La alcaldesa de Madrid en una entrevista publicada por El Pais, "Por supuesto, no soy de Podemos. Tengo una independencia total. Y el resultado que hemos tenido en el Ayuntamiento de Madrid nada ha tenido que ver con el balance de Unidos Podemos. Este es un ayuntamiento muy identificado con mi nombre. Se habla de Carmena. La valoración de la gestión está muy vinculada a Carmena. No he tenido que ver con la campaña electoral a las legislativas. No tengo ninguna vinculación con Pablo Iglesias
Comentarios
A Carmena la ficharon como independiente y puede decir lo que le venga en gana. Además, tiene razón.
#7 Claro en realidad es una socialista sin carnet que gobierna con los votantes de Podemos en total ingratitud. Que se hubiera presentado sin Podemos y estaria su su tienda de la calle Manuela Malasaña y no de alcaldesa.
Se sentaba en el patronato de la Fundacion Ideas con viejas glorias sociatas. Su marido fue alto cargo de urbanismo en tiempos de alcaldia Psoe.
#31, la culpa de eso es de Podemos principalmente.
#41 no la culpa, el acierto. Prueba de que con un perfil más moderado los resultados electorales son mejores.
#31 igual no lo sabes, pero Carmena es alcaldesa gracia al apoyo del Psoe. Partido que ha estado a la altura, no como pablito.
#94 Me duele decirlo, pero es verdad que por una vez el PSOE estuvo a la altura y apoyó una candidatura de consenso.
#31 yo no votaria a podemos y vote a carmena, los resultados hablan por si solos, no flipéis los podemitas.
Carmena tiene mucho mas apoyo en madrid que podemos.
#31 ¿Ingratitud? ¿Donde? Que te indiquen tus errores es el mejor favor que te pueden hacer, para que no vuelvas a cometerlos.
¿Te suenan los concursos de hackers que convoca Google? Algunos hasta pagan por que alguien les encuentre los fallos. Carmena lo hace gratis.
#7 Que tiene razon en que?
Quiero decir: el PSOE pacto con C's que NO podia pactar con podemos... De hecho C's dijo bien claro que habian conseguido parar un posible pacto PSOE-Pablemos....
A Pablemos le ofrecieron un 'tu no nos votas en contra y nosotros te ignoramos'
De hecho el preoblema de la presunta izquierda fue su capacidad para pactar con C's antes que con Pablemos y dejar que C's le prohibiera pactar con pablemos cuando con C no podia gobernar de ningun modo...
#7 Sí, eso está muy bien, pero se pueden decir las cosas sin saña. Lo peor es que estoy convencido de que Carmena medita muy bien las cosas que dice: "Por supuesto, no soy de Podemos. Tengo una independencia total. Y el resultado que hemos tenido en el Ayuntamiento de Madrid nada ha tenido que ver con el balance de Unidos Podemos. Este es un ayuntamiento muy identificado con mi nombre. Se habla de Carmena. La valoración de la gestión está muy vinculada a Carmena. No he tenido que ver con la campaña electoral a las legislativas. No tengo ninguna vinculación con Pablo Iglesias. Ni contactos. Salvo los intereses que puedan tener determinados partidos políticos de forzar una vinculación, la vinculación es inexistente".
#7 En cambio, si no fuese independiente... el alto mando ya habría "percibido problemas en la agrupación local" y convocado nuevas primarias como en Galicia o el País Vasco.
Que ya lo dijo Echenique, que a ellos les gusta amarse pero cuidadito las malas hierbas. http://www.eldiario.es/politica/Echenique-solucionar-conflictos-internos-extirparan_0_531947298.html
A mi los comentarios de Carmena me duelen como votante de izquierdas. No es justa con la gente que día tras día la ha estado defendiendo frente a los ataques de la derecha. Una cosa es que ella no sea participe de un partido político como Podemos, y otra cosa es que ande aprovechando cualquier oportunidad para desmarcarse, porque con esas declaraciones sabe perfectamente el daño que hace a la gente que la ha apoyado, y que además tienen ideas parecidas en cuanto a lo que hay que hacer para gobernar.
Y lo de decir que el ayuntamiento es Carmena, y que se le conoce por Carmena, pues no sé... No me parece un comentario muy normal.
Aun así imagino que Iglesias saldrá dando la cara y defendiendo, pero me pregunto hasta que punto tendrán paciencia.
#15 Es normal, Podemos se hunde y se acabaron las fraternidades. Os queda mucho canibalismo que ver
#24 ¿Que se hunde? Tu lo flipas... el que se hunde sin remedio es el PSOE. Tiempo al tiempo...
#51 en 6 neses han perdido un millón y en estos 4 años, a poco que el país vaya un poquito mejor van a quedarse el mismo nivel que IU.
Pero si repites eso que dices muy fuerte tres veces frente a un espejo, se convertirá en realidad
#88 Mira las edades de los votantes del PPSOE y luego hablamos del futuro.
#100 ya sabes lo que dicen: "si tienes 20 y no eres comunista no tienes corazón, si tienes 30 y eres comunista no tienes cerebro".
Lo que quiero decir que muchos los votantes de derechas de ahora probablemente también eran de izquierdas en su juventud. Eso volverá a pasar.
#100 Mira la piramide poblacional y entiende a qué se refiere con futuro.
#88 llevas razón en que si el país se recuperase Podemos (al igual que las mareas, que la PAH y todos los movimientos sociales) se reducirían enormemente.
Lo sorprendente es que pienses que estamos en vías de recuperarnos!!
No me lo digas... has votado a los buenos gestores, verdad?
#88 En dos años ganaron más de 5 millones y perdieron más de uno (unidos a IU, que tendría que analizarse para saber de dónde se está perdiendo).
Si siguen con esas medias, en 4 años más arrasan. Haz mejores números y no manipules.
#51 si, mira las elecciones generales
#51 Sí, es lo que escribe en todos los comentarios que tienen que ver con Podemos, es su comodín para atacar podemitas de menéame. Con 71 escaños en 2 años dice que se hunde.
#51 Hombre, yo creo que ha sido en gran parte por el calor del momento y el sentimiento de la necesidad de cambio, a la larga (lease si se forma gobierno y pasan 4 años) Podemos se desinfla fijo porque se ha pasado la novedad. Especialmente si siguen con el discurso de las ultimas elecciones.
Esto Podemos, que Ciudadanos directamente se va a ir al garete.
#24 Y luego te despiertas.
#15 hacen falta más voces críticas. Si el líder de Podemos fuese otro, tendrían mayoría absoluta. Pablo Iglesias despierta tanta antipatía como Rajoy... y sin gobernar!
#26 Jaja, Podemos sin Iglesias ahora mismo es poco menos que Ciudadanos sin Rivera o el Partido de Rosa sin Rosa. Y ya ves como van estos últimos...
Si crees que un ¨joven comunista¨ puede caer simpático en España es que no conoces España. Pero por si no te has dado cuenta la mayoría de los presidente simpáticos acaban demostrando ser gilipollas, hasta aquellos a los que luego elogia el propio Iglesias.
#42 Me encanta. Especialmente porque Podemos no era el partido de los líderes y la casta, era el partido hecho desde abajo, donde nadie es impescindible, de los círculos y las bases, de la gente. Como nos gusta en este pais el ordeno y mando, el seguir a un lider como borregos.
