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#1:
TRADUCCION DEL ARTICULO
El marine retirado Clay Hunt tenía un tatuaje en su brazo citando a JRR Tolkien, el autor de El señor de los anillos: “no todos los que vagan están perdidos”
“Creo que era mucho más filosófico sobre la vida que la mayor parte de la gente, intentaba buscar alguna paz interior y el sentido de la vida, era lo más importante, dice su padre, Stacy Hunt.
La búsqueda de su hijo acabó la semana pasada, cuando se suicidó en su apartamento de Sugar Land.
Este hombre de 28 años escapó por poco de la muerte en Irak hace cuatro años cuando una bala pasó a centímetro de su cabeza. Pero luchó con el síndrome del estrés postraumático y la culpa del superviviente por la muerte de cuatro compañeros de su unidad que no tuvieron tanta suerte.
“Dos cayeron en Irak, y otros dos en Afganistán”, dice su madre. “Cuando el último de ellos en Afganistán, se quedó deshecho”.
La muerte de Hunt es ya algo demasiado familiar: el veterano consumido por una guerra que no pueden dejar de luchar.
Los suicidios de antiguos militares texanos pasaron de 47 en 2006 a 66 en 2009, un incremento del 40% según datos del estado.
El problema parece cada vez más intratable. Los esfuerzos del Pentágono y de la oficina de veteranos para limitar una tasa de suicidios que crece de forma alarmante han tenido poco efecto.
El suicidio de Hunt fue desconcertante para amigos y familiares, pero no porque escondiera sus problemas, o no tuviera ayuda. Les desconcertó porque lo afrontó abiertamente, encabezando la lucha como buen marine.
Hunt había sido imagen de campaña para la prevención del suicidio. Apareció en una premiada campaña de servicio público que animaba a los veteranos que se sentían aislados a que contactaran a otros veteranos para ayudarse.
“Lo intentó todo”, dice su mejor amigo, otro marine llamado Jake Wood. “Probó la medicación, la ayuda humanitaria, el irse a vivir cerca de la familia. Intentó todo lo que hay en el mundo, y era muy consciente de su situación. Es por lo que ha sorprendido a todo el mundo. Creíamos que Clay estaba dando los pasos para evitar algo así. Por desgracia no lo consiguió”.
[Siguen 6 párrafos biográficos sobre su infancia hiperactiva y bandazos de juventud]
En enero de 2007, Hunt fue enviado a Irak. Sus padres fueron a California a despedirle. Su padre recuerda la admiración que le produjo la seguridad en sí mismo de su hijo. Le atribuyó la nueva actitud de su hijo al duro entrenamiento y los vínculos creados con sus compañeros marines.
“Decía ‘papá no te preocupes no te preocupes no te preocupes no te preocupes’, estaba tan confiado y se sentía tan bien”.
Seis meses después, llamó por teléfono satélite desde la provincia de Anbar.
“Su voz había cambiado, y por primera vez, pude detectar miedo en su tono”
Tres compañeros habían muerto en pocas semanas “básicamente delante de él”, dice su padre. “Ya no se sentía invencible”.
Uno de ellos fue el amigo y compañero de litera Blakey Howey, de 20 años. Después de su muerte el 18 de febrero de 2007, Hunt bajó desde la litera superior para dormir en la de abajo. Eso le hacía sentir más cercano a Howey, dice su madre.
Poco después estaba conduciendo un Humvee cuando un tirador alcanzó mortalmente a Nathan Wilson, que caminaba delante del vehículo.
“Clay se sintió muy desamparado en aquel tiroteo porque estaba atrapado en el vehículo sin poder hacer nada. No pudo disparar”. Le dijo luego a su madre que aquella escena era como una mala película, que la veía repetida en su cabeza una y otra vez.
Pocos días después, una bala le atravesó la muñeca izquierda. Tenía la barbilla apoyada en esa mano un instante antes del tiro, y la cabeza la apartó justo en el último segundo.
“Normalmente se pensaría que uno ha tenido suerte de que le han disparado pero el tiro fallara tu cabeza. Pero no se sentía así. Creía que no se lo merecía”, dice su padre.
La herida de la muñeca le envió a casa, pero él odió el tener que dejar allí a sus compañeros.
No pudo elegir. Fue evacuado primero a Alemania y luego a California, donde se dedicó a ayudar a la rehabilitación de un marine de su unidad muy malherido.
Un año después, tras graduarse en la escuela de tiro de los marines, fue enviado a Afganistán, donde dos amigos más murieron también.
Cuando Hunt dejó los marines en 2009, su madre le regaló una caja. El puso allí sus medallas, y fotos de aquellos cuatro marines caídos de su unidad. La tenía junto a la puerta de su apartamento.
“La miraba todos los días, y pensaba en aquellos chicos. Nunca pudo superar el sentimiento de ‘¿por qué yo? ¿por qué sobreviví yo y no ellos?”.
Como muchos veteranos, Hunt tuvo una transición difícil a la vida civil.
Le llevó 10 meses y varias consultas médicas que le reconocieran la discapacidad, después de que se extraviaran sus papeles.
Se dejó la universidad de Loyola el año pasado, y un matrimonio de dos años acabó en divorcio. Le dijo a sus padres que había estado cerca del suicidio al menos dos veces en los últimos seis meses.
