Si los técnicos del Consistorio dan el visto bueno, el alcalde de Madrid inaugurará tras el verano un monumento dedicado a la fuerza de choque creada por Millán Astray, reconocida por los historiadores como la más cruel de la guerra civil española. Salvador Amaya cree que, a pesar de lo que ha pasado con el Franco legionario de Melilla, la escultura que van a colocar en el centro de Madrid para reivindicar el cuerpo fundado por Millán Astray en 1921, no puede ser depurada por la Ley de Memoria Histórica. "La Legión es un cuerpo militar más…
Comentarios
Almeida, "el moderado" del PP.
Pero qué tontos somos, rediós.
#2 eso mismo se decía de albertito (gallardon) en su día...
#30 Los más peligrosos. Lobos con piel de cordero.
#30 Son campañas. igual que el "genio de la economía" que era Rodrigo Rato. Lo alucinante esque piquemos.
#82 Repetición constante, no es alucinante, es el lavado de cerebro al que nos someten. Por ese motivo, entre otros, apagué definitivamente la tele en 2010.
#82 es un genio de SU economía
#82 el genio de su economía.
#30 .... Diría.... Una vez más.... " A disfrutar de lo votado...." Si en esta ocasión no me diera tanto asco como para hacerlo....
WTF...
#2 hable por usted
No existe Fascista moderado
#41 Y luego protestan porque se diga que el PP es fascista. Si en cuanto les dejas enseñan la patita.
#41 Punto uno. Vaya por delante. Me parece una gilipollez y una perdida de dinero la estatuita de las narices.
Punto dos... Llamar fascista a Almeida es de no tener ni idea de qué signfica Fascista.
#2 Son solo 6 metros, es casi comunista
#2 Hay que volver a llamarle carapolla, que si no se viene arriba
#2 habla por ti
#2 #5 mejor se la dedicaba a la UME que fueron los que le salvaron el culo con la nevada
#2 Es que totalmente... podrían haber hecho una estatua de un legionario casco azul de Bosnia con equipo de la época pero no... hacen una estatua del lejía facha de la era colonial o de la franquista de libro y con bigotazo
#2 El bobierno del pueblo, te sube los impuestos, prohibe vuelos cortos y se marcha en SuperPuma a Toledo, eso y no otra cosa, es de ser muy inteligentes.
Que alergia le tenéis a ciertas cosas, os ciega el fanatismo colegas.
Buen sitio para llevar a mear al perro.
#1 Para que luego digan que este hombre no piensa en las necesidades reales de los ciudadanos.
Pero la estatua tiene grifo para cañas? Espero que sí porque si no no le veo sentido a que cierren más de 40 centros de salud
#4 Pues a mi esto me suena a un "aviso para navegantes", estos ni tienen vergüenza ni la han conocido.
#9 "José Luis Martínez-Almeida, inaugurará una escultura en homenaje al centenario de la Legión, que colocará en la Plaza de Oriente, el lugar de reunión favorito de los franquistas que aplauden a aquella España que negó la libertad."
¿Crees que se nota TANTO?
#23 Yo vivo cerca y no he visto nunca una mani de ultraderecha en la plaza de oriente. Es más, creo que desde hace mucho prefieren Colón. En la plaza de Oriente hay policia 24 horas frente al palacio y es muy mal sitio para liarla. Me parece un argumento un poco cogido por los pelos.
De Callao a colon: https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/los-nazis-hacen-el-ridiculo-en-madrid-apenas-100-ultras-para-defender-espana_111174102
Cementerio de la almudena: https://maldita.es/malditateexplica/20210402/video-marcha-neonazi-en-madrid/
Callao: https://www.elplural.com/politica/pp-ciudadanos-vox-madrid-sanchez-fascistas-nazis-colon_210823102
Creo que desde 1939 la legión ha hecho algo más.
su actividad en todos los conflictos a los que se les han enviado, Kosovo, Bosnia, Líbano, Malí, Irak, etc, ha sido loable y se le ha agradecido mucho, tanto la población civil como los gobiernos
No hay que dejar el pasado atrás de una vez?
#5 Fumar porros y joder a la cabra. 🐐
#11 es una opinión muy tendente al estereotipo jocoso
La realidad es distinta, pero está bien el humor.
