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#25:
Menudo muestrario de argumentos "ad hominem" que se pueden leer en los comentarios. Este hombre, ya fue juzgado y pasó su tiempo en la cárcel. Ha escrito mucho sobre los errores que cometió, y se ve que es una etapa pasada de su vida.
Respecto a la entrevista, se ve que es un hombre extremadamente cultivado y cuya experiencia tiene muchísimo valor.
Muy recomendable su lectura íntegra.
Respecto a la entrevista, se ve que es un hombre extremadamente cultivado y cuya experiencia tiene muchísimo valor.
Muy recomendable su lectura íntegra.
#7:
Me quedo con esto:
Llevamos siglos viviendo con la noción de progreso. Poco a poco esa noción ha ido transitando del progreso cualitativo (mejor modo de vivir) a más cantidades de bienes que posees; es decir: mejor igual a más. Hay un libro magnífico de René Guenon que lo explica muy bien: se llama El reino de la cantidad y los signos de los tiempos. ¿Qué está pasando ahora? Que la generación que viene rompe con ese modelo que ha sido inveterado y tiene que trabajar más para vivir peor. Esto es un choque conceptual muy profundo que revela que algo va a pasar y sociológicamente tiene unas consecuencias que no sabemos cuáles van a ser. Va usted a ingresar menos, va usted a tener menos bienes y va usted a vivir peor. ¿Por qué? Porque lo hemos gastado. O sea que usted tiene que trabajar para reparar los errores que han cometido otros.
Llevamos siglos viviendo con la noción de progreso. Poco a poco esa noción ha ido transitando del progreso cualitativo (mejor modo de vivir) a más cantidades de bienes que posees; es decir: mejor igual a más. Hay un libro magnífico de René Guenon que lo explica muy bien: se llama El reino de la cantidad y los signos de los tiempos. ¿Qué está pasando ahora? Que la generación que viene rompe con ese modelo que ha sido inveterado y tiene que trabajar más para vivir peor. Esto es un choque conceptual muy profundo que revela que algo va a pasar y sociológicamente tiene unas consecuencias que no sabemos cuáles van a ser. Va usted a ingresar menos, va usted a tener menos bienes y va usted a vivir peor. ¿Por qué? Porque lo hemos gastado. O sea que usted tiene que trabajar para reparar los errores que han cometido otros.
#59:
Mario Conde nunca ha sido santo de mi devoción, pero hasta donde yo recuerdo...
Por aquel entonces, por las razones que sea, Conde había conseguido bastante popularidad gracias a los medios. Y tenía una buena relación con el rey. Y aunque el interesado lo negaba, se daba por hecho que se estaba preparando para montar un partido político y presentarse a las elecciones. Y además estaba al frente de un banco, desde el cual podía conseguir el apoyo financiero necesario para ese tipo de aventura. Y además, Banesto acababa de comprar una participación importante en una TV (si no me falla la memoria, Antena 3), elemento muy útil para cualquiera que quisiera meterse en políica.
Resumiendo: un posible candidato con los medios y el tirón popular para poder hacer la competencia al PPSOE. Competencia de verdad, no como lo de UPyD.
Y de repente, resulta que el Banco de España (dependiente del Gobierno) "descubre" un supuesto agujero patrimonial (pequeñito, por cierto, para lo que estamos viendo estos días) y "se ve obligado" a intervenir el banco.
Y entonces, llega Botín (nada menos que Botín) y compra el banco supuestamente arruinado para sanearlo a su costa y, de paso, hacer un favor al Gobierno de González.
Cuando menos, da para pensar que algo no cuadra en la versión oficial...
En cualquier caso, conviene recordar que lo de Conde con la "sociedad civil" no viene de ahora sino de muy lejos:
(El País, 10/06/1993) Conde pide un debate para revitalizar la democracia
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Nuevo/curso/clases/profesores/elpepiespmad/20110830elpmad_2/Tes
y el discurso en cuestión:
[PDF] http://www.marioconde.org/blog/wp-content/uploads/2009/10/19Sociedad-Civil-comentarios-marginales.pdf
Por aquel entonces, por las razones que sea, Conde había conseguido bastante popularidad gracias a los medios. Y tenía una buena relación con el rey. Y aunque el interesado lo negaba, se daba por hecho que se estaba preparando para montar un partido político y presentarse a las elecciones. Y además estaba al frente de un banco, desde el cual podía conseguir el apoyo financiero necesario para ese tipo de aventura. Y además, Banesto acababa de comprar una participación importante en una TV (si no me falla la memoria, Antena 3), elemento muy útil para cualquiera que quisiera meterse en políica.
Resumiendo: un posible candidato con los medios y el tirón popular para poder hacer la competencia al PPSOE. Competencia de verdad, no como lo de UPyD.
Y de repente, resulta que el Banco de España (dependiente del Gobierno) "descubre" un supuesto agujero patrimonial (pequeñito, por cierto, para lo que estamos viendo estos días) y "se ve obligado" a intervenir el banco.
Y entonces, llega Botín (nada menos que Botín) y compra el banco supuestamente arruinado para sanearlo a su costa y, de paso, hacer un favor al Gobierno de González.
Cuando menos, da para pensar que algo no cuadra en la versión oficial...
En cualquier caso, conviene recordar que lo de Conde con la "sociedad civil" no viene de ahora sino de muy lejos:
(El País, 10/06/1993) Conde pide un debate para revitalizar la democracia
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Nuevo/curso/clases/profesores/elpepiespmad/20110830elpmad_2/Tes
y el discurso en cuestión:
[PDF] http://www.marioconde.org/blog/wp-content/uploads/2009/10/19Sociedad-Civil-comentarios-marginales.pdf
#103:
Me cago en la puta, escribo esto y me salen espumarajos por la boca por darle la razón a este tío, pero es que esto son verdades como templos:
Un alemán está dispuesto a sacrificarse por un alemán. Por un griego no. Por un español no. Y además no hay ninguna razón para que lo haga. En Europa le van a dar dinero de nuevo a un país que no se sabe cuántos funcionarios tiene. ¡No están censados! El Estado griego ha mentido en sus cuentas y el que le ha ayudado a mentir se llama Goldman Sachs. Ese banco americano ha organizado un desperfecto tremendo en EE UU y le han dado cantidades ingentes de dinero de la Reserva Federal. El CEO (Chief Executive Officer) de Goldman Sachs gana después de la crisis 28 millones de dólares. El CEO de Goldman Sachs en Europa es el futuro presidente del Banco Central Europeo. No son juicios de valor. Éste es el modelo en el que estamos.
