EDICIóN GENERAL
357 meneos
8067 clics
MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

MásMóvil comparte ips públicas para varios clientes: Conoce todos los problemas que tendrás

CGN (Carrier-grade NAT) permite que con una IP pública dar servicio a múltiples clientes, proporcionando direccionamiento privado. Conoce los problemas

etiquetas: masmovil , más movil
Comentarios destacados:                            
#39 #34: ¿Y si usas la red anónima TOR sobre el ISP de MENTA entonces es que hay TOR-MENTA? :-P
¡Qué fuerte empieza MásMóvil en su andadura por el servicio de internet! Como no cambien, les van a caer de todos lados.
#1 #6 Hay un dato muy curioso en todo esto, Másmóvil se hizo con Neo-Sky (Abrared) hace unos años, uno de los pioneros en implementar IPv6 en España. Sin embargo, ponen a funcionar CGN en una de sus redes :palm:

{0x1f517} grupomasmovil.com/resources/pdf/hechos_relevantes/150515_Acquisition_o
#16 Aquí un afectado (ADSL).

Ya no puedo acceder a mi servidor Plex :-(

Abriré incidencia en cuanto vuelva a España, y a ver qué dicen.

Si no sale adelante, iré a consumidores por limitarme artificialmente el acceso a Internet.
#1 Nosotros tenemos a MasMovil y todo son problemas.

Llevamos con reclamaciones casi casi 2 meses. Ofrecen un servicio que no dan. Una latencias muy elevadas. Picos de ancho de banda por los suelos cada dos por tres. Para que os hagáis una idea: apt-get update; apt-get install X,... suerte si lo consigues por los timeouts. Navegar a páginas web (meneame, diarios, amazon) tarda en 5 y 16 segundos en recibir el primer paquete (eso sí, el resto va bien), de forma que la navegación es…   » ver todo el comentario
#67 Eso con fibra o adsl?
#86 ADSL. Fibra no llegaba cuando con otras compañías sí, pero decidimos MasMovil por su precio... al final pagamos el precio real..
#26 Exactamente igual que tu #62. Pero yo no volveré a Movistar porque son unos buenos ladrones. Probaré alguna del resto, ya veremos si vodafone o jazztel.
#68 Yo con Jazztel estoy contento. Todo el mundo me metió miedo diciéndome que tendría que volver a Movistar al poco tiempo por la cantidad de incidencias que sufriría. Llevo varios meses ya con ellos y sin ningún problema. Fibra y móvil.
#74 Estuve con Jazztel hace años, para otra casa rural, y no lo gestionaron muy bien. Jazztel usaba la red de movistar, y nos llegaba menos 1 MB. Ellos se quejaban de que movistar les restringía a propósito, pero tuvimos pegas también en pirarnos... (mal mal). Jazztel en ciudad sin problemas.
#68 Yo en mi casa de Madrid tengo una línea Jazztel, para uso particular (para la profesional tengo Movistar) desde hace creo que ya 4 años y bastante bien. Mis padres tienen Jazztel y mi hermana también sin problemas. Lo mejor es que cada 6 o 12 meses intentes la portabilidad a otra compañía y te rebajan el precio para que no te vayas. Yo pago 35 euros por mi línea y 2 móviles.
#75 Yo tengo jazztel fibra y va de pena. También por culpa de la birria de router.
¿NAT a nivel de proveedor? :-|

PD: Vale, sí, hacer click y ver el titular original MásMóvil implementa en sus redes CGN (Carrier-grade NAT). Supongo que #0 lo ha simplificado para que no hagan falta conocimientos técnicos para entenderlo. ;)
#2 Mira el lado bueno... Así no podrán imputar delitos por IP diciendo que tu eras el propietario :troll:

PD: ya, ya se que si que pueden... :-P
#11 Bueno, en realidad si no guardan registro con bastante detalle... puede darse el caso en que no se pueda. :-|

#12 Por poder... pero cada vez son más disfuncionales.
#13 Pues que los agraciados recen por no compartir IP con un pedófilo, por ejemplo... :-(
#13 Eso es una tontería dicha también en el articulo. Los ISP están obligados a mantener un registro durante 1 o 2 años.