#42 pues yo les he votado siempre que he podido, pero a pesar de PI. Mil veces antes votaría a una Colau, una Carmena, o al mejor candidato que he conocido: el de la comunidad de Madrid.
Supongo que hay muchos miles que hubieran sumado sus votos si el candidato fuera otro. Negarlo es fanatismo absurdo. Otra cosa es calcular también cuantos votos se hubieran perdido... y sinceramente no creo que muchos...
No significa esto que crea que debe dimitir o algo así, sino que debe aprender urgentemente quienes son sus votantes
#42 pero... ¿ es comunista ? ¿ es socialista ? ¿ socialdemócrata ? ¿ qué es ?
#26 Voces críticas dentro de Podemos, y militantes críticos. Y para ejemplo esta noticia.
Carmena está diciendo que el emperador está desnudo, algo que ya han visto 1,2 millones de votantes, pero los fieles siguen insistiendo en que está vestido, que ellos lo ven. Así que prietas las filas y nada de autocrítica ante el resultado electoral, que todo se hizo bien después del 20D y vamos a seguir en las mismas.
Podemois tuvo un momento en el que pudo ocupar el espacio del PSOE, ahora va más camino de ocupar el espacio de IU. La Iu fuerte de los tiempos de Anguita, pero no más.
#33 Absolutamente de acuerdo. Me parece muy poco edificante que en una época en la que se intenta dejar atrás todo el sexismo de épocas pasadas, ahora se caiga en el tópico barato de que las mujeres van a ser más dialogantes. Como si el mundo no estuviera lleno de Merkels, Palins, Thatchers y gente por el estilo. Comentario sexista absolutamente despreciable.
#26 Yo también pienso que faltan voces críticas y sobretodo autocrítica de Iglesias y su equipo, pero estas declaraciones de Carmena al mismo tiempo me parecen injustas, porque aunque es cierto que su figura fue clave para ganar las elecciones y que siempre se personifica en ella lo que hace el ayuntamiento (lógico por otra parte, puesto que es la alcaldesa), el movimiento popular para ganar el ayuntamiento de Madrid estaba trabajando ya desde hacía tiempo, inspirado a su vez por otros como el de Barcelona, y ella se subió al carro en el último momento porque faltaba ese (en este caso esa) líder que fuese capaz de convencer.
Ella fue un poco como el delantero centro que acaba siendo decisivo y marcando el gol, pero ojo, de nada valdría si no le apoyasen los otros diez jugadores.
Pienso que en estas dos cosas ha patinado bastante.
#26 Al fin alguien haciendo autocritica y diciendo verdades como puños. Pero va a ser dificil quitar de enmedio al gran lider socialdemocrata nordico.
#26 es justamente Pablo Iglesias quien atrae votos. PODEMOS sin Pablo sería otra IU.
Y claro que despierta antipátia, a los de derechas sean viejos o no.
A ver cuando entendemos que Españistán vota candidatos y no proyectos. El 99% de los votantes no se han leído un puto programa.
#15 Eso es precisamente y verdaderamente lo que nunca, jamás... le perdonaré a Carmena. No sería alcaldesa sin Podemos, no me gusta su talante diplomático y cercano, porque no es cercano ni mucho menos diplomático cuando entra en terreno político a debatir sobre cómo llego donde llegó, espero que no olvide sus orígenes y a todos aquellos que la ayudaron a llegar donde junto a sus méritos, merecía llegar.
#28 que mal llevan algunos de izquierda que no seas un fanatico y te atrevas a hablar de independencia. Carmena arrasó precisamente por no ser 'podemos', igual que colau.
#47 No es fanatismo lo que se la reprocha, es gratitud. Gratitud hacia los que hicieron campaña por ella, que se apoderaron por ella y que día a día defienden su gestión frente a aquellos que no intentan más que tirarla por el suelo.
#70 siempre ha dicho que es independiente, que no tiene nada que ver con podemos. Podemos intenta adueñarse de su figura y ella se desmarca, sin más. Y lo mejor de todo es que el articulo critica la actitud de la izquierda en general por no haber sido capaz de pactar, cosa en la que dificilmente se puede estar en desacuerdo. Pero todo lo que huela a critica parece que os provoca. Bueno, tampoco me sorprende. Es el nivel que ha habido siempre.
#28 "espero que no olvide sus orígenes".
- Nacida el 9 de febrero de 1944 en Madrid; se licenció en Derecho en 1965 por la Universidad Complutense de Madrid, año en que ingresó en el Partido Comunista de España (PCE).
- Ocupó el número 23 de la lista del PCE por Madrid en las elecciones generales de 1977.
- Fue defensora de los obreros y detenidos durante la dictadura de Francisco Franco y cofundadora del despacho laboralista en el que se produjo la matanza de Atocha de 1977.
- Abandonó la militancia en el PCE, Carmena comenzó a ejercer en la carrera judicial en enero de 1981.
- Ya como juez luchó contra las «corruptelas» existentes en los juzgados y en 1986 recibió el Premio nacional Derechos Humanos.
- En 1996 fue nombrada por el Senado vocal del Consejo General del Poder Judicial a propuesta de Izquierda Unida y fue una de las fundadoras de la asociación progresista Jueces para la Democracia.
No creo que Manuela Carmena pueda olvidar su pasado, aunque quiera...
Pero ese pasado no tiene nada que ver con Podemos.
Tiene una experiencia de la que carecen cualquiera de los dirigentes de Podemos o Unidos Podemos y cualquiera de los concejales de estos grupos que trabajan con ella; y sospecho que eso es lo que valoraron muchos madrileños a la hora de votar a su formación en las últimas elecciones municipales.
Manuela Carmena hace muy bien en poner distancia con Unidos Podemos cuando se trata de asuntos que trascienden el ámbito municipal.
Porque Carmena ganó para la causa muchos votos de madrileños que en otras elecciones votan al PSOE!! Porque en los orígenes de Carmena se puede apreciar con claridad su "viaje ideológico" desde el "comunismo" (PCE al "socialismo" (PSOE).
Y cuando en las próximas elecciones municipales ella ya no encabece las listas y se retire a cualquier sitio a recolectar flores o a pasar una semana en la playa con una amiga, sin que nadie le saque fotos para acusarle de cualquier gilipollez; va a ser difícil que la formación Ahora Madrid las vuelva a ganar. Y cuando el cartel no lo encabece Carmena, más les valdrá a los de Ahora Madrid y UP, haber encontrado una figura que pueda "generar confianza en el mismo número de madrileños que en las elecciones municipales de 2015"; porque para entonces las corrupciones del PP y del PSOE ya quedarán muy lejos en el tiempo.
#57 #58 Eso es muy dificil de digerir por parte de Podemos, ahora resulta que alguien con la suficiente fortaleza para poder opinar sobre el asunto desde dentro, sera denostada por la corriente dominante, poco autocritica. Y en efecto, Ahora Madrid y Podemos, consiguieron muchos votos del granero socialista, precisamente por su inclusión como independiente. Unos votos que han demostrado su desencanto.
