona el tema del cultivo del tabaco y se permite su venta.
Y yo no fumo, pero me jode que en lugar de educar al personal en este país se haga todo a base de prohibiciones: parafraseando el famoso poema: primero prohibieron fumar en bares, pero a mí no me importaba porque yo no fumaba...
Para #46. ...Lo que me parece de un hipocresía infinita es prohibir fumar por cuestiones de salud mientras se subvenciona el tema del cultivo del tabaco y se permite su venta...
La mayoría conocemos el recorrido del tabaco como producto, y es debido a ese recorrido que no es posible eliminarlo sin más de las estanterias, muy a pesar del sentido comun. No me parece tanto hipocresía, es más bien inercia.
#21 Hombre en Catalunya, sin que se pasaran, se trabajó para hacer cumplir la ley. Y todos sabemos lo que Espe hizo en Madrid con esta ley.