El movimiento de los indignados es un movimiento tremendamente serio. Éste es un país muy acostumbrado a convertir la anécdota en categoría. El hecho de que diez, doce o catorce personas acampadas en la Puerta del Sol hayan montado no sé qué, se fumen diecisiete canutos o canten por la noche no significa absolutamente nada porque es normal en una concentración de 50.000 personas. ¿Qué quieres, que vayan vestidos de corbata, en fila india y mano en alto? Para mí lo único sorprendente de ese movimiento es lo tarde que se produjo. Pero es sincero, porque los datos cuantitativos los avalan: hay aproximadamente cinco millones de parados. ¿Cómo te va a extrañar que salgan a la calle? ¡Lo que te debe extrañar es que no hayan salido antes! ¡Lo verdaderamente extraño es que estuviesen aborregados hasta ahora!
El miedo nos une. El empresario vive con miedo a quebrar mañana, al que no es empresario que le puedan echar mañana, el político con miedo a que le quiten la clase bussines o que tenga que entrar en el Parlamento en helicóptero. ¿Quién es capaz ahora de esbozar un modelo de país? ¿Tú has oído a alguien que diga qué se va a hacer con la agricultura? ¿Cuál es la industria que tenemos que tener? ¿Y la banca? Sólo hay proyectos de gobierno. Yo, como proyecto, quiero llegar al poder. ¿Para qué? ¿Por qué me hace usted esa pregunta si no tiene ningún sentido? Yo quiero llegar al poder por llegar, ¿o hay algo diferente? No les cabe en la cabeza. Y no se puede hacer absolutamente nada si no se produce una renovación a fondo de la clase política. Es imposible. Porque el software del político actual está programado para llegar al poder y una vez allí, mantenerse. Y no quiere saber más. Y como lo único que le importa es un voto, por él es capaz de hacer lo que haga falta.
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Un alemán está dispuesto a sacrificarse por un alemán. Por un griego no. Por un español no. Y además no hay ninguna razón para que lo haga. En Europa le van a dar dinero de nuevo a un país que no se sabe cuántos funcionarios tiene. ¡No están censados! El Estado griego ha mentido en sus cuentas y el que le ha ayudado a mentir se llama Goldman Sachs. Ese banco americano ha organizado un desperfecto tremendo en EE UU y le han dado cantidades ingentes de dinero de la Reserva Federal. El CEO (Chief Executive Officer) de Goldman Sachs gana después de la crisis 28 millones de dólares. El CEO de Goldman Sachs en Europa es el futuro presidente del Banco Central Europeo. No son juicios de valor. Éste es el modelo en el que estamos.
El movimiento de los indignados es un movimiento tremendamente serio. Éste es un país muy acostumbrado a convertir la anécdota en categoría. El hecho de que diez, doce o catorce personas acampadas en la Puerta del Sol hayan montado no sé qué, se fumen diecisiete canutos o canten por la noche no significa absolutamente nada porque es normal en una concentración de 50.000 personas. ¿Qué quieres, que vayan vestidos de corbata, en fila india y mano en alto? Para mí lo único sorprendente de ese movimiento es lo tarde que se produjo. Pero es sincero, porque los datos cuantitativos los avalan: hay aproximadamente cinco millones de parados. ¿Cómo te va a extrañar que salgan a la calle? ¡Lo que te debe extrañar es que no hayan salido antes! ¡Lo verdaderamente extraño es que estuviesen aborregados hasta ahora!
El miedo nos une. El empresario vive con miedo a quebrar mañana, al que no es empresario que le puedan echar mañana, el político con miedo a que le quiten la clase bussines o que tenga que entrar en el Parlamento en helicóptero. ¿Quién es capaz ahora de esbozar un modelo de país? ¿Tú has oído a alguien que diga qué se va a hacer con la agricultura? ¿Cuál es la industria que tenemos que tener? ¿Y la banca? Sólo hay proyectos de gobierno. Yo, como proyecto, quiero llegar al poder. ¿Para qué? ¿Por qué me hace usted esa pregunta si no tiene ningún sentido? Yo quiero llegar al poder por llegar, ¿o hay algo diferente? No les cabe en la cabeza. Y no se puede hacer absolutamente nada si no se produce una renovación a fondo de la clase política. Es imposible. Porque el software del político actual está programado para llegar al poder y una vez allí, mantenerse. Y no quiere saber más. Y como lo único que le importa es un voto, por él es capaz de hacer lo que haga falta.
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#12:
"Está claro. Nosotros nos hemos gastado un dinero que no hemos ganado. Hemos vivido del ahorro de los europeos, básicamente, y hasta de los chinos. Y cuando tú te gastas un dinero que no tienes lo que debes hacer es ganarlo para pagar lo que debes"
A mi me asustan este tipo de declaraciones de un hombre que, por muy brillante que sea su curriculum, acumula condenas por:
- 6 años de prisión por apropiación indebida de 600 millones de pesetas y por falsedad en documento mercantil.
- 14 años por los delitos de estafa y apropiación indebida, y obligación de devolver 7.200 millones de pesetas a Banesto. Las defensas recurren al Supremo, y Conde evitó la cárcel con una fianza de 500 millones de pesetas.
Y se permite dar consejos de honestidad financiera.
A mi me asustan este tipo de declaraciones de un hombre que, por muy brillante que sea su curriculum, acumula condenas por:
- 6 años de prisión por apropiación indebida de 600 millones de pesetas y por falsedad en documento mercantil.
- 14 años por los delitos de estafa y apropiación indebida, y obligación de devolver 7.200 millones de pesetas a Banesto. Las defensas recurren al Supremo, y Conde evitó la cárcel con una fianza de 500 millones de pesetas.
Y se permite dar consejos de honestidad financiera.
#3:
Yo también me asusto que el pensar que el banquero mas prometedor de los últimos 40 años en España, resulto ser un vulgar ladrón que robó a manos llenas. España decían...
#88:
#9 #25 En efecto, menos mal que alguien lo señala... Vi a este tío en Intereconimía y no me esperaba que la mayoría de cosas que dijo, no solo me parecieran sensatas sino que muy bien planteadas. .
