Hace 14 años | Por TuristaEnTuPelo a blogs.publico.es
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Viñeta de Manel Fontdevilla, explicando porqué hizo la viñeta a favor de los derechos de autor. Relacionada: Derechos adquiridos
Hace 14 años | Por Tom__Bombadil a blogs.publico.es

Comentarios

TuristaEnTuPelo

#2 Hace que, al menos hasta ahora, a él le pagan, y eso debe ser todo lo que le importa...

wulf

#65 patética era la rosario gritando como una verdulera en la calle en defensa de su "jamoncito"

Si ya reculan, a lo mejor es porque la gente a protestado.

Si quitan las webs de enlaces el mundo no se acaba, y si los bisbales y las rosarillos se dedican a la cria del champiñón, tampoco se acaba la música, igual que no se acaba el sexo por mucho porno que se descargue (D. Bravo dixit).

Confundir el derecho de copia con el derecho de autor denota una gran ignorancia del tema.

Manel Fontdevila puede dibujar y opinar lo que quiera, y hacerlo en internet, porque aún no hay ninguna disposición final que autorice la suspensión cautelar de su web, pero si su negocio consiste en vender viñetas y no tienen ninguna gracia, por mucho que se empeñe en subirse al carro de la notoriedad, justo como los que anteayer berreaban frente al ministerio de industria, su negocio está abocado al fracaso y solo le quedará seguir mendigando subvenciones y leyes anticonstitucionales para mantener su status quo. Y eso es lo que les jode, que su producto es una basura y no tienen donde colocarlo.

EDITO: Y no meneo porque después de leer las dos viñetas, paso de llevarle clientes al dibujante este.

andresrguez

#2 PS: ¿Y qué hace que no renuncia a dibujar en un periódico que apoya públicamente a la cultura libre?

De cultura libre nada, porque Público tiene Copyright para todos los artículos y fotografías, a diferencia por ejemplo de 20 minutos que se publica en CC.

frankiegth

Muy buen comentario #11. )

T

#32 #52 #69 #73 gracias

oneras

#11 ha sido simplemente glorioso. Enhorabuena.

D

otra vez hay que repetir que esto va más allá de su mierda de derechos de autor? que va más allá del p2p y de las descargas? otra vez hay que repetir que es evitar la censura, el saltarse a la torera los derechos de todos los españoles, y todo lo que ya ha dicho en su grandisimo comentario #11 ??

de verdad? todavia se piensan que esto es solo una pataleta para no pagar por la musica o las pelis?

kapitolkapitol

y entonces...el debate acabó con el comentario de #11

sixbillion

Muchas veces creo que es tonteria darle vueltas. Que sigan así todos los autores con su copyright, de aqui a unos años no los conocerá ni el tato.
Luego los grupos que mas se escuchen en la calle y en los bares (por temas económicos) serán grupos como el de #6, que la gente lo habrá oido, gustado, publicado en sus redes sociales (de esa manera lo da a conocer a sus amijos), etc...
Eso de que solo estén de moda los grupos que salen en los 40, gracias a internet, se acabó

Marito

¡Enorme! lol lol

PepeMiaja

Suscribo #7 punto por punto, salvo en lo de la novia

stygyan

Hola, ¿es aquí donde se mezclan churras con merinas?

Endor_Fino

#47 Pase, pase y despáchese a gusto.

M

Creo que hay que reconocer la valentía -temeridad, diría yo- de Manel en esta viñeta. No sólo por defender una postura contra la cual hay mucha gente en contra (y de manera casi agresiva) sino también por la forma de hacerlo. Para un artista, lo más sensato es no utilizar su obra para difundir explícitamente sus opiniones personales.

Él se dedica a hacer chistes y de ahí muchos acostumbran a verle tendencias en uno u otro sentido (por ejemplo políticas) pero como mucho venían subordinadas al chiste que quería hacer.

Hoy esta claro que cruza un línea y se dedica simplemente a dar su opinión. Se sale de su formato y se enfrenta a las iras del pueblo llano de internet.

D

Derechos de autor NO SON derechos de copia NO SON derecho a joder a todos.

Endor_Fino

Manel ha dicho lo mismo que yo llevo repitiendo aquí desde hace mogollón, y como yo, otros muchos como el DetectiveLibrero. Y cada vez que lo decimos, los mal llamados "defensores de la cultura libre" (de los demás) y los detractores de la censura, nos hacen partícipes de un buen porrón de negativos (por eso mismo me hice coleccionista). Y sí, qué gracioso es ir de buenrollista por la vida cuando lo que se comparte es de otros y no de uno mismo.

¿Queréis compartir? Pues de puta madre. Desempolvad vuestros compiladores, quitar la funda a la cámara, preparar los rottring, y todo el mundo a crear, que últimamente andamos faltos de genios (como decía Mecano). Y una vez que hayáis creado algo, lo distribuis como mejor os venga en gana. Pero la licencia esa que tanto os gusta, conocida como Lo Mío Es Mío Y Lo De Los Demás Es De Todos (LMEMYLDLDEDT) es de un arcaico, de un pasado de moda, y de un egoísta que tira para atrás.

En cuanto a mí, se puede decir que predico con el ejemplo. La Red y por ende la sociedad, se ha beneficiado de mi software, de mi código fuente, y de mis transcripciones de partituras. Y aunque a mí no me importa que se copien y transmitan (de hecho lo prefiero) también entiendo que haya otros que prefieran distribuir sus obras de otra forma. Si esas vías de distribución son buenas o no, es algo que solamente le compete al artista. Y si pone una licencia demasiado restrictiva, el único que se perjudicará será él mismo, pues su obra no estará en ningún lado salvo en su casa. El que quiera ser partícipe, tiene la opción de seguir dicha vía o no, pero lo que no es lícito ni lógico es renegar de un artista porque no gusta su forma de licenciar la obra y luego pisotear dicha licencia en nombre de la libertad de la cultura.

