Más jóvenes marroquíes, educadas en Cataluña, rompen con los dictados tradicionales de su país

La mayor parte de las ciudadanas de origen marroquí empadronadas en Cataluña actualmente son niñas de entre 0 y 4 años. Inmediatamente después de esta última oleada, la franja más numerosa es la que incluye mujeres entre los 25 y los 29 años (10.626, según los datos del Instituto Catalàn de Estadística) seguida por la de 20 a 24 años. ¿Qué ha cambiado estos dos últimos decenios? ¿Qué les espera a las mujeres de estas dos generaciones?

[#10 Catalana]

#0 #2 #5 Por la igualdad lingüistica, ni Cataluña ni Catalunya: Catalunña!!!

[#21 Desactivado]

#16 Es obvio que "puestos a corregirlo o lo haces bien o lo dejas como estaba". Es obvio que mi intención era escribir "Cataluña" y también es obvio que me he equivocado. Tampoco me parece que sea tan importante como para dedicarle duena parte de los comentarios de un hilo, digo yo. Se corrige y se pasa a hablar del tema, si interesa.

Y como este hilo no va acerca del castellano, el catalán, las toponimias, los barbarismos y la intromisión de la política en el idioma de la gente, no pienso hacer ni un sólo comentario más al respecto de la palabra Cataluña en el titular aunque, por supuesto, si queréis seguir hablando de eso, creo que el hilo admite más de dos mil comentarios, así que hay sitio para todo.

[#5 la_bruja_buena]

#3 Eso pasa por no dejar Catalunya como estaba escrito.

[#24 vigatana]

#2 #3 #4 #5 #6 os recuerdo que el título de esta noticia es que la mayoría de jóvenes marroquíes rompen con los dictados tradicionales, no como se escribe algo, empiezo a estar harta de que se desvíe cualquier noticia a cosas con sentido ya que todos tenéis vuestra parte de razón. Las noticias están para hablar sobre ese tema, si queréis debatir como se escribe algo tenéis el nótame o la fisgona. Gracias.

#21 te me has adelantado, te juro que lo he escrito sin leerte.

[#8 villols]

#7 ¿Para decirles cosas a los padres necesitas sacar la escopeta?

[#9 DexterMorgan]

Por eso en la noticia de los inmigrantes mas religiosos que los españoles, decia yo que en la siguientes generaciones, si se integran y no forman ghettos, suele bajar el nivel de religiosidad.
Y es que no hay nada como pasar de un país con dominio tradicional religioso de la sociedad, a uno cuya mayor parte es fachada y fiestas de caracter religioso pero que no se toman realmente en serio.

[#13 ljl]

#5 No quiero entrar en un flame lingüístico porque es siempre lo mismo.

Pero si crees que está Catalunya correctamente escrito (yo lo creo, y así lo he usado en los exámenes de selectividad de Historia de España en una universidad andaluza), també deus reconeixer com incorrecte l'ús per part del Avui de Llió, Andalusía, Saragossa, Aragó, Còrdova i altres topònims que s'utilitzen en aquest diari.

[#32 Ann]

#5 #3 Eso pasa por no dejar Catalunya como estaba escrito. "

¿Acaso dejamos England cuando esta Inglaterra en un texto en castellano?. HAy palabras que por costumbre no se traduce, como los nombres: Shakespeare, por ejemplo, y por que seria absurdo poner o decir Miguel de Santiago o de MIguel de Jaime en vez de Michael Jackson, o Miguel Campoviejo en vez de Mike Oldfield, pero poner Catalunya en un texto en castellano es ridiculo, existiendo la voz Cataluña, que es como se escribe en castellano...

Eso pasa por mezclar politica con lenguaje.

[#12 Desactivado]

#9, no creas, se lo toman bastante en serio, y si no, prueba a criticar o a decir algo en contra de esas fiestas religiosas (procesiones, romerías, etc.). O que se te ocurra decir en Pamplona "Muera San Fermín", en lugar de "Gora San Fermín", te linchan directamente

[#18 Wilder]

El dia que vuelvan a su pais van crear enormes cambios sociales

[#17 Desactivado]

#15, las estadísticas serán claras, pero mira la que se montó cuando alguien se atrevió a exigir que se eliminara la cruz en las tomas de posesión de los ministros. De hecho, no han conseguido que se elimine, aun siendo "socialista" el actual gobierno.