Cuando oyes a Mario Conde diciendo que ni PP ni PSOE han solucionado la desigualdad que representa la ley electoral durante 16 años y que es lógico que muchos ciudadanos no se sientan representados, es difícil tirar de ad hominem (ni que salga en intereconomía)
Es más fácil obviar el mensaje, pero recordad que a este tío lo metieron en la cárcel por 3,6 millones de €... actualmente las cifras que se barajan en corrupción de monchitos con perfil a lo Julián muñoz no tienen nada que ver con eso:
El agujero en el ayuntamiento de parla (p.ej) es de 200 Millones de €.
Millet reconoció un mínimo de 3 Millones de € de robo, aunque los peritos dicen que 30 y por ahí anda.
Cuando oyes a Mario Conde diciendo que ni PP ni PSOE han solucionado la desigualdad que representa la ley electoral durante 16 años y que es lógico que muchos ciudadanos no se sientan representados, es difícil tirar de ad hominem (ni que salga en intereconomía)
Es más fácil obviar el mensaje, pero recordad que a este tío lo metieron en la cárcel por 3,6 millones de €... actualmente las cifras que se barajan en corrupción de monchitos con perfil a lo Julián muñoz no tienen nada que ver con eso:
El agujero en el ayuntamiento de parla (p.ej) es de 200 Millones de €.
Millet reconoció un mínimo de 3 Millones de € de robo, aunque los peritos dicen que 30 y por ahí anda.
#110:
Entiendo que no vota porque no cree en los políticos.
No te equivoques. Una cuestión de fe es creer en lo que no vemos. Y yo lo he visto, ¿eh? Vaya si lo he visto. Yo tengo conciencia. Y sé que cuando la gente habla de cómo funciona la banca, los medios de comunicación o el poder habla de oído. Yo es que estaba allí. Y sé lo que hay detrás del teléfono. Sé cómo se hacen los editoriales de los periódicos, cómo se quitan y cómo se borran determinadas informaciones. Sé cómo se hacen los trabajos sucios. Y lo sé porque lo he vivido. Lo he visto con mis propios ojos o me lo han contado quienes han estado allí. Gente con cara, ojos, apellidos y nombres. No hablo de oídas. Así que yo no tengo falta de fe en los políticos. ¡Ojalá la tuviera! Yo sé que no hay nada que hacer, simplemente.
pam pam
No te equivoques. Una cuestión de fe es creer en lo que no vemos. Y yo lo he visto, ¿eh? Vaya si lo he visto. Yo tengo conciencia. Y sé que cuando la gente habla de cómo funciona la banca, los medios de comunicación o el poder habla de oído. Yo es que estaba allí. Y sé lo que hay detrás del teléfono. Sé cómo se hacen los editoriales de los periódicos, cómo se quitan y cómo se borran determinadas informaciones. Sé cómo se hacen los trabajos sucios. Y lo sé porque lo he vivido. Lo he visto con mis propios ojos o me lo han contado quienes han estado allí. Gente con cara, ojos, apellidos y nombres. No hablo de oídas. Así que yo no tengo falta de fe en los políticos. ¡Ojalá la tuviera! Yo sé que no hay nada que hacer, simplemente.
pam pam
#116:
#108 Entonces, déjame entender que un alemán se sacrifica por un alemán, pero no por un "PIGG", porque claro la pasta es la pasta, y si se debe pasta hay que devolverla. Ahora bien españoles todos tenemos que pagar por igual la ineptitud propia, porque un español se sacrifica por un español. Pues yo tengo vergüenza ajena de España, no debo un duro a nadie y mis deudas nunca han sobrepasado los 3.000 euros. Yo ya he pagado mis deudas, vivo de alquiler y no tengo coche.
Por la misma razón que Alemania quiere que su pasta le sea devuelta yo no tengo porqué pagar los errores de los demás españolitos de lápiz en la oreja. Para lo que les interesa la derecha y para lo que no la izquierda, muy europeos todos.
Estoy harto de que me digan que todos tenemos la culpa cuando todos sabemos de quien es la culpa.
Por la misma razón que Alemania quiere que su pasta le sea devuelta yo no tengo porqué pagar los errores de los demás españolitos de lápiz en la oreja. Para lo que les interesa la derecha y para lo que no la izquierda, muy europeos todos.
Estoy harto de que me digan que todos tenemos la culpa cuando todos sabemos de quien es la culpa.
#124:
#100 Si quieres votar negativo una entrevista a una persona, no hace falta que te escudes en un error del entrevistador (que no del entrevistado). Votas negativo y ya está.
De todas formas, a qué te refieres con "una falacia"?
Quizá hubiera sido más acertado decir en "la frontera entre los tres viejos reinos medievales de León, Galicia y Portugal", pero en la época (breve) en la que existió el Reino de Galicia, el Reino de León ya era parte de la corona de Castilla (cosas de guerras entre hermanos, y así). Así que no puede considerarse ni siquiera como un error grave.
"El Reino de Galicia fue una entidad política surgida en la Edad Media como monarquía privativa durante un breve tiempo, escindidia y reunida en varias ocasiones con el reino de León y, finalmente, con la corona de Castilla, sirviendo de base para la conformación contemporánea de la región de Galicia, precedente histórico de la Comunidad Autónoma de Galicia."
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia
En fin, habrá que sugerir al periodista que, para evitar incurrir en nuevas "falacias", la próxima vez se deje de retórica y proporcione directamente coordenadas de GPS.
De todas formas, a qué te refieres con "una falacia"?
Quizá hubiera sido más acertado decir en "la frontera entre los tres viejos reinos medievales de León, Galicia y Portugal", pero en la época (breve) en la que existió el Reino de Galicia, el Reino de León ya era parte de la corona de Castilla (cosas de guerras entre hermanos, y así). Así que no puede considerarse ni siquiera como un error grave.
"El Reino de Galicia fue una entidad política surgida en la Edad Media como monarquía privativa durante un breve tiempo, escindidia y reunida en varias ocasiones con el reino de León y, finalmente, con la corona de Castilla, sirviendo de base para la conformación contemporánea de la región de Galicia, precedente histórico de la Comunidad Autónoma de Galicia."
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia
En fin, habrá que sugerir al periodista que, para evitar incurrir en nuevas "falacias", la próxima vez se deje de retórica y proporcione directamente coordenadas de GPS.
