EDICIóN GENERAL
675 meneos
3340 clics
Martina Navratilova contra la participación de atletas transexuales en torneos femeninos: Es insano,tramposo e injusto

Martina Navratilova contra la participación de atletas transexuales en torneos femeninos: Es insano,tramposo e injusto

Martina Navratilova, que combatió los prejuicios cuando en 1981 se declaró lesbiana, afirmó que no debería autorizarse a las atletas trans a competir como mujeres. "Son hombres que decidieron ser mujeres" y autorizarlos a competir en torneos femeninos es "insano,tramposo e injusto para mujeres que tienen que pasar a competir contra personas que,biológicamente, siguen siendo hombres","La simple reducción de los niveles hormonales no resuelve el problema. Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

| etiquetas: martina navratilova , transexuales , mujeres , deporte , femenino
Comentarios destacados:                                  
#11 #9 Si no dices cuál de todas es es imposible saber si tiene ventaja o no sobre el resto.


:troll:
Pues opino lo mismo.
Una mujer lesbiana criticando a otras "minorías". A alguno le da un síncope. Preveo desmayos e histeria.

#1 No eres el único, he oído hablar de este tema ya varias veces, sobre todo cuando la testaruda biología se empeña en llevarle la contaria a las femis. Y es evidente que hay diferencias físicas palpables (no pun intended :-| ).
#3 Por ejemplo, Hannah Mouncey, balonmanista transexual australiana. Dentro foto:  media
#9 Si no dices cuál de todas es es imposible saber si tiene ventaja o no sobre el resto.


:troll:
#11 claramente debe ser alguna de las que se les ve el número
#21 ¡No lo ponen número!! ¡¡discriminación!!! xD
#11 Iba a decir lo mismo xD
#11 Diría que ninguna de las 4 primeras empezando por la izquierda....ni la última. :troll:
#11 xD xD xD xD xD xD si, es imposible averiguarlo...
#11 jajajjajajajajjaja
#9 ¿Cuál es?
#11 Perdón, no te había visto.
#11 Debe ser la de azul, que la han vestido diferente para que se sepa. Las de amarillo son todas iguales.
#11 #9 Pues yo apuesto por la que es tan ancha que le han hecho el uniforme usando dos uniformes y por eso lleva a la vez el 19 y el 16 Pensaron que nunca nos daríamos cuenta :troll:
#11 ¿Es la que hace la foto?
#11 Claramente es la de azul, se nota perfectamente.
#9 Sólo es humor, pero a tomar por culo el karma {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}  media
#20 ¿Pero qué coño es ese bicho? ¿Sale en 'El señor de los anillos'?
#9 si no dices quien es Hannah nosotros no lo podemos adivinar :professor:
#9 Un respeto que estás hablando de la mejor balonmanista del momento y en unos años de la historia.
#32 Lance Armstrong también fue el mejor ciclista de la historia hasta que se demostró que hizo trampa.
#9 Lo de esta además según leo es más gore, porque antes de hacer la transición a mujer, ¡ya era internacional absoluta con la selección masculina! Muchos atletas transgénero eran "normalitos" o incluso malos antes de cambiar, y luego despuntan al poseer ventajas físicas biológicas. Pero es que Hannah Mouncey ya era atleta de élite siendo hombre, habiendo jugado incluso un Mundial en la máxima categoría. No la he visto jugando pero la ventaja física tiene que ser brutal. Por lo que veo va tan sobrada que juega también al fútbol australiano, se las debe comer con patatas...
#35 www.youtube.com/watch?v=kqRJkNIwW-A

Cada vez que pilla la pelota ya pasan de detenerla, es como si tu te pones a intentar parar un tren xD
#35 Sólo hay que tener ojos para ver que es un puto armario.

Yo creo que la señora Navratilova tiene razón y me flipa que haya quien lo ponga en duda.
#9 imagínate que el equipo fuera entero de trans. Que les den la Copa ya directamente
#42 Imagínate que el equipo completo no fuera de discapacitados: ya les pueden dar la medalla olímpica de oro...
#42 Pero tarde o temprano todos los equipos "femeninos" serán trans. La mujeres quedarán excluidas del deporte.
#9 Es normal que tenga ventaja, les falta el brazo izquierdo a todas menos al transexual.
#45 esa es que no puede echarlo para atrás de lo mazado que está
#9
- Este señor torpe y poco agradable lleva zapatillas rosas y ahora en lugar de Laurel que le llamen Laura.
- Denle una medalla de oro!
 media
#9 Pero que cojones??? (nunca mejor dicho) es la entrenadora de Scary Movie

www.youtube.com/watch?v=UnD6ye5vr7g
#54 Jaja yo he pensado lo mismo
#9 Manolo para los amigos.
#9 ¡Se nota! ¡Se siente! ¡El ciruelo está presente!
#196 Tienes un ejemplo en #9, pero si miras jugadoras transexuales, te das cuenta en la mayoría de casos, excepciones también hay, que sus cuerpos son de hombres, anchura de hombros, y demás.

