#17#1 Lo que resta escaños es la división en circunscripciones pequeñas en las que para conseguir representación necesitas un gran porcentaje de los votos. Si Más Madrid se presenta solo en Madrid (o en lugares donde tenga seguro conseguir escaños) no tendría por qué restarle representantes a la izquierda. Incluso podría sumar.
#2 A ver si me ha quedado claro: ¿la culpa de la inutilidad suprema de Pedrito "no hay dos sin tres" y Pablito "pierdo un Madrid que tenia ganado" es de Errejón?
#1 Lo que resta escaños es la división en circunscripciones pequeñas en las que para conseguir representación necesitas un gran porcentaje de los votos. Si Más Madrid se presenta solo en Madrid (o en lugares donde tenga seguro conseguir escaños) no tendría por qué restarle representantes a la izquierda. Incluso podría sumar.
#29 La verdad es que hasta el momento no he visto a Errejón tan vendido al sistema como algunos como #22 dicen. Lo que sí que me resulta muy sospechoso es lo bien que lo trata la prensa en comparación con Iglesias. Eso es lo que más me hace dudar.
#51 es más moderado al corto e incluso al medio plazo y no tiene a sus espaldas toda la cantidad de desinformación y ataques deleznables de las campañas anti podemos que tiene la imagen pública de Pablo. Ni su apariencia (por desgracia, en 2019 sigue importando), ni tantos comentarios sacados de contexto a sus espaldas....
Digamos que su imagen está mucho menos quemada y parece menos cortoplacista y "revolucionario".
Además, mientras no se presentaba a las generales restaba a Podemos (bajó la confianza, aumentó el descontento..). Veremos cómo se comporta le prensa estos meses...
#70 No es comparable. Iglesias con la laminación de disidentes, su pareja, dejar de vivir en su amado Vallekas, y las negociaciones con el PSOE genera críticas. A Errejón ya le atizaron con lo de la universidad de Granada.
#95 acostumbrado a los negativos en masa por cagadas propias, funboys anticriticos y políticamente correctos, un negativo por equivocación es casi un halago.
#83 precisamente es lo que estoy diciendo, la imagen de iglesias, e incluso Podemos, está para los mercados, los votantes, las empresas, etc muy quemada. La de errejon no, pero veremos cuánta mierda intentan sacar para quemar también su imagen
#83 Es curioso como algunas personas asumen ciertos postulados y los repiten como si fueran suyos. En primer lugar. Las “purgas” de UP. Curisosamente en esa lectura nos olvidamos de las purgas errejonistas en los inicios de Podemos y como intentaron haccerse con el partido ( Jaque Pastor ). Hablamos de la pareja de P. Iglesias y al mismo tiempo ignoramos de los lios de I. Errejon con Rita Maestre. Igualmente. Lo del Chalet. Sinceramente. Si eso es lo maximo que podemos criticar a P. Iglesias, en serio, habria que mirarselo
#83 ¿Te suena Sánchez Mato? ¿Zapata? ¿Eso no fue "laminación de disidentes"? Y no han sido los únicos. En cuanto a lo de la negociación con el P$0€, ese problema no lo tendría Errejón porque ya dijo que le hubiera regalado los escaños al P$0€.
#51 ¿Me miraras mal si cito el arte de la guerra en este meneo?
"Convierte a dos aliados en enemigos y sientate a mirar como se destruyen mientras preparas tus ejercitos"
En roman paladino, todo lo que perjudique a podemos es bueno para los medios que defienden el bipartidismo de la mafia de democrazia cristiana española y del partido sicario oligarca español.
#51 Porque interesa. Es como LaSexta haciéndole campaña a Vox. Interesaba porque quitaba escaños al PP.
Los poderes fácticos consideran a Errejón como una opción menos beligerante que Pablo Iglesias. Pero lo que no se dan cuenta, es que Errejón a medio plazo no va a sustituir a UP, sino que sustituirá al PSOE.
#51 El secreto a voces es que Errejon se viste "bien" y no tiene pinta de "fumeta" que da la imagen de iglesias.
Ojo, estoy a favor de Iglesias pero nuestra sociedad es de estereotipos y con solo imaginarse a un coletas al mando del país, le hierve la sangre a más de un banquero.
#51 Si tú mismo dices que la prensa vende Errejon everyday. Pensemos... Quién controla la prensa ? Estas cosas se hacen gratis ? Porque nada es gratis, ni porque sí... Errejón es un topo de tomo y lomo. Terminará en el PSOE después de estas elecciones donde su misión es fragmentar la izquierda para favorecer los únicos gobiernos posibles PSOE+Ciudadanos o PP+CS+VOX.