#16 Pregunta en Fuerteventura a ver que recuerdo tienen de estos delincuentes con uniforme
#19 lo que ya he dicho, el 39 quedo muy atrás. Nos regodeamos en el pasado? Podríamos mirar adelante mejor, pienso yo.
#33 La legión estuvo en Fuerteventura hasta finales de los ochenta, robando, violando, traficando e incluso cometieron algún que otro homicidio. Eran delincuentes, no estoy hablando de la guerra civil ni nada de eso.
#42 Lo lamento. Un comportamiento indigno y espero que se castigase a quien participara.
Yo tenia un tercio relativamente cerca, el de Ronda (he vivido en la costa del sol muchos años). Y si bien eran famosos por beberse hasta el agua de los floreros y ser mas bien "energicos en la cercania" no me suenan muchos sucesos como los que indicas.
Manzanas podridas hay en todos los lados, lamentablemente.
#51 Que nobles bebiéndose hasta el agua de los floreros, lo típica nobleza militar. El eufemismo enérgicos en la cercanía es de medalla de oro en gimnasia mental. Mis dieses.
#91 me alegra que te guste.
no es mío, lo puedes usar cuando gustes. Siempre queda elegante.
#51 Había alcaldes del PP pidiendo la disolución de la Legión, no era un caso aislado, era la norma
#51 Soy familiar de militares españoles en unidades altamente operativas (afortunadamente no la legión, aunque no por falta de ganas ni experiencia en misiones fuera de España). La cosa no puede ser mas clara.
Es completamente cierto que la actual legión tiene mas de un episodio en misiones recientes donde por ejemplo los marines yankis comieron el polvo. Hablo de VIP escoltados bajándose de los vehiculos yankis, metiéndose en los de la legión y negandose a salir dada la alta diferencia en competencia: A la legion les enseñan a cambiar ruedas con gatos y llaves, a los yankis les mandan un helicóptero . Ojo, los yankis utilizan galgas distintas en sus llaves, pero un buen legionario sabe que con un destornillador extra, saliva y paciencia, todo entra y todo sale.
Es completamente cierto que esta gente son tan competentes en esas situaciones precisamente porque son unos auténticos salvajes. Una cosa son cuerpos especiales de comandos. etc. Pero cuando reclutas fuerzas de choque de primera linea que son precisamente capaces de cambiar la rueda de una panda de inútiles en pleno tiroteo, lo que hay es lo que hay. Y no me refiero solo a quien se presenta, sino a quien es seleccionado para recibir la primera bala.
PS: las manzanas (y patatas) podridas son peligrosas no en si, sino porque aceleran el proceso de putrefacción de todo el saco.
#42 Recordar que fue el primer cuerpo militar partícipe del golpe de estado de 1936.
#33 por si quieres saber algo más :
https://www.noticiasfuerteventura.com/fuerteventura/23-anos-sin-la-legion
#43 La modélica transición resumida en una frase.
Gutiérrez Mellado con un «¿Se ha dicho aquí que la Legión ha cometido crímenes? Yo pido que se traiga una ley que haga imposible decir tales cosas a un diputado, por muy diputado que sea»
#43 Joooooder, alucinante la historia!
#97 Pues si, que se sepa, que es la legión, a la que se quiere hacer una estatua. Qué no solo fueron sus crímenes en la guerra civil y la de Marruecos, si no lo que pasó después y que tipo de personas se enrolaban ahí.
#19 Fuerteventura era un caso extremo. Por aquella época se alistaba cualquiera, muchos delincuentes. Aún con la permisividad de la Legión, había individuos que no conseguían que les admitieran el reenganche, por lo que causaban baja en su Tercio e inmediatamente se alistaban en otro. El Tercer Tercio, el de Fuerteventura, era el que más problemas tenía para alistar porque nadie quería irse a las islas. Así que quedó como "un refugio" para la escoria. Cuando un legionario había pasado por los otros Tercios y no le admitían el reenganche -imagínate como tenía que ser- siempre le quedaba irse a Puerto del Rosario.
En los otros Tercios también había quien daba problemas, obviamente, pero no como allí. De hecho, hace años se habló de trasladar el Tercio "Alejandro de Farnesio", de Ronda, y la gente se echó a la calle para evitarlo.