Así que lo que has dicho, no tiene sentido ninguno.
#9 en su caso, balonwomanista ;)
#9 Se ve que no hay mostrencos en el balonmano. Especialmente en las porterías.
Y en #9 tenéis un ejemplo perfecto, queridas feministas radicales, de lo que sucede cuando se persigue la igualdad de resultados en vez de la igualdad de oportunidades.
#9 Es tan disparatado que parece fake ¿no lo es?
#9 Veo tu balonmanista y subo un "luchadora MMA"

en.wikipedia.org/wiki/Fallon_Fox

I’ve fought a lot of women and have never felt the strength that I felt in a fight as I did that night. I can’t answer whether it’s because she was born a man or not because I’m not a doctor. I can only say, I’ve never felt so overpowered ever in my life and I am an abnormally strong female in my own right… I still disagree with Fox fighting. Any other job or career I say have a go at it,

…   » ver todo el comentario
#9 Como no des más pistas....
#9 Añado foto:  media
#9 Parece una nueva versión de ¿Dónde está Wally?
#9 Ah, el legendario equipo olímpico femenino de Alemania del Este... :troll:
www.youtube.com/watch?v=DFgZXL3tL1A

CC #241
#9 podrian pasar todas por transgénero si no fuese por la última. Esto nos enseñará a no prejuzgar.
#3 Lo que no se habrá metido Martina que compitió en una época donde el dopping se ocultaba. El día que me firmó un autógrafo, estaba Sabatini entrenando y daba miedo la musculatura y fuerza que tenía.

Insano, tramposo e injusto, tres etiquetas que definen muy bien al deporte profesional.
#18 No se entiende bien quien tenía musculos, Sabatini o Navratilova?
Los musculos no tienen por qué significar dopaje. Mira las Williams, o en su día Amelie Mauresmu.
#3 Igual el síncope les da a los que creen que dentro de las minorías o de las corrientes toda la gente piensa lo mismo. Y es que "femis" hay muchas, incluida Martina, pero parece que siempre cogeís el discurso de la que peor os cae para hacerlo representativo de todas ellas.
#19 Cuando la femi que dice más tonterías es la que más grita, y el resto que tienen 2 dedos de frente se quedan calladas y colaboran con su silencio es lo que hay.
Todavía estoy esperando una manifestación del 8M que apoye a las mujer trabajadora y deje fuera las tonterías de un grupo de trogloditas que a mi como mujer no me representante.
Pero me parece que como el año pasado me tendré que quedar en casa, para que nadie se piense que apoyo esa cantidad de insensateces que no defienden a las mujeres ni de lejos.
#3 Mejor decirlo desde una posición de "fuerza"
#3 Síncope si tu conocimiento del tema no pasa de la barra del bar.

No es "llevarle la contraria a las femis": El feminismo radical es de la opinión de que una transmujer no es lo mismo que una mujer (al menos en ciertos aspectos como este) y estaría 100% con Navratilova. Es el "transfeminismo" (y feminismos liberales de tercera ola) quienes defienden esta cuestión.

Tampoco es nueva la discusión trans vs lesbiana. Llevando al extremo que en el transfeminismo se…   » ver todo el comentario
#37 En el párrafo de las femis no me refería al tema trans en particular, si no a las diferencias biológicas en general que algunas se empeñan en negar. Cuando hombres y mujeres no son iguales biológicamente hablando, aunque deban tener los mismos derechos/obligaciones/oportunidades. Puede ser esto, pueden ser las pruebas físicas de acceso a cosas, etc.

Dentro de la biología es la que es, se engloba esto de los trans y los deportes. Y es además debe ser un tema prácticamente unidireccional porque no solemos oir casos de deportistas masculinos quejandose por lo mismo.
#62 ¿Quienes son las "femis" que niegan que hombres y mujeres seamos diferentes físicamente?... nunca he oido/leído a ninguna, sólo se lo he oido/leído a "hombres" bastante acomplejados.
#3 Es de cajon.. el concepto de masculino/femenino en el deporte debe ir asociado a la genetica del nacimiento.
Las diferencias fisiologicas estan.. no se desparecen.

Por poner un ejemplo a lo bruto.. tu imaginate que el actor de GoT que interpreta a La Montanya se opera y se hace mujer.
?que mide 2.20?? que pesa ?? 250k??
Vale.. ahora se apunta a lucha femenina.. que le hace a la campeona mundial?? la dobla.. la mastica.. y la escupe en el minuto 1
no.. es.. justo..
#67 Hay una competidora (transexual) de UFC que casi todas sus peleas acaban en KO a los pocos segundos, y que más de una vez ha provocado roturas de craneo a sus competidoras. Que podia salir mal.
#72 Sigo bastante el UFC y tengo que decirte que eso es un bulo, aún no hay ninguna luchadora trans que haya llegado a esa competición. (UFC)
Que en otras competiciones de artes marciales mixtas las haya, no te lo voy a discutir porque no lo sé, de serlo considero que sería injusto también. Pero cuidado que sobre ese tema hay varias fake news.

www.lanetanoticias.com/deportes/328291/revelan-verdad-de-transexual-qu

Que no digo que no exista la "mujer" que tú dices eh, de todas formas si sabes el nombre de la luchadora te agradecería lo pudieses, sería curioso de ver. Un saludo!
#326 Si existe esa mujer. Se llama Fallon Fox.
Aunque en este caso al ser peso mosca y estar limitadas por peso, la diferencia no es tan grande. O si no preguntarle a Fallon Fox por Ashley Evans. #72
#67 y por qué solo en el deporte? Esas diferencias no existen cuando es un trabajo que demanda más exigencia física?
#118 De acuerdo, acepto tu argumentación. Eliminemos las categorías femenina y masculina y que compitan todos juntos. Pero mientas exista esa división, sea correcta o no, que alguien decida prescindir de las joyas de la corona no elimina aquellas diferencias que si representan una ventaja suficiente para que alguien, con más peso en su criterio que tu y yo, haya decidido crear categorías diferentes para hombres y mujeres.