Pero encontró motivaciones nuevas en el voluntariado. Colaboró con un lobby a favor de los veteranos en Capitol Hill, ayudó a fabricar bicicletas para Bike 2 Recovery, un programa de rehabilitación física y mental, y se fue de voluntario a Haití y Chile tras los terremotos con Team Rubicon, una ONG que reconduce las capacidades de los veteranos militares hacia la ayuda humanitaria.
“Creo que fue increíblemente terapéutico para él, para todos nosotros, el que fuese a sitios como esos y no hacer otra cosa más que ayudar a la gente”.
En los últimos meses, Hunt se centró en el futuro. Se volvió a Houston. Se compró una furgoneta. Encontró trabajo en una empresa constructora. Consiguió medicación para su síndrome del stress postraumático. Se cambió de apartamento y empezó a salir con chicas. Incluso se planteó el realistamiento.
Pero el 31 de marzo no se presentó a trabajar. Dejó de responder al teléfono. Su aterrorizada madre fue a su casa. Los encargados de mantenimiento forzaron la entrada, y se encontraron a Hunt muerto por un tiro que se había autoinflingido.
Su madre quiere saber desesperadamente qué había en su mente cuando disparó.
“Creía que eso ya lo habíamos pasado. Decía ‘mamá, deja de preocuparte; lo he pensado muchas veces, pero os quiero demasiado, no quiero que tengáis que pasar por eso’. Así que quiero saber qué paso, tuvo que ser algo que no pudo controlar, porque él no quería hacerlo”.
Los suicidios de los militares en activo han alcanzado cifras record en los últimos años. Pero no hay estadísticas sobre los suicidios de militares ya retirados como Hunt.
Paul Riekoff, director de Veterans of America, la ONG que pagó la campaña en la que apareció Hunt: “El lo estaba haciendo todo bien, parece, y le hemos perdido. Si le pasó a Clay, le puede pasar a cualquiera. Esto debería ser una llamada de atención para América”.
[El resto es una pequeña crónica de su funeral, al que acudieron más de 1100 personas]
El marine retirado Clay Hunt tenía un tatuaje en su brazo citando a JRR Tolkien, el autor de El señor de los anillos: “no todos los que vagan están perdidos”
“Creo que era mucho más filosófico sobre la vida que la mayor parte de la gente, intentaba buscar alguna paz interior y el sentido de la vida, era lo más importante, dice su padre, Stacy Hunt.
La búsqueda de su hijo acabó la semana pasada, cuando se suicidó en su apartamento de Sugar Land.
Este hombre de 28 años escapó por poco de la muerte en Irak hace cuatro años cuando una bala pasó a centímetro de su cabeza. Pero luchó con el síndrome del estrés postraumático y la culpa del superviviente por la muerte de cuatro compañeros de su unidad que no tuvieron tanta suerte.
“Dos cayeron en Irak, y otros dos en Afganistán”, dice su madre. “Cuando el último de ellos en Afganistán, se quedó deshecho”.
La muerte de Hunt es ya algo demasiado familiar: el veterano consumido por una guerra que no pueden dejar de luchar.
Los suicidios de antiguos militares texanos pasaron de 47 en 2006 a 66 en 2009, un incremento del 40% según datos del estado.
El problema parece cada vez más intratable. Los esfuerzos del Pentágono y de la oficina de veteranos para limitar una tasa de suicidios que crece de forma alarmante han tenido poco efecto.
El suicidio de Hunt fue desconcertante para amigos y familiares, pero no porque escondiera sus problemas, o no tuviera ayuda. Les desconcertó porque lo afrontó abiertamente, encabezando la lucha como buen marine.
Hunt había sido imagen de campaña para la prevención del suicidio. Apareció en una premiada campaña de servicio público que animaba a los veteranos que se sentían aislados a que contactaran a otros veteranos para ayudarse.
“Lo intentó todo”, dice su mejor amigo, otro marine llamado Jake Wood. “Probó la medicación, la ayuda humanitaria, el irse a vivir cerca de la familia. Intentó todo lo que hay en el mundo, y era muy consciente de su situación. Es por lo que ha sorprendido a todo el mundo. Creíamos que Clay estaba dando los pasos para evitar algo así. Por desgracia no lo consiguió”.
[Siguen 6 párrafos biográficos sobre su infancia hiperactiva y bandazos de juventud]
En enero de 2007, Hunt fue enviado a Irak. Sus padres fueron a California a despedirle. Su padre recuerda la admiración que le produjo la seguridad en sí mismo de su hijo. Le atribuyó la nueva actitud de su hijo al duro entrenamiento y los vínculos creados con sus compañeros marines.
“Decía ‘papá no te preocupes no te preocupes no te preocupes no te preocupes’, estaba tan confiado y se sentía tan bien”.
Seis meses después, llamó por teléfono satélite desde la provincia de Anbar.
“Su voz había cambiado, y por primera vez, pude detectar miedo en su tono”
Tres compañeros habían muerto en pocas semanas “básicamente delante de él”, dice su padre. “Ya no se sentía invencible”.
Uno de ellos fue el amigo y compañero de litera Blakey Howey, de 20 años. Después de su muerte el 18 de febrero de 2007, Hunt bajó desde la litera superior para dormir en la de abajo. Eso le hacía sentir más cercano a Howey, dice su madre.
Poco después estaba conduciendo un Humvee cuando un tirador alcanzó mortalmente a Nathan Wilson, que caminaba delante del vehículo.