#51 Bueno, en todas partes dicen que Errejon es mejor para pactar con el PSOE, y que no habria problemas, eso me hace pensar que tampoco defendera los intereses de la clase trabajadora muy a fondo. Y por supuesto la economia, que es lo que molesta, no sería excesivamente toqueteada, que a los señoritos de la CEOE y del IBEX les puede molestar (los pobres no pueden ni dormir tranquilos en su cama de dos metros dentro de un chalé de 500 metros cuadrados)
#29 Errejón es un problema y amenaza mayor que pablo iglesias al PsoE, porque a Pablo Iglesias ya le han puesto rabos y cuernos (le han exagerado sus incogruencias y errores).
Errejón tiene un programa muy similar (a podemos, vamos, es casi lo mismo, si anticapitalistas que son la izquierda de podemos va a ir co Errejón, ya lo verás), y si no comete errores y mantiene una apariencia de serenidad y no asusta, puede sumar gente y destrozar al PsoE mientras con suavidad y vaselina entran los goles.
El problema son las circunscripciones. El problema es si se pierden escaños ganando votantes.
#29 Tienes un problema de fondo: Errejon es libre para lanzar su partido, que obtuvo muy buenos resultados en Madrid, a las generales si asi lo quiere. Pq no habria de hacerlo?
Se presentara donde le salga de los huevos joder.
Acaso es Errejon responsable de los fracasos y errores de Podemos? ... Errejon se preocupara por su partido y por sus votantes, q es lo q tiene q hacer ... y muchos de esos votantes vendran de Podemos y psoe ... q duda cabe.
#17 ¿hay algún modo de calcular cuáles hubieran sido los resultados en Madrid si se hubieran presentado de forma conjunta? Suponiendo que les vote la misma gente, claro.
#74 Eso suponiendo que cuentes al PSOE como izquierda, que es mucho contar (y más después de las últimas actuaciones de Sánchez). De lo contrario, los votos que pasen del PSOE a Errejón son votos que gana la izquierda.
#92 ¿Para qué sirve hacer cuentas con PSOE+Podemos si el señor Sánchez nunca gobernaría por Podemos porque le da miedo y no podría dormir por las noches?
Yo ya tengo asumido que, dado que a Sánchez no le ha dado la gana de gobernar, probablemente lo hará Casado. Mis cuentas sobre la izquierda son más a largo plazo, tal vez algún día pueda sacar mayoría. Para lo cual probablemente sería necesario que el PSOE cayera en la irrelevancia (a lo cual podría ayudar el partido de Errejón).
#17 El problema también es crear listas en provincias donde no tienes implantación, que se suelen colar trepas y colgaos, porque ya es común en política, pero en partidos nuevos es la leche, que tienen que sacarse de la manga nombres pa listas a contrarreloj.
#17 Totalmente de acuerdo. Todo le mundo piensa que la división resta, y muchas veces suma. Lo que hay que hacer es pactar —ejem ejem— después de las elecciones y dejarse de hostias. Hay que empezar a pensar que lo que votas es a representantes, no al presidente ni hostias.
Y por supuesto, hay que luchar por un cambio de ley electoral y/o constitución que mejore la representatividad.
#17 De hecho movilizaría a muchos indignados que han decidido no votar, incluyendo a muchos votantes del PsoE. Si lo hace en grandes ciudades, lo veo bien.
#17 esperemos que sea asi y que errejon no caiga ante los cantos de sirena de ferreras y otros afines al posoe que solo buscan dividir para darle el gobierno de españa a cualquiera de las encarnaciones del bipartidismo.
Hoy por hoy UP no puede superar al PSOE, que ha jurado y perjurado que no va a formar coalición con ellos. Así que UP no tiene mucho que ganar con las nuevas elecciones (¿unos escaños? Puede, pero insuficiente).
A quien el va a afectar es al PSOE, con su giro hacia la derecha.
Puede que afecte a la izquierda, pero es igual, ya está rota, la ha roto el PSOE.
Sinceramente, UP había llegado a un punto muerto con Pablo, es una Izquierda Unida 2, sin más recorrido.
#39 Los que están hasta las narices de Iglesias, lo están de Errejon, de pijos de izquierda que salieron del 15M, como Garzón. Miembros de la "nueva política" tan casposa como la antigua y con tanta autocrítica y dimisiones como se ha hecho siempre en este país, que no dimite ni Dios y la culpa siempre está fuera, nunca dentro.
#71 Yo creo que te equivocas.
Hay 2 principales grupos sociales descontentos con la izquierda.