El ejemplo que pone #67 de "La Montaña" ahí está, clarito, para quien lo quiera entender.
#67 Tampoco es justo que pretendan cobrar lo mismo y de hecho, en el tenis lo hacen.
#3 una mujer lesbiana es una mujer. "Una trans" no lo es.
#69 #70 A lo que se refiere #3 es a que es parte de un colectivo minoritario, y por tanto sus declaraciones no son criticables, a diferencia de si fuera un tio blanco hetero.
#3 Una mujer lesbiana criticando a otras "minorías".

El hecho de ser lesbiana no le da ningún tipo de ventaja con respecto a las otras mujeres en la competición deportiva. Están en igualdad de condiciones. Una transgénero, en cambio, es físicamente un hombre que se ha operado los genitales y se ha puesto tetas.
#3 Pero si consiste en eso, que las minorias se peleen, que discutan muy fuerte.
#3 Se empeñan en colocar en las mismas siglas LGBT dos cosas diferentes. Identidad sexual e identidad de género.

No son lo mismo y no forman parte de la misma lucha.
#3 Claro, porque todo el mundo sabe que si perteneces a un grupo minoritario ya te conviertes en un ser de luz.

Precisamente hay muchas feministas (a ver cuando nos enteramos de que en el feminismo no hay un discurso único ni se llevan a cabo análisis idénticos con conclusones idénticas) dicen precisamente que la transexualidad es una patujada y que es imposible que alguien "se sienta mujer" cuando no ha sido tratada como mujer desde que es bebé.  media
#3 Quizá el síncope te lo da a ti al enterarte de que en cada colectivo hay numerosas tendencias en la opinión y puntos de vistas.
Es lo que le suele pasar a aquel que solo repite las soflamas que encuentra entre sus afines en diversos foros de internet y se limita a repetirlas como un lorito...
#3 es lesbiana transfóbica :troll:
#3 Que sea lesbiana es irrelevante.
#3 La verdad es que una mujer transexual tiene las mismas posibilidades de desarrollar cáncer de próstata que un hombre. Y esta diferencia física respecto a una mujer nacida mujer es la que debe ser válida para separar atletas varones o hembras.
#3, no está criticando a otra minoría, no está en contra de los transexuales. Está en contra de que puedan participar en una categoría u otra.
#3 And yet, that pun should have been intended, dual semantics FTW !
#3 Martina Navratilova es feminista. El feminismo es como la izquierda o la derecha en tanto en cuanto hay diferentes visiones dentro del feminismo. Y además, y por si fuera poco, las feministas, como personas humanas que son, no tienen pensamiento de colmena, por lo que dos mujeres feministas incluso de la misma corriente/facción/loquesea pueden pensar distinto respecto a aspectos como este: con qué criterio deben hacerse la distinción de feminino y masculino en el deporte.
#3 No les critica, simplemente dice que en una disciplina física es el físico el que debe decidir.
#3 No critica a los trans, pide que se compita por sexo biológico, no por género. El género es una construcción social, bla bla bla, pero el sexo biológico es inmutable. Me alegro que sea valiente y diga lo que es un hecho científico.

Martina Navratilova dando lecciones que deberían ser obvias.
#1 Imposible, las mujeres son mucho mejores que los hombres y pueden hacer todo lo que se propongan, mucho mejor que ellos. Los únicos límites son la educación patriarcal, el techo de cristal etc... que no creo que afecte lanzando jabalinas o corriendo.
#1 Yo también. No obstante, en alguna modalidad tendrán que poder competir las trans. Si se les impide competir como mujeres se les debe dejar competir como hombres. Esto que en deportes individuales com el tenis no presentaría mayor dificultad, en deportes de equipo tiene algunas complicaciones añadidas.
#1 Vaya, ahora resulta que no quieren igualdad...

Yo es que no me aclaro... Que diga eso mismo para las oposiciones a bombero/bombera.
#1 que estás insinuando? acaso messi no está en clara desventaja respecto a futbolistas con mayor fisico? acaso federer tiene el saque o la volea mas potente? jordan era un prodigio fisico? NOOO
Esta señora se le olvida el factor individual y además miente en su analisis cientifico. En igualdad de condiciones, incluyendo tamaño, hombres y mujeres apenas se diferencian en nivel deportivo. Hay una pequeña ventaja en los hombres pero están pequeña que el factor individual lo elimina.
#1
Efectivamente.
Una vez que la testosterona afecta al cuerpo humano, no hay marcha atras. :-P

Por eso los trans hombre->mujer son tan evidentes, y los mujer->hombre son absolutamente indistinguibles de un hombre "de nacimiento".
#1 Y que tiene que ver que sea trans? no sería más lógico que en general todo se midiera por el peso? las categorias
#1 No entiendes nada, el heteropatriarcado siempre gana.

