"Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos, difícilmente la tendremos para proclamar y afianzar un Estado independiente."
#6#5 La burguesía catalana es más de derechas que el editorial del ABC. Siempre les ha funcionado estirar el chicle hasta que el otro aflojaba la mano, la CUP les ha complicado esta vez el camino... Es lo que tiene juntarse con el primero que llega.
#1 Con tanta emoción y demás, aún no han explicado que pretenden hacer para el País y como se va a organizar todo, como se mandará y quien va a gobernar, medidas anti-corrupción, modelo de educación y sanidad que habrá, moneda que se usará (el euro u otra, pero cual) y cual es el plan a largo plazo.
Y ya de paso que dejen claro si estaremos en la UE en el largo plazo, o que pasa con este tema.
Cuando hagan eso de forma clara y vinculante, tal vez, sea el momento de votar sí. O incluso de declarar la independencia.
#52 Yo que soy Catalán me he encontrado muchas veces esa actitud trabajando en proyectos. Tu tira que ya lo arreglaremos. Se ve que también es parte de nuestra cultura de nórdicos del Mediterraneo. Eso y escaquearse en la máquina de café.
Esa me la sé: cortinas de humo como exigir referendums de independencia o declarar la independencia. Aunque si consiguen ahora la independencia, les va a quedar un poco raro repetir.
#56 Para medidas guapas anti-corrupción las del pp, medio gobierno implicado en Gurtel y ellos berreando Venezuela, Iran, 155, Trapero, etc...
En un país decente muchos peperos ya estarían en la cárcel, pero claro, esto es España.
#45 Si los ingleses no tenían ni puta idea de en qué se metían con el Brexit (y me refiero a los políticos que abogaban por él) y tiraron pa'lante sin ningún plan como pretendes que los nuestros prevean algo más allá de las próximas elecciones.
Los independentistas de verdad creo que piensan que España les acabará dando las llaves en bandeja de plata y los que solo usan la independencia como postura política para presionar al Gobierno no tienen necesidad de pensar en el "que ocurrirá después" porque no piensan que vayan a ir a ningún sitio.
#45 Una cosa sí que ha quedado clara de cara a la nueva república. Los antidisturbios de los mossos no tendrán porras ni armas, sólo besos y claveles bastará para reducir cualquier rebelión, rebeliones que no habrá, por supuesto, porque todo funcionará al unisono
Insisto. Si Puigdemont declara la independencia será recordado como un héroe, en caso contrario como un traidor. Él elije, pero sabe que solo tiene una bala. Metaforicamente hablando.
#16 Con cabeza ya se ha intentando pacíficamente durante años y lo único que se han encontrado es un muro "muy de democrático". Ya sólo queda echarle huevos. Ahora o nunca.
#58 De los "huevos" que tienen los que han organizado estas cosas desde arriba. Que una cosa es salirse a una butifarrada y otra pasarse unos años a la sombra.
#63 Ains, de verdad, los indepes son de lo más enternecedores. Ya primero por creer las cifras oficiales, que nadie ha verificado. Ya también cuando se ha visto que en esa butifarrada la gente votó como le dio la gana y cuantas veces le dio la gana, sin tan siquiera identificarse en ocasiones con el tupper, perdón, urna en la calle. Ya después por decir "y pico" como quien dice varios cientos de miles cuando fue poco más de dos millones "pelaos" el número que dio el… » ver todo el comentario
#70 También podrías pensar por que están corriendo hacia el principio aún sabiendolo antes de querer quedarse en España. Pero eso ya tal.. No es importante.
#70 Lo del tupper,etc. En USA ese vota en cosas mucho peores, y en otros países Europeos de "primer nivel" botan literalmente en cubos de basura. Los "tuppers" que dices despreciando, para votar, eran perfectamente válidos.
Había mecanismos - en red - para evitar DNI´s duplicados... aunque lamentablemente, yo no los consideraría infalibles y aparte había cortes de Internet, etc. Por lo que aunque creo que los votos duplicados si los había eran mínimos, incluso si un 20% de… » ver todo el comentario
#92 El hecho de que no tengan planificado como será su nuevo país deja bastante en evidencia que están usando la independencia como un medio y no como un fin.