- Los que piensan que el PSOE es corrupto y falsa izquierda, pero consideran a Iglesias demasiado "radical". Osea los de izquierda-light. Este es el target de Errejón, y pieza clave de las victorias de Carmena.
- Los que rechazan la deriva social de la izquierda, los izquierdistas clásicos, que ponderan muchísimo más las medidas económicas, que todas las progresias sociales. Este grupo,… » ver todo el comentario
#1 Me sorprenden aquellos que se consideran de izquierdas pero están en contra del pluralismo y aspiran a la existencia del partido único. Me parece algo muy contradictorio.
#43 No se aspira a un partido único, se aspira a que el trifachito no tenga el control político de todas las instancias políticas del país y ahora que la opción Psoe se fue, parece que Casado vuelve a conseguir un título, el de presidente, sin mover un dedo, como el carapollas y los de su generación que han cogido mando recientemente.
#85#94 Pero eso es una visión muy cortoplacista de la política. Luego sucede como en Grecia, que cuando la izquierda llega el poder las propias dinámicas del sistema la moderan y la limitan. Finalmente llega el desengaño y la derecha vuelve a tomar el relevo. Pero ahora ya no hay una oposición izquierdista radical, ahora hay el nuevo PASOK2.0 y al final no ha cambiado gran cosa. Lo mismo sucedió en España con el PSOE, lo mismo ha sucedido en prácticamente toda Europa. No le veo el sentido a… » ver todo el comentario
#43 Que el parlamento se segmente más no me parece mal. El peligro es que la representación de ambos baje y el PSOE consiga más escaños. Por eso no mola mucho, pero si consiguen unos números similares o superiores a los actuales bienvenido sea.
#43 Eso es porque están es su viaje a Icaria, tierra de la libertad, igualdad y fraternidad, una utopía donde no hay policía ya que no hay crimen, una tierra donde solo hay 1 periódico, ya que solo hay una única verdad y el pensamiento es único.
#43 En contra del pluralismo... quien coño está en contra del pluralismo, pero con nuestro sistema electoral 20 partidos de izquierdas por separado valen para sumar 0 escaños. Si se juntan en un partido entonces si pintan algo. Sino para que leches se ha unido izquierda unida, equo y otras formaciones en UP. Bien que les gustaría a estas formaciones ir por su cuenta, mira a compromís mismo que fue por su cuenta y apenas consiguió un escaño, otras formaciones ni eso, se quedan fuera del… » ver todo el comentario
#1 Todo lo que sea evitar que Sánchez gobierne e Iglesias se acerque a Moncloa, bienvenido sea.
Curioso, no obstante, cómo la (pseudo)izquierda celebraba los resultados electorales del centro-derecha por la diversificación del voto que gracias al reparto le retaba notable poder y ahora lo van a sufrir en sus carnes... justamente en dos comunidades autónomas importantes: Madrid y Andalucía (la última en particular).
La cara de Iglesias el 10 de Noviembre y la de Sánchez (y Redondo) por los resultados van a ser para recordar la gran cagada de irse a unas elecciones innecesarias.
#1 Al contrario, esto le viene increíblemente bien a la izquierda en su conjunto.
- Más España nace con el impulso del PSOE, y sus medios de comunicacion.
- Un tercer partido ensancha a la izquierda.
- Ellos piensan, que Más España robara votos a UP y sacará muchos votos de la abstención.
- Los diputados de Errejón regalarán la investidura a Pedro.
Pero la realidad le explotara en la cara a Pedro. Ya que no cuentan que ya el PSOE sacó voto de la abstención, voto que el PSOE recuperó pero que va a perder masivamente en favor de Errejón. Hay 2 millones de votantes críticos con el PSOE, que le dieron una oportunidad en las ultimas elecciones, y no lo van a repetir.
Más Madrid, ahora Más España. ¿De dónde se creen que saldrán esos votos? La derecha se estará frotando las manos. No sé quíén decía que temía más a un tonto que a un malvado...
#34 Soy muy crítico con muchas cosas de Podemos y creo que han hecho muchas cosas muy mal.
Pero si estás dentro y no estás de acuerdo con lo que se ha votado (que además, la cuestión está en que la estrategia para las autonómicas se votó en Vistalegre), te vas y luego montas lo que quieras.
No montas algo desde dentro (en contra de las votaciones) y esperas a que te echen. Eso es traicionar a tu partido.
Y ojo... Igual su plan era mejor, no lo niego. Pero si se ha sometido a votación y pierde, o te largas o asumes. Todo lo demás, es traicionar a tus bases que para eso han votado.