Y ahora nos rasgamos las vestiduras y nos llevamos las manos a la cabeza por el proyecto de la Sinde, que no es sino la respuesta lógico (e igualmente desproporcionada) al uso que se le da actualmente al derecho a copia privada, donde lo más suave que se puede decir es que es perverso. Que una cosa es dejárselo a tu amigo, y otra cosa subirlo a Internet, a Vagos.es, a Taringa y a su puta madre, y mientras tanto entonando un canto a la libertad (la de uno mismo claro, no la de los otros). ¿Estamos tontos o qué?

Por cierto, por si no os habéis dado cuenta, soy un firme defensor del software libre, y como tal, me gusta que me respeten. Y para ello ¿qué mejor por empezar respetando lo de los demás?

Muchos se apuntan al carro de las licencias CC pensando que consiste en re-licenciar de motu propio las obras de los demás, y cuando les dicen que lo hagan con las suyas primero, se llevan las manos a la cabeza y automáticamente les deja de molar la GPL, la CC y el buen rollito del "todo es de todos".

Hale, que a gusto me he quedado.

P.D. Precisamente me gusta mucho Fontdevila y tengo toda su obra tanto en pdf como en papel comprada.

War_lothar

Nadie discute la existencia de los derechos de autor, pero por enésima vez los derechos de autor están muy muy por debajo del derecho a la intimidad, el derecho a la información, el derecho a ponerte a cantar un tema de camela o a imitar una caricatura mientras no la vendas etc...

Tan difícil es de entender para los autores que sus derechos no están por encima de los de los demás??????. Que si los derechos de 40 millones de españoles chocan con los derechos de los autores aunque sean 100.000, los derechos de los autores pierden por goleada. Así que sois vosotros los que teneis que encontrar la manera de hacer vuestro trabajo rentable, si es que no lo es ya...

Bueno y ya lo del final es la repanocha, la tecnología tienen que esperar a que los autores saquen una manera de ganar más dinero con este asunto, y no al revés...

Sobre el resto de chorradas mejor no opinar porque nadie le ha discutido nada de eso. A chuparla el tal manel lol. Yo en ningún momento he dejado ni de comprar libros, ni de comprar el periódico, ni de ir al cine, ni nada de nada, pero leyendo semejante bravuconada dan ganas de sabotear este sector que se cree por encima del resto del mundo, y que se tiene que hacer leyes para que ganen más dinero.

jascoloco

Me estoy currando esto para mi blog, a ver si lo pulo un poco. (sin corregir)

[$gae] Todos los que descargan sin pagar son unos ladrones. La cultura no es gratis. Hay que pagar a los autores. ¡Piratas! ¡Ladrones!
[Coro $sgae] Sí, sí, nosotros no queremos trabajar gratis.

[Uno que anda por ahí] Pero si yo no digo que lo quiero gratis, solo digo que el negocio montado alrededor de la gestión de los derechos de autor es injusto, abusivo y está frenando el verdadero avance que supone internet hacia la consecución de una cultura universal y accesible para todos.

[$gae] Todos los que descargan sin pagar son unos ladrones. La cultura no es gratis. Hay que pagar a los autores. ¡Piratas! ¡Ladrones!
[Coro $sgae] Sí, sí, nosotros no queremos trabajar gratis.

[Otro que andaba por ahí] Pero si yo no estoy diciendo que lo quiera gratis sino que...

[$gae + Coro $gae] ¡Piratas! ¡Ladrones! ¡Estáis matando la música.

[El que andaba por ahí más muchos amigos más] Pero si nosotros no decimos eso...

[$+c¢] Vamos a denunciar a todo el mundo...

[1 q andava x ai] Hoygan pa deskargar lCD de XXX? gracias de antebraso.
[otr q andv x ai] Y n pg ni d cña. xo si sta n intrt.

[$+c$] ¿Veis, veis? Sois todos una panda de ladrones. Os vais a cagar, voy a montar un grupo de presión ayudado por la fundación Autor y el grupo prisa que os vais a cagar. Que los de la cejita tenemos poder sobre el cejitas...

[El que pasa por ahí y muchos más amigos] Pero si nosotros no decimos tal cosa, no nos llames piratas.

(Mientras tanto, entre bambalinas, un señor con cara de malvado y un puro en la mano, se acerca al señor $gae y le habla susurrando)

[Señor malvado]: Pss, oiga, tengo que hablar con Ud. Acerquese. ¿Qué es lo que está pasando en España. Hace un tiempo erais de nuestros mejores clientes, aquí nuestro maravilloso cine americano batía todos los records y de repente tu país ha pasado de ser de nuestros mejores clientes a los últimos. ¿Por qué está dejando la gente de ir al cine a ver mis maravillosas películas americanas?

[$gae] Son esos piratas, señor...

[Señor malvado] Pues más te vale eliminarlos o si no, no te dejo gestionar más nada mío...

[$gae] Horreur!

[$gae + coro + academia de cine + todos los engañados por su discurso] Internet está acabando con el cine español, con la música, ya veréis, va a desaparecer todo. Ya lloraréis ya, cuando no haya ni cine ni música española...

[Coro Hoygan] Gratis, gratis, gratis.
[Un hoygan] Eh, e escuhao q l tonton ese del jepese sa piratea facil.
[Coro Hoygan] GRatis, gratis, gratis.

[Los que andaban por ahí] No confundamos las ideas, nosotros no decimos que queramostodo gratis, solo que habrá que debatir un nuevo sistema que se adecúe a la nueva escena que ha planteado internet y...

(ad nauseam)

Endor_Fino

#37 Jascoloco ¿quizá te has inspirado en "Bang Bang You're dead"?

R

#78 Enhorabuena por comprar discos originales, asi haces aun mas millonaria una discográfica y aun mas desgraciados a los artistas que cobran una infima parte de las ventas de los cd´s.