#92 Lo que sea legal en otros sitios no significa que tenga que serlo aquí. Puestos a comparar, en E.E.U.U. es legal la pena de muerte en algunos estados. Y si votan como votan, así pasó lo que pasó en Florida hace 17 años.
El caso es que no puedes establecer qué porcentaje de votos es ilegal, por tanto la votación debería anularse en cualquier país serio. Eso y que de las cifras oficiales te fías tú. Bueno, y que proclamar la independencia con mucho menos de la mitad del censo yendo a votar, suponiendo ciertos esos datos, eso ya es delirante.
Parcialmente de acuerdo al final. Pero es necesario entender que la separación sería un desastre económico del que costaría años recuperarse, muchos.
#70 Bailes de cifras aparte, negar la existencia de una parte importante de la población catalana, ridiculizarles y/o directamente insultarles, ni elimina el problema ni contribuye a encontrar una solución.
Y no lo digo especificamente por tu comentario.
#63 Y los otros cinco millones, aaaaa esos no cuentan?.
Y las comarcas y provincias que quieran quedarse en España?...aaa tampoco que tenemos que salvarlos de lis opresores.
#51 Tampoco era Irak, con ira a votar y si ves que la cosa está complicada te vuelves a tu casa ya está. Las elecciones se tienen que hacer seriamente, y sin amenazas de por medio.
Que no quita que esto sea culpa de España obviamente, pero digamos, que en el fondo es lo que se buscaba... era parte del "Procés".
#51 Salían de fiesta, como en las diadas porque si no mi opinión sobre los indepes empeora y mucho ¿O salieron a jugarse el tipo con niños, enfermos y viejos?
#51 mientras que la burguesía que organizó todo ese paripé disfrutaba de cómo molían a palos a sus escudos humanos desde un balcón, con gin-tonics en la mano. Les está resultando muy rentable aquello. Son estos escudos humanos los que van a pagar en el futuro sus fiestas de la usura. Ellos seguirán sonriendo a la vida desde sus yates, y con sus empresas en Madrid, para no ensuciarse mucho con el desastre que ellos han provocado.
Se están riendo fuerte y claro de todos ellos, y la prueba definitiva es que en la última manifestación independentista nadie trató de linchar a los responsables de la burda farsa de la DUI y su suspensión. Están tan metidos en la secta que ni se dan cuenta de que les están usando como al ganado.
#51 El día que realmente haya que jugarse el tipo (sin camaritas de TV internacionales a las que saludar) a ver cuantos de esos "valientes" aguantan...
#57 Mientras los herederos del régimen del 78 estén en el poder jamás se permitirá ningún movimiento para que Catalunya sea independiente. Atado y bien atado. El "todo se consigue sin violencia" ha sido un engaño. La zanahoria al final del palo.
#66 Primero de todo respeto. No he utilizado ninguna palabra mal sonante en ninguno de mis comentarios. Debe ser que en las escuelas donde adoctrinan me han educado bien.
Si no quieres seguir debatiendo me parece perfecto. Buenas noches.
#71 Esa es la frase que se vendió a los catalanes para que no siguieran el camino del País Vasco. Básicamente se dejó entrever que si se buscaba pacíficamente sería posible. Y ya hemos visto que no. No justificó la violencia bajo ningún caso. Has entendido mal mi comentario.
#72 Entonces estas de acuerdo en que o consigues algo sin violencia, o ajo y agua, que es lo que yo decia.
Sobre si es posible o no, es tecnicamente posible, pero desde luego requiere un esfuerszo politico inmenso. Y la politica de antagonizar a la sociedad española que han hecho los nacionalistas durante decadas es contraproducente. Necesitas que los españoles te cedan su soberania para ser independiente...
#73 Lo que yo crea no es relevante. Lo relevante es lo que pueda suceder si aprietas y obligas a la gente a lo que no quiere y encima no les das ni el engaño de que pacíficamente lo pueden conseguir. Entonces es cuando la se desesperan y hacen burradas. Yo espero de todo corazón que no sea así.
#66 ¿Cómo era aquello de primero fueron a buscar a los comunistas, pero como yo no era comunista...?