#63 "Por aquella época se alistaba cualquiera, muchos delincuentes" ,... ahora se alistan en la legíon ingenieros aeroespaciales, físicos, arquitectos, y "lisensiados" varios...
#63 Bueno, en el "Alejandro de Farnesio" también tuvieron personas que intentaron ocultarse de la justicia.
https://elpais.com/diario/1986/07/12/sociedad/521503207_850215.html
#16 Estereotipo, estereotipo...no se que decirte pero a los que he conocido follan poco y fuman mucho, algún trauma subyace.
#11 Y violar a chicas en Ceuta y Melilla.
#17 ahí te puedo hablar yo de primera mano, ya que he sido policía militar en Melilla y te diré que la legión era a quien se le exigía mejor comportamiento público una vez fuera del cuartel.
Que haya habido casos, si. Y peleas, borracheras, puñaladas... Pero extrapolar es gratuito e injusto
#39 He vivido en Melilla, en Cabreriza
#48 Pues entonces me dirás si no tengo razón en lo expuesto
Tambien ha habido Regulares, Artilleros, Ingenieros... que han cometido barbaridades. Culpar a todos es injusto.
#54 A ver, el tiempo que estuve allí no conocí ninguna denuncia pero sí mucha gente (musulmanes) que no los quieren ni ver por las cosas que han hecho y cómo las autoridades lo tapan todo.
#56 Nunca me refirio nadie nada parecido y me mezclaba mucho con los mulsulmanes en los barrios viejos y el en mercado.
Pero bueno, como siempre iba de uniforme, supongo que no se querian meter en lios
Sobre peleas si que habia mil quejas, ahí te lo puedo confirmar.
#57 Ay como echo de menos el kif.
#64 El de Mercadona está muy bueno.
Espera. Eso es kefir.
#39 El primero que está extrapolando tu experiencia personal como PM eres tú. Por ahí arriba hay un artículo mucho más fundamentado sobre los crímenes y expulsión de la la legión en Fuerteventura.
#59 Estas mezclando hilos dentro del hilo
Con el de Fuerteventura ya he dejado clara mi postura
#11 Cuando le pedía leche, no me daba, no me daba
Y si le pedía cerveza la muy guarra se meaba.
#5 ¿Y con una plaquita en una plaza no habría bastado?
Lo digo porque a lo mejor con ese dinero gastado en la estatua se podrían poner bancos para sentarse.
#13 pues hombre, tampoco hace daño.
viéndo las mil aberraciones rotondiles que tenemos, no va mal otra estatua.
Yo no lo veo mal.
#15 pues yo prefiero 6 metros de este menda...puestos a elegir
#13 Freud tenía una explicación para lo suyo.
#24 Freud tenía complejos tan grandes que creó una corriente de pensamiento solo para justificarlos
#28 Lo que la sicologia moderna llama "proyección" ¿no?
#34 ya entramos en otro debate y es considerar a la psicología como ciencia
#36 es la medicina una ciencia? Porque no es exacta tampoco.
#13 Es que las placas se pueden retirar con cierta facilidad.
#13 Pero entonces no te entra sed para irte a echar una cañita por 2,50 €
#5 No es una oenegé.
#25 claro que no
Es un cuerpo de ejército, moderno y dispuesto
Tampoco la UME lo es y bien que ayuda
El ejército ha cambiado mucho de rol en los últimos tiempos. Tampoco es un problema, al contrario
#27 No se si ha cambiado tanto: los 26 millones,...
#35 estas usando una falacia al correlaciónar las declaraciones, en privado, de una persona con el pensamiento de todo un grupo de personas.
Pero como ejercicio humorístico ha estado bien traído.
#37 Como ves, me he cortado en un ejemplo.
#37 Sí, sí, falacia pero si pudieran lo harían, no tengo ninguna duda de ello, los que decían lo de los 26 millones no eran soldaditos de juerga, eran mandos, y aunque ahora estén jubilados tengo muy claro que ideas se han dedicado a esparcir entre la tropa. Los políticos están jugando a un juego muy peligroso y cómo se les vaya de las manos acabaremos muy mal.
#27 Uy, si. Ha cambiado muchísimo
#5 y por que no la ponen .. no se, en puente de vallecas o en lavapies? y no en la puta plaza de oriente tan de gusto de franquistas??
#31 no soy de Madrid, por lo que no tengo ni idea del significado que tiene una u otra plaza.
