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#15:
Es decir, emitimos deuda para pagar nuestras pensiones actuales y la compra Noruega con un fondo pensado para pensiones futuras, nuestros hijos van a estar pagando la pensión a los Noruegos mientras aquí las bajarán a niveles de subsistencia.
#26:
#22 ¿Pero quien dice que la deuda española tenga una rentabilidad del 14%?
Son planes de pensiones. Diversifican la inversión. Supongo que mezclarán inversiones seguras y estables (deuda pública) con algunas más arriesgadas.
El 14% de beneficio lo obtendrán de estas inversiones arriesgadas. La deuda estatal es para minimizar pérdidas en caso de que las inversiones arriesgadas peten.
Son planes de pensiones. Diversifican la inversión. Supongo que mezclarán inversiones seguras y estables (deuda pública) con algunas más arriesgadas.
El 14% de beneficio lo obtendrán de estas inversiones arriesgadas. La deuda estatal es para minimizar pérdidas en caso de que las inversiones arriesgadas peten.
#24:
#3 Si supusieran que nos la vamos a pegar no comprarían.
Si tu hipótesis es: "Compran ahora para cuando suba la prima de riesgo forrarse con los intereses", pues no tendría sentido. Porque si compran ahora el interés va al comprado. Si pensaran que la prima de riesgo fuera a subir y quisieran beneficiarse con ello, retrasarían la compra.
Compran porque consideran que la deuda española solvente y segura.
Si tu hipótesis es: "Compran ahora para cuando suba la prima de riesgo forrarse con los intereses", pues no tendría sentido. Porque si compran ahora el interés va al comprado. Si pensaran que la prima de riesgo fuera a subir y quisieran beneficiarse con ello, retrasarían la compra.
Compran porque consideran que la deuda española solvente y segura.
#47:
#38 A no ser que el país entre en bancarrota, esa cláusula beneficia más a los pensionistas españoles que a los extranjeros. La deuda se va a pagar igual. Y deuda más fiable implica menos intereses, un dinero que el estado se ahorra y que se puede utilizar para otras cosas (incluidas las pensiones).
Otra cosa es que no nos guste más o menos lo que se hace con el dinero ahorrado, pero eso no quita que tu comentario "Gracias al Zapatines y al Pasmao cuidáis mas de los pensionistas extranjeros que de los propios" sea una falacia...
Otra cosa es que no nos guste más o menos lo que se hace con el dinero ahorrado, pero eso no quita que tu comentario "Gracias al Zapatines y al Pasmao cuidáis mas de los pensionistas extranjeros que de los propios" sea una falacia...
Comentarios
Es decir, emitimos deuda para pagar nuestras pensiones actuales y la compra Noruega con un fondo pensado para pensiones futuras, nuestros hijos van a estar pagando la pensión a los Noruegos mientras aquí las bajarán a niveles de subsistencia.
#15 Luego habrá que pedir a los noruegos que apadrinen un pensionista español...
#15 Y eso mientras que aquí todos nos tiramos de los pelos cada vez que alguien habla de gestionar las pensiones de una forma distinta, por ejemplo como hacen los noruegos...
#15 Si la compran y obtienen una buena rentabilidad con ella, parte de nuestra deuda se va a ver recortada (las primas van a bajar enteros). Nuestros mismos fondos de pensiones (el fondo de reserva) invierten en nuestra propia deuda buscando o sabiendo de esa rentabilidad que permita recortarla.
#15 y lo más grave es que lo hacen ante nuestras narices. se supone que los timos y los robos tienen que ser sin que te des cuenta…
#7 Sí, en el siglo XXI la excusa será :... becoming the first nation in history to declare sovereign default due to rising shobresh.
#9 Qué paleto, se dice "envelopesh".
#12 Eshe sheñor del que ushted me inshinúa no shabe inglesh, eshpañol poco y mal.
#12 #9 Ni shobresh, ni envelopesh, se dice quéhaydelomío 🔥
Para eso se modificó el 135.
#6 Exacto. Es para evitar el "paga la deuda, primer aviso"
#6 Disposicion Adicional I
3. Los límites de déficit estructural establecidos en el artículo 135.2 de la Constitución Española entrarán en vigor a partir de 2020.