“Clay se sintió muy desamparado en aquel tiroteo porque estaba atrapado en el vehículo sin poder hacer nada. No pudo disparar”. Le dijo luego a su madre que aquella escena era como una mala película, que la veía repetida en su cabeza una y otra vez.
Pocos días después, una bala le atravesó la muñeca izquierda. Tenía la barbilla apoyada en esa mano un instante antes del tiro, y la cabeza la apartó justo en el último segundo.
“Normalmente se pensaría que uno ha tenido suerte de que le han disparado pero el tiro fallara tu cabeza. Pero no se sentía así. Creía que no se lo merecía”, dice su padre.
La herida de la muñeca le envió a casa, pero él odió el tener que dejar allí a sus compañeros.
No pudo elegir. Fue evacuado primero a Alemania y luego a California, donde se dedicó a ayudar a la rehabilitación de un marine de su unidad muy malherido.
Un año después, tras graduarse en la escuela de tiro de los marines, fue enviado a Afganistán, donde dos amigos más murieron también.
Cuando Hunt dejó los marines en 2009, su madre le regaló una caja. El puso allí sus medallas, y fotos de aquellos cuatro marines caídos de su unidad. La tenía junto a la puerta de su apartamento.
“La miraba todos los días, y pensaba en aquellos chicos. Nunca pudo superar el sentimiento de ‘¿por qué yo? ¿por qué sobreviví yo y no ellos?”.
Como muchos veteranos, Hunt tuvo una transición difícil a la vida civil.
Le llevó 10 meses y varias consultas médicas que le reconocieran la discapacidad, después de que se extraviaran sus papeles.
Se dejó la universidad de Loyola el año pasado, y un matrimonio de dos años acabó en divorcio. Le dijo a sus padres que había estado cerca del suicidio al menos dos veces en los últimos seis meses.
Pero encontró motivaciones nuevas en el voluntariado. Colaboró con un lobby a favor de los veteranos en Capitol Hill, ayudó a fabricar bicicletas para Bike 2 Recovery, un programa de rehabilitación física y mental, y se fue de voluntario a Haití y Chile tras los terremotos con Team Rubicon, una ONG que reconduce las capacidades de los veteranos militares hacia la ayuda humanitaria.
“Creo que fue increíblemente terapéutico para él, para todos nosotros, el que fuese a sitios como esos y no hacer otra cosa más que ayudar a la gente”.
En los últimos meses, Hunt se centró en el futuro. Se volvió a Houston. Se compró una furgoneta. Encontró trabajo en una empresa constructora. Consiguió medicación para su síndrome del stress postraumático. Se cambió de apartamento y empezó a salir con chicas. Incluso se planteó el realistamiento.
Pero el 31 de marzo no se presentó a trabajar. Dejó de responder al teléfono. Su aterrorizada madre fue a su casa. Los encargados de mantenimiento forzaron la entrada, y se encontraron a Hunt muerto por un tiro que se había autoinflingido.
Su madre quiere saber desesperadamente qué había en su mente cuando disparó.
“Creía que eso ya lo habíamos pasado. Decía ‘mamá, deja de preocuparte; lo he pensado muchas veces, pero os quiero demasiado, no quiero que tengáis que pasar por eso’. Así que quiero saber qué paso, tuvo que ser algo que no pudo controlar, porque él no quería hacerlo”.
Los suicidios de los militares en activo han alcanzado cifras record en los últimos años. Pero no hay estadísticas sobre los suicidios de militares ya retirados como Hunt.
Paul Riekoff, director de Veterans of America, la ONG que pagó la campaña en la que apareció Hunt: “El lo estaba haciendo todo bien, parece, y le hemos perdido. Si le pasó a Clay, le puede pasar a cualquiera. Esto debería ser una llamada de atención para América”.
[El resto es una pequeña crónica de su funeral, al que acudieron más de 1100 personas]
#11:
"...se acaba suicidando él mismo".
¿No es una redundancia?
¿No es una redundancia?
#47:
Es increíble el extremo al que ha llegado la sociedad americana. Artículo largo que narra toda la desafortunada historia de este joven, y nada en el artículo invita a hacer la reflexión que toda persona normal se haría: ¿por qué EEUU se permite esta sangría de jóvenes, generaciones enteras de soldados destrozados psicológicamente por la guerra? No puedo entender las declaraciones de la madre diciendo "te amamos, hijo, no te olvidaremos" y obviando la consecuencia lógica, que sería una mínima crítica al sistema de guerra americano. Pero no, su patriotismo no les deja dar el paso siguiente, el rechazo al sistema militar, que sería lo único que ayudaría a evitar esas tragedias en el futuro.
#16:
Los hombres no nacen para ir a la guerra. Cuando la gente se dé cuenta de esto, se acabarán estos problemas porque nadie querrá alistarse. Ni psicólogos ni pollas.
#44:
Por una parte me da pena el muchacho, es una persona joven que ha sufrido mucho. Pero, en el fondo de mi cabeza resuena "se lo merecía por capullo".
Se metió en el ejercito pensando que iba a ser muy guay, ir pegando tiros por ahí como en el Medal of Honor.
Se metió siendo un adulto y debería de saber que iba a terminar o bien explotando en una emboscada, o bien en su casa bien jodido con PTSD.
Ahora que se ha pegado un tiro después de sufrir horrores (voluntariamente) y de haber estado por ahí pegando tiros y matando a gente (voluntariamente), decimos "pobrecito, que buena persona era".