#34:
Un plan de país a medio y largo plazo. No algo coyuntural para salir del paso, evitar repuntes de deuda y cosas así: un diagnóstico de dónde estamos y cómo y dónde podemos crecer. Un análisis empresarial de nuestra realidad económica. A continuación, poner al sistema al servicio de financiar ese crecimiento y no al revés. Y desarrollar las condiciones laborales y de régimen tributario que hicieran posible ese plan.
A ningún político le he oído un plan de futuro. Todos tienen la cartera llena de malas noticias, pero ninguno tiene planes que nos hagan pensar en el lo sacrificios valen para algo. Y esa ausencia de planes cotiza en bolsa muy a la baja.
A ningún político le he oído un plan de futuro. Todos tienen la cartera llena de malas noticias, pero ninguno tiene planes que nos hagan pensar en el lo sacrificios valen para algo. Y esa ausencia de planes cotiza en bolsa muy a la baja.
#84:
Al igual que #25 opino que la entrevista merece la pena, no dice nada que no sea verdad aunque le pese y agobie a mucha gente.
Ahora, a mi me preocupa esta frase:
"Es muy difícil explicarle a la gente que cada vez que un Estado europeo le da a la maquinita e inventa 100.000 millones tu camisa vale menos, tu trabajo vale menos, tu salario vale menos, tu casa vale menos y tus oportunidades son menores."
Si la gente no tiene esto bien sabido, sobre todo aquí, en España, que vivió como quien dice ayer un periodo de inflacción bastante majo, mal vamos.
Ahora, a mi me preocupa esta frase:
"Es muy difícil explicarle a la gente que cada vez que un Estado europeo le da a la maquinita e inventa 100.000 millones tu camisa vale menos, tu trabajo vale menos, tu salario vale menos, tu casa vale menos y tus oportunidades son menores."
Si la gente no tiene esto bien sabido, sobre todo aquí, en España, que vivió como quien dice ayer un periodo de inflacción bastante majo, mal vamos.
#105:
#104 Lo tuyo es increible. Llamas defensor del integrismo católico a un tipo que apostató en cuanto pudo, que tiene un hijo de 27 años y una hija de 22 ambos sin bautizar. A un tipo que corrió delante de los grises... le llamas defensor del franquismo.
En fin, háztelo mirar porque estoy harto de tu acoso y a punto de enviar un informe detallado a abuse@meneame.net .
En fin, háztelo mirar porque estoy harto de tu acoso y a punto de enviar un informe detallado a abuse@meneame.net .
Comentarios
H_BL_ D_ P_T_S L_ T_C_N_S
#4
Vocal
#4 #5 #11 HABL_ D_ P_TAS LA TAC_N_S
#4 Compro la "A"
#4 #11 Quiero resolver
#4 Precisamente Mario Conde poco súbdito es, más bien tiene complejo de monarca (y ladronzuelo, todo sea dicho de paso).
#4 Ese comentario te aportara uno buenos puntos de karma, pero como bien indica #13 de subdito tiene poco.
#13 #21 #23
Precisamente, habla de que otros van de monarcas/ políticos absolutos. El iba de "empresario absoluto" y... el resto es historia.
#4 Debes estar de coña, él precisamente va a ser que no.
Y tiene toda la razón del mundo
#4 ¿Y también habló de falacias ad hominem?
#4 El nivel de karmawhorismo de tu comentario es inversamente proporcional a lo acertado que es.
#4 Elijo: Z, 4, Q, otra Q, emm... otra Q más y el símbolo de batman
Menudo muestrario de argumentos "ad hominem" que se pueden leer en los comentarios. Este hombre, ya fue juzgado y pasó su tiempo en la cárcel. Ha escrito mucho sobre los errores que cometió, y se ve que es una etapa pasada de su vida.
Respecto a la entrevista, se ve que es un hombre extremadamente cultivado y cuya experiencia tiene muchísimo valor.
Muy recomendable su lectura íntegra.
#26 go to #25
Al igual que #25 opino que la entrevista merece la pena, no dice nada que no sea verdad aunque le pese y agobie a mucha gente.
Ahora, a mi me preocupa esta frase:
"Es muy difícil explicarle a la gente que cada vez que un Estado europeo le da a la maquinita e inventa 100.000 millones tu camisa vale menos, tu trabajo vale menos, tu salario vale menos, tu casa vale menos y tus oportunidades son menores."
Si la gente no tiene esto bien sabido, sobre todo aquí, en España, que vivió como quien dice ayer un periodo de inflacción bastante majo, mal vamos.
#9 #25 En efecto, menos mal que alguien lo señala... Vi a este tío en Intereconimía y no me esperaba que la mayoría de cosas que dijo, no solo me parecieran sensatas sino que muy bien planteadas. .
Cuando oyes a Mario Conde diciendo que ni PP ni PSOE han solucionado la desigualdad que representa la ley electoral durante 16 años y que es lógico que muchos ciudadanos no se sientan representados, es difícil tirar de ad hominem (ni que salga en intereconomía)
Es más fácil obviar el mensaje, pero recordad que a este tío lo metieron en la cárcel por 3,6 millones de €... actualmente las cifras que se barajan en corrupción de monchitos con perfil a lo Julián muñoz no tienen nada que ver con eso:
El agujero en el ayuntamiento de parla (p.ej) es de 200 Millones de €.
Millet reconoció un mínimo de 3 Millones de € de robo, aunque los peritos dicen que 30 y por ahí anda.
#25 se ve que es una etapa pasada de su vida.
De la que conserva una importante fortuna.
Me quedo con esto:
Llevamos siglos viviendo con la noción de progreso. Poco a poco esa noción ha ido transitando del progreso cualitativo (mejor modo de vivir) a más cantidades de bienes que posees; es decir: mejor igual a más. Hay un libro magnífico de René Guenon que lo explica muy bien: se llama El reino de la cantidad y los signos de los tiempos. ¿Qué está pasando ahora? Que la generación que viene rompe con ese modelo que ha sido inveterado y tiene que trabajar más para vivir peor. Esto es un choque conceptual muy profundo que revela que algo va a pasar y sociológicamente tiene unas consecuencias que no sabemos cuáles van a ser. Va usted a ingresar menos, va usted a tener menos bienes y va usted a vivir peor. ¿Por qué? Porque lo hemos gastado. O sea que usted tiene que trabajar para reparar los errores que han cometido otros.