Verás cuando vayan a solucionar tus problemas, artificiales o no.
#60 los herederos del régimen del 78 también están en el Parlament, Convergencia (o PdeCat) y ERC participaron en la redacción de la Constitución, con el postureo final de ERC de abstenerse en su votación en el Congreso. Una Constitución no es un documento temporal, cuando se firma sabes que para poder modificarlo necesitas un respaldo democrático para llevarlo a cabo (75% de la Cámara).
Si ya hablas de violencia no seas como ellos y no hables por hablar, sabiendo lo que significa. Para que… » ver todo el comentario
#85 ¿Dónde queda entonces aquello de que "si no votas, no puedes quejarte"? ¿No decís muchos que en eso consiste la democracia?
Los partidarios del NO deberían mover el puto culo de una vez y hacerse visibles, porque en un referéndum legal no van a ir autobuses de toda España a hacerles bulto.
#84 Que no se puede, el referéndum habría de ser nacional, y por muchos no habría problema en hacerlo, pero no es lo que queréis, para hacerlo como quereis hay que cambiar la Constitución, y eso cuesta mucho más.
Pero hay mucha más gente que también quiere cambiar la Constitución por otros asuntos, sería ponerse a hablar entre todos y ver si se puede hacer una reforma a gusto de la mayoría, aunque sea de aquí a 15 años vista, será largo y jodio, pero hay que poner los pies en el suelo y pensar bien a donde se quiere ir.
#35www.clarin.com/mundo/economista-Santiago-Nino-Becerra_3_1884441563.htm
España está en default. A saber qué se mueve entre bambalinas (apoyo de Bélgica y Eslovenia). Y eso que en el tema SEAT fue Felipe uve palito el que llamó para que cambiaran la sede. A mí me da que cuando mueves el rey estás desesperado.
Y no me refiero a la policia, me refiero a la realidad, estarían excluidos a nivel internacional. Las iban a pasar putas cuando las grandes empresas salgan corriendo y nadie en europa pueda hacer tratos con ellos.
#16 este proceso de momento ha tenido de los tres ingredientes:
- corazón: es evidente que se ha apelado a los sentimientos de la gente para movilizarnos y probablemente ha sido el motor principal
- huevos: el 1-O, a pesar de los ataques de la policia y GC la gente siguió en los colegios defendiéndolos y votando
- cabeza: toda la logística del 1-O, esconder las urnas a la policia y CNI sin que hubiera filtraciones,censo universal,tener planes A y B e incluso C, etc. Los pasos que se han ido… » ver todo el comentario
#10 Tus ganas, pero ya te gustaría tener ti u os dirigentes que estén dispuestos a ir a la carcel por ti y no unos golfos ladroned que te roban y encima les aplaudes.
#25 El problema está que el artículo 155 está sacado del Alemán, con el que Merkel paró el movimiento bávaro hace poco. Si Merkel decidiera aceptar un referéndum de independencia bávaro, no se opondría a Cataluña.
Así pues los catalanes tienen que empezar a mirar más a Berlin que a Madrid, tener una visión más europea que española.
#14 Ah, que tú no sabes que esto, por la parte de CIU, es una huida hacia adelante por parte de Mas y su cúpula corrupta por sus propios actos de corrupción?
#18
Exacto.
De hecho, si reordenas las letras de DUI sale UID ... es decir, "huid", porque es una huida hacia delante.
Dice que está dispuesto a ir a la cárcel por el pueblo catalán, pero los hechos palpables son que no declaró la independencia de forma clara porque le habrían metido en la cárcel... y no lo hará esta semana tampoco. Veremos qué excusa pone Puigdemont.
Dice que no son unos golfos, y se sabe de sobra toda la corrupción que hay:
#29 Yo no se en que mundo vivis pero son los políticos los que se han sumado a la independencia y no al revés. No se ha lobotomizado a nadie. La gente que quiere la independencia está convencida mucho antes de que Puigdemont y Mas se subieran al carro.