#144#37
A ver, Errejón primero fue de frente explicando que no estaba de acuerdo a Pablo Iglesias y que la mitad de la gente tampoco, y eso lo usó en su contra suya de manera infame para destrozarlo.
Fue por eso por lo que se dedicó a hacer su trabajo impecablemente, no volver a decir sus planes personales, que no tiene porqué contar, y no meterse en batallas ni enfrentamientos de macho alfa.
El traidor es siempre quien exige lealtad, unidad a cojones, sumisión, y sigue llamando traidor a Errejón.
P$_€ seal of approval. Errejón haciendo méritos para terminar de sustituir a Pdr Snchz (según mi meme del #10 years challenge, en 2024 lo veremos en ese partido de derechas
#3 Íñigo Errejón es el ejemplo vivo más claro de quintacolumnismo y traición a la izquierda que he visto en mi vida.
Que la derecha esté tan contenta con él lo explica todo.
#22 Errejón es la única oportunidad que hay para que en España pueda gobernar toda la izquierda, hoy por hoy. Ahora no lo ves, pero pronto.
Buena noticia.
Ahora resulta que presentarte a las elecciones contra aquellos que son tus rivales políticos es una traición. Lo que hay que leer... Pues no os faltan horas de vuelo en democracia ni nada.
#28 La corriente de Errejón es contraria a situarse a la izquierda, aspiran al centro, tipo Psoe, a sacar votos de la izquierda y la derecha, pero de la derecha en este país no van a sacar ningún voto.
#80 La corriente de Errejón es contraria a decir todo el rato que son de izquierdas.
Ahora bien, si has leído los programas de Errejón y de Pablo Iglesias en Vista Alegre II (nadie lee), y seguramente cuando leas los de este año, y lo que votan si llega a darse el supuesto, verás que coinciden.
#80#206 Yo creo que es la eterna dicotomía entre "tomar el poder y entonces hacer la revolución" frente al "hacer la revolución mientras tomamos el poder".
#80 lo que algunos llamáis despectivamente centro no es más que una ideología transversal que puede dar respuesta a un abanico más amplio de la sociedad, no sólo al obrero y los pijoprogres hiperventilados. Un partido fuerte de centro, ya sea por la izquierda o la derecha, es la mayor pesadilla del bipartidismo. Podemos ya no es eso. No son una socialdemocracia finlandesa sino un socialismo sudamericano. Y aquí no cuela
#28 Tengo muchas dudas de que la derecha hubiera ganado Madrid si Errejon no se escinde de Podemos. No vivo en Madrid pero creo que a mucha gente le causo desencanto la division y no votaron. Algun caso asi conozco
#28 La traición no es presentarse a las elecciones. Es haber aprovechado la notoriedad que le dio Podemos para lanzar su chiringuito por la espalda. Para mí está descartado.
#28 y el que le votó para Madrid?? Los manda a tomar por culo y se va a por las generales?? Tendría que quedarse en la oposición en Madrid los cuatro años. Que para eso le han votado.
#28 No, Errejón es lo que necesita Podemos para desaparecer de una vez por todas.
Con un poco de suerte arranca votos al PSOE y sobre todo a los no-fanáticos de Podemos y con eso el número de escaños en conjunto baja lo suficiente como para que gobierne PP+C's pues ni de coña el PSOE se va a poner de acuerdo con Podemos ni con Errejón teniendo menos escaños.
La división es buena, tanto para unos como para otros, si bien, en este caso, ayudará a que Iglesias se moderé o se convierta en el nuevo IU...
#28 buen analisis ... muchos ya no es horas de vuelo ... es q ni han despegado nunca. Pensar cansa ... el dogmatismo es mas sencillo. Asi va la izq ... siempre en luchas cainitas o purgas de pureza ideologica.
#22 te ha quedado muy democrata todo. Somos muchos los que aún siendo de izquierdas, no votaríamos ni a psoe ni a podemos ni con la papeleta del vecino. Si la cosa sigue el mismo camino que tuvo Carmena en Madrid, tendrá mi voto, y el de muchos otros.
#22 La izquierda española se traiciona sola. No hace falta nada. Ha habido cuchilladas por la espalda toda la vida, y es su naturaleza. A algunos que nos consideramos de izquierdas, esta actitud nos tiene hartos, y yo ya no voto a ciertos partidos por lo rastrero de la política que hay dentro. Y ma da igual si el comentario gusta o no, es lo que pienso después de muchos años de ver puñaladas a diestra y siniestra y de ver que no se logra nada esencialmente por las peleas internas.
#3 No me gusta Errejón, me parece un traidor que no aceptó perder en Vistalegre (su idea de Más Madrid me parece buena, pero se había votado en contra y no debería haberlo hecho, y mucho menos, de espaldas a su partido).