Perdonad que no comparta vuestro optimismo respecto a lo que realmente ocurre en este país.

[#25 ohyeah]

#21 Cuando el sabio señala a la Luna el necio mira el dedo, ya sabes...

[#1 Kumiko]

Donde fueres haz lo que vieres.

[#2 Desactivado]

#0 Arregla titular, please! (Catalunña)

[#15 DexterMorgan]

#12

Buenooo, se lo toman en serio...
Les interesa la parte festiva. Logicamente tambien hay algun sentimiento religioso, pero mayoritariamente no va por ahi la cosa.
Vamos, las estadisticas de catolicos no practicantes (o lo que es lo mismo, cristianos a secas) son claras.

[#42 Desactivado]

#32 No te preocupes. Ya he aprendido la lección. La próxima vez, para no dar lugar a la discusión, cuando la noticia se produzca en Cataluña, en el titular pondré Espanya

[#11 Kumiko]

#10 Tu lo has leído en voz alta?? Has intentado pronunciarlo??

[#35 Ann]

#18 El dia que vuelvan a su pais van crear enormes cambios sociales"

Lso cambios sociales, para que sea profundos y efectivos, deben hacerse despacio, de generacion en generacion, nunca de manera revolucionaria, para ya, con prisa. Esos nunca cunden y normalmente producen reaccion en contra. Como la URSS, como el comunismo en general... las revoluciones no generan cambios, solo los fuerzan, y a la gente no les gusta lo que les fuerzan, no lo aceptan. Lo que trajo la democracia a ESpaña no fue el PSOE (bueno, ellos los ultimos, ja ja), ni el PCE: fue el turismo, la TV, el ver como se vivia en otros lados, el progreso material. El EJEMPLO. Eso produjo cambios profundos, no los lideres y sus slogans.

Por eso dejense de revoluciones, de antisistema y de ir de prisa. Quieren cambios?. Haganlos slowly. No busquen el Paraiso para ustedes, si no para sus nietos. ESO ES LO QUE FUNCIONA.

[#29 Desactivado]

En Playa de las Américas una vez estábamos unos pocos esperando la guagua y entre ellos una pareja joven de marroquíes. Cuando al final llegó, la conducía una chica. Espantados, hablaron entre ellos y no se subieron.
Ellos mismos, sus costumbres y religión no van a salir nunca de la oscura edad media.

[#36 darkdefender]

#35 Vaya falacia conservadora más gorda. Esto que has dicho es una generalización grosera. Te recomiendo leer una libro de historia y verás que hay de todo: Cambios que fueron lentos y cuajaron, cambios lentos que sufrieron una involución posterior, cambios rápidos que cuajaron y cambios rápidos que no cuajaron.

Muchos de los derechos que ahora consideramos centrados, moderados y asumibles fueron ideas que necesitaron de derramamiento de sangre. Es contradictorio y quizá triste, pero es así.

[#3 Kumiko]

#2 Ha sido error al copiar Catalunya del titular original, cambió la y por la ñ pero se olvido quitar la n.

[#20 Desactivado]

mis amigas que han formado parejas mixtas siempre han empezado de maravilla pero, pasada la luna de miel, se acabó: la religión los separa. No sale bien

La religión nunca ha servido para nada bueno, y si que sirve para crear problemas donde no los había.

[#23 Desactivado]

#22 Puede que valga la pena comentarlo. Sí, todas estas moras que han estudiado en catalán saben hablar catalán (los chicos también). Esto, sin embargo, no es siempre cierto para los inmigrantes sudamericanos.

[#22 sorrillo]

#1 Hablar catalán ?

[#46 Neomalthusiano]

#15 ¿Pero desde cuando pertenecer a una religión implica creer en algo trascendente? El catolicismo es una facción social, un club al que se pertenece para machacar a los demás y beneficiarse egoistamente, mintiendo, disimulando, atacando por la espalda a los que estorban el ascenso social del susodicho y punto.