Si de verdad te gusta la música de un grupo, dale bombo, comparte sus canciones, presta tus discos o pasalos a mp3 y difundelos. El músico gana más dinero cuanta mas gente conoce su canción.

Pero no quiero menospreciar la utilidad y la difusión que tiene vender musica en tiendas. Yo creo que hay una causa mayor, a parte de la "pirateria" de que se compren pocos CD´s. Esta causa es el propio CD.

Hoy en dia cuando compras un CD te vale poco mas que de posavasos. La gente usa ipod´s, mp3´s, etc... pero no discmans. Y para colmo cada vez mas equipos de musica traen soporte de mp3.

No quiero decir que se elimine el disco ya que su calidad es mayor, pero no costaria mucho meter otro disco con los mp3. Por supuesto esto pasaria por cambiar el nombre del formato, ya que si no nadie sabe si el disco en cuestión trae el formato comprimido o no. Con vender algo que se llame, no se... cdmp3 que contenga las 2 cosas se mejorarian bastante las ventas en formato fisico y las discográficas y distribuidoras (que son las que mas lloran y mandan a sus artisclavos a llorar por ellas en público) ganarian mas dinero. Alternativas hay, pero eh, es mas facil echarle la culpa al p2p y cobrar un canon.

Raul_B

#89 No, enhorabuena a ti porque los artistas ya ven poca pasta que encima os lo descargáis y este no ve un duro. Y dices que yo no apoyo al artista lol

Si de verdad apoyaras a un músico, te preguntarías si realmente este quiere ver sus canciones compartidas, convertidas a MP3 o difundidas ¿Sabes si todos los artistas que te estás bajando están de acuerdo con tu forma de ver el mundo? porque normalmente los que piensan así son de tipo Copyleft.

Y lo del CD... Chico, algunos somos tan borreguiles que nos gusta ver el libreto diseñado, una caja especial o cualquier clase de material extra que incluya el original. O lo que es lo mismo, para algunos un CD no es un posavasos, como el Vinilo no es un salvamantel. Si, soy coleccionista.

No estoy de acuerdo con la SGAE y con las normas que el gobierno llevan a cabo, pero más de uno de los que habláis de posavasos no recordáis ya que la musica no se genera sola. Lo que hay es mucho pensando que todo es gratis en esta vida y que los artistas viven del aire y "la voluntá", mientras prefieren gastarse su dinero en otros servicios. Es muy caro, si, pero como siempre digo, Una injusticia no se soluciona con otra.

Gracias, señor solidario, por tan magistrales lecciones lol

strider

Creo que Manel no ha entendido de qué va esto. Iba a decir que la culpa sería de los que han comentado (352 ahora mismo) la viñeta, que no han sabido explicárselo. Pero entonces he leído los 20 primeros comentarios, y ni uno sólo está contra los derechos de autor. No sé si el resto será distinto.

Manel, nadie que sepa de lo que habla está contra tus derechos de autor. Así que, tómate una tila, y trata de distinguir los comentarios coherentes de los de los trolls.

hispar

Si nos ponemos artistas nos podemos poner todos. Yo hago páginas web, y cobro por hacerlas una vez, no cobro cada vez que alguien la visita. Además cualquiera puede copiar el código fuente y hacer una página igual o visualmente parecida y no pongo el grito en el cielo, porque ya he cobrado.

Lo que pretenden es vivir del cuento sin darse cuenta de que un trabajo que no ve nadie no sirve de nada.

D

Si un puto dibujante quiere cobrar por cada CD que me grabo con las fotos del verano, si eso es lo que quiere, yo también. Si culo veo culo quiero. Quiero cobrar por no hacer nada y quiero que todos los putos ciudadanos de este país me paguen cuando graben sus documentos en CD. Porque yo hago mi trabajo y no me gusta que me pirateen. Yo también apoyo los derechos de autor. ¡No te jode!

Razz

Hoy la guerra la libran, sobre todo, los musicos y los profesionales del cine. Pero esta guerra, ya perdida por ellos, se extenderá masivamente a los que publican sus obras en papel (escritores, dibujantes, guionistas, ilustradores,...), cuyo 'pirateo' considero residual.

Manel se está adelantando y mostrando su postura hacia la guerra que se avecina cuando se abaraten y extiendan los libros electrónicos.

Yo mismo estoy esperando a que aparezca, se abarate y se extienda el libro electronico a color, que uno está cansado de gastarse 15 lereles en un comic. ¿Dejaré de comprarlos? No, tan solo compraré los que me merezcan la pena y usaré el formato electronico para descubrir nuevos autores, exactamente como hago ahora pero en la biblioteca.

Y da la casualidad de que tengo en mi casa ahora mismo en prestamo un libro de Manel: PARA TI QUE ERES JOVEN - CANTAN EN ESPAÑOL.

¿Ha perdido Manel dinero conmigo? No, no hubiese comprado jamas ese libro (buen contenido pero malisima edicion).

¿Prohibimos las bibliotecas, señor Manel?

War_lothar

#76 Ojalá rebajen un poco, pero creo que es un mercado con no mucha tirada por el que hay que pagar bastante. No creo que sea accesible en libro electrónico en un tiempo para buscar lo que te interesa. A mi me encanta coleccionar mangas y comics, pero como mucho un manga/comic a la semana o al mes, porque cuestan una pasta. De todas maneras a mi me gusta tenerlos en papel.

Razz

#86 A mi tambien me gusta tenerlos en papel y coleccionarlos. Pero es carísimo así que ando como tu. Ademas solo apuesto por 'valores seguros' y he de prescindir de autores noveles (Hay tanto por leer, pero tan poco dinero para gastar y una balda tan limitada...). A veces recurro a la biblioteca por la que no pago un solo euro (excepto en impuestos, por acceder a estos servicios).