Sin embargo, si se mete en el PSOE y llega a ser su secretario general, es lo mejor que le puede pasar al país. Puede ser un traidor, egoísta y vanidoso, pero al menos es de izquierdas (e inteligente). Pedro es todo lo anterior menos de izquierdas (e inteligente no estoy seguro, pero en todo caso, menos que Iñigo según va demostrando).
#23 Sin embargo, cuando Podemos empezó a venirse abajo.... empezó a preguntar que ocurría, que pasaba, a los que se iban de Podemos. Creo que tomó conciencia de ello y tomó una decisión.
#23 Errejón es un intelectual populista, no sé, no lo veo como buen gestor, y de momento solamente se ha sabido rodear de trepas, alguno dirá que se me olvida Carmena, pero aquello fue más un patrocinio que otra cosa, en ningún momento se habló de unirse a su equipo.
#56Errejón es un intelectual populista, no sé, no lo veo como buen gestor
¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? Y lo más importante... ¿Lo de intelectual no lo hace ya mejor que todo lo que hemos tenido hasta ahora? Y que conste que yo no lo votaría.
#23 vistalegre no lo es todo. Iglesias se ha hecho con el monopolio de podemos a base de echar al 75% de los votantes originales de podemos. Eso no es liderar un partido, es limpiarlo de cualquiera que discrepe contigo.
Errejon ganaría de calle en un vistalegre en que votasen todos los votantes de podemos 2016. Y si se presenta se verá. Puede que gane en Madrid a Iglesias.
#72 Iglesias no ha quitado el voto a nadie y los que votan le siguen votando a él.
Puedo estar de acuerdo en que ha sido más autocrático de lo que se espera en un partido así (personalmente me gusta como candidato, pero no como secretario general), pero su cargo está a disposición de los inscritos. ¡Hasta se votó cuando lo del chalet y hubiese dimitido si perdía!
#86 podemos sigue llevando el mismo nombre que en 2016, pero no es el podemos de 2016. Si todos los inscritos de 2016 votasen, Iglesias se iba a la calle.
#23 O sea q Errejon no debia haber lanzado su partido pq a Podemos le va mal? ... Vamos a ver ... Errejon es una persona libre y adulta que ayudo a fundat y levantar podemos ... ha llegado un momento ha decidido montar otro partido. Pq la libertad se lo permite ... y no solo es algo respetable y moralmente correcto ... es q ademas eso es la puta democracia.
Dejaos de traiciones, dogmatismos, y purismos y madurad un poco, joder.
#9 En Madrid en 2015 el Psoe 800000 votos, en 2019 880000 votos. Podemos en 2015 580000 votos en 2019 179000. Mas madrid en 2019 470000. Diria que no le robo mucho al PSOE y si a Podemos.
#12 IU consiguió 123.000 votos en 2015 y se quedó fuera de la Asamblea. Podemos en 2019 consiguió 181.000 votos yendo en coalición con IU y Madrid en pié. Solo 58.000 más que IU en 2015. Por otro lado, en el Ayuntamiento, Más Madrid bajó un concejal y el PSOE otro. No hubo ningún trasvase de votos. Está claro a quién quitó votos en Madrid.
#12 Voto útil al PSOE y división del voto de Podemos. Eso es lo que ha conseguido. Porque la gente que se ha quedado en Podemos ya nunca le va a votar y a los de los partidos tradicionales no los va a convencer con sonrisas como cree. Fracaso total en su pretensión transversal.
#12 Difiero enormemente. Los resultados de la CAM no son homologables.
Mira el resultados de las generales de 2011, 2015, 2016 y 2019 en Madrid.
Hay unos 300.000 votantes que el PSOE perdió, se fueron a Podemos en 2015-16 y luego volvieron al PSOE en 2019.
Ese votante, que ya se fue del PSOE, es muy posible que se acabe decantando por votar a Errejón. Y este es el riesgo real del PSOE.
¿Errejón va a quitar votos a UP? Sin duda, pero en Madrid, pongo la mano en el fuego a que le va a quitar más al PSOE. Y en noviembre lo veremos.
Aclaración: No votare a ninguno de los 3 partidos.
#27 Sí, tan raro como la promoción descarada que tiene en los mass media. Al facherío le parece bien esta noticia, eso os debería hacer pensar un poco.
#27 Un pacto como los de Vox+PP+Cs.