Pero eso no es una evolución reciente, el catolicismo siempre ha sido esa diarrea blanda, ese cáncer social. Los verdaderos creyentes del cristo se hacen calvinistas, anabaptistas o de alguna otra corriente minoritaria. Pero el católico no es más que una garrapata chupasangre adherida al cuerpo social. Sin prinipios ni ideología ni nada de nada.

Siempre han sido escoria.

[#27 compis]

#13 Coincido plenamente contigo que el uso de "Andalusía" és totalmente incorrecto

[#16 Kumiko]

#13 Creo que lo que se ha comentado aquí.. es que puestos a corregirlo... o lo haces bien o lo dejas como estaba, (sin entrar en cuál de las los formas es la correcta), más si el titular es un copy paste.

[#45 TestigoPresencial]

Meriem sigue encajando las miradas curiosas de quien pasa, directas a su velo celeste "Siempre ocurre lo mismo. Juzgan injustamente
Si veo a un notas por la calle con un crucifijo colgado del cuello del tamaño de mi cabeza, también le miro. Y más que a una musulmana con velo.
Y sí, no lo puedo evitar, me da un pelín de asco en ambos casos. No porque se trate de una cultura diferente, sino por la religión. Todo lo que me transmite esa forma de vestir sobre una persona es, desde mi punto de vista, malo. Así que inevitablemente prejuzgo.

[#4 Desactivado]

Uff, es que lo leo raro...

[#40 otroNick]

La noticia es alentadora, en cierto modo, al menos sabemos que cuando llegan a España, se educan aquí y ven lo que hay alrededor, empieza un poco el cambio, aunque sea lento.
Conozco a unas cuantas familias marroquíes, y en Marruecos es prácticamente imposible pensar que la madre va a aliarse con la hija y dejar de lado al padre/marido/hermano, como dice el artículo que empieza a pasar cuando llevan años en España. Yo alucinaba cuando una de estas chicas (de Casablanca, no de ningún pueblo perdido en el Atlas) me contaba que su marido era un c*******o y su madre todo lo que hacía era llorar por ella y aconsejarle que aguantase, que no tenía nada que hacer.
Mientras no exista integración, la religión y la costumbre es el escudo más fuerte tras el que parapetarse. Cuando vean las costumbres de aquí como lo normal, se convertirán en sus costumbres cada vez más. Eso o se verán abocados a regresar a su país.
O eso espero, tal vez soy demasiado optimista.

[#39 Desactivado]

Eso es lo bueno de dejar entrar a las niñas con velo a las escuelas: que las educas y son ellas las que acaban decidiendo quitárlselo.

[#31 Jack-Bauer]

Eso mismo pasa en todos los pueblos de España.
Yo mismo se de marroquíes que van en minifalda pero cuando viene a visitarlas la madre se tapan la cabeza...
A la gente le gusta la libertad...

[#43 Desactivado]

#41 Depende de con quienes se junten. Mi vida está llena de vivencias en Tenerife; voy a contar otra.
Por los precios de los alquileres nos veíamos obligados a compartir vivienda y varias veces me tocó compartirla con musulmanes. Cuando era gente recién llegada de Marruecos o el Sáhara, cumplían a rajatabla sus normas, pero cuando llevaban un tiempo viviendo sin companía de otros compatriotas, se iban adaptando; en Ramadán, en casa, se tomaban sus cafés o té y fumaban a horas "prohibidas". Por supuesto tenían sexo cuando se les presentaba la oportunidad y ojo con el detalle. En Navidad un día hablé con Yussef y le dije que, honestamente, los mantecados están hechos con manteca de cerdo. A los pocos días lo ví comiéndose uno mientras tomaba café.
Sin embargo, si entraba otro musulman, Yussef cambiaba como de la noche al día; respetaba el Ramadán, no fumaba, bebía no sin antes advertirme como amigo que por favor, no dijera nada.
No te preocupes Yussef, me he chivado después de varios años y en Menéame

[#51 baku]

"A más tiempo aquí, más entienden"

Hasta aquí fui capaz de leer. Mientras leía ya iba pensando: y por qué hablan sólo del caso de las chicas marroquinas, si hay casos bastante peores?