Y una mierda. Me niego a pensar que una persona que se va a un país extranjero a fusilar a gente sea buena persona. Quizá en otras circunstancias, pero definitivamente NO en el contexto de su país y su época.
Posiblemente era un patriota descerebrado, que pensaba que iba a luchar por el bien de su país, y terminó muriendo por los intereses de las multinacionales, engañado, víctima de su propia idiotez.
Y ahora ale, los que están por aquí cogiéndosela con papel de fumar que vengan a hundirme a negativos, que yo me he quedado a gusto diciendo lo que pensaba.
Se metió en el ejercito pensando que iba a ser muy guay, ir pegando tiros por ahí como en el Medal of Honor.
Se metió siendo un adulto y debería de saber que iba a terminar o bien explotando en una emboscada, o bien en su casa bien jodido con PTSD.
Ahora que se ha pegado un tiro después de sufrir horrores (voluntariamente) y de haber estado por ahí pegando tiros y matando a gente (voluntariamente), decimos "pobrecito, que buena persona era".
Y una mierda. Me niego a pensar que una persona que se va a un país extranjero a fusilar a gente sea buena persona. Quizá en otras circunstancias, pero definitivamente NO en el contexto de su país y su época.
Posiblemente era un patriota descerebrado, que pensaba que iba a luchar por el bien de su país, y terminó muriendo por los intereses de las multinacionales, engañado, víctima de su propia idiotez.
Y ahora ale, los que están por aquí cogiéndosela con papel de fumar que vengan a hundirme a negativos, que yo me he quedado a gusto diciendo lo que pensaba.
#9:
Como decía Platón: "Sólo los muertos han visto el final de la guerra"
Descansa en paz
Descansa en paz
#8:
No alistarse es una buena manera de evitar este tipo de suicidos.
Comentarios
TRADUCCION DEL ARTICULO
El marine retirado Clay Hunt tenía un tatuaje en su brazo citando a JRR Tolkien, el autor de El señor de los anillos: “no todos los que vagan están perdidos”
“Creo que era mucho más filosófico sobre la vida que la mayor parte de la gente, intentaba buscar alguna paz interior y el sentido de la vida, era lo más importante, dice su padre, Stacy Hunt.
La búsqueda de su hijo acabó la semana pasada, cuando se suicidó en su apartamento de Sugar Land.
Este hombre de 28 años escapó por poco de la muerte en Irak hace cuatro años cuando una bala pasó a centímetro de su cabeza. Pero luchó con el síndrome del estrés postraumático y la culpa del superviviente por la muerte de cuatro compañeros de su unidad que no tuvieron tanta suerte.
“Dos cayeron en Irak, y otros dos en Afganistán”, dice su madre. “Cuando el último de ellos en Afganistán, se quedó deshecho”.
La muerte de Hunt es ya algo demasiado familiar: el veterano consumido por una guerra que no pueden dejar de luchar.
Los suicidios de antiguos militares texanos pasaron de 47 en 2006 a 66 en 2009, un incremento del 40% según datos del estado.
El problema parece cada vez más intratable. Los esfuerzos del Pentágono y de la oficina de veteranos para limitar una tasa de suicidios que crece de forma alarmante han tenido poco efecto.
El suicidio de Hunt fue desconcertante para amigos y familiares, pero no porque escondiera sus problemas, o no tuviera ayuda. Les desconcertó porque lo afrontó abiertamente, encabezando la lucha como buen marine.
Hunt había sido imagen de campaña para la prevención del suicidio. Apareció en una premiada campaña de servicio público que animaba a los veteranos que se sentían aislados a que contactaran a otros veteranos para ayudarse.
“Lo intentó todo”, dice su mejor amigo, otro marine llamado Jake Wood. “Probó la medicación, la ayuda humanitaria, el irse a vivir cerca de la familia. Intentó todo lo que hay en el mundo, y era muy consciente de su situación. Es por lo que ha sorprendido a todo el mundo. Creíamos que Clay estaba dando los pasos para evitar algo así. Por desgracia no lo consiguió”.
[Siguen 6 párrafos biográficos sobre su infancia hiperactiva y bandazos de juventud]
En enero de 2007, Hunt fue enviado a Irak. Sus padres fueron a California a despedirle. Su padre recuerda la admiración que le produjo la seguridad en sí mismo de su hijo. Le atribuyó la nueva actitud de su hijo al duro entrenamiento y los vínculos creados con sus compañeros marines.
“Decía ‘papá no te preocupes no te preocupes no te preocupes no te preocupes’, estaba tan confiado y se sentía tan bien”.
Seis meses después, llamó por teléfono satélite desde la provincia de Anbar.
“Su voz había cambiado, y por primera vez, pude detectar miedo en su tono”
Tres compañeros habían muerto en pocas semanas “básicamente delante de él”, dice su padre. “Ya no se sentía invencible”.
Uno de ellos fue el amigo y compañero de litera Blakey Howey, de 20 años. Después de su muerte el 18 de febrero de 2007, Hunt bajó desde la litera superior para dormir en la de abajo. Eso le hacía sentir más cercano a Howey, dice su madre.
Poco después estaba conduciendo un Humvee cuando un tirador alcanzó mortalmente a Nathan Wilson, que caminaba delante del vehículo.
“Clay se sintió muy desamparado en aquel tiroteo porque estaba atrapado en el vehículo sin poder hacer nada. No pudo disparar”. Le dijo luego a su madre que aquella escena era como una mala película, que la veía repetida en su cabeza una y otra vez.