Eso de "si no guardan registros" no viene a cuento
#49 Pero actualmente el registro es página visitada, IP y fecha y hora , ¿no?, con esto además tendrían que guardar el usuario asignado por cada paquete...
#76 No,

Tienen que registrar los tiempos de leasing de la ip interna, nada más, ya lo hacen con los moviles que utilizan ese tipo de conexiones.

Si bajas algo ilegal, la policia les da la ip real y la hora y lo descargado, y ello ven perfectamente que ip interna se bajo eso. Y a esa hora que cliente tenia asignada dicha ip interna.
#77 Pero eso es suponiendo que la asignación sea de una IP interna a una IP externa durante un rango de tiempo. Si la asignación es de varios usuarios con la misma IP externa a la vez supone que en cada paquete emitido o recibido tendrás que añadir los datos (bien en el paquete o bien el propio router lo almacena) de la IP interna y guardar entonces el registro porque en un rango de tiempo esa IP privada e IP pública han estado asignados a diferentes clientes cada paquete puede haber sido entregado a otros.
#78 No, no entiendes como funciona NAT.

Todos salen con la misma ip externa pero cada cual tiene su ip interna, sea dinámica o estática sea por 5 segundos o por 50 horas

Hablando correctamente, no se le asigna a todos una misma ip externa. Salen por ella.

El loggin es simple.
#81 Sí, pero en una comunicación a dos bandas, si eres la policía o la SGAE tienes el registro de la IP pública fue accedida a tal hora. Esto lo contrastas con el proveedor y tiene que esa IP pública fue accedida por tal IP privada a esa hora, si varios usuarios han accedido a la vez (puede que una web pedófila es más improbable que n usuarios del mismo proveedor accedan al mismo contenido, pero imagina que la web es de descargas, donde podrás tener 50 usuarios que han accedido a la vez, de esos 50 , 20 han accedido a la canción de Alejandro Sanz y los otros 30 a una distribución legal de linux), tendrás que bajar el nivel de registro para poder identificar a nivel de paquete, ¿no?
#82 No, no se le asigna a dos clientes la misma ip privada al mismo tiempo no lo acepta el protocolo y no tendría forma de saber a quien va dirigido una petición

La misma ip privada puede ser utilizada por dos o 100 clientes pero no en el mismo momento.

Lo que utilizan en el mismo momento es la ip publica por que de salida no asignada.
#84 Vale, eso es lo que no tenía claro, si estaba implementado que se pudiera tener a la vez, almacenando en un registro o en cada paquete la ip privada, o directamente asignaba por horas y ya está.
#85 No es imposible mismas ip asignadas sin conflicto, el servidor que hace NAT (que tiene la ip publica) sabe a quien corresponde cada comunicación/paquete por la ip privada, si dos tienen la ip privada no sabría a quien redirigir.
#77 ¿Que pasaría en el supuesto de que en una IP de un cloud como AWS hubiera una web legítima y otra de pederastia, ambas con SSL, y a la vez acceden dos personas desde la misma IP compartida de MasMovil cada uno a una de estas web, y ambos usando dnscrypt?
No son los únicos, es muy habitual en conexiones móviles, la novedad es que ahora varios proveedores usan CG-NAT en conexiones fijas. El direccionamiento IPv4 es escaso y caro.
#3 #5 #6 Lo cierto es que lo de las versiones IP es una vergüenza.

Desarrollaron la IPv6 porque cada dos por tres "nos estábamos quedando sin IPs" y total que llevamos años justos de IPs v4, IPv6 ya está plenamente desarrollado como estándar desde hace bastantes años... y no lo implanta ni dios.
#10 #8 #6 Mientras se puedan hacer ñapas baratas seguiran asi.
#10 Verizon tiene su red en IPv6
CGN es basura.