Como ya he comentado en más de una ocasión, mi novia es india (más bien hija de indios, porque ella es nacida aquí). Ha vivido aquí toda su vida, sus padres llevan 20 o más años aquí, y cada dia que pasa se radicalizan más en el Sikhismo. El padre nunca antes había llevado el turban y la barba, y ahora no se lo quita nunca. Ambos hablaban catalán en casa y ahora en esa casa solo se habla el punjabí. Y lo peor de todo: Arpana (mi chica) por haber nacido aquí, es totalmente occidental, y su madre ya anda en busca del hindú de su elección con el que va a casar a su desafortunada hija.

No os podéis imaginar el daño psicológico que su familia le ha hecho. Odio que siempre que se hablan esos temas hablen solo de los "moros" (sin ánimo de ofender). Hay casos mucho peores que se quedan en la sombra.

[#26 Desactivado]

¿ Y por qué en España tenemos que respetar tradiciones como los encierros de San Fermin, que no son más que costumbres para cafres ?

[#30 Desactivado]

#19 Se que sueles hacer esta mierda de comentarios para crear polemica y luego decir "como se nota que no me conoceis, no teneis sentido del humor" pero como no me hace ni p gracia y me da igual quien seas o dejes de ser, ahi tienes mi negativo.

[#6 Kumiko]

#4 Lo sé, pero que li farem....
#5 Ya, mejor copiarlo y dejarlo como estaba, creo yo.

[#33 Ann]

"mis amigas que han formado parejas mixtas siempre han empezado de maravilla pero, pasada la luna de miel, se acabó: la religión los separa. No sale bien".

Esto s epuede aplicar perfectamente a lo social. Al principio, durante decadas incluso, hay armonia, nadie necesita forzar las cosas, la gente se tolera, pero cuando acaba el "amor", cuando surtgen porblemas de economia o politicos, esaas diferencias se agrandan, se acentuan... y son al final la religion y la desigualdad o discriminacion lo que hace explotar el polvorin. Se vio claramente en Bosnia y Kosovo. Y Europa camina hacia su Bosnificacion, con un apoblacion msusulmana cada vez mas numerosa, y que no se adapta a Europa, solo se encapsula en su cultura, pero sin impregnarse de la nuestra. Y no es culpa nuestra, ni de ellos, es la condicion humana: nadie quiere renunciar a sus valores e imagen: que renuencie el otro!.

Si ya entre europeos no e hemos matado a gusto por religion (siendo cristianos todos), y por politica o lindes... añadir un nuevo componente es como añadir gasolina a la dinamita. Un componente inflamable mas... Es cuestion de tiempo: siempre sureg un acrisis economica, una revuelta... y al fina lso europeos se uniran por su religin, no por sus ideas politicas. La religion es mas emocional, mas etnico, une mas. Asi pues prognostico una guerra de religion entre cristianos y musulmanes para dentro de mas o menos, un siglo. S no antes. Los de Bosnia ha sido el anticipo, un recordatorio de lso siglos de guerra religiosa en el este europeo entre otomanos y cristianos (catolicos u ortodoxos).

"Tienen miedo, saben que la sociedad de acogida nunca verá a sus hijos como iguales".

Esto SIEMPRE ha sucedido. No hay integracion apenas, solo superficial. Al final las religiones flotan una por encima o al lado de otra, pero no se mezclan. Y mas cuando hay diferencias de aspecto (velos, ropa, aspecto general) que nos diferencia. VEstimos como pensamos, y el vestido trasmite emociones. Individualmente podemos siuperarlo, pero socialmente, en masa, no.

Una cosa es loq ue queremos, otra lo que sucede de verdad.

[#14 la_bruja_buena]

# Ho reconec a cadascu el toponim que li correspon, els meus pares son d´Extremadura i mai m´ha preocupat esdevinar com s´escriu en català, de fet.

[#34 Ann]

No puedo imaginarme una peli porno marroqui con las chicas con velo, ja ja

[#47 Aitortxu]

#46 votos positivo por las risas que me he echado... dios que monton de generalizaciones en un sólo comentario.

Tu pa esto te entrenas, ¿no?

Perdón, quería decir: Los de tu (país/secta/equipo de futbol) os entrenáis para esto, ¿no?