Pocos días después, una bala le atravesó la muñeca izquierda. Tenía la barbilla apoyada en esa mano un instante antes del tiro, y la cabeza la apartó justo en el último segundo.
“Normalmente se pensaría que uno ha tenido suerte de que le han disparado pero el tiro fallara tu cabeza. Pero no se sentía así. Creía que no se lo merecía”, dice su padre.
La herida de la muñeca le envió a casa, pero él odió el tener que dejar allí a sus compañeros.
No pudo elegir. Fue evacuado primero a Alemania y luego a California, donde se dedicó a ayudar a la rehabilitación de un marine de su unidad muy malherido.
Un año después, tras graduarse en la escuela de tiro de los marines, fue enviado a Afganistán, donde dos amigos más murieron también.
Cuando Hunt dejó los marines en 2009, su madre le regaló una caja. El puso allí sus medallas, y fotos de aquellos cuatro marines caídos de su unidad. La tenía junto a la puerta de su apartamento.
“La miraba todos los días, y pensaba en aquellos chicos. Nunca pudo superar el sentimiento de ‘¿por qué yo? ¿por qué sobreviví yo y no ellos?”.
Como muchos veteranos, Hunt tuvo una transición difícil a la vida civil.
Le llevó 10 meses y varias consultas médicas que le reconocieran la discapacidad, después de que se extraviaran sus papeles.
Se dejó la universidad de Loyola el año pasado, y un matrimonio de dos años acabó en divorcio. Le dijo a sus padres que había estado cerca del suicidio al menos dos veces en los últimos seis meses.
Pero encontró motivaciones nuevas en el voluntariado. Colaboró con un lobby a favor de los veteranos en Capitol Hill, ayudó a fabricar bicicletas para Bike 2 Recovery, un programa de rehabilitación física y mental, y se fue de voluntario a Haití y Chile tras los terremotos con Team Rubicon, una ONG que reconduce las capacidades de los veteranos militares hacia la ayuda humanitaria.
“Creo que fue increíblemente terapéutico para él, para todos nosotros, el que fuese a sitios como esos y no hacer otra cosa más que ayudar a la gente”.
En los últimos meses, Hunt se centró en el futuro. Se volvió a Houston. Se compró una furgoneta. Encontró trabajo en una empresa constructora. Consiguió medicación para su síndrome del stress postraumático. Se cambió de apartamento y empezó a salir con chicas. Incluso se planteó el realistamiento.
Pero el 31 de marzo no se presentó a trabajar. Dejó de responder al teléfono. Su aterrorizada madre fue a su casa. Los encargados de mantenimiento forzaron la entrada, y se encontraron a Hunt muerto por un tiro que se había autoinflingido.
Su madre quiere saber desesperadamente qué había en su mente cuando disparó.
“Creía que eso ya lo habíamos pasado. Decía ‘mamá, deja de preocuparte; lo he pensado muchas veces, pero os quiero demasiado, no quiero que tengáis que pasar por eso’. Así que quiero saber qué paso, tuvo que ser algo que no pudo controlar, porque él no quería hacerlo”.
Los suicidios de los militares en activo han alcanzado cifras record en los últimos años. Pero no hay estadísticas sobre los suicidios de militares ya retirados como Hunt.
Paul Riekoff, director de Veterans of America, la ONG que pagó la campaña en la que apareció Hunt: “El lo estaba haciendo todo bien, parece, y le hemos perdido. Si le pasó a Clay, le puede pasar a cualquiera. Esto debería ser una llamada de atención para América”.
[El resto es una pequeña crónica de su funeral, al que acudieron más de 1100 personas]
Iba a poner un chiste cruel, pero después de leer #1, se me quitaron las ganas. Qué pena me da ese chico.
#1 Seria interesante ver la tasa de suicidios de veteranos de la Segunda Guerra Mundial (una guerra mucho mas bestial que esta) para comparar numeros, y si la tasa de suicidios de dicha guerra era mucho menor que esta; bueno, habria que aprender del pasado, no?
Una idea (personal) es que la Segunda Guerra Mundial, para los americanos, era algo mas sobre ideales (no estaban obligados a ir, pero su sentimiento de justicia, en esos años, los hizo combatir a las fuerzas del eje).
En comparacion, la Segunda Guerra Mundial fue mas por ideales que un simple trabajo en donde te pagan y te dan la Green Card. Quizas esa sea una razon para ver la tan alta tasa de suicidios en esta guerra actual; creen que es un videojuego y no estan preparados para enfrentar lo que veran alla.
Pero nuevamente es una simple opinion.
"...se acaba suicidando él mismo".
¿No es una redundancia?
#11 No es una redundancia porque es un recurso expresivo que marca el contraste entre el sucidio que se autoinflingió, y la primera parte de la frase, en la que se habla de su actividad destinada a otros marines, diferentes de su propia persona.
#29: #12 afirma que es un "recurso expresivo", aunque yo opino como #11, es una redundancia. El suicidio no puede ser otra cosa más que autoinfligido.
#28: creo que no es lo mismo. Es evidente que cuando uno no respeta los límites de velocidad el resultado en algún momento será, como mínimo, una multa. En este caso no es tan sencillo decir "si te alistas ya sabes a lo que te expones"...
#30 Está perfecto, y ni siquiera es un "recurso expresivo".