#6 para que mandasen los mercados, no los españoles....
#6 ¿Para hacer que el tesoro público se financiara con más facilidad?
#6 Precisamente la reforma de ese artículo fue para limitar la emisión de deuda.
#6 La venta de soberanía nacional es de muy patriotas y mucho españoles
Quien tenga tu deuda te tiene bien cogido por las gónadas... que se lo pregunten a los chinos que para evitar a la justicia española nos compraron la deuda y después fue el gobierno el que les quito a la justicia española de encima, esa separación de poderes típica del tercer mundo.
El ansia viva de los fondos de pensiones terminará por devorar todo el sistema
#1 Eso no sería un problema si no fuera una estafa en muchos casos.
#69 entonces empezaremos a expoliar Cataluña que me han dicho que Pujol debe tener millones.
#70 Sí, podeis expoliar deuda.
#71 la patente de los caganers
El estado español paga siempre su deuda y recorta en pensiones, sanidad, salarios.
#2 Siempre no...España tiene el récord mundial en quiebras de su tesoro.
#4 Creo que te refieres a los siglos XVI, XVII, XVIII y XIX, ¿no?
"Philip II of Spain defaulted on debt four times - in 1557, 1560, 1575 and 1596 - becoming the first nation in history to declare sovereign default due to rising military ..."
#7 Noruega en cambio no quebraba en esas fechas. Aún no existía.
Tiene razón el otro.
#4 pon ese ranking que manejas y verás que risas.
#32 Risas?... el tema es para llorar.
#43 llorar porque dices que le ganas a tu padre corriendo los 100 metros lisos?
Hablar de quiebras históricas con circunstancias diferentes es lo mismo.
#44 Claro, claro... en pocos años tendrás la respuesta actualizada.
Que parte de mi respuesta a "España paga siempre sus deudas" no entiendes?
#49 Es como decir que en pocos años el alcalde de Roma morirá asesinado por su sucesor y que los romanos llevarán un idioma común a todo el mediterráneo, al tiempo.
#54 El alcalde de Roma, yo que se pa, no tiene una amenaza sobre su cabeza, la deuda de España, teniendo en cuenta su sistema productivo, es estratosférica.
#61 Creía que hablabas de historia y no de actualidad.
Mejor. Sabes si el bono catalán está calificado como uno de los mejores del mundo o de los primeros?
#65 No, respondía a alguien que ha dicho que España paga siempre su deuda.
El bono catalán está igual que estará el bono español el día en que se acabe la fiesta del BCE... y este día está muy cercano.
#67 A- es más que B+.
Y por ahora España puede pagar. Cataluña lo mismo no.
#68 Por ahora España puede pagar porque paga el BCE, el día en que el BCE deje de comprar bonos estatales y de empresas españolas..y ese día está cerca, hablaremos...estando la deuda al 65% llegamos casi a 700 puntos, imagínate ahora que roza el 100% de deuda, y eso que ahora se incluye en el PIB a las putas y las drogas.
#4 ¿Seguro que la España moderna tiene más defaults que Argentina?
#56 Tu tampoco has entendido mi respuesta a lo de que España paga siempre su deuda?
#2 ¿Que recorta en pensiones? Las pensiones y el presupuesto dedicado a ello no dejo de subir ni en los peores años de crisis, tanto en los 90 como en los 2000.
#36 Sí, el otro día tenían bloqueado el Congreso con sus Ferraris. Y cada yayo iba con 4 pilinguis debajo del brazo, para hacer más bulto.
#46 Falacia de manual.
Pero nada, imprimimos billetes y ya.
#2 Felipe VI Lannister, ¿no?
#2 De hecho hay que reconocerle a PP y PSOE que, con el obsceno trasvase de pensiones a deuda que han hecho vía artículo 135, han conseguido algo tan estrambótico como que nuestras cotizaciones van a pagar las pensiones de los noruegos y no las nuestras.
Eso quiere decir que Noruega se fía de que lo vayamos a hacer bien.
#28 esto, te lo resumo.... gana la banca ....
