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#5:
#4 y tú has oído hablar de los latifundios, los subvenciones para terratenientes, la deuda histórica etc etc??? Callate la boca o infórmate antes de las cosas que ignoras, y deja de culpabilizar a la gente por su pobreza sólo por ser de Andalucía. A saber qué piensas de los subsaharianos, o los salvadoreños o los Ahitianos... Igual para ellos sí pides solidaridad.
#1:
Hoy la Historia puede repetirse gracias al PP: “¿Mamá, y yo cuándo voy a la Universidad? Tú no vas, que sólo hay beca para tu hermano”
#7:
#6 ya, porque tú lo sabes todo de mi vida, chavalote!! porque eres el más listo de internete.
venga, pues entonces a los países colonizados y del tercer mundo, le dices lo mismo, no? No tiene nada que ver la explotación del rico de todos los recursos, la nula inversión, la corrupción de administraciones y poderes fácticos, ni nada, los pobres son pobres porque son unas marmotas, que se busquen la puta vida. quitamos Cáritas, las ONG y las ayudas a la cooperación al desarrollo., porque según tú lo que tienen que hacer es espabilarse, imagino que lo mismo el andaluz que el africano, que el pobre de una favela , o un paria de la India. El que es pobre es porque se lo merece, según tú,.
venga, pues entonces a los países colonizados y del tercer mundo, le dices lo mismo, no? No tiene nada que ver la explotación del rico de todos los recursos, la nula inversión, la corrupción de administraciones y poderes fácticos, ni nada, los pobres son pobres porque son unas marmotas, que se busquen la puta vida. quitamos Cáritas, las ONG y las ayudas a la cooperación al desarrollo., porque según tú lo que tienen que hacer es espabilarse, imagino que lo mismo el andaluz que el africano, que el pobre de una favela , o un paria de la India. El que es pobre es porque se lo merece, según tú,.
Comentarios
Hoy la Historia puede repetirse gracias al PP: “¿Mamá, y yo cuándo voy a la Universidad? Tú no vas, que sólo hay beca para tu hermano”
#1 Una familia afortunada, uno de los hermanos tiene beca.
#1 Si solo hay beca para su hermano será porque él no llega a la nota media o que no son tan pobres como dicen.
#11 #1 ¿Mamá, y yo cuándo como? Mañana hijo, que hoy tampoco hay trabajo para nadie de la familia y las ayudas sociales se gastaron el día 10
#11 #1 ¿Y becas para que? Educacion gratuita para todos y notas de corte estrictas para todos. Si das el ancho para estudiar, continua estudiando; si no, ni aunque tengas dinero.
#1 Con el PSOE habria becas aunque con dinero pintado hecho a boli porque el de verdad lo quemaron hace tiempo
Ahora en serio fuera parte de que yo pienso que lo que mantiene en la miseria a Andalucía es precisamente el PSOE que prefiere tener a la autonomia contenta con poco en vez de dejar que progrese y dejen de votarles. Lo que venia a decir es que en Estados Unidos por ejemplo seguro que se han vivido historias asi y peores entre negros y blancos y hoy en dia esta mas que superado hasta el punto de que el actual presidente es negro. Yo no veo esa sociedad con rencores de que hace mas de 100 años unos los trataban como esclavos. Y no parece que les vaya mal precisamente. Deberiamos mirar mas como mejorar el presente y futuro.
Y luego le hará la pregunta.
"¿Qué prefieres. Ducharte con agua caliente o comer? "
#6 ya, porque tú lo sabes todo de mi vida, chavalote!! porque eres el más listo de internete.
venga, pues entonces a los países colonizados y del tercer mundo, le dices lo mismo, no? No tiene nada que ver la explotación del rico de todos los recursos, la nula inversión, la corrupción de administraciones y poderes fácticos, ni nada, los pobres son pobres porque son unas marmotas, que se busquen la puta vida. quitamos Cáritas, las ONG y las ayudas a la cooperación al desarrollo., porque según tú lo que tienen que hacer es espabilarse, imagino que lo mismo el andaluz que el africano, que el pobre de una favela , o un paria de la India. El que es pobre es porque se lo merece, según tú,.
#7 No, ni mucho menos, pero si no cambia de actitud tampoco habrá mucho que se pueda hacer, y el andaluz tiene eso, que se ha aprendido el cuento del dame, dame, dame y dame, que yo mientras me dan y no me dan canto y bailo, pa no perder el tiempo.