Él daba charlas para prevenir "la cosa". Al final, él mismo terminó haciendo "la cosa".
No sé si me explico.
#32: te explicas perfectamente, pero sigues sin tener razón (en mi opinión, claro).
#36: es que es difícil de explicar, pero, aunque yo no lo haría, puedo entender que alguien quiera alistarse en el ejército a pesar de saber que un trauma puede ser una de las consecuencias porque piense que está haciendo un bien mayor o porque sienta una obligación de otro tipo, o por mil razones más, compararlo con el tema de la velocidad me parece demasiado simple, eso es lo que quiero decir...
#39: Debo de estar un poco ciego, porque no veo el insulto que te ha ofendido...
#41 vale pero no respondes a mis preguntas donde dejo totalmente de lado el tema de la velocidad...
#43: perdona, es que sinceramente no les veo mucha relación con la cuestión de si se debería negativizar a alguien por decir que "no debería haberse alistado si no quería salir traumatizado", que era la cuestión. En cuanto a tus preguntas, estoy totalmente de acuerdo. Nadie le obligó a alistarse (supongo) y nadie le obligó a matar a gente fuera de su propio país. Yo desde luego no lo haría, no mataría a nadie excepto en un caso evidente de defensa propia y sólo si la situación fuera inevitable, y no creo que ninguna guerra cumpla con estas condiciones.
#46 para mi la relación esta en que el argumento de "no debería haberse alistado si no quería salir traumatizado" y mis preguntas: "¿Acaso le obligaron a alistarse e irse a otro pais a matar a gente de la que no sabe nada? ¿o es que esta luchando en su propia casa?" tienen como principal argumento el hecho de ser un individuo que libremente decide alistarse a pegar tiros, y ahora resulta que se ha suicidado por haber salido traumatizado
vamos que si el uno merecía tus negativos por su argumento, supongo que yo también me los merezco... mis preguntas intentaban ser una manera distinta de mostrarte nuestro mismo punto de vista
#41 ¿Puedes indicarme por qué? Creo que si cambias "suicidio" por "la cosa" deja de sonar redundante y se aprecia la intención de "él mismo".
#48 efectivamente, pero es que justo da la casualidad de que hablamos de suicidarSE (y fíjate que no existe el verbo suicidar), en cuya definición lleva intrínseco que la acción recae sobre el mismo sujeto que la realiza.
Si en lugar de suicidio fuera cualquier otro sustantivo de un verbo no pronominal tendrías toda la razón, y posiblemente no sería una redundancia
a lo mejor estoy equivocado, pero podríamos llamar a perez-reverte para que nos dijera quien está en lo cierto... aunque supongo que nos daría un par de toñinas por liarnos con discusiones absurdo-filológicas
#50 a lo mejor estoy equivocado, pero podríamos llamar a perez-reverte para que nos dijera quien está en lo cierto... aunque supongo que nos daría un par de toñinas por liarnos con discusiones absurdo-filológicas
Golden, aunque sigues sin convencerme.
#perez-reverte-facts: "Pérez-Reverte puede conjugar tan fuerte que tu cerebro se derretiría, cojones ya"
#35 Me estaba centrando en el final de la frase pero creo que al final he descubierto por qué me suena mal.
Redundante lo es, eso es de cajón, suicidarse es pronominal y ya incluye en el "se acaba suicidando" o en tu alternativo "acaba él mismo suicidándose", la partícula "se" con lo que hace a "él mismo" redundante. Sin embargo como recurso para enfatizar la paradoja de que sea él mismo el que acaba suicidándose creo que me suena mal ya que la frase inicial empieza hablando de él:
"El marine que... se acaba... él mismo" si hubieses iniciado la frase con "Un marine que" quizás no me sonase tan redundante como recurso.
cc #50 #52 #30
#11 #30 Si tanta duda tienes, simplemente reordena la frase: El marine que aparecía en la campaña para la prevención del suicidio entre veteranos acaba él mismo suicidándose
#35 bien, frase perfectamente reordenada --> sigue siendo una redundancia
#37 Estupidez la tuya que no conoces suficientemente tu propio idioma (puestos a insultar, yo también puedo, ¿no?).
#39 me disculpo por decir que es una redundancia
#30 de acuerdo completamente contigo -> es una total y absoluta redundancia
pero lo siento, estoy de acuerdo con #28, y no veo porque no es tan facil decirlo... ¿Acaso le obligaron a alistarse e irse a otro pais a matar a gente de la que no sabe nada? ¿o es que esta luchando en su propia casa?
#30 realmente lo que intentaba decir era eso mismo, que es algo que se hace por voluntad propia, autoinflingido vaya.
#11 Hablando del ejército, no está de más hacer la puntualización.
Alguno que otro habrá que le hayan suicidado .
#11 Se supone que ahora hay una moda de suicidarse atacando a policias. EN ese caso no sería redundante
Los hombres no nacen para ir a la guerra. Cuando la gente se dé cuenta de esto, se acabarán estos problemas porque nadie querrá alistarse. Ni psicólogos ni pollas.
Como decía Platón: "Sólo los muertos han visto el final de la guerra"
Descansa en paz
No alistarse es una buena manera de evitar este tipo de suicidos.
#8 vivir la vida como uno quiere es una buena manera de evitar este tipo de suicidos.