#7 Que cara dura tiene esta gente, siempre intentando convencer (con buenas palabras) de que la culpa es nuestra: "O sea que usted tiene que trabajar para reparar los errores que han cometido otros."
¿Que error han cometido mis padres o mis abuelos? ¿trabajar como hijos de puta toda su vida?. No, el error lo han cometido los de siempre, los politicos y empresarios ladrones.
#77 Es que los bancos se endeudaron para prestarnos a nosotros. Tal vez a ti o a mi personalmente no (yo ya no tengo ninguna deuda), pero en conjunto, como sociedad, estamos todos endeudados porque aqui el que no se endeudaba mas alla de lo razonable para tener una casa (y la resposabilidad no es solo del banquero que daba la pluma para firmar) lo hacia para irse de vacaciones o para comprarse un bmw.
Ya has leido. Tres años sin comer...
#77 el error es de nuestra generación, viviendo por encima da sus posibilidades, comprando audis, mercedes, casa, segunda casa... todo hipotecado, con sueldos de 1000€....
#80 No sé si estás siendo irónico y al ser yo algo zoquete no acabo de entenderlo. Pero ya me dirás quién vivía a todo lujo por encima de sus posibilidades con Audis y Mercedes porque yo no conozco a nadie así.
Yo lo que veo es mucha gente que ahora está en paro o pasando apuros por haberse comprado un piso normalito, que no me parece una aspiración loca el tener uno.
#90 "Pero ya me dirás quién vivía a todo lujo por encima de sus posibilidades con Audis y Mercedes porque yo no conozco a nadie así."
Yo, conocer personalmente, tampoco. Pero si te fijas un poco cuando vayas por la calle, se ven muchísimos coches con carteles de esos de "me venden". Y no todos son precisamente utilitarios.
#90 Pues yo si que he visto unos cuantos, y BMW ni te cuento... y nada de comprarse un pisito apañado, buscando aticos y duplesss...
Desde luego que los 5 millones deparados no son asi, pero unos cuantos si que hay.
#80 Yo no les di hipotecas ni créditos a los mileuristas de los que hablas.
¿Porque sigue siendo culpa mía?
#77 Me parece que la idea es precisamente lo que tú estás diciendo, que nos están encasquetando una deuda que no es nuestra (como pueblo) si no de los políticos (de toda Europa) por un lado y de los banqueros (de todo el mundo).
Mario Conde nunca ha sido santo de mi devoción, pero hasta donde yo recuerdo...
Por aquel entonces, por las razones que sea, Conde había conseguido bastante popularidad gracias a los medios. Y tenía una buena relación con el rey. Y aunque el interesado lo negaba, se daba por hecho que se estaba preparando para montar un partido político y presentarse a las elecciones. Y además estaba al frente de un banco, desde el cual podía conseguir el apoyo financiero necesario para ese tipo de aventura. Y además, Banesto acababa de comprar una participación importante en una TV (si no me falla la memoria, Antena 3), elemento muy útil para cualquiera que quisiera meterse en políica.
Resumiendo: un posible candidato con los medios y el tirón popular para poder hacer la competencia al PPSOE. Competencia de verdad, no como lo de UPyD.
Y de repente, resulta que el Banco de España (dependiente del Gobierno) "descubre" un supuesto agujero patrimonial (pequeñito, por cierto, para lo que estamos viendo estos días) y "se ve obligado" a intervenir el banco.
Y entonces, llega Botín (nada menos que Botín) y compra el banco supuestamente arruinado para sanearlo a su costa y, de paso, hacer un favor al Gobierno de González.
Cuando menos, da para pensar que algo no cuadra en la versión oficial...
En cualquier caso, conviene recordar que lo de Conde con la "sociedad civil" no viene de ahora sino de muy lejos:
(El País, 10/06/1993) Conde pide un debate para revitalizar la democracia
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Nuevo/curso/clases/profesores/elpepiespmad/20110830elpmad_2/Tes
y el discurso en cuestión:
[PDF] http://www.marioconde.org/blog/wp-content/uploads/2009/10/19Sociedad-Civil-comentarios-marginales.pdf
#59 Gracias por el refresco de memoria. Visto lo visto con el PPSOE en los últimos tiempos, me creo casi cualquier versión de lo que son capaces de hacer. Por poner un ejemplo. Si a Garzón le acusan de prevaricación, deberían acusar a cientos de miles de funcionarios más. Estos del PPSOE se ponen pijoteros con las leyes sólo cuando les interesa.
#59 Pues oye, sí, es toda una argumentación. Me miro los enlaces, gracias.
#59 El primer enlace no se corresponde con la noticia.
#89 Jo, he "pasteado" el del comentario inmediatamente anterior, en otro hilo.
Aquí está el bueno:
(El País, 10/06/1993) Conde pide un debate para revitalizar la democracia (#59)
http://www.elpais.com/articulo/espana/CONDE/_MARIO/JUAN_CARLOS_I/_REY/ESPANA/BANCO_ESPANOL_DE_CREDITO/ELECCIONES_LEGISLATIVAS_1993_/6-6-1993/HONORIS_CAUSA/Conde/pide/debate/revitalizar/democracia/elpepiesp/19930610elpepinac_27/Tes
Gracias!
#59 Dilo más alto a ver si se enteran estos meneantes que se creen todo lo que dicta el partido.
Yo también me asusto que el pensar que el banquero mas prometedor de los últimos 40 años en España, resulto ser un vulgar ladrón que robó a manos llenas. España decían...
#3 Se le acusó, juzgó y condenó por los mismos cargos por los que se podría juzgar a quienes ahora están en libertad y se quedaron con el pastel. No lo dudes.
#6 De acuerdo, pero lo que no vamos a hacer es absolverlo de toda culpa brindándole los rancios honores de ser un simple cabeza de turco.
Desde luego... que razón tiene el refranero popular "otros vendrán que bueno te harán"
#19 Yo no le absuelvo de nada, constato una realidad. Por lo mismo que entró él podrían entrar Botín, los Albertos, Escribá, etc etc etc etc
Que sea un exconvicto no significa que no diga verdades como puños.
#3 O resultó ser la víctima de quien quería el dinero y no se lo daban, como más adelante se vio que hicieron con las cajas. Nunca me creo las cosas sencillas, siempre pienso que el mundo es un poco más complejo y sus situaciones también. Los partidos políticos están especializados en robar a manos llenas y encerrar a los demás por ladrones.