#5 #6 #9 #10 Aquí un usuario de Menéame con IPv6 desde hace años.
#15 con qué proveedor?
#31 Con uno japonés-
#31 #53 Con el que tiene mejor visibilidad en IPv6: {0x1f517} he.net/HurricaneElectricNetworkMap.pdf

/cc #64
#15 Debes ser el único de toda España la verdad :troll:
#15 Yo también estoy interesado en el proveedor. xD
#10 especulación...
#10 no solo es el número, ipv6 también trae mejoras en la velocidad
#3 Pasaba con MENTA (cable antes de fusiones en Cataluña) que ademas tenían tan pocas ips publicas reales que generaban muchisimos problemas... (IRC imposible, icq con problemas, chats y foros baneados siempre, etc...)
#34: ¿Y si usas la red anónima TOR sobre el ISP de MENTA entonces es que hay TOR-MENTA? :-P
#39 castigado diez minutos sin amigos xD
#39 Que tor-tería mas gorda....
#34 raro
yo soy cliente de MENTA/AUNA/AUNCABLE/ONO y nunca tuve ip privada, mis IP eran publicas, con Menta tenia 2 IP con el COM21 (con auna lo quitaron) y actualmente IP FIJA en ONO (un invento de aunacable, permitian contratar IP fija a los usuarios residenciales, creo que fui el 6 o 7 en toda España en pedirlo, ya que nos asignaban el rango 62.57.8.xxx y la mia era la 62.57.8.8)
ahora ni pagando te dan como usuario residencial IP fija
#58 Me repito: Cuando se vendió a AUNA(no recordaba a quien) el problema era mucho menor ya, no porque pusieran otra tecnología, sino porque multiplicaron el numero de ips disponibles.

Como digo en #47 si no me.falla la.memoria, el.problema "grave" fue entre 98 y 2000 o quiza solo 1 año y pico entre 98 y 99... Te hablo de memoria.

posterior a la venta ni idea, ya no tenía relación alguna...
#59 Creo que además el problema era la combinación de la "NAT" con un sistema que te mantenia la IP que te asignaba a ti(y a otros X usuarios) siempre la misma. (no se si siempre o durante mucho tiempo).

De manera que si tu ip estaba, por culpa tuya o de cualquiera de los otros X baneada, no tenias solución. (y el baneo a veces era simplemente por controles de exceso de clones).
#59 llevo desde el 2000 con Menta, en esa epoca ya habrian arreglado eso
me acuerdo del grupo de usuarios de MENTA que estaban agrupados en MADUIXA, que tiempos aquellos
por cierto, el foro de maduixa.net aun existe!!!
www.maduixa.net/forums/

aun estara mi usuario dado de alta?
#3 eso iba a decir, VF lo hace, y creo que en las redes moviles lo hacen todos los operados salvo que contrates una ip para la conexion movil. que yo sepa todos los apns españoles hacen nat, pero no lo aseguro al 100%
WTF?