En pocos años no habrá mujeres compitiendo en competiciones femeninas. Y a este paso tampoco en las de belleza y así ...
#1 pues yo también.
#1 Imbatibles en otros deportes, los negros no destacan por ser buenos nadadores, debido a su constitución física, ya que poseen una mayor proporción de fibra muscular de tipo veloz, más adaptada para una reacción explosiva que para el esfuerzo continuado que requiere la natación. Además, los negros tienen un esqueleto más denso, lo que les hace algo más pesados en el agua.
www.muyinteresante.es/salud/articulo/iacaban-sonados-los-boxeadores
¿Debieramos separar las competiciones entre blancos y negros porque tenemos distinta fisiología? Pregunta abierta
#1: ¿En qué sentido te parece insano, si se puede saber?

Ojo, que yo también pienso que es injusto, puesto que juegan con unos tratamientos hormonales que pueden influir mucho en el rendimiento, pero lo de insano me puzlea.
Las mujeres trans son igual de mujeres que las demás.
Basta de opresión.
www.youtube.com/watch?v=kOQfyIhv9GM
#4 a nivel teórico si, a nivel práctico tienes un factor genético que quieras o no va a influenciar en las aptitudes físicas de la persona y eso en el deporte de nota.
Respecto a si una mujer trans tiene ventaja o no sobre las demás mujeres deberá expresarse la Federación correspondiente, pero en esto tiene más razón que una santa. Si no les apoyas ciegamente y aplaudes con las orejas cada vez que abren la boca eres un tránsfobo. Es la dictadura de los ofendiditos y lo políticamente correcto, que consiste en decir siempre "Sí" cuando habla una minoría.

""Lamento lo que parece ser una tendencia creciente entre los activistas transgénero para denunciar a cualquiera que discute contra ellos y etiquetarlos como 'transfobos'. Esa es otra forma de tiranía y me preocupa que otros puedan acobardarse en silencio o sumisión", cuestionó Navratilova a sus críticos."
#5 El problema es que Martina Navratilova (retirada, por cierto) es que no es ni políticamente correcto, ni tranfobia, ni mandangas. Es ciencia.

Navratilova no parece conocer los métodos que utilizan las asociaciones deportivas para evitar precisamente el 'fraude' de género. Es más, no debería haber ninguna polémica porque es un tema resuelto hace años.

La ciencia se ha expresado varias veces, y la conclusión es que la testosterona es lo que marca la ventaja atlética de un hombre sobre una…   » ver todo el comentario
#61 Di que sí, que la biología es un constructo social xD xD xD xD
#61 Qué pereza
#61 También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte. ¿Os cortaríais una pierna para ir a los juegos paralímpicos?

Me temo que en este caso la medalla o el ir a unos juegos es una menudencia. En este caso lo que cuenta es los contratos por publicidad y por millones la gente hace muchas cosas.
#61 tienes toda la razón. Y este link, www.meneame.net/c/26396302, que la verdad es que no queda tan lejos, apoya tus palabras.
#61 pero qué tonterías estás diciendo. Un hombre que se corta el pene no deja jamás de ser un hombre, por la sencilla razón de que cada una de sus células y su sistema hormonal sigue siendo el mismo, y produce sus hormonas, aún a pesar de las pastillas que se tome.
El llamado "cambio de sexo" no es más que un cambio de apariencia, pero nacemos y morimos con el mismo sexo.
#61 Dudo que solo la testosterona marque la diferencia. La fisiología de los musculos es diferente. Es como prepararse para la competición con dopping y cuando entras en competición te quedas limpio. Existe una diferencia en la preparación física "base" muy grande.
#61 Lo siento, pero lo que dices no se sostiene, por un simple motivo, biología.
Tu puedes intentar modificar la biología todo lo que tu quieras, pero el hecho es que no tenemos la tecnología para cambiarlo completamente.
Como hombre llego a unos records, y unos logros en su vida, al convertirse a mujer, aunque su rendimiento haya cambiado por su tratamiento, su cuerpo y la forma física obtenida como hombre, no la ha perdido y se ha reseteado.
Por lo tanto, solo ha tenido que mantener una…   » ver todo el comentario
#61 La testosterona le ha permitido al notas ese que se ha cambiado de sexo en balonmano ser tan grande. Lo que la testosterona le ha dado no se le ha quitado después, su ventaja permanece. En cambio, si una mujer se pone testosterona para obtener lo que a ese le ha dado la naturaleza, a ella le salta el control de dopaje. Al final estás dejando competir a atletas femeninas dopadas naturalmente contra no dopadas.

No es un problema de que el hombre deje que sus niveles suban una vez se cambia…   » ver todo el comentario
#61 la conclusión es que la testosterona es lo que marca la ventaja atlética de un hombre sobre una mujer

Incorrecto. Los efectos de la testosterona a lo largo del tiempo son los que marcan la ventaja atlética. Una persona que ha crecido con niveles altos de testosterona toda su vida tendrá una masa osea, muscular y una altura que no se pierden cuando bajen los niveles de testosterona (Se reducen, pero al cabo de muchos años).

Y ese es el problema del que habla Martina. No importa que hoy tengas un nivel de testosterona elevado. Lo que importa es el nivel que hayas tenido en los 20 años de crecimiento.
#61 "También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte. ¿Os cortaríais una pierna para ir a los juegos paralímpicos?"