#8 por desgracia, en muchos casos, alistarse en el ejercito es la única manera de hacer dinero, o de estudiar una carrera, etc.. por eso se van a los barrios pobres a reclutar a jovenes perdidos, muchos de ellos inmigrantes, que son los que mandan luego a la primera linea de batalla.
menuda lacra el ejercito... suicidios, violaciones... que asco
Si los muertos pudíeran regresar, las guerras acabarían.
Tan joven y lo que había sufrido.
#2 Y luchando por bandera y patria, que no son suyas, que no le representan y que no velan por él.
Es increíble el extremo al que ha llegado la sociedad americana. Artículo largo que narra toda la desafortunada historia de este joven, y nada en el artículo invita a hacer la reflexión que toda persona normal se haría: ¿por qué EEUU se permite esta sangría de jóvenes, generaciones enteras de soldados destrozados psicológicamente por la guerra? No puedo entender las declaraciones de la madre diciendo "te amamos, hijo, no te olvidaremos" y obviando la consecuencia lógica, que sería una mínima crítica al sistema de guerra americano. Pero no, su patriotismo no les deja dar el paso siguiente, el rechazo al sistema militar, que sería lo único que ayudaría a evitar esas tragedias en el futuro.
#47 es delirantemente alucinante... pero mira que no se hacen esa reflexión
Mientras, los ejecutivos de la banca internacional y las grandes corporaciones (petróleo, armas, etc.), que son los que de verdad controlan los gobiernos, y los al final se lucran (cuando no promueven) con la guerra y los conflictos armados, están en su casa con su bata y un coñac en la mano, al calor de la chimenea de su mansión y como si no hubiera sucedido nada...
Por una parte me da pena el muchacho, es una persona joven que ha sufrido mucho. Pero, en el fondo de mi cabeza resuena "se lo merecía por capullo".
Se metió en el ejercito pensando que iba a ser muy guay, ir pegando tiros por ahí como en el Medal of Honor.
Se metió siendo un adulto y debería de saber que iba a terminar o bien explotando en una emboscada, o bien en su casa bien jodido con PTSD.
Ahora que se ha pegado un tiro después de sufrir horrores (voluntariamente) y de haber estado por ahí pegando tiros y matando a gente (voluntariamente), decimos "pobrecito, que buena persona era".
Y una mierda. Me niego a pensar que una persona que se va a un país extranjero a fusilar a gente sea buena persona. Quizá en otras circunstancias, pero definitivamente NO en el contexto de su país y su época.
Posiblemente era un patriota descerebrado, que pensaba que iba a luchar por el bien de su país, y terminó muriendo por los intereses de las multinacionales, engañado, víctima de su propia idiotez.
Y ahora ale, los que están por aquí cogiéndosela con papel de fumar que vengan a hundirme a negativos, que yo me he quedado a gusto diciendo lo que pensaba.
#28 Mucha gente sin recursos cuya única salida es el alistarse, inmigrantes amenazados con la expulsión salvo alistamiento...muchos de los marines y soldados no son "cabezas huecas que han jugado al Call of Duty", son gente muy jodida y sin futuro alguno, como a los mismos a los que les pagan por matar.
No es comparable en ningún momento con una simple multa de tráfico.
#44 Mi comentario también puede ir por ti, aunque comprendo tus argumentos.
La de burradas que harán por ahí adelante para no terminar perdonandose y quitandose la vida...
#13 No necesariamente, parece que le sabía mal haber sobrevivido él y sus compañeros no, no porque él se lo mereciese menos, sino porque sus compañeros tampoco se lo merecían.
#14 harán es la forma plural del verbo hacer. Vamos, que estoy hablando en general del altisimo nivel de suicidios en el ejercito americano, no de este caso en particular.
#15 si insinuas que los que se suicidan es porque hicieron alguna burrada que no pueden olvidar, merecias mi negativo.
Yo entiendo que vivir una guerra en primera linea deber ya suficiente para quedar traumado de por vida... sin más burradas añadidas.
Los únicos que no sufren ese síndrome son los malnacidos que los mandan y declaran las guerras.
Había leído "se acaba suicidando a sí mismo"...
Aunque la verdad es que el tema no tiene gracia.
Discurso demoledor de Mike Prysner (veterano de guerra):
Disparad con la esperanza
de hacer huérfanos, viudas
y madres sin hijos.
Jóvenes pobres matan a
jóvenes pobres mientras
cuentan sus ganancias viejos ricos.
¿Qué es la patria, dónde está?
Mi carro de hierro
se hunde más y más
¿Qué es la patria, dónde está?
no hay nada en el mundo
por lo que morir o matar.
"Bla, bla, bla, bla" discursos que dicen
honor, bandera, patria
noble muerte
ellos que no han muerto nunca
aunque merecen
morir mil veces.
Qué hay de honor en
no ver amanecer
piernas destrozadas que saltan por el aire
que hay de noble en
violar, asesinar mientras
las ciudades y los pueblos arden.
No crié a mi hijo
para que sea un soldado
no crié a mi hijo
para que sea un criado
un hombre no nace
para ser un criado
el hombre no nace
para ser un soldado.