Quieren algunos igualar las politicas del PSOE con el PP, se empeñan, pero el votante no adscrito a ningún partido, critico con sus votados, sabe perfectamente las medidas positivas y negativas que se tomaron. Por supuesto que con ZP se tomaron medidas imposibles de tomar con el PP. No voy a hablar del matrimonio del mismo sexo, aunque podria ser un ejemplo y muchas otras medidas. Ni del fin de la lucha armada por parte de ETA ni de las medidas sociales que se tomaron durante su mandato.
Pero la obsesión de Podemos y sus militantes con el PSOE ha pasado factura.
#68 ya, pero es que no todo es Madrid y sobretodo Valencia. Algunos vivimos en Andalucia y recordamos como trato el PSOE a IU ninguneandoles en su gobierno.
Aqui puedes ver el balance de este pacto:
"Si medimos sus resultados por el cumplimiento de los compromisos legislativos del pacto del PSOE-A e IU en el Gobierno de Andalucía, el balance legislativo es pírrico: han aprobado la Ley de Transexualidad y la Ley de Transparencia, que tardará en entrar en vigor por tener fijada una moratoria de más de un año."
http://m.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-IU-culminado-compromisos-legislativos_0_349615140.html
Cierto que algunos dicen lo del PPSOE, y para mi es una exageracion.
Firmado un andaluz, votante de Podemos.
#75 Si te hacen eso lo que hay que tener es los santos cojones de irse del pacto y dejar de apoyarlos.
#57 Na, se pone a Rita Maestre y solucionao
#57 yo creo que no va a olvidar sus orígenes ni su pasado. El tiempo dirá que es lo que recordará mejor.
http://elpais.com/diario/1994/06/06/madrid/770901875_850215.html
#15: Pues a mi no, como vayamos a unas terceras elecciones el PP saca mayoría absoluta.
Y no se si no lo entendéis: ahora toca pactar, si tenemos 4 partidos repartiéndose los escaños es normal que tengan que pactar. ¿Preferís el gobierno por mayoría absoluta como antes cuando había bipartidismo?
#37 Pero que van a pactar si el PSOE ni se plantea pactar con los que necesita (y posiblemente nunca se lo planteo) y Podemos no tiene ganas ni de hacer el teatrillo está vez.
#43 Pues es Pablo Iglesias el que no deja de jurar y perjurar que sí que dan los números, aunque eso implique pactar con la derecha nacionalista y los grupos separatistas.
#43 Solo que SI se lo SI planteo.
#37 pues que el PP pacte, que nuestra su talento negociador de 1996. Ahora es un poco dificil claro.
Y que el PSOE y Podemos dejen de hacer el tonto. PSOE no va a pactar, que elijan a alguien màs competente. En Podemos veremos en 2017.
#15 Cuando le lleguen las elecciones quién sabe, igual lo acaba pagando con abstención de algunos que le votaron.
#15 Si yo fuera alguien importante en Ahora Madrid mediría muy bien que hacer. Carmena suele decir cosas razonables en el fondo pero lleva ya muchos titulares regalados, se va a acabar pareciendo a la Pedroche.
Y además presentarte como el ayuntamiento mientras te desmarcas de una plataforma con 2 años de vida es una puñalada difícil de obviar. La amenaza debe ser dimisiones en cascada en el momento que se forme gobierno y los resultados electorales estén un poco más lejos. Para mi lo está haciendo bien pero no merece la pena si el resultado en 3 años es un páramo. Yo creo que recapacitaría pero en todo caso sería mejor una replanteamiento con 3 años que si el próximo candidato tiene que lidiar con sus desplantes hasta que se jubile.
#15 Primero, desde el primer momento se ha desmarcado de podemos, desde la campaña y desde que se posiciono ha dejado en claro que no es podemos, y podemos no puso su candidato en Madrid con nombre podemos porque no tenían la fuerza que traía ahora Madrid, los dos pactaron porque tenían muchos puntos en común, pero también tenían puntos en contra, y lo ha dejado claro siempre, que hoy ha sido más dura?, si, pero podemos (o sus seguidores y cabezas visibles) se lo han buscado, se han dedicado a insultar a los que no votaron por ellos, se han arropado para ellos mismos el titulo de partido de izquierda, tanto así que cuando ella dice la izquierda cometo un error y no supo negociar se sienten 100% aludidos, cuando hay muchos votantes de el PSOE que se consideran de izquierdas, y cuando ella habla de la izquierda también le está recriminando a el PSOE no haber negociado porque pudieron gobernar entre los dos, pero se dedicaron tanto el PSEO como podemos a poner condiciones que del otro lado no iban a aceptar para así cada uno poder culpar al otro de la falta de negociación, en ese cuento el que más perdió fue UP (un millón de votos), si creen que ese cobro de factura es porque la gente es bruta en las próximas elecciones van a perder más hasta que llegue el punto en que podemos solo sea una idea de algo que pudo ser y no fue, la falta de auto critica los están jodiendo y desde hace meses se lo vienen diciendo y aún hoy día hay un montón de escusas en vez de actos de reflexión y de auto-reparación.
Hoy podemos o UP pueden solucionar las cosas, pero no lo hacen, no van y hablan con la gente y preguntan que "¿hicimos mal?", pues si no le toman acciones rápidas lo que hoy dice Carmena maña se lo van a decir IU y otras tantas caras que se juntaron a Podemos... EN fin si quieren sigan sintiendo dolor, si quieren sigan creyendo que la gentes es bruta o corrupta y por eso gano el PP, en fin eso depende de ustedes.
#15 Estoy contigo. Gracias.
#15 Carmena es casta
es mas, todo el que no sea Pablo Iglesias es casta... Errejon incluido
#15 ¿Y estamos seguros de que ha dicho eso? porque desde que El País se derechizó ya no me creo nada de ellos.
#15 Estas pidiendo a Carmena que deje de ser Carmena... y aproveche el reconocimiento que tiene para apoyar más a Podemos... cuando el reconocimiento lo tiene por ser como es, decir lo que piensa sin deberle nada a nadie... ¿No ves el sinsentido?
La gente valora de Carmena su independencia y falta de sectarismo. Podemos ha cometido muchos errores en estas dos ultimas campañas y el titular es uno de ellos. Más critica constructiva y menos palmeros. Toda la actuación de Podemos durante las segundas elecciones ha sido un caso claro de malas decisiones por "pensamiento de grupo", como el ejemplo paradigmático de Kennedy y la invasión de Bahia de Cochinos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_de_grupo
Eso se soluciona con más Carmenas.
#15 La verdad escuece. Ahora Madrid sacó más votos en Madrid capitual que los que sacó Podemos en las eleccioens autonómicas en Madrid Capital, por algo será...
#15 a ti te ofende a mi como su votante me gusta... No creo que se vuelva a presentar asi que no tiene ninguna importancia.
#15 Es independiente y lo dejó claro desde el minuto 0. Ella es de buscar alianzas, tanto de derechas como de izquierdas, sin significarse a favor o en contra de una ideología aunque por su forma de hacer es más de izquierdas y lo lógico es que encuentre apoyos en la izquierda.