"Está claro. Nosotros nos hemos gastado un dinero que no hemos ganado. Hemos vivido del ahorro de los europeos, básicamente, y hasta de los chinos. Y cuando tú te gastas un dinero que no tienes lo que debes hacer es ganarlo para pagar lo que debes"
A mi me asustan este tipo de declaraciones de un hombre que, por muy brillante que sea su curriculum, acumula condenas por:
- 6 años de prisión por apropiación indebida de 600 millones de pesetas y por falsedad en documento mercantil.
- 14 años por los delitos de estafa y apropiación indebida, y obligación de devolver 7.200 millones de pesetas a Banesto. Las defensas recurren al Supremo, y Conde evitó la cárcel con una fianza de 500 millones de pesetas.
Y se permite dar consejos de honestidad financiera.
#12 Alguien que conoce a este señor me contó que es un secreto a voces que ese dinero no lo robó él, o mejor dicho, no era para él, sino que se lo pidieron como un "favor de Estado" (Felipe González), y el destinatario de ese dinero era las deudas que tenía el Rey con Marruecos, que de no pagarlas habría supuesto un conflicto diplomático muy serio. Obviamente no puede contarlo...
Viendo la trayectoria de este señor, lo que escribió/dijo, y lo que dice... yo me lo creo.
Un plan de país a medio y largo plazo. No algo coyuntural para salir del paso, evitar repuntes de deuda y cosas así: un diagnóstico de dónde estamos y cómo y dónde podemos crecer. Un análisis empresarial de nuestra realidad económica. A continuación, poner al sistema al servicio de financiar ese crecimiento y no al revés. Y desarrollar las condiciones laborales y de régimen tributario que hicieran posible ese plan.
A ningún político le he oído un plan de futuro. Todos tienen la cartera llena de malas noticias, pero ninguno tiene planes que nos hagan pensar en el lo sacrificios valen para algo. Y esa ausencia de planes cotiza en bolsa muy a la baja.
Un artículo sorprendentemente interesante.
Los negativos son ganas de censurar por la vía "ad hominem".
Y vemos a un delincuente convicto pontificando. Eso sí que asusta.
Qué fuerte me parece el hecho de que YO esté de acuerdo con Mario Conde... Definitivamente, el mundo está cambiando
Yo me asusto cuando veo lo que se respeta a este hombre después de toda la pasta que robó.
#48 La gente, que tiene menos memoria que la mosca de la fruta
Aqui ni dios ha leido la entrevista entera y estais hablando por hablar, como mucho las primeras preguntas. Tiene una respuestas buenísimas donde no deja titere con cabaeza; defiende al 15M, se declara antisistema, le mete un repaso al PP y PSOE de lo lindo, le cera a los politicos y aporta soluciones. Te podrá gustar o no lo que dice, pero se moja y lo hace de cojones. Pero vosotros seguid diciendo tonterias y seguid mirando al dedo.
Leed toda la entrevista por favor.
#85 Leída toda la entrevista no he logrado encontrar NINGUNA propuesta CONCRETA en ningún tema de los que trata, aunque vapulee a los políticos actuales, que se lo merecen. Me recuerda a todas las propuestas que tanto tanto PSOE como PP (igual que otros partidos) nos cuelan en las campañas electorales y en los discursos de sus líderes: generalidades que dan el pego, pero que no sirven para nada si no llevan medidas concretas, cuantificables y cuantificadas.
Que es un individuo "culto" o mejor dicho "muy leído" no lo voy a dudar, ya dice que leyó cientos de libros en sus horas de cárcel, mejor dicho, en sus horas de ausencia de libertad, ya que el trato recibido en la prisión dista mucho de ser el que generalmente pensamos.
LISTAS ABIERTAS YA.
#152 Lejos de mí pretender, pedir o aguantar que Mario Conde de propuestas concretas. Sólo indicaba a #85 que no las he leído en la entrevista en contra de lo que dice él.
Lo de responder con inteligencia, sin duda, aunque discrepo totalmente con lo de que no se mete en absolutos, si es ése precisamente uno de sus mayores defectos, por más que intente esconderlo bajo una capa de total despreocupación "personal".
Y tu coletilla final, mejor no la comento, que ya entraríamos en personalizaciones y queda feo.
LISTAS ABIERTAS YA.
Claro, el tío ya se montó su chiringuito, hizo su penitencia mínima en la cárcel, recogió los milloncejos que le esperaban, y hala, a vivir como le de la gana. Él puede permitirse el lujo de no seguir a nadie
#32 >se montó su chiringuito, hizo su penitencia mínima en la cárcel
12 años de prisión, más de lo que cumplen algunos sicarios.
Su chiringuito ya lo tenía montado con apenas 25 años de edad, antes de que vendiera las acciones de la farmacéutica que le permitieran hacerse con el Banesto.
Después vinieron los buitres http://www.elpais.com/articulo/portada/Santander/compra/Banesto/313000/millones/convierte/lider/banca/elpepipri/19940426elpepipor_3/Tes y estos no pagan cárcel.
#40 Perdón? http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Conde
Ahí no pone nada de 12 años. Seis, y luego a disfrutar de un tercer grado. Vamos, de lujo. Se le condenó inicialmente a 14, pero los evitó pagando 500 millones de fianza.
#47 Vale, para tí el tercer grado no es una forma de cumplir condena. La sentencia final fueron 20 años.
#50 Pues no sé si lo has leído, porque es incierto lo que dices en #42 (de ahí mi comentario #50 )
#55 Yo me estaba refiriendo a Roldán, no a Mario. Que bueno, devolvió algo, pero todo, todo, no
Y una cosa es lo que le condenen, y otra lo que realmente cumpla de esa condena y en que condiciones. A mi lo que me importa es lo último, y Mario no puede quejarse de haberlas pasado putas en la cárcel, precisamente.
Un dia de estos, le cambiaran el nombre a Meneame por AdHomineame.
La entrevista no tiene desperdicio:
España es el país consumidor de audis per cápita más alto de Europa.
¿Dónde esconde la pasta Mario Conde?
Se pregunta la gente, y Conde no responde
#43
¡Programazo! Hacía falta ahora algo así...Hombre, no es que sea el locutor mas idóneo precisamente, pero tiene mas razón que un santo.
Estoy de acuerdo absolutamente pero hay algo que me asusta aún más, si es posible.
La vocación atávica de caciques, de "algunos" españoles, cada vez en mayor número y de menos o ninguna calidad resaltable.