#40 Y también nuestra deuda, si sale rentable. Bajan las primas y los intereses, y hasta puede que otros agentes quieran invertir en el país en otras cosas.
#84 de siempre he pensado que con deuda no se puede avanza, y si lo hace no depara buen final. terminaremos pagando mas
#28 Mas bien que en unos cuantos años se van a quedar con el porcentaje correspondiente del territorio nacional
#41 Lo dices como si fuera la primera vez que un país compra deuda de otro.
#42. Les gusta repetírselo a sí mismos, retroalimenta sus neuras y constructos ideológicos.
Siempre hay una mano negra surgiendo de las profundidades que acabará con sus libertades y blablablá.
Que, p.ej., los bancos comerciales chinos manejen el 60 % de la deuda estadounidense, eso ya no lo ven invasivo, ni amenazante, ni agravio liberticida.
#57 esta gente invierte su dinero en base a criterios de diversificación, costes de capital, flujos de caja descontados y, en el caso del Fondo Noruego, factores de sostenibilidad a largo plazo. Hay fondos especulativos cortoplacistas, desde luego, pero no lo son los fondos de pensiones públicos por obvios criterios de rentabilidad a largo plazo conocidos por cualquier economista
#59 Entiendo, vamos que no lo hacen por que manejen información privilegiada...
#81 efectivamente. La información privilegiada vale para movimientos muy a corto plazo, no para inversiones que se hacen con criterios de rentabilidad a cinco, diez o veinte años como es el caso del Fondo Noruego
Oigo a Obi Wan decirme: "No te hagas un plan de pensiones, compra deuda española".
¿El fondo de pensiones noruego es ese que se niega a pagar a los marineros españoles que cotizaron en Noruega? Así debe ser fácil ser tan solvente.
#34. Falacia del caso aislado. Debe haber mogollón de jubilados españoles del sector pesquero noruego, para levantar a su costa las rentabilidades por encima de dos dígitos.
En todo caso, quien se negará a pagar es el homólogo a nuestra seguridad social, y el fondo es un instrumento suyo ajeno.
#50 Allá y tal
#87 Los fondos de pensiones privados pero no los fondos soberanos, que son propiedad del estado y no conforman una personalidad jurídica (que pueda absorber o comprar a otras). Estos fondos soberanos invierten a través de la Tesorería del estado, pero esta no tiene competencia ni potestad alguna para reestructurar empresas, porque además no es su función.
¿Y dónde podemos comprar deuda española al 14%? Algo no cuadra, es una rentabilidad muy alta, todo el mundo compraría deuda española a esa rentabilidad
#22 ¿Pero quien dice que la deuda española tenga una rentabilidad del 14%?
Son planes de pensiones. Diversifican la inversión. Supongo que mezclarán inversiones seguras y estables (deuda pública) con algunas más arriesgadas.
El 14% de beneficio lo obtendrán de estas inversiones arriesgadas. La deuda estatal es para minimizar pérdidas en caso de que las inversiones arriesgadas peten.
#26 De hecho, mirando la web del fondo, parece que un 60% sea en acciones y un 40% en renta fija:
The Ministry of Finance has determined a strategic benchmark portfolio which consists of 40 percent interest bearing instruments and 60 percent equity instruments.
http://www.folketrygdfondet.no/the-government-pension-fund-norway/category398.html
#22 A mí tampoco me cuadra, a no ser que sea a... no sé, a 50 años?
#22 En esa frase tanto el "una rentabilidad media muy próxima al 14% en el último año" como el "valor de mercado de 8,48 billones de coronas" se refieren al "fondo nórdico", como, además, se puede confirmar por lo que dice al final de la noticia: "El fondo noruego, que invierte en el exterior los ingresos procedentes del gas y el petróleo y está gestionado por Norges Bank Investment Management (NBIM), entidad adscrita al banco central noruego, ha logrado una rentabilidad media del 13,66% en 2017"
cc #27 #30
#31 Vamos, que la noticia es irrelevante ...
#48 Eso ya... haya cada cual.