El libro electronico que compraré algun día será mi biblioteca. Con ella descubriré nuevos valores que merezcan ocupar un lugar en mi limitadísima balda.

n

me ha hecho sonreir.

frankiegth

Para #9. Y se se quedo la cara completamente amarilla.

r

Pego el comentario que he puesto en la web.

Creo que confundes 2 cosas Manel, pero no es culpa tuya, los autores llevan décadas llamando derecho de autor a la explotación económica del mismo.

El derecho de autor lo que te garantiza es que NADIE va a reclamar como suyo un trabajo que te corresponde a tí. Dicho de otra manera, que yo publique tus dibujos como mios.

Ahora que ya ha quedado claro este tema si quieres pasamos a discutir el tema de la explotación de tus obras.

Tienes todo el derecho del mundo a cobrar por el trabajo que hagas, se lo vendas a uno, a dos, a mil o a un millón de personas. El mismo trabajo o diferentes. Tienes todo el derecho del mundo a que si alguien explota comercialmente tu obra cobres por ella. Pero quiero que me expliques si YO pago por tu obra a que tengo derecho. ¿Sólo la puedo ver yo?¿Se la puedo enseñar a mis amigos en casa?¿Y en la calle? Tengo un montón de amigos en internet ¿a ellos se la puedo enseñar?porque igual alguno decide comprarse otra para él.

Sería interesante conocer tu opinión al respecto, y si quieres puedo dejar de comprar el Jueves semanalmente hasta que los autores hayáis sido capaces de resolver el tema de la explotación de vuestros derechos en internet. Creo que la mejor solución es que hasta que lo tengáis claro no publiquéis nada en estos medios ya que por ahora parece ser que los perjuicios que os suponen son más que los beneficios y los que os seguimos no queremos causaros más daño y por lo que dices no os es rentable.

Como consejo empresarial, si un mercado no es bueno para tu producto, busca otros mercados, no intentes cambiar el existente te ahorrarás molestias y mucha mala leche, aparte que es complicado.

Buena suerte.

Ah, lo de ayer no te lo tendremos en cuenta. un mal día lo tiene cualquiera.

D

Es interesante ver el efecto del trabajo de la SGAE.

Han abusado tanto con el tema recaudatorio que cuando alguien dice algo lógico (como quiero que me paguen por mi trabajo) parece que está del lado de la SGAE.

Yo veo lógico que la gente cobre por lo que haga. Lo que no veo normal es el abuso de la SGAE (que por cierto, hace el trabajo sucio a las discográficas. Es el tonto útil de la industria) queriendo cobrar por todo, incluso por lo que no es de su incumbencia y entrando en contradicciones flagrantes y vergonzosas (te cobro por el derecho a la copia privada, pero no copies nada y además, te considero un delincuente aunque no hayas hecho nada, .... )

Saludos

Neofito

me parece que los que no se han enterado de nada sois vosotros. Con una comprension lectora tan baja no se como os atreveis a discutir con gente a la que probablemente ni habeis entendido, pero bueno.

Se esta metiendo con los que aprovechan toda esta guerra para que este todo gratis (bueno, mas bien para que puedan seguir descargando por la patilla), o es que resulta que ahora soy el unico que ha leido comentarios del tipo, yo es que no compro nada, si se puede descargar para que comprarlo, etc etc (daros una vuelta por vagos, o por 20000 sitios, siempre hay gente asi). Que pasa? que os creeis que meneame es el centro de internet. Siento deciros que no es asi, hay mas vida mas allá de la fisgona, quizas deberias probar a ver que pasa.

Claro que en el fondo la culpa es suya, porque cuando un tema implica a tanta gente, escribir una tira que en realidad no se refiere a la mayoria, necesita aclaracion (aquello de la inteligencia de la masa se reduce a la del individuo mas limitado). Si no la gente empieza a darse por aludida y se montan estos pollos. ale, que disfruteis de vuestra rabia contenida en forma de comentarios, yo entendi lo que queria decir manuel y tengo que decir que estoy de acuerdo

War_lothar

#34 Eso no lo dice en ningún lado, se supone que tenemos que sobreentender que ese es su razonamiento?. Porque a mi me parece que no se refiere en ningún momento solo a ese colectivo de usuarios. Si lo hace que lo especifique. Nosotros no tenemos que sobreentender nada, ni tenemos una comprensión lectora baja, sino que el se expresa mal, si es que es eso lo que quiere decir.

Neofito

#40 #39 se llama tira comica y se basa en formas humoristicas como la ironia, el humor con segundas, o varias cosas mas, que pierden su gracia si se explica, cosa que el pobre ha tenido que hacer porque las hordas de trolles que no les gusta 4chan necesitan divertirse de vez en cuando. O acaso el va explicando todas las tiras sobre politica? que va, nos hacemos los intelectuales y nos reimos a pecho partido, eso si, en cuanto me puedo hacer el ofendido lo hago y exigo unas explicaciones... pues vaya unos aficcionados al humor

#40 no se esta poniendo del lado de la SGAE, simplemente esta protestando contra los del todo gratis, tan dificil es de entender? que pasa, como no hace lo que hace la mayoria (copiar un manifiesto que no saben algunos ni en que se basa ni nada, un copy paste sin interpretacion ninguna), ya es parte del enemigo? que sepais que en una guerra hay multiples frentes, y que si alguien no esta en vuestro bando no quiere decir que este en del enemigo. Que parece que esto es un estas conmigo o estas contra mi, PUES NO, se esta metiendo con una parte de ese colectivo que reclama a las 4 voces libertad para aprovecharse de la situacion. Que ese no es el caso mayoritario de la gente que protesta? mas nos vale si no vamos a salir mal parados... pero como humorista estara en su derecho de meterse con quien le de la gana no? y ahora mismo los que menos le respetan a el como artista son los del todo gratis, menos incluso que la SGAE. Cosa que no quiere decir que se ponga del lado de la SGAE

creo que os va mas el humor de los morancos o algo asi. Directo y sin necesidad de explicaciones...