"Nosotros nos hemos gastado un dinero que no hemos ganado".
Que lo diga precisamente él... hay que tener...
Lo último que una espera oir de álguien que ha enriquecido al rey.
Está muy bien que estas declaraciones las haga un tío que es un CHORIZO.
#57 ¿Te extraña? En un país que da mayorías absolutas a ladrones sabiendo que lo son, no sería extraño terminar viendo a este delincuente fascista como caudillo.
Este tio es un poco caradura, pero tiene unas opiniones sobre ciertos puntos que como minimo son muy interesantes (aunque me parecen totalmente correctos).
Pues de eso se aprovechan los políticos, caciques y banqueros..... no se de que se asusta. Es curiosa la elección de la foto para el articulo, pose, entorno, iluminación....., ¿cuando publicará su nuevo libro?
Me ha gustado la entrevista, el tio habrá robado un huevo pero tiene una mente privilegiada para todo en general y las finanzas en particular, si fuese honrado le daría 3000 vueltas a cualquier ministro de economía.
Pues el Borbón brinda por ello.
En mi vida pense que daría la razón a este tipejo... mal que como dice #1 .....
¿Alguien ha dicho inversión de la realidad?
Acabo de leer la entrevista entera y efectivamente dice cosas muy bonitas, que nos regalan el oido, que nos gustan y se nota que es un tio "leido y escribido", pero tiro de Wikipedia y leo: La existencia de un agujero patrimonial de 3.636 millones de euros (605.000 millones de pesetas) llevó el 28 de diciembre de 1993 al Banco de España a intervenir Banesto y a destituir al que hasta entonces era presidente de la entidad, Mario Conde, y todo su consejo de administración.
Demagogia, populismo, populachero, caradura, corrupto, compadreo, carterista, golfo apandador... eso si, ya cumplió su condena por chorizo.
Viendo como votan los españoles no me extrañaria verlo de Generalisimo de los ejercitos Españoles.
Y yo cuando veo la vocacion de chorizo de algunos tambien me asusto, no te jode.
Lo dice el que está todas las semanitas en Intereconomía....
Y sin embargo este hipócrita participa en programas desde los que se desprestigia y se pone a parir a los ciudadanos que han decidido dejar de ser subditos para volver a ser ciudadanos.
Pues el tio me caia fatal antes de leer la entrevista, pero ha dicho lo que en estos foros se lleva diciendo unos cuantos años mas.
Creo que lo mejor de todo el articulo es la descripcion de la clase politica. Eso de que nadie se haya pensado que hacer con l agricultura, la industria... que solo se piense en gobernar... ¿Como vamos a llegar a algun sitio si no sabemos donde vamos?
Que huevazos, lo peor de todo es que este tipo de gentuza siempre ignora al dar datos cual es la parte de deuda privada y cual de deuda pública. Que quede claro, los españoles básicamente vamos a pagar las deudas de los grandes banqueros mientros estos siguen acumulando beneficios.
En una cosa tiene razón, la responsabilidad es de la sociedad, lo único que igual no le gusta cuando la sociedad responsable le haga pagar sus culpas.
#31 Este es un ejemplo precisamente del mensaje principal de Mario Conde.
Los españoles no tienen deudas por culpa de los bancos, tienen deudas por que se han comprado un piso de segunda mano por 30 millones y para pagarlos van a tener que trabajar el resto de su vida.
La verdadera pregunta es ¿cómo ha sido posible que toda una generación haya cometido tal error? ¿los bancos nos han hechizado? ¿los políticos nos han echado algo en el desayuno? No. La generación de los años 40-60 se frotaba la manos con las revalorizaciones anuales astronómicas de sus pisitos. Son ellos los que han transmitido a la siguiente generación (sus hijos) la fórmula mágica para hacerse rico. Pero eso no podía funcionar eternamente.
Y ahora, la generación de los 70-80 ya se ha gastado todo lo que deberían haber dedicado a su vida. Todo por 4 paredes. Y quien sabe donde acabará esa deuda. Por el momento se transmite poco a poco del sector privado al público. Posiblemente nuestros hijos tenga que pagar buena parte de las facturas pendientes. Facturas de algo que se gastaron otros.
Cuando un gobierno no escucha la voz de su pueblo, hay que dar voz a las armas.
Me cuesta tanto escuchar a este tipo, que incluso si tiene razón, puede conmigo.
Nota: ni me he leído el artículo.
Tiene razón, y no es el primero que lo dice.
Usar los antencedentes de una persona para invalidar su opinion es de los mas americano que hay Esto parece un juicio de esos de la TV.
El que haya cometido un delito antes no quiere decir que en lo que diga en la entrevista tenga mas razon que un santo. El pais esta destrozado porque se ha gastado un dinero que no se tenia en jugar a los pisitos y ahora hay que devolverlo con intereses.
Interesante entrevista.
Chaguazoso está en O Penedo dos Tres Reinos, la frontera entre los tres viejos reinos medievales de Castilla, Galicia y Portugal.
Si se empieza el articulo con una falacia mal vamos. Voto erronea
#100 Si quieres votar negativo una entrevista a una persona, no hace falta que te escudes en un error del entrevistador (que no del entrevistado). Votas negativo y ya está.
De todas formas, a qué te refieres con "una falacia"?
Quizá hubiera sido más acertado decir en "la frontera entre los tres viejos reinos medievales de León, Galicia y Portugal", pero en la época (breve) en la que existió el Reino de Galicia, el Reino de León ya era parte de la corona de Castilla (cosas de guerras entre hermanos, y así). Así que no puede considerarse ni siquiera como un error grave.
"El Reino de Galicia fue una entidad política surgida en la Edad Media como monarquía privativa durante un breve tiempo, escindidia y reunida en varias ocasiones con el reino de León y, finalmente, con la corona de Castilla, sirviendo de base para la conformación contemporánea de la región de Galicia, precedente histórico de la Comunidad Autónoma de Galicia."
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia
En fin, habrá que sugerir al periodista que, para evitar incurrir en nuevas "falacias", la próxima vez se deje de retórica y proporcione directamente coordenadas de GPS.
Muy completa aunque parece que Mario siempre tiene algo que decir pero no lo dice
Me hace gracia que este señor venga a dar lecciones de moral cuando es un ladrón
Luego está como se da coba al los sinverguenzas.