"...con IPv6 nos olvidaremos del NAT para siempre ya que tendremos comunicación punto a punto con todos los dispositivos"
#4 ipv6 si eso el año que viene. Súmale a esto que ahora las tarifas de Pepephone no incluyen bajada de velocidad, un combo en dos semanas.
#5 Por no hablar de las implicaciones de seguridad que suponen confiar en que mi frigorífico campe en internet con una IP pública a su libre albedrío.
Al día siguiente veo un pedido de un millón de yoplaits chinos vía alibaba.
#7 El tuyo. El mío no tiene Internet -ni acabo de ver claro que lo tenga que tener-.
#7 tu router tendrá IPv6. Tu red interna de casa puede ir NATeada por el router, y seguir en IPv4.
No tienes por qué exponer el frigo a hackers rusos.
#28 Obvius.
Pero... Porqué dice el artículo que con ipv6 tendrán comunicación punto a punto todos los dispositivos?.
Me parece una columpiada de cojones por parte del articulista...
Ipv6 NO es para que cada dispositivo iot tenga su propia IP... (De ahí mi WTF en #4)...
#7 firewall.
#7 No tienes porque darle una ipv6 Global-unicast enrutable puedes ponerle una Site-local (como las ipv4 privadas) o incluso nada y se autoconfigurara con una Link-local que solo sirve para el enlace.
#5 El año que viene será el año de IPv6 en el escritorio.
#4 Movistar ya está con clientes «beta» adsl/ftth con IPv6, el resto de proveedores están rezagados, como es habitual.
#6 ojalá lo veamos más temprano que tarde
#6 y cómo funciona a efectos del resto de internet? tienen IPv6 internamente y después una pasarela al internet en v4 o cómo funciona? thx
#35 Puede ir así o no. Depende.
#79 ...y un poco más de detalle? :-P
#96 Existen capas de traducción IPv6 a IPv4 (Teredo), encapsulando los paquetes IPv6 en paquetes IPv4.
Mi experiencia... Mala
Me bajaron unas semanas la velocidad de 12 a 3 megas.... porque se me caía frecuentemente todo.
Es legal: " nosotros te damos más que 0" decían. Recurrido
Hago una llamada,
desde el fijo a la semana....
Pues todo el sistema se me cae (ni llamo ni navego durante 5minutos)
Precio bien, móvil perfecto hasta 1 giga, luego quieren cobrar adicional.

Las tarifas más caras de Europa,
Hay que reventar oligopolio.
#18 ¿Eing?
#23 ¡a las borricadas!
#18 Parece que estoy leyendo a Google Translator.
#45 son haikus, esos poemas cortos japoneses.
#18 Si se te cae al llamar o recibir llamadas con adsl el problema es el PTR. Buscate un manual por internet para puentearlo, o llamas a ellos o a telefonica (si es adsl indirecto) para que te lo cambien.
#90 Muchas gracias... hoy me lo ha vuelto a hacer.
La siguiente...... a ello.
Se olvidaron de dos cosas casi más importantes que abrir un puerto:
* Si alguien hace un ataque aparece la IP publica, por lo que podrías quedar bloqueado en muchos sitios, por ejemplo Google.
* La publicidad muchas veces se basa en la IP (Facebook, Google, Amazon, .... lo hacen), por lo que te van a mostrar publicidad de acuerdo a los intereses de otra persona que utilice tu misma IP. (por ejemplo si busca porno, pues puede que la publicidad sea de viagra u otras cosas)
#19 La publicidad se basa en muchas cosas, no solo en la IP.
#32 #24 no he dicho que la publicidad se base sólo en la IP, hay muchos mas puntos de referencia para esta, pero la IP, sin duda alguna, es una de ellas. Os voy a poner un ejemplo muy claro:
Partiendo de que yo no tengo ni facebook ni whatsapp, y que mi portátil sólo lo uso yo, y no toco para nada el de mi novia, y partiendo de que a ella no la mola nada el reggae, ( a mi me encanta) pues facebook todos los días la sugiere que se haga seguidora de grupos de reggae y que compre discos y vaya a…   » ver todo el comentario
#19 no sé de dónde sacas que la publicidad se basa en la IP, yo me muevo bastante con el portátil y no consigo deshacerme de ciertos anuncios que me persiguen de wifi en wifi...
#32 Eso se llaman cookies. Borra las cookies y adios a los anuncios.
#19: Mira el lado positivo: si mucha gente comparte su IP, este dato pasará a ser un dato irrelevante en la identificación de usuarios.