#8 Otro gilipollas que se cree los topicazos.
#8 tu mentalidad es propia del capitalismo más salvaje e inhumano: la culpa de la pobreza es del pobre.
#18 No lo veo asi, #4 mas bien expone (de una manera un poco brusca, es verdad) que el pobre tiene medios para escapar de la pobreza, no que sea su culpa (nadie decide donde nace). Ni podemos darselo todo ni dejarle apestando debajo de un puente, hay que proporcionar las herramientas para que el que quiera pueda salir adelante. Pero una cosa es un parche provisional para una situacion temporal, y otra mantener una estructura disenyada para que solo unos trabajen y otros no den palo al agua.
#26 no es cierto. Tiene medios para intentar salir de la pobreza, pero no siempre se puede. Y en muchos países subdesarrollados ni siquiera tiene medios ni para intentarlo. Si das por hecho que se puede das a entender que el que no sale es porque no quiere y, por tanto, le estás culpando. Es un discurso manipulador y me ratifico: pertenece al discurso capitalista más inhumano y agresivo.
Me puedes decir dónde hay una estructura diseñada para que unos trabajen y otros no? Eso son inventos de la derecha y me dan asco, personalmente. Yo no conozco apenas ninguna, salvo el caso de Catar, y habría que ver hasta qué punto.
#36 Si hablamos de paises subdesarrollados donde el gobierno no proporciona las herramientas para salir adelante (a veces incluso al contrario) si, tienes razon. Si hablamos de un pais occidental donde el estado te garantiza unos minimos, la cosa cambia. No siempre es asi del todo, pero a un nivel bastante alto es muy raro que alguien que tiene empeño y se lo curra no salga adelante. Que has caido en el pozo? te has quedado en la calle por una mala racha? Siempre puedes ir a un comedor social, tendras cama y comida, los servicios sociales te ayudaran a buscar una salida. Llevara tiempo y tu tienes que ponerle ganas, pero puedes salir. Claro que siempre hay excepciones, pero por el hecho de evitar estas excepciones no vamos a diseñar un sistema donde te salga igual de rentable trabajar que no trabajar.
En que momento he dicho que haya paises que apliquen esta estructura? simplemente destaco las consecuencias negativas de una situacion extrema, y hay que tender a encontrar un equilibrio, ni cobrar por no trabajar de forma indefinida, ni explotar laboralmente. Por supuesto que hay que ayudar a quien, por circunstancias, ha llegado a una situacion extrema (se le llama solidaridad). Pero si ves que despues de un año, dos años, cinco años... ves que esa persona no ha hecho el menor intento por cambiar su situacion pues...
Yo apelo por un sistema con igualdad de oportunidades. Y eso, traducido, no significa ganar lo mismo que el vecino con independencia de lo que se esfuerce cada uno. Significa garantizar unos minimos gestionados por la administracion. Y a partir de ahi, que cada uno ascienda tanto como le de la gana valorando su ratio personal en cuanto a esfuerzo/recompensa.
Y por favor, dejemonos de chorradas de derecha e izquierda, algunos ya estamos por encima de ideologias rancias tanto de unos como de otros.
#37
No siempre es asi del todo, pero a un nivel bastante alto es muy raro que alguien que tiene empeño y se lo curra no salga adelante.
Debes de vivir en un mundo paralelo si dices que eso es raro. Mi planeta está lleno de ellos, aunque para ti, seguramente, sean todos unos vagos. Supongo que también pensarás que la gente se hace rica a fuerza de trabajar y a lo mejor crees en el ratoncito Pérez, por lo que parece.
En que momento he dicho que haya paises que apliquen esta estructura?
Pues si eso no existe por qué lo utilizas como elemento central de tu argumento? Es absurdo. Inventas una situación inexistente para desarrollar toda una teoría.
Y por favor, dejemonos de chorradas de derecha e izquierda, algunos ya estamos por encima de ideologias rancias tanto de unos como de otros.
Muy típico de la derecha (tú lo eres, sin duda, teniendo en cuenta todos tus argumentos, incluido este): decir que no hay derecha ni izquierda. Todos los que dicen eso son de derechas, empezando por O'Donnell en el siglo XIX. Por mucho que lo repitáis, hay derecha e izquierda, aunque le cambies de nombre o le llames de otra manera (hay cientos de eufemismos y sinónimos).