#15 Pues aquí responde: http://www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-recuerda-carmena-alcaldesa-gracias-flexibilidad-podemos-20160712000517.html
Hombre que me parece bien que Carmena sea todo lo independiente que quiera pero no sé de cara a quien manifesta eso, porque los de Podemos lo saben y lo tienen claro y los de la derecha por un oído les entra y por otro les sale porque se la suda lo que diga que la van a seguir atacando entonces ¿esto a qué viene? O sea ¿no hay bastantes ataques por parte de la derecha que incluso ella ha sufrido, para que ahora salga esta mujer echando más leña al fuego para atacarse a sí mismos? La verdad es que lo que pasa en la izquierda en España no tiene arreglo. Pero no sólo eso sino que Aguirre airea todos los trapos sucios del marido de ella sin embargo ella que es muy señora y muy educada no ha comentado nada del suyo, pero luego se pone a criticar al partido que la aupó. Hombreee.
#15 Pues a mí me parecen comentarios acertados.
Yo no votaría a Podemos pero votaría a la gestión del Ayuntamiento de Madrid, a pesar de no estar de acuerdo con todo, ¿tan complicado es entenderlo?
#15 Se llama delirios de grandeza. Ella asumió que ganaría las elecciones porque era archiconocidísima y la gente la votaría en masa, no al partido, sino a ella directamente.
#15 No seas ridiculo, esto no va de lealtades, o como es eso, ¿como me defiende X tengo que defenderle?
De hecho es una analisis realista y fuera de dogmas, igual es porque le cae mal pablo iglesias quien sabe.
Y 105 votos, si lo que venden en este pais es el sectarismo..
#15 Es lo que tiene intentar ser una persona objetiva.
Tiene derecho a decir lo que quiera sobre quien quiera, sobre todo si cree que esas personas no lo están haciendo bien. Le duela a quien le duela.
Que sí, que está ligada a Podemos y gracias a una parte de ellos es alcaldesa. ¿Y? ¿Les debe acaso sumisión completa por ello? ¿Qué tenga que decir cosas que no cree? Yo prefiero que de cera a quien crea que tiene que dar cera, sea quien sea.
#15 "La ideología es una manera de etiquetar. La ideología busca lo que separa, no lo que une. Eso es terrible e indica que se trata de diferencias artificiales, sobre todo delante de las cosas concretas. La política contemporánea busca la segregación."
¿Será sabiduría vieja? o quizás ¿un ápice de coherencia?
Los hechos históricos, los acontecimientos humanos, las intenciones humanas puestas en marcha tienen su dirección. Entonces, hay direcciones en un momento dado, de acontecimientos,de intenciones, de juegos de fuerza, de poder, de intereses concretos inmediatos, que impiden que se acepten otras valoraciones. Hay toda una escala de valores impuesta por educación que está impidiendo esa necesaria transformación del pensamiento.
"...la apatía es el veneno de la democracia." ¡Basta de contrabando semántico!
Y tiene toda la razón.
#5: Algunas personas no entienden que si sacas 70 escaños no puedes tener el mismo peso que si sacas 160 como hace el PP en varias ocasiones.
Ceder no es venderse, es admitir la realidad de las elecciones. Eso si, tienen que ceder todos, no sólo unos.
#34 Pues yo como votante de izquierda no quiero que mi voto vaya a apoyar la investidura de Sánchez o Rajoy. Si mi partido hace eso, no vuelve a ver mi voto nunca más. Prefiero que haga oposición y que esté en el Parlamento molestando a que apoye a quien va a terminar de destruir el país. La gestión de Carmena, muy bien, pero me ha decepcionado muchas veces con este tipo de declaraciones.
#81 Claro, y luego paralelamente exigiremos a los políticos que formen gobierno, que demuestren cintura y altura de miras y alcancen consensos, que piensen en lo mejor para el país y no en sus intereses partidistas a corto plazo y tal cual... Pero eso a los otros, los míos que no se muevan un milímetro, que nos manchamos.
Mejor ir a terceras elecciones, o a cuartas, no sea que tengamos que pactar algo con alguien que no sea berdadera izquierda.
#95 claro, y como no es ni la primera, ni la segunda vez, ni la tercera ni la cuarta que se pacta con PSOE para que luego éste te de una puñalada por la espalda, seguimos.. Ése es el espíritu
#95 Yo no exijo nada de eso. No creo en el consenso con estos dos partidos. Tampoco serán necesarias terceras elecciones. Que gobiernen PP y Cs con abstención del Partido Español y todos contentos. Y UP a la oposición. Punto.
#95 así es.
#95 No generealices, habla por ti. Con el PPSOE ni a la vuelta de la esquina. Me pregunto por que tiene tantos votos tu comentario, acaso no será un sintoma más (como el del voto al PP de esta elecciones) del retraso metal de este pais? Yo, si fuera Pablo Iglesias hace rato que hubiera mandado a la mierda el intento de enderezar este pais. Encima les exigimos "cintura". Vayase usted (y todos los que siguen votando PPSOE) a la "mierda" (como diria FF Gomez). Hombre ya! Fue una puta verguenza el paripe del PSOE pasado el 20D, pura pose y falsedad.
#95 Así que ahora exigimos altura de miras y cintura a un partido que nos cansamos de decir que es radical, anticonstitucional, bolivariano y proetarra???? curioso cuanto menos
#81 Pues tú, como votante de izquierdas, eres la razón principal de que no se hagan políticas de izquierdas. Enhorabuena, campeón.
#81: Si, y uno del PSOE dirá lo mismo de Pablo Iglesias.
Así que nada, a repetir elecciones hasta que el PP saque mayoría absoluta, y todo por no ser conscientes de que la política debe ser de acuerdos y no de ver quién llega a sacar 176 diputados.
#81 Y probablemente tampoco estaras de acuerdo en que si tu partido gana las elecciones, haga concesiones a terceros a cambio de apoyo para gobernar, que tu no das tu voto para que lego no se cumpla el programa a rajatabla.
Asi que o mayoria absoluta aut nihil. Menos mal que no hay suficientes votntes mas a la izquierda de la socialdemocracia para que eso suceda, porque visto el talante...
#81 Tú voto va a servir para eso o para que Rajoy gobierne en funciones 6 meses más, y ha servido para que Rajoy gobierne 6 meses más. Bienvenido al mundo real.
#193 Acordar implica ceder, normalmente que todas las partes cedan.
Recuerdo que estamos hablando de negociar con gente con la que no estás de acuerdo, no con la que sí.
#34 ceder a gran coalición?
#34 Negociar no es ceder. Le estás dando una connotación negativa que no tiene.
#5, claro, ahora el problema es no haber pactado con el partido del IBEX. Una tia muy venenosa, que se cuiden los podemitas.
#5 Carmena está traicionando a quien la puso, pero Podemos puede darle una patada en el culo a esta y Ponemos una cara nueva de alguien el doble de competente, en un abrir y cerrar de ojos.
En Podemos se rebosa juventud y talento. Que no tense la cuerda.
#84 si no fuera por Carmena, podemos se habría comido los mocos en Madrid.
#93 Mocos verdes color Esperanza.
Hay que recordar que Podemos en Madrid sacó bastantes menos votos que Carmena.
#93 La idea era poner a la ex de Errejon de cabeza de lista, no-te-di-go-mas...