Yo no, pero falsos minusválidos ha habido varios, que no les importó ser categorizados como tal sin serlo. A eso suma las prótesis que te permiten sobrepasar la norma (como el sudafricano que tenía prácticamente muelles por pies y quería competir en los juegos olímpicos normales)
#61 Por eso digo al principio que si hay ventaja o no es la Federación correspondiente quien debe decidirlo. Esta mujer se limita a expresar una opinión que puede estar equivocada, pero esa opinión, al menos para mí, no resulta tránsfoba.
#61 Si le quitas a alguien la testosterona a los 30 eso no va a evitar que le saque la cabeza al resto de sus compañeras, ni que sus piernas sean más largas.

También me sorprende que haya tanta gente que crea que un hombre vaya a amputarse los genitales y pasar por un complicado y doloroso proceso de cambio de sexo para ganar una medalla en un deporte.

Nadie ha dicho eso, lo único que se plantea es si quien lo haya hecho puede competir con las demás en condiciones de igualdad.
#218 #61 de hecho se ha dado el caso de paralimpicos que se han amputado lo que les quedaba de muñón o lo que fuera para competir en otra categoría con mayores opciones
#61 ... y hasta lo diras en serio.

La mayor parte de esas diferencias no son revertibles. Es bastante obvio pero vamos ... tomate tu tiempo.
#61 Te equivocas. La testosterona, durante la adolescencia hace que la densidad muscular y ósea sea mayor en los hombres. Que luego suprimas la testosterona no revierte el proceso.
#61 ¿Decías?  media
#61 lo que dices es solo verdad a medias, por ejemplo , los hombres son de media más altos q las mujeres, por mucho que apliques terapias hormonales, si lo haces en edad adulta siempre conservará esa ventaja competitiva por ejemplo en basket, atletismo, balonmano, tenis, voley, etc...

Lo mismo aplica en gran medida a la masa muscular por ejemplo.

Mira si no el ejemplo que mencionan más arriba de la jugadora de balonmano.

Y nadie dice que cambie de sexo solo para ganar, lo hace porque se siente mujer, pero eso no implica que sea justo para sus competidoras.
#61 No puedes decir más tonterías en menos espacio. Ni ciencia ni pollas.
#61 lo que dices es correcto pero te quedas a medias. La testosterona se puede eliminar (cortando) o neutralizar (fármacos), por lo tanto detienes el desarrollo muscular y otras vetajas físicas, pero no puedes reducir:
- altura ni envergadura (muy influyente en baloncesto, voleybol, tenis, natación, velocidad...)
- tamaño de manos y pies (basket, natación, balonmano...)
- mayor capacidad torácica (más resistencia)
- piernas más cortas en relación (más estabilidad)
- cadera más estrecha (mayor eficiencia al correr)
- otras características no reguladas por la testosterona (por ahí dicen que los glóbulos rojos)
#61 la testiterona es una más de las ventajas atléticas de un hombre sobre una mujer. Otras son la densidad muscular y osea. Una mujer transexul tiene la musculatura de un hombre y por mucha testosteroa que le quites tiene el doble de densidad muscular de cintura para arriba y también bastante más de cintura para abajo. Necesita menos porcentaje de grasa que una mujer y un largo etc...

La estructura muscular y la ventaja que eso supone no se elimina al eliminar la testoserna. SI ese fuera el…   » ver todo el comentario
#61 Tienen que hacer la operación completa de cambio de genitales y recibir hormonas dos años... pero la memoria muscular masculina se la quedan. Y un hombre tiene, de base, 90% más de fibras musculares en los brazos.

Si han tomado esa decisión, no parecen haberlo pensado muy bien.
#5 Y además vale para miles de temas:
"Lamento lo que parece ser una tendencia creciente entre los activistas XXXXXXXXX para denunciar a cualquiera que discute contra ellos y etiquetarlos como 'YYYYYYYYYY'. Esa es otra forma de tiranía y me preocupa que otros puedan acobardarse en silencio o sumisión"

Hay muchos posibles valores para XXXXXXXXXX e YYYYYYYYYYY
Insane en ingles= loco o locura en este caso
#6 a esto venia yo.
#6 La traducción no es muy buena. Cae en todos los falsos amigos, como pretend, y la traducción tan literal de los mensajes casi obliga a traducirlos mentalmente al inglés para saber qué querían decir.
La única que le está llamando transfóbica es, curiosamente, Rachel Mc Kinnon que está ganando carreras femeninas tras su cambio de sexo.
Por lo demás Navratilova intachable, pide disculpas y dice que se va a informar, y luego vuelve para reafirmarse. Chapeau.
#7 ¡Venía a decir eso!

¿Nadie va a alabarla por eso? Dijo algo, criticaron, y contestó "vale, perdón, voy a informarme, y hasta que me informe, me callo". Se ha informado y ha dicho: "Tenéis razón, los genitales no tienen nada que ver... pero la masa ósea, masa muscular y memoria muscular de un hombre ahí se quedan, es una ventaja injusta".