Sin acritud

War_lothar

#45 Las tiras de este hombre suelen ser bastante simplonas.

frankiegth

Para #45. Que no se esta hablando del 'todo gratis', se esta hablando de fomentar como sea las licencias Creative Commons. Que los derecho de autor son un abuso y un atraso tal como estan concevidos a día de hoy. Que estamos ante un cambio de paradigma de distribución de contenidos radical que tenemos que asumir todas las partes, incluso las que sen consideran, erroneamente, mas perjudicadas. El sentido común lo pondrá todo en su sitio y para mejor.
Es asi y no hay más.

Neofito

#74 la tira (que pensaba que era de lo que iba la noticia) SI va de los del todo gratis, lo que tu dices es para otra noticia

frankiegth

Para #80. Todo esta intimamente interconectado hoy en día gracias a los enlaces (links) del hypertexto.

frankiegth

Para #34. No pierdas los nervios. Lo del todo gratis es lo de menos, hay que saber mirar un poco mas alla. Lo que estamos protegiendo entre todos supondrá una revolución total de la que solo puede surgir algo bueno. Caiga lo que caiga por el camino, la música, la escritura, el cine, las artes en general, nunca desaparecerán porque son inherentes al ser humano.

Cualquier afirmación catastrofista al respecto pretente solo mantener el modelo de rascado de bolsillo popular que tan bien les ha funcionado hasta ahora.

Endor_Fino

Flapa también se hace eco de lo mismo.

http://www.flapa.es/wp-content/uploads/2009/12/SGAE.jpg

Es gracioso que muchos de los que se quedan afónicos promulgando y exigiendo la libertad de contenidos de los demás se queden mudos cuando se les pide que hagan lo propio con lo suyo.

marcumen

A mi parecer, en la viñeta del bebé tiene razón.

No he visto tanta repercusión en internet, ni con la reducción del presupuesto en I+D o con la cantidad ingente de dinero que se dió a los bancos para salvar el sistema.

Vale, que se quitan libertades en internet y es normal que el descontento se haga más notorio en ese mismo medio, pero de algo estoy seguro, pueden hipotecar nuestras vidas, pueden dejar en el olvido a nuestras juventudes con la educación que se está dando, pueden pisotearnos en favor de los poderosos, pero lo que NO pueden hacer, es quitarnos la libertad en internet en favor de unos pocos, y no me refiero a esos pocos con los autores, si no a las multinacionales que están detrás de ellos.

Y eso, está bien plasmado en la viñeta del bebé.

Y la gente se llena la boca de libertad muy fácilmente, libertad para pagar una letra de 300€ por un coche de 20.000€, ¡pero oye!, la gente es libre de hacerlo.

War_lothar

#58 Ha tenido una repercusión importantísima en internet la reducción del presupuesto de I+D, y si no me crees puedes mirar artículos antiguos de meneamé mismo. Pero es obvio que en internet tenga más repercusión lo que la ataca directamente y ataca a los usuarios de internet, más aun si lo que visitas es meneamé. Es como meterse en una iglesia a predicar el ateismo.

G

Veamos la situación:
- Algunos músicos viven puteados por las discográficas. Sacan más de los conciertos que del contrato y de los derechos de autor por copia vendida juntos.
- Otros músicos no dan conciertos. Me refiero a los que componen e interpretan para bandas sonoras de películas, música de anuncios, etc. Éstos dependen de los contratos y los derechos.
- La SGAE es satán encarnado. Una empresa privada que trata de sacar todo lo que puede, lo reparte como le sale de los cojones y sólo tienen derecho a voto dentro de ella quienes más venden.
- Los escritores tampoco dan conciertos, ni los dibujantes, ni los actores de cine.
- La ley dice que es completamente válido bajarte un libro, peli o canción de internet. Y prestárselos a un amigo (y éste se haga copia). Para mantener este derecho de acceso a la cultura (que no tienen todos los países) se creó el cánon.
- Es imposible parar las descargas. Ni con DRM ni con campañas de concienciación ni con la SGAE dando cursos a los jueces para enseñarles lo que deben hacer.
- Un disco/libro/película descargado o comprado del mantero NO equivale a una copia menos vendida

Viendo todo esto creo que la mejor solución para todos sería centralizar las descargas. Poner una web que los tenga a todos y los difunda por torrent o emule. Que cuente cuántas descargas se hacen de cada cosa y qué nota le pone la gente y en base a eso reparta lo recaudado por el cánon.

O eso o hacer como estados unidos, eliminar el cánon y el derecho a copia privada y a llevar a juicio a cualquiera que se salte los DRM

D

De hecho, se debería implantar algún sistema de pago para leer tus viñetas, a 20 euros cada una, para ti y toda tu chupipandi, así me ahorraría tener que leer demagogias, mentiras y demás patochadas. No haces más que seguir un discurso caduco, amarillo, simplista y bastante falso: Sin derechos de autor no habrá cultura. Es todo lo que deduzco de tus 5000 interminables píxeles de alto (en realidad no sé cuantos son exactamente).

En resumen, vaya pérdida de tiempo, pensé que tendría algo nuevo, algo razonado o algo coherente que decir, para variar, a favor de los derechos de autor...

War_lothar

#30 El problema es que no tienen más argumentos. Sino ya los habrían dado. No hay manera de justificar saltarse los derechos individuales por los derechos de unos pocos.