Algo tendrán que ver los borbones, 40 años de dictadura... y los muertos del franquismo sin desenterrar...
"dale poder y te sacaran los ojos". Mario y cuando llegaste a esa conclusión? Esq no dices nada nuevo. Yo no se tú pero como no Lo conozco a mi alcalde personalmente q le den por el culo, el no me paga mis facturas, aunque yo sí le pague las suyas, ahora q Lo pienso debería reclamarle por daños y perjuicios, bueno pero al actual alcalde o al de mandatos anteriores, ufff q lío intentaré vivir en mi anonimato q me va muy bien y espero q le vaya mejor a la vecina de Lo mal q le va con sus facturas (lleva 5 meses sin pagar la comunidad y vete a saber q más)
Meneame no es lo que era o yo me estoy haciendo viejo (o las dos cosas).
De banquero a indignado. Ojalá sirviera de ejemplo en los tiempos que corren
A un tío que premia a sus empleados con unas acciones de su propio banco sabiendo que se van a desplomar en días no se le puede tomar en serio. Ese es Mario Conde.
Lo que es increíble es que haya vocación de ladrón y gañan, ya sea por la carrera política o publica.
Este señor nos ha robado en la cara, unos añitos de carcel y a disfrutarlo.
Le veo por la calle y le escupo en toa la calva.
Ante alguien como Mario Conde no queda más que quitarse el sombrero.
Paso de insultar a los amargados que le descalifican porque no me da la gana convertirme en el típico incondicional que acabé ridiculizando el objeto de su halago. Pero hay que ser...
Sea como sea (Claro esta que robo) no hay que negar que llego donde llego por sus meritos, aunque luego la pifiara de tal forma. Pero no le regalaron nada para llegar donde llego.Asi que creo que sus opiniones si son a tener en cuenta, mas que algunos que salen en los medios como expertos.
Desde luego, con gente como la que se puede leer arriba, un exconvicto lo mejor que puede hacer es suicidarse
#37 Pues con sus antecedentes, es normal que a la gente se la sople un poco lo que pueda decir este hombre. ¿Que ha estado en la cárcel? Pues vale, y Roldán también, y de lo que robó, ni un duro devolvió. Así que a la mierda
#42 Creo que necesitas repasar esto http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Banesto
#50 También me lo he leído. Y?
Yo cuando veo comentarios en meneame defendiendo a este vulgar ladrón metido a tertuliano neocon, tambien me asusto
#39 es lo que tiene la fuerza de las palabras. Te invito a leerlo hasta el final.
el software del político actual está programado para llegar al poder y una vez allí, mantenerse. Y no quiere saber más. Y como lo único que le importa es un voto, por él es capaz de hacer lo que haga falta.
#44 Es la fuerza de la demagogia. Cosas parecidas las puedes encontrar en los discursos de Jose Antonio de hace 80 años: la critica a los politicos tradicionales, la partitocracia, la casta política, y como ellos vienen a regenerarla, etc. El discurso populista de toda la vida (adornado con palabras como software, que queda más moderno)
#61 no he visto por ninguna parte en la entrevista que se presente como un salvapatrias. No le imagino exaltando multitudes con las cosas que dice en la entrevista. Más bien pretende transmitir que está de vuelta de todo, con la amargura de la impotencia.
#39 si, como decis es un ladron... pero en lugar de matar al mensajero seria bueno reflexionar sobre el mensaje.... yo no he visto nada incoherente en lo que ha dicho.. si la opinion de un ladron sirve para que crezcamos como sociedad... no sere yo quien lo calle.
He llegado a la primera pregunta: "Póngase como ministro de Economía tras las elecciones: ¿cuáles son las tres primeras medidas que adopta?" y ya no he podido seguir leyendo. No hay que recordar los antecedentes de este señor, verdad?, hay que creer en la reiserción, pero hasta cierto punto. "Amosnomejodas"
#76 Escúchame@sicko28 es la última vez que te consiento un insulto, le vas a llamar fascista, franquísta o cualquiera de esas mierdas de adjetivos que utilizas a otro. Estoy harto de tus calificativos, la próxima vez me quejaré a quien corresponde y de la manera que tiene que ser.
#94 Quejate a quien te de la gana: yo no insulto cuando describo a un habitual defensor del franquismo, la extrema derecha ultraliberal y el integrismo católico como tú. Cuando emplee en vez de opciones políticas insultos personales o hacia familiares como haces tú, me lo haré mirar.
#94 Me apunto contigo a la Asociación de damnificados por sicko28. Y, de paso, para conseguir que deje de poner la palabra cristofascista en, como mínimo, alguno de sus comentarios, aunque sea cuando comenta fútbol.
Pues gracias a eso se hizo rico y ahora tiene un trabajo en Intereconomía, así que...
#29 Si claro, como que vive de su trabajo en intereconomía. Anda, infórmate un poco más.
Qué grande es este hombre.
El no tiene vocación de súbdito, pero tampoco puede hacer lo que le venga en gana y saltarse las leyes que quiera.
En la cárcel estuvo muy a gusto en su celda VIP, me gustaría haberle visto con otros presos, a ver si le hubiera durado tanto la gomina puesta.
Encumbrando a fascistas delincuentes, lo que me faltaba por leer.
Ahora va a resultar que este ladronazo de mierda, delincuente hijo de puta que dejó a miles de familias en la ruina
La CIG pide que se investigue si Feijoo cometió un delito en un acto en homenaje al delincuente Mario Conde
La CIG pide que se investigue si Feijoo cometió u...
xornal.comy en su día el mayor felón de la monarquía cuando le ayudó a lograr poder
http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2010/742/1262473203.html
, va a venir aquí a darnos clases de moral fascista.
Aunque me cueste karma, voto errónea una vez publicada, y animo a los demás por higiene a hacerlo
Cuidado señoras y señores, llegó@sicko28 el ´azote de los libeggales, de los cristofascistas, de los taofascistas y de toda esa gentuza que no es de su corte´. De momento solo reparte negativos, pero puede tirar de demagogía y hundirte en la miseria. Incluso puede llorar en el nótame y movilizar su horda. #56
#64 ¿Yo llorar en nótame? Si encuentras una sola vez que lo haya hecho... os creeis los franquistas que todos somos de vuestra condición. Aquí el único que llora cuando le cascan negativos eres tú, yo aun estoy por hacerlo. Y si te pica, te arrascas.