Yo creo que las mujeres trans deberían poder competir por equipos, con un máximo de ellas por equipos. En individuales, no.
#17 o que haya competiciones para trans... si en cuanto rendimiento no son ni una mujer ni un hombre, lo suyo es que compitan en su categoría... es lo mismo que se hace con los minusválidos, incluso hay distintas categorías según el grado de minusvalia: % de pérdida de visión, nivel de amputación, etc.
#34 Es lo mismo que han hecho las mujeres, no hace falta que te vayas a los minusválidos.
#34 ¡y otra competición para trans mimusvalidos! :troll:
#34 Geneticamente Cristiano Ronaldo o Usain Bolt o Miquel Phelps tienen mejor predisposición que yo, si miramos mi nivel de globulos rojos o densidad muscular aunque fuese a entrenamiento equivalente yo saldría perdiendo. ¿Por qué no se hace competición a nivel de densidad musuclar, o globulos rojos en sangre?, yo no puedo competir porque no puedo ser tan bueno como ellos siendo hombre, que hagan una categoría especial con mi altura y peso.

Tambien Baloncesto, una categoría donde los más altos de 1,85 no puedan competir.
#65 esto es discutible ad nauseam, por extensión cada individuo es único y si hubiera que categorizar todas las diferencias genéticas minuciosamente nos quedarían unas estupendas competiciones individuales donde solo uno de nosotros podría participar.

O en sentido contrario, se podría argumentar que si todos somos iguales en la raza humana, no debería haber categorías de hombres, mujeres... ¡ni minusválidos siquiera!, y todos deberíamos enfrentarnos como iguales en una categoría única sin…   » ver todo el comentario
#65 De acuerdo: que se suspenda toda clasificación por categorías y compran todos meclados en una sola.
Y la mujer o el hombre que quede primero se lleva el premio.
#65 Estas personas que mentas compiten a su vez con gente con capacidades físicas similares. Y muchas de esas capacidades físicas se deben no solo a una genética muy buena, sino al entrenamiento.
Además, no debes mezclar deportistas individuales con deportistas de juego en equipo, donde diferentes físicos pueden jugar roles diferentes de juego.
#65 eso iba a decir. Hay mujeres me me meten una paliza (y no solo física) en todos los deportes.

O es que no hay jugadoras con más masa ósea y glóbulos rojos que ella? Pues eso.
#17 De acuerdo con que es bueno que se informe antes de hablar.

Dicho lo cual, no estoy de acuerdo con ella.
Igual que no estaría de acuerdo con que se separaran las competiciones según la raza, y eso que también hay diferencias en la musculatura (aunque resulte que las razas no existen) que hacen que unos sean mejores de base en un deporte y otros en otros.

Injusto sería hacer trampas (doparse, por ejemplo), pero que una persona utilice una característica que tiene que le hace rendir mejor, no es una injusticia.
Y si es mejor, pues... ajo y agua.
#17 A más igualdad, más segregación. Como mínimo, es irónico.
#17 La separación de deportistas por sexo o género es un atraso absoluto.

La misma competición para todos y que gane el mejor. Sea hombre o mujer.
Si se hace un a distinción en las competiciones según el sexo como hasta ahora, entiendo lo que expone esta tenista. Puedes sentirte hombre o mujer, puedes tener los mismos derechos, pero biológicamente eres diferente. Tampoco es justo competir contra alguien que tiene más portento físico por norma general, aunque tampoco considero justo excluir a los trans...
#10 Creo que nadie habla de excluirlos. Pero que tu yo interior sea diferente a tu yo exterior (por decirlo de alguna manera) no implica que tengas que competir con aquellos que son biológicamente diferentes a ti. Lo veo absurdo y, lo que es obvio, produce resultados aburdos. Que compita o bien en una categoría transgénero o bien con los hombres. Pero esta mezcla...produce resultados absurdos. Y no es una crítica a los trans.
#10 El tema es que la justicia absoluta no existe, es una quimera, y es absurdo perseguirla. El simple hecho de tener deporte masculino y femenino implica que hay una linea que hay que definir claramente, pero obviamente esa linea no es compatible con muchas de las concepciones de genero actuales. Si el tema es que hay una cantidad de testosterona que da una ventaja en el deporte, pues que dejen de llamarlo "deporte femenino" y "deporte masculino" y que lo llamen "deporte de baja testosterona" y "deporte de alta testosterona", que establezcan un baremo medible e indiscutible, como se hace en el boxeo con el peso, de esa forma las mujeres trans podran competir contra hombres sin que sea una humillación
#29 pero si empezamos así habría que hacerlo según un montón de criterios. Por ejemplo, imagina el baloncesto, los hombres de por sí tienen ventaja porque la mayoría son más altos que las mujeres. Lo mismo con tenis, balonmano...etc.
#40 Ya, pero la razón por la que los hombres son más altos es la testosterona durante el desarrollo, no?
#49 si, pero me refiero a que ya de adultos puede ser que un hombre y una mujer tengan el mismo nivel de testosterona, sin embargo tienen cuerpos diferentes ya que durante el desarrollo del cuerpo el hombre ha tenido más testosterona, por lo que puede parecer algo injusto.
#63 Obviamente no soy expert en el tema, me refiero más a que la solución más racional, supongo que debe venir del nivel de testosterona o algo similar, que es lo que da la ventaja, no de lo que ponga en tu DNI; o eso o acabar con la distinción entre deporte masculino y femenino, pero si se hace una distinción para eliminar una competición "injusta" y se sigue permitiendo una competición "injusta", no tiene mucho sentido.
#73 estoy de acuerdo, pero al final somos tantos y con tantas diferencias entre nosotros que por más que se quiera hacer una competición justa, siempre va a haber quien esté discriminado .
#76 Eso está claro y hay que aceptarlo, es imposible hacer una ley perfecta, cualquier norma va a crear injusticias, lo que se busca es que genere más justicia que injusticia.
#76 Es que la igualdad no existe. Lo que existe en la justicia. Pero no la igualdad. Es una quimera. Lo que no se puede confundir igualdad con justicia.