D

Es curioso, estoy de acuerdo con lo que dices Manel, pero resulta que esa no es la discusión:

DERECHOS FUNDAMENTALES > DERECHOS DE AUTOR

es así de simple.

frankiegth

Tengo que aplaudir la profesionalidad que demuestra en su oficio, pero dentro y fuera del debate sobre los derechos de autor, no creo que se ponga en duda la necesidad de cobrar un dinero por el trabajo realizado. Se tiene que reconocer que todo lo montado en torno a los derechos de autor es profundamente abusivo por su falta de proporcionalidad en cuanto a trabajo realizado y derechos cobrados a los consumidores a lo largo del tiempo; tiempo excesivo en todos los casos.

D

Yo, sin haberme enterado de ninguna movida con las viñetas, he leido las dos, y la de Derechos Adquiridos me parece que tiene gracia, que muchas veces hacemos humor acido de muchos temas pero en cuento se meten con "lo nuestro" es una falta de respeto y blablabla, no se, no me parece para tanto.

Con respecto a la otra viñeta, me parece que es una forma de disculparse y de dar a entender su opinion, que me parece muy honesta desde luego, mucho se lee sobre la vocación del artista y su motivación para crear, pero de la misma manera que muchisima gente se dedica a algo que realmente no "disfruta" para ganarse el pan, ¿por que un artista no va a poder hacer lo mismo?

D

A mi me gustó mucho su otra viñeta y no tenia por qué excusarse.

Gilgamesh

Yo creo que nadie sensato propone que "la cultura sea gratis". Yo quiero que la cultura sea accesible para todos, pero eso no implica que sea gratis, para empezar porque los autores (y los editores también, y hasta los intermediarios) merecen cobrar un sueldo por su trabajo.

Ahora bien, un extremo está en el "gratis total" (absurdo hoy por hoy) y otro en el abuso que venimos soportando desde hace ya mucho. Ha nacido la aristocracia del siglo XXI, los "artistas" que publican un trabajo a los 20 años y pretenden seguir viviendo de él 40 años después. Y además tienen poder de presión suficiente para afectar a las leyes como hemos visto recientemente.

¿Tenemos que elegir entre una cosa u otra? ¿No podemos encontrar una fórmula para que la cultura sea accesible (no gratis) para todos y a la vez los creadores estén convenientemente remunerados?
No entiendo por qué existen algunas profesiones privilegiadas en las que los ingresos no se corresponden con el talento. Comparad lo que gana la elite de la ciencia o de la docencia, por ejemplo (profesiones muy necesarias) con la elite de la música (Alejandro Sanz y compañía). No hay color en cuanto a ingresos, ni en cuanto a esfuerzo personal por obtener sus objetivos.

wassab5

Durante el útlimo año habré visto unas 100 películas, de las cuales en el cine que recuerde 5 o 6, alquiladas en el videoclub unas 8 o 9 (en vacaciones no tenía internet), todas las demás han sido bajadas, por lo que no he pagado nada por unas 90 películas, ¿esto es justo? A mi no me lo parece.
Al igual con la música, habre ido a un par de festivales este año, y a algún concierto... pero en mi ordenador alojo mas de 200GB de música por la que no he pagado un duro... ¿esto es justo? A mi me lo sigue sin parecer.
Estaremso de acuerdo en que algo falla en el sistema, y quiero dejar claro que me niego rotundamente a pagar 20€ por un CD o pagar 24€ por una película el BluRay... Pero tenemos que aceptar que nosotros tampoco estamos haciendo las cosas bien.
Resumiendo lo que quiero expresar es que tampoco podemos cerrarnos en banda al P2P o al copy left, hay que buscar una solución que satisfaga a ambos lados. Y claro está que esta solución no va a ser compartida por las discograficas, productoras, artístas... Pero es por esa solución por la que nosotros los consumidores debemos luchar.

War_lothar

Wo han borrado mi comentario de su blog. Solo dije que pan para hoy y hambre para mañana el tema este de los derechos de autor. También decía que ya que está tan de acuerdo con ese modelo de negocio cobrara un eurillo por entrar a su blog y que público tiene pocos ingresos por publicidad, si continuan por ese camino cada vez menos. Yo antes compraba el periódico por los artículos de opinión, pero entre otros quitaron de la sección de opinión al único un poco controvertido (aunque no me gustaran mucho sus artículos).

La viñetas de Fontdevilla que había en las primeras páginas del periódico no era gran cosa, pero no por eso iba a comprar o dejar de comprar el periódico.

D

#55 A mi también me han borrado el comentario...

D

Estimado Manel, supongo que su ego le hará pasar por aqui para leer qué es lo que comentamos sobre su obra.

Pues bien, Ud. es irrelevante en el tema de las descargas. Sí, irrelevante, ha leido bien.

Y eso lo demuestra el tener que optar por hacer mención a meneame a ver si alguien lo insultaba.

D

#66 Oh, vaya, he querido votar negativo y se me ha ido el dedo y le he dado al verde Empiezo mal el día.

D

#71

No te preocupes estimado amigo:

@p11951

Desfógate.

R

Señor Manel, usted esta a favor de los derechos de autor, pero que sepa que si no fuera por el intercambio cultural, los libros descatalogados estarían en un "limbo cultural" en el que ni el autor gana dinero ni el lector cultura.

Por otro lado usted no puede dar conciertos, sin embargo, si puede evitar que sus libros, comics, etc... naveguen sin rumbo por la red, ¿cómo? publicandolos gratis. ¿Eso no da dinero? al contrario, le beneficia a Vd mas que la publicación de cualquier libro de comics, ya que la gente no compartiría su obra, sino el enlace a su web, donde puede poner toda la publicidad y donaciones que le venga en gana y que redunda en su beneficio directo.

Eso si, debo darle una mala noticia al respecto, y es que mientras el uso del libro electrónico no se extienda, el libro de papel seguirá vendiendo, lo que implica que no podrá beneficiarse plenamente de las ventajas que ofrece la red de redes y seguirá necesitando intermediarios que ganen dinero a su costa. Lo siento

y

A mi la anterior viñeta me gustó, interpreté que representava a aquellos que confunden lo relacionado con internet al derecho de tener toda la cultura gratis (opinión que me parece absurda, es un extremo igual que intentar apoyar los modelos obsoletos).