[#41 Putatriat]

Siempre he pensado, quizás de forma ilusa, que la gente que viene aquí adoptaría nuestras costumbres, que al menos en cuestion de libertades individuales son mejores que las de sus países de origen.

[#38 Desactivado]

#8 Se nota que a ti no te han amenazado de muerte ciertos radicales (que tratandose del tema que se trata no creo que sea muy dificil atar cabos) pequeño padawan

[#44 ohyeah]

#34 Yo no puedo imaginarme una peli porno Marroquí

[#37 rojo_separatista]

Ahora solo hace falta que lo hagan las de aquí.

[#53 darkdefender]

#52 Yo no he dicho que sea positivo, más bien lo contrario cuando decía que "quizá sea contradictorio". Simplemente que muchos cambios han generado derramamiento de sangre. Resulta bastante ingenuo pensar que la Revolución Francesa hubiera sido la misma sin violencia. Por cierto, eso de que la burguesía tomó las riendas y todo fue bien es otra generalización grosera. Y aunque fuera así, lo dices como si la burguesía no hubiera sido violenta. Lee sobre el tema y echa un vistazo al origen de los personajes más violentos de aquellos años.

Sobre el PSOE, no sé a qué viene eso ahora. Si eres un fanboy de extrema derecha obsesionado con Zapatero no soy la persona adecuada para liberar tu rabia. Los cambios violentos no son propiedad exclusiva de la izquierda ni de la derecha.

Sobre mi supuesta superioridad. Pues mira, cuanto más escribes más muestras que eres una persona incapaz de hacer una análisis mínimamente serio sin teñirlo y manipularlo con tu ideología. Y eso se cura leyendo

[#50 Xitoshi]

Y pensar que hay gente que para que esto ocurra pretenden prohibirles en ciertos ámbitos su forma de vestir... Como dice en el primer párrafo, primera frase: Escribía el filósofo Ramin Jahanbegloo en su Elogio de la diversidad (Arcadia) que sin diálogo la diversidad es inalcanzable y sin respeto por la diversidad "el diálogo es inútil"

PD: #11 Precisamente la ñ surge a partir de "nn"

[#49 darkdefender]

#48 Bueno, antes que eso que tu mencionas está la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Echa un vistazo al contexto histórico en el que se hizo la primera.

En cuanto, por ejemplo, al voto femenino, para defender el derecho al voto, también el de las mujeres, mucha gente murió en España entre 1936 y 1939. Te vuelvo a recomendar que leas un poco, te hará bien

[#55 cookieforker]

Porqué casi todo el artículo está escrito resaltando las palabras escritas en el idioma de CATALUÑA??

Tanto les cuesta aceptar que los nombres propios no se traducen y que se escribe CataluÑa y no como les peta?

Además, es que suena patético leer Catalunlla (como se pronunciaría escrito con "y"), lo siento, pero aquí las cosas como son.

[#52 Ann]

#49 #48 Bueno, antes que eso que tu mencionas está la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Echa un vistazo al contexto histórico en el que se hizo la primera.

En cuanto, por ejemplo, al voto femenino, para defender el derecho al voto, también el de las mujeres, mucha gente murió en España entre 1936 y 1939. Te vuelvo a recomendar que leas un poco, te hará bien "

- Pésimo ejemplo has venido a traer! ja ja ja EL PSOE negaba el voto a la mujer por que no le interesaba que las mujeres conservadoras votaran, como seguramente sabras, pero has preferido olvidar. La lucha femminista es un buen ejemplo de revolucion lenta y pacifica, de cambio gradual de la actitud masculina, desde el machismo paternalista mas profundo hasta el darse cuenta de que las muejeres eran personas que podian decidir y votar. No recuerdo ninguna revolucion que luchara por darle el voto a mujeres, la francesa no, desde luego, si cabe la rusa. Por otro lado, a la machista sociedad española del 36 tenia a los homsoexuales por repugnantes degradados, y asi cuando mataron a Lorca apenas si lo mencionaron y menos les dolió, cosa que ahora se megaamp0lifica dada la nueva sensibilidad hacia este grupo opriimido.