#42 ¿La gente es la que se quiere montar un país fuera de la UE? Sin ayudas al campo para los payeses, sin empresas importantes que están yendose y se seguiran yendo, con autarquía al principio. O será más bien que os habeis zampado el discurso de Mas, de los Jordis y demás jetas, que van a vivir en ese desastre igual de bien o mejor, de que Cataluña iba a ser el país de la piruleta.
#42 tururú, antes de 2007 el independentismo era residual. ¿Que había gente que quería la independencia? Si. Pero el partido de Puigdemont, Más y Pujol se llamaba Convergencia i Unio, te dice algo?
El independentismo se exacerbo cuando debido a la crisis al Govern se le obligó a hacer recortes y cuando empezaron a apretar a Más por tener que aplicar los recortes desvió la atención a Madrid (esto es lo que tú has llamado lobotomitazacion) y ahora no saben como frenarlo sin quedar como mentirosos.
#14 ¿Cómo? ¿Que el mismo gobierno autonómico (sea Mas, sea Puchi) que en 2011 mandaba a los mossos a dar de hostias a la gente, ahora está dispuesto ir a la cárcel por quién? vamos hombre, no me hagas reír.
#14 ¿Dispuesto a ir a la cárcel Puigdemont? No te lo crees ni tú. Por eso están preparando Perpiñán (ingénuamente cabe decir). Puigdemont es la misma basura que Rajoy, lo que pasa es que le ha tocado el lado más incómodo.
#14 Por eso si busco "Puigdemont sueldo" en Google sale el titular (febrero 2016): Puigdemont se sube el sueldo: ganará 145.000 €, 8.600 por encima de Mas y casi el doble que Rajoy.
#14 A los únicos que veo aplaudir a sus dirigentes mientras les roban, les sacan de la UE y los llevan a una recesión sin empresas ni bancos es a la mitad de los catalanes.
#3 Pues yo creo que nunca van a declarar la independencia. O si lo hacen lo harán bien seguros de que el estado les va a reprimir de tal manera que se aseguren el apoyo popular para las siguientes elecciones. Siempre he pensado que nunca han querido realmente independizarse totalmente. Lo malo es que juegan con la ilusión de sus votantes.
#26 Los catalanes que no comulgan con la independencia están hasta los cataplines de esta historia. No se van a volver catalanistas de ninguna manera...
#3 Se deben al mandato democrático, dicen; no es cosa suya sino de la voluntad del poble, espetan... Y se llenarán la boca de democracia, representatividad, diálogo, oposición a la tiranía, transparencia (conceptos vacíos de contenido así soltados, pero que calan demagógicamente). Más bien suena a una repugnante estrategia para mantenerse en el poder adaptándose a cambios sociológicos que ellos mismos, con Pujol el primero, empezaron y ahora se les descontrola. Acabarán, por realismo político, por su propia impericia o perversidad, traicionando una vana ilusión que han alimentado.
#3, enorme chorrada acabas de soltar. Ahora mismo no tiene el apoyo necesario para ello, proclamar la independencia ahora mismo es que hasta sería ir en contra rápido de la opinión ciudadana ya que realmente n o ha quedado claro que una mayoría la quiera. Lo que tendría que hacer hecho es aprovechar el apoyo internacional tras el 1-O para pedir que se pueda hacer un referéndum en condiciones. Pero proclamar la independencia ahora mismo como está la situación, pues ni de coña.
Cada 8 segundos cambian de opinión, así no hay quien les pueda seguir el ritmo. Deberían hacer como la anterior administración y deliberar cada 18 meses.
#5 La burguesía catalana es más de derechas que el editorial del ABC. Siempre les ha funcionado estirar el chicle hasta que el otro aflojaba la mano, la CUP les ha complicado esta vez el camino... Es lo que tiene juntarse con el primero que llega.
En la carrera de economía se estudiaba su libro de Microeconomía. Pasó por Harvard, Berkeley y otras.
Normal que baje del burro, las primeras ratas en bajar del barco puede que salven la cabeza.
#7 Le podíamos pedir que vuelva a calcular las balanzas fiscales en 2018, con la misma metodología de hace unos 10 años, a ver qué tal le ha sentado el procés a Cataluña.