Aunque creo que da igual donde se ponga, al final habría polémica y en ese caso, está bien donde está
Total.
#32 yo tampoco soy de madrid, pero se perfectamente el significado que tiene la plaza de oriente para los fachuzos nostalgicos del regimen
y carapolla tambien lo sabe
#38 no llevemos insultos al debate, que nos está quedando bien así.
Pd
Yo ni idea y reconozco que para haber vivido en Madrid tiene delito
#32 #31
Que yo recuerde, en la plaza de oriente mayormente son estatuas de reyes godos las que hay.
No se exactamente donde querrán ponerla, pero lo veo un poco fuera de sitio. Puede que la pongan en alguno de los laterales
Y ya puestos, pues lo haría general y un monumento a las fuerzas armadas. No termino de entender que solo lo pongan a un cuerpo del ejercito de tierra.
#65 es probablemente un caramelito a sus socios de "mas a la derecha" y su electorado. Los cuales antes o despues volveran al redil.
Los 20N serán más amenos con la estatua esa ahí.
#5 Con eso de dejar atrás el pasado, ¿no te referirán a negarlo?
#46 No, para nada. Si niegas el pasado niegas la realidad.
Del pasado hay que aprender a no repetir errores.
#49 joder Pacman, te he votado dos positivos. No sé ni quién soy ya! Pero cuando se tiene razón, se tiene y en esto te la tengo que dar.
#49 Venceréis, pero no convenceréis.
#5 yo no lo veo adecuado y no soy precisamente un acomplejado que no sabe salir del infantil “si lleva uniforme y arma es malo, si además el uniforme lleva bandera es facha”. La idiosincrasia de esa unidad es anacrónica y fue fundada hace relativamente poco por un puto zumbado golpista y traidor. Soy de la opinión de que deberían refundar la unidad porque una unidad con ese fondo no debe tener cabida en un ejército profesional al servicio de una democracia.
Si pienso eso de la unidad imagina lo que pienso de la estatua.
#47 Es un modo de pensar absolutamente correcto. Pero vuelves a centrar tus recelos en la creación y uso de sus inicios.
Mucho ha llovido. El ejercito ya no funciona como antes funcionaba y debemos incluir a la legión en ese funcionar.
Siendo mas pragmatico, debes comprender que todo ejercito tenga sus grupos llamativos, la legión española, la francesa, los seal, los Sas, los spetznats (o como se escriba)... Son de cara a la galeria, basicamente. (bueno, los rusos, ya tal...) Por eso siguen siendo necesarios y siguen teniendo ese "esprit de corps" tan marcado
#53 No confundas a la legión con los cuerpos de operaciones especiales, ni de lejos... la legión española es simplemente el cuerpo de choque, más prescindible, a los que mandan los primeros a zonas peligrosas para que se coman lo peor.... técnicamente, "carne de cañon"... Todos los ejércitos tienen algo parecido, aunque sin cabra ni tanta parafernalia de pecho descubierto...
#47 a lo mejor si gente con armas uniformes y banderas no hubieran dado un golpe de estado, provocado una guerra, traido extranjeros para asesinar españoles y mantenido una dictadura cuarenta años la gente no tendría tan mala percepción de ellos.
#5 Y antes de 1936. La Legión se funda en 1920 con ánimo de evitar la muerte de los reclutas de reemplazo españoles.
#104 Precisamente porque son los primeros a mandar a zonas peligrosas son los más imprescindibles. Son carne de cañón, pero a ver quién se come el marrón si no.
Ese fue el motivo de su creación y sigue plenamente vigente. Lo dice #62
Otra cosa es conjugar ese "espíritu" que dicen ellos (y que consiste en estar como una chota) con la vida civil y en paz.
#5 Pero por que solo a la Legión. Es que no lo termino de ver
Si fuera al ejercito en general, pues vale.
#66 Toma, 380 paginas con los diferentes monumentos, placas, menciones... al ejercito:
https://www.abravo.es/publicaciones/El%20reflejo%20de%20Marte.pdf
Y solo en Melilla
#67 Pues nada, habrá que poner una para cada unidad del ejercito en Madrid.
#74 Creo que esta se la están pagando ellos a través de crowdfunding. A mí lo que me preocupa que para esta estatua le dan un sitio y para otras placas conmemorativas no hay sitio.