#84 Te recuerdo que Carmena está ahí gracias al PSOE. Las elecciones al Ayuntamiento de Madrid las ganó el PP.
#99 Las ganó por un pelo de coño. No es como si hubiera sacado una diferencia substancial
#84 Celia Mayer, por ejemplo
#84 Eso, disciplina de partido, prietas las filas, el que se mueva no sale en la foto. Y luego hay quien se sorprende de que halla gente con miedo a Podemos.
El nick te va clavadito.
#5 eso para los que todavía se crean que el PSOE es izquierda.
#5 Efectivamente. En mi opinión, esta mujer es lo mejor que le ha pasado a la política española en décadas.
#5 Yo lo que no entiendo es que se piense que se refiere a Podemos exclusivamente.
Que ha habido cagadas en Podemos, es obvio. Pero os ponéis como si no estuviera hablando también del PSOE.
O hay reuniones de negociacion totalmente abiertas, o seguira siendo la palabra del uno contra el otro.
#5 Carmena es alcaldesa porque Pablo Iglesias se lo ofreció, pero si ella una vieja chocha con principio de alzheimer es posible que lo olvide...
Pues no ha dicho ninguna mentira. Puede que PSOE+C's no fuese el mejor de los gobiernos, pero ahora mismo estamos al borde de otros 4 años más de Mariano... Lo más inteligente hubiese sido una abstención y, las leyes que no les gustasen del PSOE votarlas en contra (cosa que, casi con toda seguridad haría también el PP) y no saldrían.
#35 Claro, PP y Podemos votarían para sacar las mismas políticas adelante si es que...
Las medidas neoliberales de C's en el acuerdo serían aprobadas por apoyo o abstensción del PP.
#44 Pero con C's podría haber pactado sacarle una reforma electoral al PSOE y a las próximas adelantar de verdad al PSOE, pero como son unos impacientes así les ha ido.
#44 No, PP y Podemos votarían en contra de las medidas propuestas por PSOE y C's
#35, una abstención no era suficiente y si esta vez hay gobierno de Rajoy será con la complicidad necesaria del PSOE.
#35 tsss cuidado que la policia d elas malas hierbas puede arrancarte si te oyen disentir del pensamiento unico. Te la estas jugando.
#35 Que gobierne Rajoy con todos los demás en la oposición anulándole cosas y votando otras buenas para los ciudadanos y dentro de un par de años cuando esté hasta las narices, elecciones otra vez.
#35 "las leyes que no les gustasen del PSOE votarlas en contra (cosa que, casi con toda seguridad haría también el PP) y no saldrían." Como el contrato unico por ejemplo?
#35 Claro, si no fuera por le pequeño detalle de que Ciudadanos dijo que si entraba Podemos y cambiaban algun punto del pacto ellos se iban, que lo que querian es negociar con el PP. Ese pequeño detalle creo que es importante.
Yo esto muy contento de la gestión de mi voto tras el 20D. No tanto con la deriga desde que se juntaron con IU.
¿Negociar el qué? ¿Que podría haberse conseguido de la derecha camuflada de rojo que hubiese compensado convertir el partido en una nueva muleta?
#13: El PSOE no aprobó la vuelta de tuerca en la Ley Mordaza, no da medallas a las vírgenes...
No seré yo quién defienda al PSOE, pero eso de PSOE == PP hay que tomarlo con cierta cautela. El PSOE es un partido muy influido por el neoliberalismo desde los barones, pero no es tan "dictatorial" como el PP. Con el PSOE se puede pactar pidiendo un punto intermedio y aceptando los votos que se tienen. ¿Que preferíamos más izquierda? Pues si, pero es lo que hay, dentro de 4 años a votar más y no quedarse en casa para tener más escaños y peso en el gobierno.
#36 Claro que PP no es igual al PSOE, al PSOE le han dejado de votar unos cuantos millones de votantes desde 2008.
Y ya que contestas sobre PP=PSOE a un comentario donde no se menciona al PP. Reconozco que Podemos fallo en los tiempos, presentando una coalicion virtual con el PSOE y diciendo cosas como la sonrisa del destino (o no, a toro pasado, todo es facil de ver). Pero, PSOE tambien pudo buscar la abstencion de Ciudadanos y Podemos para ponerlos al mismo nivel. Y no dar a entender que se decantaba por uno mas que por otro.
Pedro Sanchez esperaba gobernar con Ciudadanos, aprobar ciertas leyes con el PP y otras con Podemos, y cuando votara Podemos y PP, no, recordarnos lo de la pinza. Pero quizas, a toro pasado fuera un escenario màs interesante.
A Podemos le vendra muy bien, el Paso por el congreso, y aprovechar para seguir sumando en estos proximos 2 años.
#72: Si, pero durante esos 2 años vamos a tener aún más saqueo.
#36 Si lo que dices fuese cierto, Sánchez sería presidente desde hace meses.Pero se ha encaprichado con no negociar y veremos los resultados...su autodestruccion.
#83: Si tampoco quito culpas al PSOE, pero podrían haber negociado más. Ahora por "listos" se han quedado con menos escaños unos, y otros con una pérdida de popularidad.
#83 ¿Con no negociar?
Es el UNICO que lo ha hecho. Es el unico que ha presentado propuestas. Los demás, NADA.
#36 Bueno, pero independientemente de lo que diga #13: el PSOE NO quiso gobernar con Pablemos, solo que le facilitaran la investidura para que ellos gobernaran con ciudadanos....
#36 Ni aprobó la ley mordaza ni tiene prisa por quitarla.
Pedro Sánchez renuncia a su promesa electoral de derogar la 'Ley Mordaza' en el documento para ser investido
Pedro Sánchez renuncia a su promesa electoral de d...
eldiario.esAhora mismo hay mayoría suficiente en la oposición para derogar la ley mordaza, a ver si el PSOE demuestra algo, para variar.
#98 a ver quien y cuanto tardan en proponerlo.
#36 Son iguales en que ambos dependen de la banca para hacer campaña.
Si los bancos les cierran el grifo, se les acaba el chollo.
Así que ambos tienen que mantener buenas relaciones con la banca para subsistir.
#36 Yo no he dicho que PSOE sea igual al PP...el PSOE es derecha, ¿lo es el PNV? pues las políticas sociales del PSOE en España son inferiores a las del PNV en Euskadi.
El PP no es derecha, no se ni si es ultraderecha, es simplemente mafia corrupta por todos los costados.
#13 Entre la derecha camuflada y los bolivarianos camuflados solo nos queda otra vez el bipartidismo.
supongo que es un clásico. He leído que Churchill estaba con un joven parlamentario que le preguntó "ahí enfrente se sienta el enemigo" (refiriéndose a los laboristas), y Churchill le dijo, "ahí enfrente está nuestro adversario, los enemigos se sientan aquí detrás, con nosotros"
(he tratado de confirmar varias fuentes, porque yo pensaba que se lo dijeron a un joven Churchill=
creo que se aplica a Podemos, confluencias, PSOE y si me apuras hasta el PP, aunque éste es un partido que tiene las filas más prietas aún cuando no gobiernan
Carmena se ha dado cuenta de que cuanto antes se separe de Podemos más posibilidades tendrá de repetir mandato. Si a las próximas elecciones va con su lista, sin titiriteros, tuiteros y demás tropa, mayoría absoluta.