#8 en las últimas balanzas publicadas por Montoro hace dos meses sobre le 2015, salía que los catalanes habiamos controbuido con 10.000 millones a la solidaridad interterritorial española, o los que es lo mimos, unos 1200€ por catalan (bebes y viejetes incluidos) o unos 4800€ por familia de 4 personas
#30 ya te habia visto votarme negativo mensaje tras mensaje en una persecuciom enfermiza, mi gif es una obra maestra, expresa tanto con tan poco, bloqueame y centrate en tus cosas.
#87 Incluso dejando a un lado la posibilidad de que #27 se haya equivocado de tecla (la r y la t están juntas), y teniendo en cuenta que en su frase hay otras faltas, lo cual indica que escribió sin cuidado, esa palabra no existe en español, así que tampoco me parece tan grave que alguien que no hable catalán escriba mal una letra como para insultarle llamándole inculto y patán.
¡AH, NO! ¡RATAS COBARDES, AHORA NO OS ECHÉIS ATRÁS! ¡SEGUID ADELANTE!
¿Todo lo que habéis montado para esto? El país entero en ridículo, un montón de empresas fuera, ¿y ahora venís con éstas? ¡RAJÁOS, que sois unos rajáos!
"Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos"
Más que nada, lo que no han explicado es como se va a organizar el país de A a la Z, quien mandará y con que moneda, si tendremos ejército, que sistema educativo, etc. Pero bien explicado, no por encima y con propaganda, medias verdades, etc. Si no de forma vinculante y dejando sentimentalismos a un lado que es lo único por lo que una DUI es viable.
www.colhogar.com/contacto
Y ya de paso que dejen claro si estaremos en la UE en el largo plazo, o que pasa con este tema.
Cuando hagan eso de forma clara y vinculante, tal vez, sea el momento de votar sí. O incluso de declarar la independencia.
Algo curioso.
Tienen un sistema muy simple se ve.
Esa me la sé: cortinas de humo como exigir referendums de independencia o declarar la independencia. Aunque si consiguen ahora la independencia, les va a quedar un poco raro repetir.
En un país decente muchos peperos ya estarían en la cárcel, pero claro, esto es España.
Los independentistas de verdad creo que piensan que España les acabará dando las llaves en bandeja de plata y los que solo usan la independencia como postura política para presionar al Gobierno no tienen necesidad de pensar en el "que ocurrirá después" porque no piensan que vayan a ir a ningún sitio.
Ejem, era ironic y me he colau, no???
Había mecanismos - en red - para evitar DNI´s duplicados... aunque lamentablemente, yo no los consideraría infalibles y aparte había cortes de Internet, etc. Por lo que aunque creo que los votos duplicados si los había eran mínimos, incluso si un 20% de… » ver todo el comentario
El caso es que no puedes establecer qué porcentaje de votos es ilegal, por tanto la votación debería anularse en cualquier país serio. Eso y que de las cifras oficiales te fías tú. Bueno, y que proclamar la independencia con mucho menos de la mitad del censo yendo a votar, suponiendo ciertos esos datos, eso ya es delirante.
Parcialmente de acuerdo al final. Pero es necesario entender que la separación sería un desastre económico del que costaría años recuperarse, muchos.
Y no lo digo especificamente por tu comentario.
Y las comarcas y provincias que quieran quedarse en España?...aaa tampoco que tenemos que salvarlos de lis opresores.
Que no quita que esto sea culpa de España obviamente, pero digamos, que en el fondo es lo que se buscaba... era parte del "Procés".
Se están riendo fuerte y claro de todos ellos, y la prueba definitiva es que en la última manifestación independentista nadie trató de linchar a los responsables de la burda farsa de la DUI y su suspensión. Están tan metidos en la secta que ni se dan cuenta de que les están usando como al ganado.
Si no quieres seguir debatiendo me parece perfecto. Buenas noches.
Sobre si es posible o no, es tecnicamente posible, pero desde luego requiere un esfuerszo politico inmenso. Y la politica de antagonizar a la sociedad española que han hecho los nacionalistas durante decadas es contraproducente. Necesitas que los españoles te cedan su soberania para ser independiente...
Verás cuando vayan a solucionar tus problemas, artificiales o no.
Qué poca memoria.