Creo que la gente es demasiado sencible con este tema y se lo tomo a la tremenda. Esta tira sin embargo tiene unas cuantas verdades pero también columpiazos, un poco toca pelotas lol

D

Creo que su postura no es incompatible con la mía:
- Creo en los derechos de autor. No obstante, no estoy de acuerdo en los cánones indiscriminados y en las que los gestionan.
- Defender los derechos de autor no implica que una entidad administrativa pueda hacer las funciones de poder judicial. De la misma manera que el alcalde de mi pueblo no puede enviarme a la cárcel.

D

Es el último año que me suscribo a El Jueves. Invertiré mi dinero en cosas más útiles para la sociedad, como las ONG. Adiós Manel.

D

Pues una pena, he escrito un comentario bastante bien argumentado, sin insultos, explicando que el problema era el cerrar páginas web sin autorización de un juez, y el comentario ha sido censurado. Pensaba que borraba comentarios de mal gusto o insultos. Pero resulta que tambien borra comentarios respetuosos pero que intentan explicar el tema. Era la primera vez que escribía, pero veo que también debe ser la última.

D

Manel , a tu compañero Azagra le ha entrado cagalera... O eso , ¿ o es que quieren indicar que solo nos movemos cuando nos quitan el P2P y por lo demas NO HACEMOS NADA ?

Zampazetaz

Y parece que manel sigue sin entender el porque del manifiesto.

Esto NO es por no descargar y no respetar los derechos de los autores, esto SI es por las formas que quieren imponernos para defender un modelos obsoleto.

Espero que a Manel le quede claro el porque del manifiesto. Y mientras compartir no sea delito seguire compartiendo y cuando vea un disco a precio razonable lo comprare. El consumidor decide, no las discográficas.

Gilgamesh

Manel expresa su opinión y es valiente por ello, pero está equivocando el debate.
La revolución no es porque lo queramos todo gratis, sino porque nuestro gobierno quiere cortocircuitar al poder judicial y convertirse a la vez en legislador, policía y juez. ¿Cómo no nos vamos a rebelar contra eso?

Sobre "el otro debate", no creo que nadie sensato quiera el "todo gratis" que algunos artistoides se empeñan en atribuirnos a los internautas.
Pienso que tan irreal y tonto (hoy por hoy) es pedir que toda la cultura sea gratis, como exigir que un tío que sacó un disco hace 20 años siga viviendo del cuento. Son dos extremos en ese polo, igual de irreales, igual de equivocados. Manel no es lo uno ni lo otro, él tiene talento y puede estar orgulloso cuando cobre a fin de mes o exija compensación por su autoría. No hay nada que reprocharle, así que se ha defendido sin que nadie lo atacara.
Esa es mi opinión, aunque no la ponga en forma de viñeta.

DjinnSade

Me vas a decir que a los músicos no le pagan por los conciertos, y a el por vender la viñeta. sin embargo, él no cobra por reproducirla y los músicos sí. En consecuencia, no defienden lo mismo.

Este no ha sabido donde agarrarse cuando ha visto la marabunta que se ha venido encima. Y como escritor amateur y teniendo familia que vive de la canción, todos estamos a favor del p2p. Yo me conformo con citación, igual que nadie se baja algo de Bisbal diciendo que lo canta el, y la parte cantante dice que vive de las galas y no de los discos.

D

Nadie razonable está en contra de remunerar a los autores, pero como éstos sin duda comprenderán, no vamos a ser nosotros quienes inventemos la fórmula para hacerlo. Tendrán que inventarla ellos, si es que la hay, y si no la hay tendrán que crear por hobby o dejar de hacerlo si eso no les satisface. Eso sí, hablamos de una fórmula para remunerar a los autores, a los intermediarios les pueden ir dando por donde no da el sol mientras no aprendan a hacer algo útil.

D

UNA IDEA:
Está claro que muchos negocios se están yendo al traste debido al "todo gratis" de Internet.
¿Te gustaría trabajar durante años en un software que después todo el mundo piratea?.
El Canon es injusto, debe ser eliminado de cada compra de material electrónico e informático.
Las obras sujetas a derechos de autor, han de percibir un pago por descarga, lo que gestiona el Estado, no una entidad privada como la SGAE.
Es necesario definir el precio de la descarga, no es lo mismo descargarse una canción, que podría tener un precio de 30 céntimos de euro, que una película, que podría tener un precio de 1,5 euros.
Es sólo una idea... roll
Nota: Queda por supuesto totalmente aparte la idea anticonstitucional de cerrar sitios web al capricho de los poderes económicos.

saó

Qué grande. Estaremos de acuerdo o no (esto es para que no me caigan muchos negativos), pero la viñeta es magnífica.

D

Lo que es un robo es que al vender un libro de 10 o 15 euros al autor le toque sólo 1 euro.

Nhat

#98 Claro pero de esto no se quejan, si tontos no son.
¡¡¡Artistas Fascistas!!!.

ElPerroDeLosCinco

Manel, esta viñeta tan laaaaaarga tiene el formato perfecto para lo que tengo pensado hacer con ella.

D

Vamos, vamos, Manuel, no nos vendas la moto.

Tú cobras por tu trabajo porque le lames culos y punto. En España hay 7 millones (por decir algo y yo incluído entre ellos) de personas que dibujan muchísimo mejor que tú, que dominan más técnicas y que tienen un ingenio con muchísima más chispa que el tuyo. PERO... no tienen las mismas oportunidades que tú.

En este país, si te planteas vivir del cómic o vives en el país de las golosinas o tienes un nutrido grupo de contactos a los que hacerles la pelota de forma nauseabunda.