#18 Te han faltado los saltimbanquis.
Ni tras el 20D ni nunca, salvo cuando se trata de negociar sillones.
Cosas que caracterizan a la izquierda española en un nivel aproximado del 0%:
-Aceptación de resultados electorales
-Autocrítica
-Modestia
-Respeto al voto ajeno
-Educación y respeto a la opinión o la personalidad de gente no afín
-Uso de lenguaje diplomático y/o respetuoso
-Capacidad de discusión mesurada y argumentada de ideas opuestas, sin llegar a insultos
Terminaré diciendo que casi las mismas caracterizan también a la derecha española, aunque me llegarán los "y los otros más" igualmente.
#65 Has definido las características del electorado español
Tienes toda la razón, falta respeto, mucho respeto.
Toda una estratega: no se significa con Podemos para no incomodar los apoyos del PSOE por culpa de su éxito y al mismo tiempo seguir demostrando que sí se puede
Eso o que todos sus concejales se han generado a partir de sus células madre con aspecto humano y se puede afirmar que el Ayuntamiento es en si una colmena de nombre Carmela, siendo la cara visible sólo la reina que ha ocupado el organismo de una antigua jueza de renombre. Todo es Carmela en Madrid ciudad y muy pronto será un organismo viviente de millones de individuos que dominara el planeta x1000
#12 Y si ella puede decir Giulius, a ver por qué tú no puedes llamarla Carmela.
#39 Faltaria mas
Tremenzo zasca a Pablo I, el generoso. Para negociar no hay que tensar la cuerda antes de sentarse en la mesa, el gesto de proclamarse vicepresidente y decir aquí unos cuantos ministros fue tremendo. No niego el derecho a pedir la vicepresidencia, pero eso se da por entendido y se hace en la negociación. ¿Cuántos oyeron a Oltra pedir ser la segunda del gobierno valenciano?
Me hace gracia los que dicen que Carmena está por Podemos y/o que es de los gobiernos de Podemos. Cuando está ahí por abrirse camino entre todas las alternativas que había para la candidatura y luego atraer voto socialista para tener el ayuntamiento con una fuerza mayoritaria (es necesario recordar cuantos votos en las autónomicas de Madrid ciudad volvieron al PSOE). A saber como hubiese quedado otra candidatura, pero yo creo que peor, aunque con Carmona el PSOE no hubiese mejorado mucho.
#55 Oltra quería ser la primera del gobierno valenciano pues tenía el apoyo de Podemos que sumaban más votos que PSOE. Pero el PSOE como siempre, o gobierno yo y tu me traes los cafés o rompo la baraja.
#60 oltra es imbécil y van a perder las próximas elecciones
#73 Más bien cierto colectivo que tolera los robos a mano armada en valencia y repiten el voto.
#60 Como no me digas otra cosa... ¡Anda! Como Sánchez, Iglesias, Rivera y Garzón querían ser los presidentes del gobierno.
Muy hábil utilizar lo de decir lo de lo de traer los cafés, pero es que las cosa no empieza así. Todo juego de cartas tiene sus reglas, por ejemplo quién es el primero en hablar y que orden se sigue. Además en un juego al que se va en solitario, no es compatible sumar los puntos propios con los de otros, pero aunque si se pueda intentar jugar con las cartas de otros, pero para ello hay que esperar a cuando se posea el derecho a ser el primero en hacer movimiento.
El juego no es como uno quiere que sea, sino como todos aceptan que sea cuando se sientan en la mesa. Es una democracia parlamentaria donde el primero no es quien tiene que ser ayudado a formar gobierno, sino el primero que tiene el derecho a empezar a moverse para intentar formar gobierno. Pero tampoco es donde se suman los votos y escaños como le da la gana a uno, para ejercer presión al que juega por derecho antes que uno de los sumandos.
En la cola del super si juntas la compra del 3º y 5º, no te da derecho a pasar por caja antes que el 2º, por tener más artículos.
Bienvenido al mundo real.
Sr Carmena no lo esta usted haciendo tan mal, pero no se puede estar al plato y a las tajadas...
ui el ego
#1
http://www.elmundo.es/madrid/2016/03/08/56dea988e2704ee6288b45d1.html
http://www.20minutos.es/noticia/2688202/0/carmena-pedro-sanchez-apoyo-investidura/
http://www.eldiario.es/politica/Manuela-Carmena-campana-identifico-partido_0_516548442.html
Luego andan buscando los votos por no sé donde.
#61 noticias fango para hacer ver que pactaran con Cs , patéticos los periodistas, cuando Carmena solo apoyaba la coalición progresista.
Carmena es más podemita que nadie, otra cosa es que sea alcaldesa y lista, o eso piensa en su estrategia de independiente, es lo más transversal que a día de hoy existe y tiene marca propia, más fuerte que podemos en Madrid . Podemita en el aspecto que ya sabemos, no como si lo dijera el comepollas de Alfonso Rojo.
#1 "La calle es mía" - Manuel Fraga Iribarne
"El Ayuntamiento de Madrid es mío" - Manuela Carmena
Entonces ¿de quién es la culpa de que mi barrio esté hecho una puta mierda y los parques y aceras parezcan un vertedero? ¿De Carmena o de Podemos? Podríamos echarle la culpa a Botella o a Gallardón o al mismísimo Franco, pero sólo durante un par de años más, luego habrá que buscar otra excusa...
#23 Tienes muchos años firmados por el PP con la empresa de contratas. Ahora están denunciando día si, día también incumplimiento de contrato para poder rescindir el contrato sin tener que pagarles indemnización. Ten en cuenta que la hijaputa de Botella firmó y contrato por una burrada de años (creo que 20) y si los echas tienes que pagar mucho dinero. Hace unos años pasó algo similar en Francia y tardaron 8 años en recopilar incumplimiento de contratos para poder echarles sin pagar un duro.
#23 En principio la culpa es de tus vecinos. Son unos guarros de campeonato. Lo digo porque mi barrio está igual que el tuyo y con la Botella estaba igual además.
#23 Y está asi el parque justo exactamente hace un año dos meses o ya venía estando así de antes?
#80 El deterioro es mucho más evidente en los últimos meses. Antes se limpiaba más, ahora pasan días sin que se vea al personal de limpieza. Como dice #23 el problema son los vecinos (muchos de ellos de "la etnia"), pero al menos antes se limpiaba. La sensación que hay ahora es de profundo abandono por parte del ayuntamiento. Eso sí, ellos tan felices con sus presupuestos participativos, los cuales hay que votar a través de internet. ¿Donde pensáis que habrá más internautas dispuestos a votar en qué gastar el presupuesto municipal, en los barrios del centro o en los barrios humildes y obreros del sur?
Que cosas todas las estrellas mediaticas nos salen rana.
"Dije que me parecía inteligente negociar", afirma Carmena sobre el proceso de investidura tras el 20D: "Y la izquierda no demostró talante negociador. Estamos en la crisis de los partidos. Anteponen sus intereses a los de los ciudadanos. Y eso crea un distanciamiento que la ciudadanía luego reprocha en las urnas".