Si ya hablas de violencia no seas como ellos y no hables por hablar, sabiendo lo que significa. Para que… » ver todo el comentario
Con lo bien que arreglan las cosas los salvapatrias.
Al año siguiente a votar otra y otra vez, hasta que salga sí.
Los partidarios del NO deberían mover el puto culo de una vez y hacerse visibles, porque en un referéndum legal no van a ir autobuses de toda España a hacerles bulto.
Pero hay mucha más gente que también quiere cambiar la Constitución por otros asuntos, sería ponerse a hablar entre todos y ver si se puede hacer una reforma a gusto de la mayoría, aunque sea de aquí a 15 años vista, será largo y jodio, pero hay que poner los pies en el suelo y pensar bien a donde se quiere ir.
Nunca se ha presentado ninguna propuesta en el congreso.
España está en default. A saber qué se mueve entre bambalinas (apoyo de Bélgica y Eslovenia). Y eso que en el tema SEAT fue Felipe uve palito el que llamó para que cambiaran la sede. A mí me da que cuando mueves el rey estás desesperado.
Y no me refiero a la policia, me refiero a la realidad, estarían excluidos a nivel internacional. Las iban a pasar putas cuando las grandes empresas salgan corriendo y nadie en europa pueda hacer tratos con ellos.
- corazón: es evidente que se ha apelado a los sentimientos de la gente para movilizarnos y probablemente ha sido el motor principal
- huevos: el 1-O, a pesar de los ataques de la policia y GC la gente siguió en los colegios defendiéndolos y votando
- cabeza: toda la logística del 1-O, esconder las urnas a la policia y CNI sin que hubiera filtraciones,censo universal,tener planes A y B e incluso C, etc. Los pasos que se han ido… » ver todo el comentario
¿Quieres que apostemos algo? Yo digo que si declara la DUI acaba en la carcel.
Sin el beneplácito de la Merkel no va a haber independencia y eso está imposible a medio plazo
Así pues los catalanes tienen que empezar a mirar más a Berlin que a Madrid, tener una visión más europea que española.
Exacto.
De hecho, si reordenas las letras de DUI sale UID ... es decir, "huid", porque es una huida hacia delante.
Dice que está dispuesto a ir a la cárcel por el pueblo catalán, pero los hechos palpables son que no declaró la independencia de forma clara porque le habrían metido en la cárcel... y no lo hará esta semana tampoco. Veremos qué excusa pone Puigdemont.
Dice que no son unos golfos, y se sabe de sobra toda la corrupción que hay:
* el caso Palau :… » ver todo el comentario
Y el Puigdemont no va declarar jamás en serio la DUI porque sabe que eso significaría su ingreso en prisión.
Ya es que causais ternura con tanta inocencia.
El independentismo se exacerbo cuando debido a la crisis al Govern se le obligó a hacer recortes y cuando empezaron a apretar a Más por tener que aplicar los recortes desvió la atención a Madrid (esto es lo que tú has llamado lobotomitazacion) y ahora no saben como frenarlo sin quedar como mentirosos.
Mis risas se han oído hasta en Saturno.
Son unos malnacidos.
En la carrera de economía se estudiaba su libro de Microeconomía. Pasó por Harvard, Berkeley y otras.
Normal que baje del burro, las primeras ratas en bajar del barco puede que salven la cabeza.
Porque la felicidad NO la da la riqueza material
Si vas a faltar, hazlo con propiedad, pedazo de patán.
Ellos lo que quieren es uno pactado y acordado, y si sale sí negociar la separación.
¿Todo lo que habéis montado para esto? El país entero en ridículo, un montón de empresas fuera, ¿y ahora venís con éstas? ¡RAJÁOS, que sois unos rajáos!
Más que nada, lo que no han explicado es como se va a organizar el país de A a la Z, quien mandará y con que moneda, si tendremos ejército, que sistema educativo, etc. Pero bien explicado, no por encima y con propaganda, medias verdades, etc. Si no de forma vinculante y dejando sentimentalismos a un lado que es lo único por lo que una DUI es viable.
Me extraña que no haya salido ningún indepe diciendo eso... es lo que llaman siempre a los que opinan diferente.
En fin...