#22 Ya te digo. Las obligaciones a 50 años están al 3%. Los bonos a 3 años y las letras, están en intereses negativos.
http://www.tesoro.es/ (abajo la última subasta)
#29 Sí, justo estaba mirando eso. Me da que el 14% es la rentabilidad que Noruega está obteniendo en el conjunto de sus inversiones, donde entre otras, cosas, tiene deuda española.
#22 lo que ha dado un 14% de rentabilidad es el Fondo de pensiones del gobierno de Noruega, no la deuda española.
Aquí tienes su portafolio
https://www.nbim.no/en/the-fund/holdings/holdings-as-at-31.12.2017/
Por aquellos lares los gobiernos son así de transparentes.
Inviertes en un fondo de pensiones, el fondo invierte en un fondo de capital de riesgo, el fondo invierte en la empresa en la que trabajas, la compra hace una reconversión. Te vas a la calle.
Win win
#35 Menuda faena estúpida invertir en una empresa para rescatarla. Invertir a déficit esperando un rendimiento a largo plazo. Y a pagar indemnizaciones mientras tanto.
Y no digo que no se haga, sino que es muy muy arriesgado. Si una empresa entra dentro de las de posible riesgo, eso da señal de que es mejor invertir en ella en corto que no a largo (y menos esperando seguir manteniendo rendimientos en torno al 14%, como en el caso de la noticia). Si un fondo de pensiones, que lógicamente busca estabilidad, hace ese tipo de maniobras...
#85 la mayoría de fondos de pensiones lo hacen. De hecho los capitales de riesgo son los actores favoritos de esos fondos, de ahí que salgan esos porcentajes. Las restructuraciones son la base de esos dividendos.
Se ve que no lo dice nadie, lo diré yo: es una fantástica noticia, influirá en la mejora de la calificación de nuestra deuda, y con ello rebajará prima de riesgo e intereses que estamos pagando a nuestros deudores; espero que contribuirá a reducir el nominal, y atraerá más inversión de otros actores a medio y largo plazo.
#79 Yo creo que ha subido a portada porque pensaban que era algo negativo. Lo mismo alguno se arrepiente de haberla meneado.
#83. Pues lo más probable, la web esta la mueven así... ^^
Gracias a M.Rajoy.
#58 o a De Guindos.
Por lo menos sabemos de quién serían los dueños a las malas
No sé cómo sacan esas rentabilidades cuando ahora mismo las letras están a intereses negativos. Es decir, pagas por comprar deuda.
#90 Exacto: os estáis forrando.
¿O me equivoco?
#98 yo no tengo un duro en deuda española.
losada piedra para unos, jugoso beneficioso para otros...
Qué envidia...
Y los bancos dando un 0,05% de interés... a deuda seguro que no hay forma rentable de acceder el ciudadano corriente.
Es decir, utilizan el dinero de los pensionistas para invertir en deuda y si el país donde compran quiebra esos pensionistas pueden perder sus pensiones.
Bueno, tampoco es tan raro, ya estuvieron a punto los inversores alemanes en tocho español y de ahí la modificación de la Consti para priorizar el pago de la deuda.
Si está basado en el crecimiento perpetuo de la economía, van de culo a largo plazo, y posiblemente a medio plazo también.
#19 probablemente se posicionaron en cortos en deuda griega en su momento.
Con ZP lo retiro todo, PP malo, PP pupa hay que apartarlos y apartarlas por corruptos y corruptas de las instituciones etc etc
Solo han invertido cinco mil mills ......no crean, eso es su café.
Si tiene una rentabilidad próxima al 14% y quieren deuda española... ¿es porque suponen que nos la vamos a pegar y subirá nuestra prima de riesgo?
#3 Eh... no.
Por una parte si supusiesen que nos la vamos a pegar no comprarían deuda española, sino todo lo contrario, la venderían o incluso se pondrían cortos.
Por otra parte, la rentabilidad es media, porque invierten en activos con diferentes perfiles de riesgo para diversificar.
#8 Como para no comprar deuda española... Es de las más seguras. Si será segura que hasta tenemos un artículo específico en la Constitución (el 135) que dice que antes pasamos hambre que dejamos de pagar la deuda.