Eso significa que podremos trolear más, mejor y de forma más dura. #Hard_Trolling
#40 es una manera
Hola, seamos realistas: esta configuración no tendrá ninguna afectación en el 99% de los clientes. Y lo de que se te presente la policía en casa si el proveedor no guarda logs me parece ya ridículo y para alargar el artículo. Si por "y si" fuera podría haber escrito páginas y páginas de artículo. En resumen: exageración pura y dura.
#20 Preguntaselo a los viejos usuarios de MENTA (al final lo parchearon porque aumentaron la cantidad de ips disponibles)
#38 Soy viejo usuario de MENTA (empecé en el 2000 creo) y no recuerdo haber tenido ningún problema.
#47 no Usabas irc, icq o te encontraste baneado de foros sin saber porque? (creo que era entre 1998 y 2000 la peor epoca, antes de venderse ya funcionaba bastante mejor, simplemente porque los puteados son menos si aumentas la cantidad de ips disponibles, pero no sabria apostar que fecha fue la venta, ni si en el 2000 ya iba mejor o seguia mal...
#57 IRC y algunos foros, no recuerdo problemas. Principalmente foros y chats españoles de videojuegos, algunos juegos online y porno.

Tuve un problema durante 3 días en el que la conexión de MENTA al juego online La Prisión no funcionaba, casi me muero.
#20 ¿Sólo el 1% de los clientes juega on line? Yo creo que algunos más. Si no pueden abrir puertos, va a ser una jodienda.
#20 cuando cientos de clientes tengan que llamar para abrir puertos (ya pasa con algunos adsl de telefónica) entonces si que se van a reir con el "1%" (cuaaanto optimismo) de clientes cabreados.
#89 sí, llamarán 2 "cientos" de clientes. la mayoría de la gente no sabe qué es un puerto ni necesita nunca tocar nada.
#95 claro, porque solo hay 2 "cientos" de jugadores online, de gente que usa NAS, ordenador por remoto, VPNs, programas P2P, u otros servicios de la vivienda para afuera... Además de las cuestiones sobre compartir ciertas IP banneadas y que no la puedas cambiar con un simple reinicio (las concesiones de IPv4 expiran con apagar el router entre unos segundos (telefónica) o 15 min. (ono) pero, ¿y en un CGN? Ni digamos los servicios que limitan el uso a un usuario por IP.

El peor desastre que puede cometer un operador, poner CGN en conexiones fijas. Sobre todo sabiendo que muchas empresas usan internet residencial y servicios hacia afuera. Creo que eres poco consciente de todos los problemas que les va a generar, pero que les jodan.
¿Qué opinión os merece su fibra óptima? He visto que es la más barata del mercado...
#21 El servicio es óptimo, no tengo queja :troll:
#21 A mí me acaban de poner los 300 simétricos y bien, los test me dan 305 de bajada y 309 de subida. Aunque la verdad es que no la aprovecho para nada. No me hace falta tanto, pero al ser revendida de Jazztel no podía coger menos (no tengo cobertura directa)
#21 onsicom.es es aún más barato, pero tienen el mismo "problema" con el nat. Yo aun no los contrato por eso.
y se han olvidado de los problemas derivados de las estafas y ataques por internet? que raro.
¿Sabéis como puedo detectar esto? Me cambié a másmovil hace un mes y desde que estoy con ellos tengo el doble de ping. Un asco a nivel de ADSL.
#26 yo volví a movistar tras 5 meses. Muchas caídas de servicio, y lo necesito para trabajar.
No me compensaron por esas caídas y tuve que usar el móvil como ADSL, contratando datos extras porque tengo que hacer videollamadas.
Además ningún comercial me aclaró si mi plan incluía llamadas a móviles gratis o no, por tanto nunca pagué los 35 € al mes que me prometieron sino más.
Al menos los que tenemos FTTH con ellos no nos vemos afectados. Al menos puertos he podido abrir y sin problemas.
¿Merece la pena tener una conexión con CGN?
¿Lo harán todos tarde o temprano?
¿Puede ser una excusa para controlar el trafico de internet, por ejemplo P2P, y así no consumir recursos, por lo que no haría falta tanta infraestructura?, porque lo de que IP4 se termina los llevo escuchando unos cuantos años.
Lo se soy un maldito paranoico. :tinfoil:
#50 si capan p2p la gente descargará por http, es querer poner puertas al campo. Y si se empeñan demasiado, inventarán algún tipo de p2p por http y pista.