El PSOE no pacta con UP y viceversa, pero si entre medias se mete Ahora XXX, que pacta con los dos, por la propiedad transitiva estarían pactando PSOE y UP
#36 Aplicando la ley d'Hont, en las autonómicas, si UP y MM hubieran sumado los votos no habría cambiado nada, hubieran tenido 27 diputados y ahora MM tiene 20 y UP 7. Por eso en circunscripciones grandes no importa que haya cierta división y al ir separados pueden votar gente que le tiene manía a uno
Cada vez tengo menos claro que esto perjudique más a Podemos que al PSOE. Lo que es seguro es que perjudicará a ambos. Y beneficiará al trifachito salvo que no se presente en circunscripciones pequeñas.
#10 La ley d'hont favorecerá al más votado (el PSOE se supone) y penalizará los partidos con menos votos. Yo creo que fue determinante en que Pedro Sánchez decidiera repetir elecciones el que contara con que los magdalenos se presentaran. Ahora veremos si se presenta unido el trifachito.
#21 Si la diferencia entre partidos no es muy grande, este reparto no penaliza mucho, como ha pasado en las últimas elecciones y depende más de las coaliciones, pero aquí la derecha no tiene problemas, pero tanto Psoe como Podemos van solos, no hay suma en coaliciones tras las elecciones como se ha visto en dos ocasiones.
#21 Yo pienso que Más Madrid puede sacar más votantes de la abstención, de lo que se pierde por d'hondt. Que no es tanto si lo comparas lo que se pierde por las circunscripciones, y en principio no se van a presentar a las pequeñas.
Personalmente a mi me encantaría que el partido de errejon triunfara y suplantara al actual PSOE. Con un Podemos más fuerte que la antigua izquierda unida, y un Mas España socialista y pactador, se podrían hacer muchas cosas buens, y un gobierno de izquierdas para España de una buena vez.
Jajajaj pero esto que es???? año 2019 y seguimos con lo del frente popular de judea. Mira que estoy desconectada de la politica pero es que he visto esto y no me lo podia creer!!
#82 Me flipa lo obtusos que sois. si esto, da muchísimos votos a la izquierda del PSOE.
Lo que resta votos a Podemos, son todas las locuras que defiende ultimamente, haber traicionado todo lo que prometía Podemos.
#36 Ese cálculo hicieron en Podemos e IU en 2015 y mira lo que pasó. Creo que es un error sumar votos de diferentes partidos porque a simple vista parezcan parecidos.
#36 Se puede especular, pero saberlo a ciencia cierta no se puede. Personalmente pienso que siempre que todos los partidos que se presenten consigan representación es mejor que haya más papeletas para elegir.
#16 Podemos ya estaba muerto, esto es una nueva forma de recolectar el voto que habia vuelto al psoe y de los que se cansaron de las chorradas de Unidas Podemos.
Para Podemos no es buena noticia, pero para el PSOE tampoco, yo creo que robará votos en ambas partes, solo que el que más lo va a notar será Podemos ya de por si maltrecho por la cabezonería del coletas y la lideresa.
Quiero pensar que Errejón no se ha vendido al PSOE, pero reconozco que tengo ciertas dificultades.
Digamos que su imagen está mucho menos quemada y parece menos cortoplacista y "revolucionario".
Además, mientras no se presentaba a las generales restaba a Podemos (bajó la confianza, aumentó el descontento..). Veremos cómo se comporta le prensa estos meses...
#51 A veces de la impresión de que buscan un Rivera de la izquierda, esperemos que no sea Errejón
"Convierte a dos aliados en enemigos y sientate a mirar como se destruyen mientras preparas tus ejercitos"
En roman paladino, todo lo que perjudique a podemos es bueno para los medios que defienden el bipartidismo de la mafia de democrazia cristiana española y del partido sicario oligarca español.
Los poderes fácticos consideran a Errejón como una opción menos beligerante que Pablo Iglesias. Pero lo que no se dan cuenta, es que Errejón a medio plazo no va a sustituir a UP, sino que sustituirá al PSOE.
Ojo, estoy a favor de Iglesias pero nuestra sociedad es de estereotipos y con solo imaginarse a un coletas al mando del país, le hierve la sangre a más de un banquero.
Errejón tiene un programa muy similar (a podemos, vamos, es casi lo mismo, si anticapitalistas que son la izquierda de podemos va a ir co Errejón, ya lo verás), y si no comete errores y mantiene una apariencia de serenidad y no asusta, puede sumar gente y destrozar al PsoE mientras con suavidad y vaselina entran los goles.
El problema son las circunscripciones. El problema es si se pierden escaños ganando votantes.
Se presentara donde le salga de los huevos joder.