#8 y #55 Y otra cuestión, esta gente no invierte su dinero en base a nada... me explico, que noticia y de que índole les habrá llegado estos anteriores días sobre España, que no disponemos el resto de mortales, para que a ellos les haya hecho decidirse por nuestra deuda y no por otra, y esa información es la que no se si me da miedo, o no, he ahí el problema.....
#55 démosle las gracias al Partido "Popular" y al "Socialista Español" y a sus votantes
#55 porque en españa donde puedes comprar una hamburguesa por 1 euro se pasa hambre.
#3 Si supusieran que nos la vamos a pegar no comprarían.
Si tu hipótesis es: "Compran ahora para cuando suba la prima de riesgo forrarse con los intereses", pues no tendría sentido. Porque si compran ahora el interés va al comprado. Si pensaran que la prima de riesgo fuera a subir y quisieran beneficiarse con ello, retrasarían la compra.
Compran porque consideran que la deuda española solvente y segura.
#24 pues si eso es cierto, lo de Rajoy han hecho un gran trabajo
#3 La razon es esta:
La reforma constitucional española de 2011 modificó el artículo 135 de la Constitución española1 estableciendo en el texto el concepto de estabilidad presupuestaria y que el pago de la deuda pública fuese lo primero a pagar frente a cualquier otro gasto del Estado en los presupuestos generales, sin enmienda o modificación posible.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
/Gracias al Zapatines y al Pasmao cuidáis mas de los pensionistas extranjeros que de los propios.
#38 A no ser que el país entre en bancarrota, esa cláusula beneficia más a los pensionistas españoles que a los extranjeros. La deuda se va a pagar igual. Y deuda más fiable implica menos intereses, un dinero que el estado se ahorra y que se puede utilizar para otras cosas (incluidas las pensiones).
Otra cosa es que no nos guste más o menos lo que se hace con el dinero ahorrado, pero eso no quita que tu comentario "Gracias al Zapatines y al Pasmao cuidáis mas de los pensionistas extranjeros que de los propios" sea una falacia...
#47 A no ser que el país entre en bancarrota, esa cláusula beneficia más a los pensionistas españoles que a los extranjeros. La deuda se va a pagar igual. Y deuda más fiable implica menos intereses, un dinero que el estado se ahorra y que se puede utilizar para otras cosas (incluidas las pensiones).
Hay que tener mucha jeta para soltar (o votar) esto cuando lo siguiente que se hizo despues de la reforma express fue vaciar la hucha de las pensiones.
#38 No tiene que tener que ver con el 135. Noruega también invierte en países que no tienen nada parecido y de todas maneras eso del 135 ya estaba en los Tratados de la Unión Europea.
Es tema es que aunque no estuviera en la Constitución ni en los tratados tienen claro que Rajoy recortará siempre en educación, sanidad, mantenimiento de infraestructuras, o lo que sea antes que dejar de pagar la deuda.
Están viendo que rescatamos bancos, autopistas, y el Castor, y no quieren perderse la fiesta.
Y de todas maneras Noruega invierte en varios perfiles. A corto plazo invierten en cosas de mucho más riesgo o se posicionan en corto contra quien creen que se van a dar un batacazo y invierten con normalidad ante los pringaos que siempre pagan.
Edito para añadir: cuando venza la deuda probablemente Rajoy no sea presidente, pero el recambio que viene, Rivera, parece que seguirá la misma corriente. En general cualquiera, excepto Podemos o similar pagarán la deuda.
#51 eso del 135 ya estaba en los Tratados de la Unión Europea.
Si eso es asi, ¿qué necesidad habia dehacer una reforma express y sorpresa en medio de una campaña electoral?
#51 Olvidate de Rajoy, esto va más allá del gobierno y lo que puedan hacer o dejar de hacer. España es el "too big to fail" de la UE, así de sencillo. En caso de que no podamos pagar harán todo lo posible para "prestarnos" y "rescatarnos" porque si caemos nosotros el resto se va la mierda detrás. Qué mejor seguro de impago que el BCE, ¿no?
#38 pues si, gracias a ellos nos compran la deuda, jugada perfecta.