LA Revolucion francesa, como la rusa, se le lleno la boca de libertad, igualdad y fraternidad, cuando sus HECHOS fueron barbarie, genocidio y totalitarismo brutal. Solo cuando la burguesia tomo las riendas de la "revolucion" pudieron lograrse avances palpables y duraderos. Ya te digo, menudos "abogados" que te has ido a buscar.

Sobre la supuesta superioridad tipo "Te vuelvo a recomendar que leas un poco, te hará bien ", suena pedante cuando se defiende tan mal. Mejoremos en ese aspecto y seamos mas humildes.

[#54 Ann]

#53 #52 Por cierto, eso de que la burguesía tomó las riendas y todo fue bien es otra generalización grosera. Y aunque fuera así, lo dices como si la burguesía no hubiera sido violenta. Lee sobre el tema y echa un vistazo al origen de los personajes más violentos de aquellos años."

- Ahi si que tienes razon, tenia que haber sido mas preciso en este asunto. Cuando decia burguesia me referia a lo que habitualamente entendemos por burguesia: gente pacifica o poco proclive al disturbio, que prefiere resolver las cosas de manera pacifica. Evidentemente una muy pequeña parte de la burguesia uso del pueblo para alcanzar ciertos fines. Ya se sabe: "las masas son manejables si sabes como dirigir sus emociones negativas" (Catecismo del Buen Revolucionario).

Sobre el PSOE, no sé a qué viene eso ahora. Si eres un fanboy de extrema derecha obsesionado con Zapatero no soy la persona adecuada para liberar tu rabia. Los cambios violentos no son propiedad exclusiva de la izquierda ni de la derecha.

Dios, ahora mencionar un hecho historico en el que este implicado el POSE le convierte a uno en EXTREMA DERECHA??? y tener rabia???? uy uy uy ja ja ja con esa logica accion-reaccion aqui no se puede mencionar n PSOE, PCE, PP o IU, no?. Limita bastante la conversacion, ja ja Lo qu emencione del PSOE es historia de España. Nada mas.

Sobre mi supuesta superioridad. Pues mira, cuanto más escribes más muestras que eres una persona incapaz de hacer una análisis mínimamente serio sin teñirlo y manipularlo con tu ideología. Y eso se cura leyendo

- Bueno, llegados a este punto esta claro que ni quieres ni te interesa seguirlo. Tu mismo lo rompes. dando por hecho cual es mi ideologia, mis intenciones y todo lo demas. Me suena a deja vue. Ahi te quedas, ja ja Contra los prejuicios es imposible luchar.

[#28 Desactivado]

Mujer marroquí Presidenta de la Generalitat!!!! Eh, que punto!!!!!

[#48 Ann]

#36 #35 "Vaya falacia conservadora más gorda. Esto que has dicho es una generalización grosera. Te recomiendo leer una libro de historia y verás que hay de todo: Cambios que fueron lentos y cuajaron, cambios lentos que sufrieron una involución posterior, cambios rápidos que cuajaron y cambios rápidos que no cuajaron."

- Si, hombre, para aandar con sutilezas aqui, ja ja. Ni hay tiempo ni es el lugar.

"Muchos de los derechos que ahora consideramos centrados, moderados y asumibles fueron ideas que necesitaron de derramamiento de sangre. Es contradictorio y quizá triste, pero es así."

Exactamente cuales?. El derecho a votar de las mujeres?. el derecho al divorcio?, el matrimonio gay?, la homosexualidad?, la sexualidad libre?, el derecho a un subsidio de desempleo de ls trabajadores?, la jornada de 8 horas?. ¿Necesitaron de una revolucion?. Si bien la presencia de ls URSS ayudo a algunas cosas, no significó necesariamente la consecucion de logros y avances significativos realizados mediante la huelga, la aceptacion por evolucion natural de las cosas. En eEspaña solo la TV y el turismo nos hcieron avanzar 30 años, no lo logro ninguna revolucion.

[#7 Desactivado]

Me alegro, porque se ade algunos casos que dan ganas de sacar una escopeta y decirle un par de cosas a ciertos padres...

[#19 Tumbadito]

Como vienen de la escuela catalana se sospecha que de ahora en más tampoco declararán a hacienda...