Fragmento de Ourense-Bosnia (Los Suaves)
Supongo que ir a una guerra a matar a gente en un pais que no conoces, ni del que sabes ni la misa la mitad, solo porque alguien te dice que te dará un sueldo por ello... no es malo ni tiene "delito" cuando eres americano (o europeo...), pero claro si por ejemplo eres somalí entonces eres un pirata, si eres afghano eres una taliban, si eres iraki o libio un combatiente del lado del dictador
a mi me parecen todos iguales, personas que han elegido ir a una guerra, mas o menos presionados por sus circunstancias, pero al fin y al cabo gente que libremente lo ha decidido
Y ojo que estoy comparando a personas que se van de guerras a otros países con los que la tienen montada en su propia casa... no se si entendéis lo que digo, o necesito aclararlo mejor
La vida no es nada justa y a algunos les pone unas pruebas que son mucho más difíciles de superar que las que pasamos la mayoría todos los días. No es nada fácil sobrevivir a algunas cosas por muy fuerte que hayamos sido en otros momentos. Cada momento, cada circunstancia es única aunque hayamos estado preparándonos para eso todos los días de nuestra vida.
Nunca se puede decir de este agua no beberé
D.E.P.
Todos los que participan en la guerra se lo acaban buscando.
Es curioso; en los meneos sobre multas por exceso de velocidad, siempre hay los típicos listillos que sueltan eso de "Para evitar que te multen, lo mejor es respetar los límites" y acaban resaltados porque todo el mundo los vota. En éste, aparece alguno diciendo que si no quieren estos traumas, que no se alisten y le cae la del pulpo en pos de lo políticamente correcto.
Menéame es un saco de hipocresía (y ahora es cuando alguien se la coge con pinzas y se ofende porque estoy comparando las multas con el suicidio y blablabla).
Soldados e invadidos viviendo una pesadilla, y los dueños de las multinacionales que venden y apoyan la venta de armas tan contentos.
El pueblo tiene que crear sus propias multinacionales y pasar de las que hay.
si no te suicidas tu mismo... entonces te matan.
El estrés postraumático es relativamente fácil de quitar, la mala conciencia es más difícil.
No es necesario matar para tener mala conciencia. En una guerra, los más cabrones, los más asesinos suelen ser tus compañeros. ¿Y qué puedes hacer entonces?
Pues no se de qué se quejan. No cabe duda de que El Pentágono se desvive para evitar el estrés de sus soldados. De hecho, constantemente les está organizando viajes de varios meses con todos los gastos pagados a multitud de destinos exóticos: ... Libia, Túnez, Argelia, México, Nicaragua, China, Angola, Haití, Europa, Japón, Filipinas, Corea, Irán, Guatemala, Indonesia, Cuba, Vietnam, Camboya, Laos, Panamá, República Dominicana, Perú, Omán, Chile, Timor Oriental, El Salvador, Líbano, Granada, Kuwait, Irak, Somalia, Bosnia Herzegovina, Yugoslavia, Sudán, Afganistán ...
Bender da su opinion al respecto:
Asi... tenian que hacer todos.
Se suicidan los que tienen conciencia?
Pués en Mexico ahora mismo se está viviendo una situación de violencia extrema en buena parte del país por el tema del narco, con muertes y más muertes diarias, con actos de extrema crueldad como desollar y/o mutilar personas vivas para luego degollarlas y un largo etc de barbaridades difícilmente asumibles para un ser humano y a nadie parece importarle lo que allí está pasando porque ni siquiera aparece en los medios masivos.
A mí si que me da pena la gente que tiene que sufrir las consecuencias de la violencia de toda forma que comporta una guerra pero, ¿por qué ha de dármela alguien que va conscientemente a ser parte de esa violencia creyendo que la vida es el Call of Duty?
#23
No, por dio... monesvol. No merezco tanto honor
Han cometido tantas porquerias y crimenes por donde han pasado , que la historia de vietnam se repite , se auto suicidan ellos solos , no pueden dormir por las noches a sabiendas del daño que han hecho , de hombre se han convertido en maquinas de matar sin piedad , hasta que se dan cuenta de lo que han hecho .. por mi se pueden suicidar todos hacen un bien a la humanidad y una auto justicia
"... y se acaba suicidando él mismo"
Si, porque que lo suicide otro es más complicao.
Pobre chaval, la de muertes estupidas por el puto oro negro.
(duplicado)
No quiero imaginar lo que estaría pasando por su mente, cuando nada de lo que hizo ayudó a encontrar la paz que necesitaba.
Es una realidad poco aireada, si cada vez que a alguien se le ocurra plantear una posible guerra salieran en tropel todos estos casos a lo mejor alguien se lo replantearía, además, claro está, de las consecuencias directas de la propia guerra. Pero es mejor mirar para otro lado y ver esas patéticas imágenes de orgullos patrios etc... La realidad de una guerra es tremenda.
El ser humano tiene una capacidad de adaptación (resiliencia) increíble. Nuestros antepasados estuvieron expuestos a situaciones de violencia tremendas. El suicidio tiene un gran componente genético y la explicación de su es intrigante.
#21 ¿Comentario patrocinado por Sheldon Cooper?
AAAAYYY manolete!
Que guapa la chaqueta que tiene el mozuelo. ¿Alguien sabe donde se compran esas chaquetas?.
¿"Se acaba suicidando él mismo"?, cuando uno se suicida, es por voluntad propia.
inb4 "te voy a suicidar"
La Ley de Murphy... Acabará Sinde bajandose películas?
#18 ¿Dudas que no lo hace ya?
Epic Fail!
Excelente educador; quiso dar un ejemplo en vivo de lo que no hay que hacer. "Estén atentos, solo lo repetiré una vez" dijo.
DEP.