Por suerte, dicho sea de paso.

Igualmente, lo que plantea esta situación es una supuesta igualdad basada en un elemento bastante arbitrario, que es el hecho subjetivo de una persona. Vale, aceptamos que alguien que se siente mujer, en cuerpo de hombre, decida cambiar de cuerpo externo, hasta ciertos límite. ¿Es suficiente para que compita con mujeres nacidas hembra? , ¿es el criterio subjetivo suficiente para la "igualdad"?, ¿que yo me sienta, me "hace"?
#29 Al final saber en qué categoría te toca va a ser más complicado que decidir la tarifa de internet.
#58 Vivimos en un mundo complicado
#74 Y esto lo complicaría aún más. Podríamos dividir los jugadores de baloncesto según su nivel de testosterona, su altura, su peso y su masa muscular, y luego, según esos parámetros, cada jugador tendría que jugar en la liga correspondiente. Sería un coñazo infumable, pero eso sí, más equitativo imposible.
#29 En atletismo hay unas determinadas pruebas y niveles de testosterona que entrará en vigor este marzo:

"El 26 de abril de 2018 la IAAF dio a conocer nuevos criterios de elegibilidad para las atletas con altos niveles de testosterona, el cual impedirá a competidoras tomar parte en las pruebas de 400 m, carreras de vallas, 800 m, 1500 m, carreras de una milla y eventos combinados que comprendan esas carreras. En caso de hacerlo, deberán reducir sus niveles por debajo de los 5 nanomoles por litro durante un periodo continuado de al menos seis meses"

Caster semenya va a tener problemas si quiere competir en la categoria femenina (podria en la masculina, eso si), por ejemplo.
#29 La testosterona "instantanea" no es el único elemento de diferencación entre un hombre y una mujer. Como los músculos se han desarrollado debido a estas diferencias hormonales son un plus igualmente.
#29 Te lo compro
Es que si esto sigue así, igual en las olimpiadas de 2040 no participa ni una mujer de nacimiento.
#12 No te vayas tan lejos.
#12 y espera que como vuelva la "polémica Pistorius" lo mismo todo el mundo compite con prótesis artificiales
#12 pues igual asi les da por atacar a las mujeres trans y nos dejan tranquilos a los varones hetero.
Pero es políticamente correcto... que es lo que manda
Insano será una traducción literal. Absurdo quedaría mejor.
Navratilova sabe de lo que habla, porque cuando jugaba perdió contra el tenista nº 100 del ranking en un partido sin mucha historia.
#16 no se si Navratilova tb, pero a las hermanas Williams les pasó eso que dices

www.mundodeportivo.com/tenis/20170505/422226577237/el-fumador-compulsi
#24 El artículo que enlazas en el último párrafo habla de la derrota de Navratilova y su derrota.
#16 El equipo femenino de Australia (uno de los mejores del mundo) recibió una paliza de un equipo masculino de cadetes.

www.standard.co.uk/sport/football/australian-womens-national-team-lose
#53 El tema es que ese amistoso se suele usar para decir que el fútbol femenino senior tiene menos nivel que el masculino de cadetes, cuando no es eso. El nivel lo da la práctica y el talento, pero la velocidad, la fuerza e incluso la constitución anatómica a nivel de articulaciones, ligamentos... marcan hasta qué punto lo puedes plasmar competitivamente en el juego. Es como si les pones unos lastres en las piernas a los jugadores del Madrid y los enfrentas a ese mismo equipo: da igual que tengan mucho más nivel, seguramente van a perder.
Habrá que crear una categoría trans.
#22 Pero entonces no sería un chollo y puede que no hubiera sufiente demanda. :-O
#22 O eliminar las categorias, o establecer un baremo más objetivo que decida quien tiene ventaja y quien no
#22 O que las trans compitan en la masculina.
Se puede estar discutiendo para siempre sobre la legitimidad de estos temas, porque simplemente cualquier opción es injusta para las dos, para las mujeres cis y las trans. Si se permite es injusto para las cis porque físicamente están en desventaja, y si se prohíbe es injusto para las trans porque estarían excluidas de la competición. El que quiera una solución simple sin admitir la complejidad del tema, que siga opinando.