#66 Porque cumple 100 años.
Si la legión es tan mala que no se le puede hacer una estatua, no sé como permiten que siga existiendo.
#5 Sí, en Fuerteventura fueron un puto problema de orden público y de seguridad ciudadana hasta que el Gobierno español tuvo la deferencia de tomar medidas tras años y años de los representantes canarios en el Congreso de los Diputados clamando ante tanto abuso, y con los militares como Gutiérrez Mellado respondiéndoles con amenazas y chulerías.
#75 No recordaba eso. Una pena de situación y una verguenza.
#5 Tu debes de ser uno de los que se meten con Podemos por ser de la ETA o Comunistas...
A mi entender, la legión o como buena parte de los ejércitos del mundo, son solo unos chulos musculitos con ganas de darle al gatillo que les importa una mierda la humanidad. Que un gobierno u otro les mande a una u otra misión es otra cosa, dado que son mercenarios. Pero si mañana les mandan disparar a matar lo harán encantados. No todos, claro, pero en general no cuidan sus músculos, sus armas, su polla, sus porros y sus cervezas para ayudar a los demás...
#86 quitando la apreciación hacia mi persona, que tira por tierra todo lo demás, es una opinión muy básica y obvia.
#5 Otros cuerpo militares también y no les ponen una estatua. Además precisamente en Madrid no tienen tanto significado la legión como puede ser en Ceuta o Melilla.
#5 no han mostrado ni un atisbo de arrepentimiento, no se merecen ningún indulto ni perdón.
#5 Personalmente creo que merece más una estatua gente como la madrileña Clara Campoamor que fue la primera mujer ministra de la república... y de toda Europa!
Pero en el fondo me alegro que pongan una estatua de la Legión, de lo contrarío me defraudaría una ciudad que vota lo que vota, por lo tanto un aplauso para su alcalde y que con pan se lo coma!
#5 No hay que dejar el pasado atrás de una vez?
A día de hoy, la legión tiene un unidad conmerando a Franco
https://www.publico.es/politica/defensa-permite-legion-siga-utilizando-nombre-franco-unidades.html
https://ejercito.defensa.gob.es/personal/Escudos/estructura_tercio_gran_capitan.html
Lo que han votado los mandrileños es exactamente esto: Ministros de Rajoy cantando "El Novio de la Muerte".
https://www.dailymotion.com/video/x6htb3i
Y no precisamente de manera irónica
#5: Sí, pero... ¿Hace falta un monumento tan grande? ¿Lo hay para los sanitarios, los profesores, guardias civiles, bomberos...?
Es más: ¿Es prioritario AHORA gastar el dinero en eso?
#5 Por ejemplo un reconocimiento menos hortera que un legionario- Godzilla
#5 han hecho por lo que se les ha pagado. Ni mas ni menos. Que la gente alaba cosas como si fueran altruistas
#5 Cuando el régimen nazi fue derrotado, al ejército se le dejó de llamar la Wehrmacht.
Como idea.
#5 venga va, de acuerdo.
#5 No hay que dejar el pasado atrás de una vez?
En el mundo real si, en la burbuja de meneame no.
#5 Pues pon lo con el uniforme actual.
Relacionada: El Ayuntamiento de Madrid destruye la placa homenaje a Largo Caballero
El Ayuntamiento de Madrid destruye la placa homena...
nuevatribuna.esSeremos fascistas,
pero sabemos gobernarHay que reconocer que el Carapolla sabe darle gustirrin a los fachas que le votan, con cosas como esta y una caña tienen ganados a la mayoría de los madrileños.
#8 eso y no tener quitanieves cuando las necesitan, por que así cuando hereden 10 millones de euros no tendrán que pagar impuesto de sucesiones
#10 Y cuando tengan un cáncer no tendrán ni centros de atención primaria ni médicos que se lo detecten, pero podrán tomarse una caña en un bar y ver la vida pasar.
#14 A mí mientras se lo paguen ellos cómo si quieren poner estatuas de Doraemon y la Heidi, lo que no me gusta es que lo hagan con la pasta que le joden al resto con el dumping fiscal.
#8 República o libertad.
No es de muy español poner estatuas de personas inteligentes. Mejor dársela a una anacronía histórica que nos recuerda en su tufillo a otros tiempos. Si se pone, espero q la revienten rodos los dias, o la vistan de la veneno.