Acaso es Errejon responsable de los fracasos y errores de Podemos? ... Errejon se preocupara por su partido y por sus votantes, q es lo q tiene q hacer ... y muchos de esos votantes vendran de Podemos y psoe ... q duda cabe.
Yo ya tengo asumido que, dado que a Sánchez no le ha dado la gana de gobernar, probablemente lo hará Casado. Mis cuentas sobre la izquierda son más a largo plazo, tal vez algún día pueda sacar mayoría. Para lo cual probablemente sería necesario que el PSOE cayera en la irrelevancia (a lo cual podría ayudar el partido de Errejón).
Tu comentario esta basado en argumentos falaces ... cuidate eso.
Y por supuesto, hay que luchar por un cambio de ley electoral y/o constitución que mejore la representatividad.
Seguro que ha sido por eso.
Seguuuuro que sí.
Hoy por hoy UP no puede superar al PSOE, que ha jurado y perjurado que no va a formar coalición con ellos. Así que UP no tiene mucho que ganar con las nuevas elecciones (¿unos escaños? Puede, pero insuficiente).
A quien el va a afectar es al PSOE, con su giro hacia la derecha.
Puede que afecte a la izquierda, pero es igual, ya está rota, la ha roto el PSOE.
Sinceramente, UP había llegado a un punto muerto con Pablo, es una Izquierda Unida 2, sin más recorrido.
cc/ #1
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Que malo el Psoe q no acepto meter a Podemos en el gobierno. Malo Malo y remalo.
Podemos: buenos, justos, fieles, luchadores ... esos si molan ... yo soy de Podemos. Los demas todos fachas.
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Vaya narrativa eh! ... jajaj ... parece una peli dd Holliwood.
Hay 2 principales grupos sociales descontentos con la izquierda.
- Los que piensan que el PSOE es corrupto y falsa izquierda, pero consideran a Iglesias demasiado "radical". Osea los de izquierda-light. Este es el target de Errejón, y pieza clave de las victorias de Carmena.
- Los que rechazan la deriva social de la izquierda, los izquierdistas clásicos, que ponderan muchísimo más las medidas económicas, que todas las progresias sociales. Este grupo,… » ver todo el comentario
El problema es que al menos en España, la democracia interna de los partidos está siendo un fracaso.
La división le viene bien.
Pero la realidad es que todo tiene varias caras, lo inteligente es saber verlas.
PSOE+UP = PP+CS+VOX
En escaños:
PSOE+UP: 158
PP+CS+VOX: 147
Pasará del "Con el Iglesia hemos topado" al "¡Con Íñigo sí!".
Antes el pueblo unido no sería vencido.
Ahora, el pueblo dividido está jodido.
La gente que esta cansada del PSOE y de Podemos, que te queda por la izquierda?
Esto es una alternativa a los desencantados con Podemos.
Mucho ojo al dato.
Si al PSOE le gusta y lo publicita, es por que le viene bien.
Lo siento por Errejon, pero apesta a kilometros la jugada.
Curioso, no obstante, cómo la (pseudo)izquierda celebraba los resultados electorales del centro-derecha por la diversificación del voto que gracias al reparto le retaba notable poder y ahora lo van a sufrir en sus carnes... justamente en dos comunidades autónomas importantes: Madrid y Andalucía (la última en particular).
La cara de Iglesias el 10 de Noviembre y la de Sánchez (y Redondo) por los resultados van a ser para recordar la gran cagada de irse a unas elecciones innecesarias.
- Más España nace con el impulso del PSOE, y sus medios de comunicacion.
- Un tercer partido ensancha a la izquierda.
- Ellos piensan, que Más España robara votos a UP y sacará muchos votos de la abstención.
- Los diputados de Errejón regalarán la investidura a Pedro.
Pero la realidad le explotara en la cara a Pedro. Ya que no cuentan que ya el PSOE sacó voto de la abstención, voto que el PSOE recuperó pero que va a perder masivamente en favor de Errejón. Hay 2 millones de votantes críticos con el PSOE, que le dieron una oportunidad en las ultimas elecciones, y no lo van a repetir.
Pero si estás dentro y no estás de acuerdo con lo que se ha votado (que además, la cuestión está en que la estrategia para las autonómicas se votó en Vistalegre), te vas y luego montas lo que quieras.
No montas algo desde dentro (en contra de las votaciones) y esperas a que te echen. Eso es traicionar a tu partido.
Y ojo... Igual su plan era mejor, no lo niego. Pero si se ha sometido a votación y pierde, o te largas o asumes. Todo lo demás, es traicionar a tus bases que para eso han votado.
A ver, Errejón primero fue de frente explicando que no estaba de acuerdo a Pablo Iglesias y que la mitad de la gente tampoco, y eso lo usó en su contra suya de manera infame para destrozarlo.