Y añade: "La izquierda dio una imagen de poca flexibilidad, de poca capacidad de negociación. Y la negociación es un símbolo de inteligencia. Los ciudadanos perciben cuando no se sabe negociar [...]. Si hubiera habido mujeres después del 20D al frente de los partidos, habría habido un acuerdo".
Un acuerdo por un acuerdo es una gilipolleces. Debe estar vinculado a un programa, si no carece de sentido (indiferentemente del género que firme dicho acuerdo). El resto de las declaraciones me parecen vomitivas. Casi me arrepiento de votar a esta señora si no fuese porque la alternativa era muchísimo peor.
#27 lo de las mujeres me parece insultante
#33 A mi me gustó más el talante negociador de las mujeres que dimitieron en medio de las negociaciones y que dejaron a todos con el culo al aire dándole carnaza a la prensa para dividir al electorado presentando al buenito con cara de niño frente al macho alfa frío, calculador y egocéntrico. Cosa que con toda seguridad tuvo gran importancia en la pérdida de ese millón de votos.
PS: Ahora Manuela nos lo confirma. Sus declaraciones son similares a la actitud mostrada en la anterior legislatura. No es de recibo.
#27 Las mujeres son seres de luz
No es que me queje de la gestión de carmena, pero eso de que parezcan apestados como que se lo vayan apuntando la próxima vez que decidan dar apoyo a alguien, si te van apagar con esta moneda....... no necesitas enemigos.
#3 Si hubiera tenido algo que ver con Podemos yo no la habría votado a Carmena. Dudo que Carmena le deba nada a Podemos. No es la primera vez que Carmena marca distancia con este Podemos liderado por Pablo Iglesias.
Carmena es una persona que habla desde la humildad y con talante conciliador. Es la antítesis de Pablo Iglesias que usa la estrategia contraria para enardecer a la gente en la calle. Las elecciones las ganó esa mayoría silenciosa y poco dada entregar su confianza a los bocazas arrogantes. La identificación de Pablo Iglesias con Chavez y Maduro y su agresividad dialéctica muy en la línea del populismo bolivariano, le han costado caro.
En mi humilde opinión, si Carmena hubiera liderado Podemos ahora Rajoy estaría en la oposición, pero insisto, es solo una opinión.
Que pongan a Carmena de presidenta y se dejen ya de tonterías
#14 Todos los ministros serian socialistas.
No te lo perdonaré jamás, Carmena. La que está liando carmena.
Lo que retrata a Carmena en esas declaraciones, a mi parecer, es que de tanto comerle la oreja la gente que le rodea para que se distancie de parte de sus votantes (de Podemos), aunque ella venga de la confluencia de Ahora Madrid, no tiene el valor suficiente para defender su proyecto pues está echando piedras sobre su tejado. Yo si fuera un concejal bajo sus órdenes se lo haría saber. Lo que queda claro es que es un poco egocéntrica.
Su candidatura a la alcadía de Madrid fue fruto de la confluencia de partidos de izquierdas, así que no entiendo ese distanciamiento ahora.
No se debería entrar a juzgar las negociaciones por la presidencia de España. No es lo mismo llegar a acuerdos por una alcadía que por el Gobierno central, donde hay comunidades, que cada una es un niño pequeño pidiendo teta.
#52 Ya lo hizo en las anteriores, también en el diario El País...todavía hay quien está buscando a los abstencionistas de Podemos. Me parece que Carmena sabe perfectamente donde están y las amiguitas de la exnovia de Errejón dimitiendo en bloque también lo saben.
Dos no pactan si uno no quiere.
¿No le han preguntado por el talante negociador de la izquierda tras el 26J?
a que le llama izda ¿? Una izda monarquica representante del Estado de partidos franquista , no representan a la sociedad civil ¿?NO existe izdaaaa , solo comedores de langostinos , vividores de la dolencias ajenas .
#16 Anda, vete a dormirla
#16 Socialdemocracia de derecha y socialdemocracia de izquierda y todos muy monarquicos.
El problema es obvio. El poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Si replican las estructuras de poder de los partidos tradicionales obtendrán una copia de los mismos. He aquí una baronesa pregonando a los 4 vientos su altura de miras. Tanto repetir lo del espíritu del 15M y lo han vaciado de contenido. El cambio de profundización democrática para el empoderamiento popular conlleva despersonalización de los cargos, transversalidad, participación en igualdad y liderazgo compartido. Sin estos principios democráticos todo se queda en un shufle mediático que antes o después será una réplica del PSOE.
#97 Yo creo que para gobernar debes tener el poder de tomar decisiones, y este poder se debe concentrar en un número reducido de personas, que luego que se sometan a juicio periódicamente pero no se puede gobernar si cada decisión, cada comentario, tiene que ser consensuado por miles o millones de personas, eso es imposible. Otra cosa es algo tan sencillo como evitar que estas personas que toman las decisiones, sean psicópatas.
No sé de qué se sorprende la gente de que Carmena se desmarque de Podemos, ya que desde el principio fue elegida como independiente y Ahora Madrid era una formación que se contruyó con un marcado mensaje "ciudadano" y de superación de los partidos tradicionales. Eso no quiere decir que por ello haya que asumir sin más lo que dice Manuela Carmena, ella tiene sus virtudes pero también tiene muchos defectos, igual que las organizaciones que la respaldan para que esté en la alcaldía del Ayuntamiento de Madrid, y en esa mezcla y esa lucha creo que está lo verdaderamente interesante de la propuesta de Ahora Madrid.
Respecto a la cuestión de la negociación me da igual que lo diga Carmena o Zapatero, el PSOE firmó un pacto con C's y es de todos sabido que sus intereses no son los de las clases populares sino el de mantener el actual modelo institucional, constitucional y de integración europeo (UE, troika, euro, ...). Podemos, IU y resto de izquierda tendrán sus defectos, pero no son los causantes de la repetición de elecciones ni de que no haya un gobierno de izquierdas. Si no hay gobierno de izquierdas es porque la ciudadanía no ha votado mayoritariamente por una izquierda real, ni está todavía lo suficientemente concienciada.
#85 Go to #131
Y tiene razón el PSOE pactó directamente con la derecha sin intentar negociar con la izquierda.
#20 "Y tiene razón el PSOE pactó directamente con la derecha sin intentar negociar con la izquierda."
¿C´s es de derechas?
Supongo que se referirá al PSOE. No querían hablar con PI. No querían saber nada de referéndums.
No querían saber de muchas cosas.
Me suena algún comentario de Sanchez diciendo que PI es el ala dura y que luego está Errejón.
El referéndum es vital para Podemos. ECP ha ganado en Cataluña y el equivalente en País Vasco lo mismo. Las comunidades nacionalistas han dado muchos votos a Podemos.
Tanto uno como el otro seguirán planteando la cuestión territorial para reformarla, consultando la opinión del pueblo. Democracia participativa. Aunque según las declaraciones de Sánchez, dejar votar al pueblo no es buena idea, que para eso ya están ellos (los políticos).
Nosotros delegamos en ellos para que hagan las cosas que aparecen en su programa electoral. Sus propuestas nos parecen bien, pues que las hagan. Pero si se plantean en contra de dejarnos presentar iniciativas populares o rechazan referéndums sobre cosas importantes, pues mal vamos.