¡Como les pone a esta gente los cuerpos armados del Estado!
Claro, son los que garantizan, por la fuerza, sus privilegios
Luego respecto a los médicos, profesores, etc ya no siente tanto orgullo ni gritan vivas.
Debe ser porque esos se ocupan de todos por igual sin distinguir ricos de pobres.
La portada en Menéame.
Hemos viajado en el tiempo, y no hacia el futuro.
#94 España me está dando un asco últimamente...
#94 Empieza a dar miedo.
Estatua de seis metros.
... Poco me parece.
#70 jeje
A la legión en concreto porque fue fundada por un fascista y fue la facción más criminal y brutal de los traidores franquistas.
Madrid. Año 2021. Todo en orden.
Sin comentarios
#80
Será la primera estatua en la plaza de Oriente en la que el esculpido no es un rey. Yo la pondría en otro sitio, alguno de esos barrios recién emPPoderados de la periferia sur. En la Fortuna o en San Fermín, por ejemplo.
Un bien de primera necesidad para los contribuyentes, la vocación de servicio de este individuo es indomable...
Y fijate tú que se pueden homenajear iconos culturales, puestos a gastarse el dinero público aún a pesar de que estos van con una falsa bandera del liberalismo: Mortadelo y Filemon, el SEAT 600 o un PEGASO, Manuel Falla tocando el piano, el pecho-palomo de Alfredo Landa persiguiendo una sueca... Pero es que siempre da la casualidad de que hay mucho guiño a los ganadores de la guerra civil por parte de los mismos
#77 Les encantan las pistolas. Cualquier arma que mate les vale.
Todos tus ejemplos valen y no son apología de las guerra.
Lo que no veo es que sea en la plaza de Oriente. Un sitio turístico que se busca que tenga arquitectura historia.
Entiendo que es para contentar a Vox y los patriotas de banderita a los que les gusta que les digan lo bueno que es su país.
#20 Lo mejor es que no han habido ni hay cuarteles de la legión en Madrid, entraron en Madrid por la fuerza
Si al hombre le ponen los legionarios quienes somos nosotros para cohartar su libertad de poner un pene enorme, digo estatua, en donde le plazca.
Yo creía que los más crueles habían sido los Regulares. Al menos en todas las novelas y relatos aparecen como violadores psicópatas y rapiñeros que robaban todo lo que no estaba atornillado al suelo.
Sin acritud pregunto, pero la legión hoy por hoy...hace algo? No estoy muy puesto en la organización y funciones de las distintas ramas del ejercito. Sé que muchos hacen labores humanitarias, se preparan para asistir en desastres civiles, etc, pero la Legion...hace algo? Tiene unas funciones definidas?
Lo pregunto porque siempre me ha resultado como que es un remanente de la época colonial, un cuerpo que no tiene mayor sentido a día de hoy más allá de la tradición. O me equivoco? Tienen un papel concreto o son un subcuerpo dentro del ejercito por algún motivo concreto que desconozco?
#96 Yo tengo un familiar que está en la legión y se que los mandan en misiones de la ONU a África, hace poco volvió después de estar varios meses fuera de servicio
#96 Sirven para sacar la cabra el día de la raza!
#96 Creo que #104 sintetiza para que están.
Un poco de historia: en los 90 los iban a quitar pero empezó la guerra de Yugoslavia y los mandaron a comerse el marrón. Y fueron los primeros en comérselo, bien comido. Así le vieron una utilidad.
"ejjj que llamáis a todos los que opinan distinto a ustedes facha"
"todo el dia con a fosa del abuelo y esto y lo otro"
"Sin Franco sois nada"
Proyectan, todo el rato proyectan, por eso dan tanto asco
Tal y como lo cuentas parece un monumento de apoyo a las desestabilizaciones de gobiernos de la dictadura yankee fuera de sus fronteras. Y para que se forren ellos con la logística, destrucción-reconstrucción, y demás.
Eso se resuelve con una izquierda sin complejos
hay que subir impuestos..
Os está quedando un Madrid precioso
Un legionario y dos torreros.
Es lo que quieren los madrileños.
#83 Exacto! es lo que quieren pues con pan se lo coman.
Subrealista y esperpéntico al mismo tiempo, se superan cada día