{0x1f331}
#23 Fácil: que las trans compitan en las categorías absolutas y no en las femeninas.
#23 ¿Que compitan entre ellas?, ¿no sería lo más justo, ya que todas las participantes han hecho el mismo recorrido biológico?
El tema deberia estar trilladisimo desde los juegos olimpicos de alemania pero parece que queremos ocultarlo, esa moda que tenemos de no hablar de los temas incomodos.
Tirad de google, el caso de Heidi Krieger es bastante conocido. Hay casos documentados de MUJERES atletas que fueron dopadas sistematicamente con hormonas masculinas para ganar las competiciones de superioridad fisica y llegaron al extremo de tener que cambiar de sexo en la edad adulta.
No se puede permitir la competicion de…  media   » ver todo el comentario
#26 En alemania estaban dispuestos a todo, incluso a embarazar atletas y abortar después.

www.teinteresa.es/deportes/dopaje-rusia-europa-este-RDA-embarazo-abort
#26 Eso, por cierto, también evidencia la posibilidad de cambiar la "orientación sexual" mediante una terapia hormonal. Por eso se oculta.
"mujeres que tienen que pasar a competir contra personas que,biológicamente, siguen siendo hombres","Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

Pues yo estoy de acuerdo con sus razones. Hay trans que pueden ser muy femeninas, pero si las cabreas te arrancan la cabeza de una hostia, siguen teniendo la fuerza y resistencia de un hombre.
#28 Porque son hombres. Sin polla y con tetas de plastico, pero hombres al fin y al cabo.
En breve la cosa podría ser así. En Top Secret eran una visionarios.  media
#31 Más que visionarios, es una parodia del equipo femenino de la RDA.

www.youtube.com/watch?v=DFgZXL3tL1A
#31 Dios que peliculón, casi se me había olvidado de lo buena que era.
Pues tiene toda la razón
Igual es el deporte entendido como competición lo que es insano. A lo loco lo digo. Negativos abajo.
#44 Como competición para pasar el rato no, como competición para vivir de ello sin duda alguna.
#44 acabo de leer sentido común
Esto se soluciona con deporte profesional mixto. Que compitan los mejores siempre.
#48 buen chiste, ahora busca un ámbito en el que las mujeres sean minoría (en lo que tu dices serían casi inexistentes) en el que las feminazis no monten pollo (da igual que tengan las mismas oportunidades para entrar o que haya otros ámbitos en que sean inmensa mayoría, esos no son problema)
#48 boxeo, Muay Thai, rugby...
Pues si hay categoría femenina y masculina para evitar esas diferencias justo es que hagan categoría trans. Fin de la cita.
Espero que a las Willians no les parezca mal...
Pues tiene toda la razón. En el artículo nombran "que se declaró lesbiana" como si eso fuese un condicionante para NO tener que opinar así, pero en fin, ya sabemos cómo son estas cosas. Es como si una mujer victima de violencia de género tuviese que estar a favor sí o sí de discriminación positiva de mujeres en determinados entornos, no tiene sentido y cada cosa tiene su contexto.
#57 Tal y como están las cosas en el mundo "progre" te da puntos para opinar, por ser de una una minoría desfavorecida. Así de triste es el asunto.
Lo injusto es separar deportes por sexos. Es como si en atletismo separaran a blancos y negros por que estos últimos tienen más capacidades de resistencia.
#59 Esto no es así. No están los deportes separados por sexos.

Existe una categoría general, donde puede ir a competir cualquier persona, independientemente de su sexo, género o cualidad similar.

Existe aparte una categoría reservada solo para mujeres, donde los varones no pueden participar.

En la categoría general, en la práctica, suele haber solamente hombres. Hay algunas excepciones como motociclismo donde sí se presentan algunas mujeres que no por ello dejan de participar en la categoría reservada.
A ver, pero el problema son las personas trans femeninas, quicir los hombres que compiten con mujeres , porque al revés no hay discusión verdad?
#60 El objetivo es discriminar a los varones, nunca a las mujeres.

Todo esto va así siempre.
La solución es cambiar el nombre de las categorías masculina y femenina por categorías XY y XX.
#66 Y ponerle una E, o dos.
#66 fun fact: la genética XY es mucha mas propensa a las mutaciones que la XX, por lo que se pueden dar casos de mujeres XY. Búsquese "Síndrome de Morris", por ejemplo, donde debido a una condición que impide que los andrógenos sean asimilados, un cuerpo XY se desarrolla como femenino (con órganos sexuales mascuilinos internos).
es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_insensibilidad_a_los_andrógenos

Así que ni así :-D

Realmente lo mas justo sería tener en cuenta la morfología e índices de testosterona, pero es un tema delicado y sin una solución fácil sin re-hacer muchas cosas.
#66 O llamarlas simplemente categories.
Ni caso a la transfoba esta. La ideologia de genero no admite discusion y puuuunto.
#68 Ideología de género? No existe "la ideología de género", sino las ideologías de género. Cada uno tiene su ideología sobre lo que espera de un hombre o de una mujer.

Quiero decir, que sí, piensa lo que quieras y tal. Pero no existe tal cosa como una sola ideología de género.
Estoy totalmente de acuerdo con ella y es una pena que luego se disculpe y diga la lapidaria frase de "me educaré". La correción política parece una secta ya a día de hoy. Es OBVIO que los trans tienen ventaja sobre las mujeres, pero como igual una realidad es "ofensiva" pues lo siento, me voy a leer el manifiesto del correctismo y recitar mi credo. Voy a buscar a mi Sacerdote SJW para que me eduque.

Es de verguenza. La biología no es discutible coño. Que es esto de…   » ver todo el comentario
#75 Se educó porque y se reafirmó en su opinión.
¿Qué mas da que sean más fuertes? Lo importante es participar.
Un hombre desarrolla la densidad muscular y ósea,así como un mayor número de glóbulos rojos"

No solo eso. También mayores niveles de sensatez y responsabilidad.
comentarios cerrados

menéame