Fue por eso por lo que se dedicó a hacer su trabajo impecablemente, no volver a decir sus planes personales, que no tiene porqué contar, y no meterse en batallas ni enfrentamientos de macho alfa.
El traidor es siempre quien exige lealtad, unidad a cojones, sumisión, y sigue llamando traidor a Errejón.
Si se debe al partido, entonces hizo mal.
Si se debe a España, entonces hizo fenomenal, que más da cargarse un partido si así consigue más diputados para lograr el bien para España.
Ojo, no estoy dciendo que Errejón sea el salvador de nada, simplemente que penseis esa dualidad.
Que la derecha esté tan contenta con él lo explica todo.
Buena noticia.
Ahora resulta que presentarte a las elecciones contra aquellos que son tus rivales políticos es una traición. Lo que hay que leer... Pues no os faltan horas de vuelo en democracia ni nada.
Ahora bien, si has leído los programas de Errejón y de Pablo Iglesias en Vista Alegre II (nadie lee), y seguramente cuando leas los de este año, y lo que votan si llega a darse el supuesto, verás que coinciden.
Con un poco de suerte arranca votos al PSOE y sobre todo a los no-fanáticos de Podemos y con eso el número de escaños en conjunto baja lo suficiente como para que gobierne PP+C's pues ni de coña el PSOE se va a poner de acuerdo con Podemos ni con Errejón teniendo menos escaños.
La división es buena, tanto para unos como para otros, si bien, en este caso, ayudará a que Iglesias se moderé o se convierta en el nuevo IU...
Se te caen las rosas del bolsillo
Me puedes recordar cuantos quedan del Podemos original y porque se han ido todos ?
Por lo menos intenta convencer a otro (Carmena) para presidirlo. No es del yo, yo y yo.
Al final... el enemigo de mi enemigo es mi amigo
Sin embargo, si se mete en el PSOE y llega a ser su secretario general, es lo mejor que le puede pasar al país. Puede ser un traidor, egoísta y vanidoso, pero al menos es de izquierdas (e inteligente). Pedro es todo lo anterior menos de izquierdas (e inteligente no estoy seguro, pero en todo caso, menos que Iñigo según va demostrando).
¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? Y lo más importante... ¿Lo de intelectual no lo hace ya mejor que todo lo que hemos tenido hasta ahora? Y que conste que yo no lo votaría.
En lo demás, coincido.
Errejon ganaría de calle en un vistalegre en que votasen todos los votantes de podemos 2016. Y si se presenta se verá. Puede que gane en Madrid a Iglesias.
Puedo estar de acuerdo en que ha sido más autocrático de lo que se espera en un partido así (personalmente me gusta como candidato, pero no como secretario general), pero su cargo está a disposición de los inscritos. ¡Hasta se votó cuando lo del chalet y hubiese dimitido si perdía!
Dejaos de traiciones, dogmatismos, y purismos y madurad un poco, joder.
Y si me apuras con rivera lo mismo
Como se descuide iglesias le levanta la mitad de los escaños
Mira el resultados de las generales de 2011, 2015, 2016 y 2019 en Madrid.
Hay unos 300.000 votantes que el PSOE perdió, se fueron a Podemos en 2015-16 y luego volvieron al PSOE en 2019.
Ese votante, que ya se fue del PSOE, es muy posible que se acabe decantando por votar a Errejón. Y este es el riesgo real del PSOE.
¿Errejón va a quitar votos a UP? Sin duda, pero en Madrid, pongo la mano en el fuego a que le va a quitar más al PSOE. Y en noviembre lo veremos.
Aclaración: No votare a ninguno de los 3 partidos.
Seria mejor para negociar un acuerdo con UP que UP y PsoE.
Pues creo que es la única posibilidad de que haya Unn Gobierno de izquierdas en España. Le pese a quien le pese.
El PSOE no pacta con UP y viceversa, pero si entre medias se mete Ahora XXX, que pacta con los dos, por la propiedad transitiva estarían pactando PSOE y UP
Que empiecen los juegos electorales !!!
Y mira que no soporto a Iglesias, pero ahora mismo no es el momento de restarle votos.
Lo que resta votos a Podemos, son todas las locuras que defiende ultimamente, haber traicionado todo lo que prometía Podemos.
Lo que no sé es por qué le animan tanto los socialistas para que se presente, si a quien más votos va a robar es precisamente a ellos.
No confundas tus deseos con la rralidas, este esta afianzado, errejon no es nada sin carmena
Pues claro, exactamente los años que le quedan de hipoteca