Y lo que está pasando en Cataluña se lo han ganado a pulso. Tijeretazos al Estatut y tal: http://elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html
http://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Esto ya era con el PSOE en el gobierno.
Vamos, lo que se conoce tocar los cojones por tocarlos. Ese odio irracional a lo catalán creado por la casta para ganar votos. Ah, qué tiempos, el boicot al cava catalán y todo eso.
#49 precisamente el tema del referendum es lo que hunde a podemos!!! lo estas viendo al reves!!! los 4 votos que le puedes quitar al separatismo en cataluña y pais vasco, son 40mil votos que pierdes en madrid, las castillas, andalucia, etc etc etc.
NUNCA va a ganar en españa un partido que propugne la ruptura de españa, que diga que hay territorios por encima de otros y con mas derechos que otros, o que no se apropie de los simbolos de la nacion como suyos. Asumelo.....ADEMAS, es una estrategia totalmente suicida, ir de comparsa de los que quieren romper españa nunca te va a rentar a largo plazo...al FINAL TENDRAS QUE POSICIONARTE, en contra o a favor, si es en contra del separatismo, todo lo que habias ganado, ya lo pierdes para siempre, y si es a favor, olvidate de tener algun voto mas de algun despistado en madrid o las castillas.....
"Aunque según las declaraciones de Sánchez, dejar votar al pueblo no es buena idea, que para eso ya están ellos "
que pueblo??? no ha votado ya el pueblo 2 veces seguidas ya???
"Ese odio irracional a lo catalán "
Y como es posible que los partidos del odio irracional hayan tenido mayoria estas ultimas elecciones EN CATALUÑA??? (pp, psoe y cs), como se come eso?
Quien debe qué a quien a partir de esta línea
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Edito. La izquierda y la antifuenteovejuna
#4 en Madrid han perdido muchos votos, pero no es por Carmena. ¿No?
#8 mucha gente voto a Cifuentes y no a la impresentable de Aguirre
#8 En todo el país, y algunas regiones subieron, no es extrapolable la bajada general en comunidades por una gestión negativa!!??? del ayuntamiento?
Inténtalo de nuevo, más tarde
#8 no, evidentemente es por la política nacional, la gente esta contenta.
Si está ahí es por respaldo de varios partidos de izquierda, Podemos y Pablo Iglesias mostró abierto apoyo en una etapa que el partido de Iglesias tenía muchísimo respaldo en Madrid. Ahora Carmena, dice si te vi ni me acuerdo, y mucho menos te conozco. Eso de ser agradecido y recordar las fuerzas políticas por las cuales está ahí, pues nada y eso.
Ahora esa actitud sobrada de analizar y juzgar el proceso electoral y de Podemos en particular, con tono y voz de quien es depositaría y dueña de la verdad absoluta. ¿Ella que hizo? Eso de sentarse meses después con dedo acusador criticando que hizo y que no hizo cada quién dirigiendo en el presente en tiempo imperfecto el 'hubieran hecho', habla mucho de ella. Carmena ha hecho buen trabajo de gestión en Madrid, pero si tiene aspiraciones y agenda política más allá de ese puesto de alcaldesa, debiera empezar a medir sus palabras por qué en ese caso necesitará apoyos, ahora en lugar de sumar resta, y dudo mucho que partidos como el PP, PSOE o Ciudadanos quieran albergar o respaldar desde sus organizaciones a Manuela. En fin, muy mal pero muy mal, Manuela inicies a perder piso a marearte en un ladrillo.
Negociar con Pp o Psoe? ni de coña.
Desde luego se esta personalizando todo lo del ayuntamiento en Carmena, y ahora que lo pienso es estrategia de los grnades medios. Carmena ya dijo que una sola legislatura, asi que en el futuro se va a vender lo bueno de la gestion del ayuntamiento gracias a Carmena y a pesar de los rojos titiriteros. Por eso se esta personalizando tanto la gestion incapacitando la salida de un nuevo lider de la coalicion que gobierna.
Por un lado el PSOE decía que en cualquier acuerdo era obligada la presencia de Ciudadanos y por el otro Ciudadanos decía abiertamente que preferían elecciones antes que un acuerdo de gobierno con Podemos. Por mucha flexibilidad que hubiera, con estas dos premisas era imposible un acuerdo.
Cuestión distinta es que el PSOE y Ciudadanos no quisieran realmente un acuerdo de gobierno con Podemos, sino unicamente su voto favorable en la investidura. En otras palabras, se pretendía que Podemos apoyara un gobierno del que no se conocía su composición y basado en un documento en cuya redacción Podemos no tuvo arte ni parte, y del que, segun afirmaron los propios negociadores de Ciudadanos, no estaban dispuestos a cambiar ni una coma.
Para eso, evidentemente, Podemos no estaba disponible ni lo estará nunca. La cuestión es si algún partido del mundo lo estaría.
Si Carmena no hubiera sido apoyada por Podemos ahora no sería alcaldesa. Simplemente porque no la conocía nadie. La gente le voto porque sabía quién la avalaba. Demasiado Ego y poco agradecimiento...
#92 Si...
Sí...
Si Podemos no hubiese ido con Ahora Madrid tampoco tendrían la alcaldía ahora....
Si Carmena no hubiese alcanzado un pacto con el PSOE tampoco tendría la alcaldía.
A ver, Ahora Madrid no es POdemos, y Carmena es independiente. Criticar que hubo mala gestión pos 20D no es ingratitud, es señalar un hecho obvio (para todo el mundo, menos para algunos votantes de POdemos y del PSOE). A la vista están los resultados, el PP mucho más fuerte que antes, el PSOE dejándose 5 escaños y POdemos 1,2 millones de votos.
Y lo sorprendente es que todavía haya gente que opine que desde la izquierda se hizo todo bien.
Eso sí que es destructivo a la larga, seguir las verdades del líder pase lo pase y acallar cualquier crítica. Parece que la pérdida de 1,2 millones de votos no ha sido suficiente y hay gente que necesita otra bofetada más para darse cuenta de que hay cosas que se han hecho mal.
Cuando yo tenia dinerooooooo
me llamaban don Tomás...
ahora que no lo tengo
me llaman
Tomás na máaaaaaaaassssss!!!!!!
Esta señora se está pareciendo mucho a los ex votantes que decía Anguita.
Una cosa es ser crítico y otra ser tan desagradecido y destructivo
Si Carmena sigue así, podrá ser todo lo buena gestora que quiera o que diga ser que se va a quedar sin cabeza.
¿A quién se refiere? Nombres concretos que se ha llegado a decir que Cs son de centro izquierda. Y el PSOE lo mismo.
Meneame entra en tilt.
Me parece que los que comentan no han leido lo que dice. Es sospechoso el numero de desatinados. Me recuerda al acoso de los medios a Podemos. Lo que dice lo viene diciendo tiempo, no quiere gobernar con ideologias sino con personas. Ademas tampoco puede pues depende de varias fuerzas politicas. Me da que Esperanza Aguirre sigue moviendo hilos corruptos entre periodistas afines. Espero que ya que venden la verdsd reciban un buen precio
Chocheando, del verbo chochear.