Y lo mismo para todos los del Jueves, cuyo ego les hace creer que son los inventores del humor gráfico en este país.

A mí también me gustaría vivir de mis ilustraciones (hechas a mano o en Corel o Photoshop), pero en lugar de eso tengo los pies en el suelo y estoy estudiando mi carrera y trabajando para pagar el alquiler.

mciutti

Yo tengo la conciencia tranquila. No descargo demasiado, ni siquiera tengo instalada la mula, pero sí descargo lo que me apetece y sin remordimientos porque como no me cansaré de decir: en un año he pagado más pasta en concepto de canon digital, de la que gastaba en cinco, en discos y películas antes de tener conexión a internet.

D

Tiene todo el derecho del mundo a defender su opinión pero me parece que Manel y el gobierno están como siempre defendiendo los fueros de los que más tienen (¿cuantos artistas/dibujantes con gran talento no viven del exito con el modelo actual? el 99,9% y me quedo corto), el chupete es no es de los internautas sino de los artistas.

D

Esta noticia tendrá el récord de letras por comentario...

D

Manel lo que necesita es una buena visita de la buaaaaambulancia

m

#0 "...explicando por qué hizo la viñeta..."

Que alguien lo corrija, aunque sea tarde.

D

Bueno siempre se podrá pasar a la brocha gorda

Nhat

Definitivamente este chico ha decidido ir a contracorriente por dos minutos de fama. Disfrutala porque la gente no olvida.

D

Pues comentandolo con un compañero del trabajo he llegado a una conclusión (sin justificar a la $GAE ni a la Señorita Sinde). Que cierren paginas con enlaces me afecta, pero menos de lo que pensaba me explico.

Yo descargo, la mayoría de las cosas son películas/series antiguas (El vuelo del navegante, El Ataque de los tomates asesinos, Conan, Los fantasmas atacan al jefe, Ulises 31, El Prisionero etc..) Tengo dos discos duros externos con aproximadamente 600 Gigas de peliculas y series. Con respecto a la música la inmensa mayoría que tengo en el ordenandor, y la mayoría de lo que oigo, proviene de discos originales comprados por mí, aunque eso no quita que me descargue X Disco para ver que tal.
Suponiendo que mañana me cerraran todas las paginas desde donde descargo, me encontraría con que mi compañero y mis amigos, con los cuales comparto aficiones musicales y peliculeras, tenemos aproximadamente una cantidad similar de películas, series y música, asi que no sería dificil , que, como se hacía antes, le preguntaras a tu amigo si tiene la pelicula/canción/etc X y que te deje su disco duro o que conozca a un amigo que la tenga. Es decir se haría lo mismo que se ahce ahora, compartir pero de Persona a Persona.
Y con respecto a lo mas "moderno" yo seguire comprando los CD de mis grupos de cabecera (son 10 y no sacan disco nada mas que una vez cada 2 años).

PS: Retomando el tema la apropiación que hace la Señoríta Sinde de atribuciones que corresponden a los jueces es inmoral, si en España descargar no es ilegal, sin animo de lucro, nadie debería cortar nada sin que un Juez determine si es o no "legal"

Andorod

Relacionado? http://www.eljueves.es/medio/2009/06/11/salones_del_comic_2.jpg
¿Haciendo meritos para recibir subvencion? (ya se que la viñeta es de coña, pero...)

parroquiano

Por qué justamente los defensores de los derechos de autor y a los que les robo el pan de cada día son precisamente "autores" que no conozco? me siento inculto, será para bien, fijo...

Ramy

Menudo pintamonas.

D

------ No comment ------- Esto parece los saiyanos contra Freezer en Dragon Ball, el Mál Puro contra Lo Puto Peor del Universo... Manel VS Ramoncín ...

rixuls

uhh, qué patinazo.

Gilgamesh

Por cierto, en la viñeta dice Manel que se inspira para dibujar usando Spotify.
¿No está contradiciéndose a si mismo? ¿No está él mismo vulnerando los derechos de autor de otros artistas, y encima reconociéndolo públicamente?
Lo digo porque, con un discurso como el que hoy ha dado Manel, en mi país de adopción donde vivo en la actualidad, NO funciona Spotify. Lo han bloqueado por vulnerar derechos de copyright.

Manel debería reflexionar todavía un poquito más.

D

#82, Spotify (así como last.fm, musicovery y otros) paga derechos de autor a los artistas por emitir sus canciones.

D

Artistas Fascistas

D

Magnífica respuesta y crítica al asunto.

Y es que salvo algunos con cabeza (ver los primeros comentarios de este hilo), la perspectiva de todo este asunto es muy clara: la gente no sabe ni por qué protesta, solamente quieren un "todo gratis" y un Internet donde todo sea legal y secreto. Y así no puede ser. Y luego los demás tenemos que quejarnos de la mala imagen que da, y por eso Fontdevilla y otros muchos autores dicen y hacen lo que dicen y hacen, a pesar de que en la mayor parte de los casos ellos están con nosotros (con los que tenemos cabeza): las leyes están obsoletas, el cánon es un timo, las discográficas son una mafia, etc.

arratonao

El mismo comentario que he puesto en su blog, por si acaso lo censuran alli:

Manel: Coge esta tira, imprimela en carton pluma, haz con ella un rollo muy gordo, y después métetela por el mismo agujero por donde te metes los derechos de los internautas. Y por favor no vuelvas a dibujar hasta que no entiendas lo que son los derechos de autor.

Tu, como alejando sanz, ramoncin y compañía, deberíais desaparecer, ya que sois los que haceis esto por dinero, y no por afán.

Ahora tu... Acerca tu ojo a la pantalla... Un poco mas...

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('( ´ ´ ¯&;/' ')
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'' _.·´ (Si, los dibujos en ascii son una mierda, pero para que os hagais una idea, es un "sube y pedalea")
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Touché

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