Que se dejen de chorradas y que empleen los millones que ganan en ofrecer una infraestructura decente.
Otros provvedores tienen el mismo "detalle". Yo estoy a punto de ponerme uno de fibra local muy barato, pero la IP es compartida. No me vale ni para usar entrar en el PC de casa por escritorio remoto para coger algo del trabajo.
No se si tiene que ver, no soy experto, pero desde que tengo masmovil adsl, no fibra porque no llega a mi casa. no puedo hacer llamadas por skype desde la tablet o el movil (si desde el ordenador), ni ver moviestarplus ni por la tablet ni movil si uso wifi, lo raro es que por ordenador usando wifi no tengo problemas.
Osti!, pues estaba planteándome cambiarme a ellos, pero me dejaría tocado el nas, cámaras y acceso remoto... ya sufrí en su día cuando a varias operadoras les dio por hacer esto en sus redes móviles...
#55 Olvídate. Todo problemas.
#55 pero problemas! aborta misión!!!!
Yo uso Amena en Casa 4G y cuando me toca una IP que alguien ha usado para atacar algún sitio pues resulta que no puedo acceder a ese sitio porque la IP está baneada. Otras veces me salen los mensajes de comprobación de que no eres un robot porque se están recibiendo muchas peticiones desde esa red. Generalmente reiniciando el router te pilla otra IP de las que no están en la lista negra y se acabaron los problemas.
Yo soy uno de los afectados desde hace 1 mes aproximadamente y me estaba volviendo loco... pensaba que era del router ya que ellos no me decían nada, solo que habían actualizado el firmware del router y llegue a comprarme un modem y router propio y aun asi nada... es una jodienda... en las descargas por torrent va bien pero apenas puedo usar ya la mulita con lo tanto que me gustaba al no poder abrir puertos y mi servidor nas synology apenas lo puedo utilizar y en la playstation al fifa a pesar…   » ver todo el comentario
Pues hay que quitar la validación de votos por IP de MNM :-D
Yo tengo masmovil desde que empezó con adsl2 15/1 y ahora tengo fibra 300/300 desde hace 1 mes. De momento todo bien, salvo que las DNS que te sirve el router están bloqueadas y aunque las modifiques, el router te sirve las de másmovil si o si. Las pongo en manual y listo en los ordenadores de destino, aún así es una jodienda.

Yo de momento podría decir que estoy contento con ellos y sobre todo el precio.
Eso ya lo decía yo cuando vendía orange y nadie me creia. Pero claro yo cuando les decía que los clientes de mas móvil me llamaban cabreados resulta que era «para llevarme la venta» .
Que se jodan.
Espero que ono no se suba al carro del CGN. ¿Cuándo cojones migraremos a IPv6? Que desgracia de telecos, encima de timarnos, cada vez ofrecen peor servicio. ¿De que me sirven 300 Mb si comparto IP pública con 15 vecinos y no puedo abrir puertos si el vecino quiere abrir el mismo que yo? Vaya desgracia, este país no funciona en ningún aspecto.
Si no tu IP no puede enrutarse desde Internet no tienes Internet. Tienes conexión a una red, pero esa red no es internet. Deberían de prohibirles llamarse a si mismos ISP o si mantienen lineas con IP publica almenos retirar la palabra "Internet" de toda la publicidad relacionada con el paquete CGN
Que lo llamen Intranet. Esto pasa por no definir de primera hora los servicios básicos universales de acceso a internet que cualquier proveedor de servicios tiene que cumplir de facto.
«12
comentarios cerrados

menéame