#38 "Mi planeta está lleno de ellos, aunque para ti, seguramente, sean todos unos vagos". Son tus palabras, no las mias.
"Inventas una situación inexistente para desarrollar toda una teoría." Situacion inexistente para exponer los extremos a los que se puede tender si adoptamos segun que medidas. Es un recurso argumental bastante habitual.
De la derecha? Jajaja, muy bueno. De nuevo te has colado sobre quien imaginas que soy. Pues mira, a lo largo de mi vida he votado a IU (mi primer voto), luego varios años vote a los verdes y a Pacma (incluso rechace un intento de soborno de mi madre para votar al PP, que 50 euros para una estudiante eran una pasta). Ahora mismo ya estoy asqueada de la politica y desde hace años practico la abstencion (de hecho ni vivo en el pais). Y para mi, tanto PP como PSOE son derecha, y repudio a ambos. No he dicho que no haya derecha ni izquierda (por desgracia la hay), me refiero a que no existen solo dos ideologias sino millones. Yo puedo estar de acuerdo con una ideologia en su politica economica y a la vez en contra sobre su politica social o sobre su opinion sobre temas legislativos o sobre temas morales o religiosos, etc. Ya se que para alguna gente es mas facil decir "soy de derechas/izquierdas" y asi no tengo que pensar, estoy de acuerdo en lo que digan mis lideres, uso sus mismos argumentos y sloganes. Pues no, a mi me gusta pensar por mi misma y puedo perfectamente estar en contra del PER y a la vez a favor del matriomonio gay o el aborto.
Tengo que decirte que estas lleno de prejuicios, has enmarcado mi comentario en tu esquema mental "seguro que esta persona es de derechas, mis enemigos, y piensa como ellos en todo" y eso te impide analizar las cosas detalladamente y tener un debate sano, de hecho tus comentarios son un poco agresivos (supongo que basado en tus prejuicios) y recurres al ad hominem en lugar de argumentar sobre el tema.
#39 te equivocas profundamente. Yo no tengo ningún prejuicio, sino que me baso exclusivamente en tu manera de pensar, deducida de tus palabras.
Me da igual a quién votes, como si te afilias a la FAI. Tu forma de pensar es de derechas, al menos en mi opinión.
Derecha e izquierda es una clasificación. Dentro de ellas hay muchas formas de pensar, por supuesto, pero todas ellas pueden ser siempre clasificadas como derecha o izquierda. Al menos yo nunca he conocido a ninguna persona o partido a la que no se la pueda clasificar nunca en mi vida.
No sé qué tiene de ad hominem. Solo he dicho que me repudia tu manera de pensar y te he argumentado largo y tendido los motivos, que no tienen que ver con tu persona, a la que no tengo el gusto de conocer. Y no pretendo ser agresivo, lo que pasa es que hay ciertas ideas que me escandalizan, como las tuyas, además de parecerme también agresivas -por utilizar el mismo término- por mucha educación y suavidad con las que se expresen.
#40 Si me acusas de ser "de derechas" me estas acusando de compartir todos los dogmas de esta ideologia. Ahora parece que voy a misa los domingos (soy apostata), de caza y a los toros (ni siquiera como carne), y tengo el cara al sol de tono en el movil. Puede que no me convenza el comunismo (como utopia es loable, como practica no lo veo), pero eso no me hace de derechas. Tampoco me convence el capitalismo salvaje, mi vision sobre politica es que creo en un sistema libre pero regulado, donde no se permitan salvajadas como los rescates bancarios, y donde se garantice unos minimos civicos para cualquier ciudadano y a su vez se de la libertad de comerciar y trabajar, siempre ajustado a legislacion. Segun esto, como me clasificas? de hecho, por que necesitas clasificarme? Esa es la diferencia, a mi no me gusta encuadrar a la gente en dos grupos, me parece muy simplista.
"deducida de tus palabras" Este es el asunto, que deduces mal porque lees con una pantalla de prejuicios que te dificulta la lectura comprensiva.
Te repudia que piense que en un pais occidental existen herramientas para que se pueda salir adelante o al menos para que nadie tenga que dormir en la calle? sigo esperando argumentos sobre el tema (y no lo que llevamos un rato discutiendo de izquierda y derecha). Puedes abstraerte de ideologias y simplemente tratar el tema? no se, quizas me convenzas con algun argumento valido.
Por favor, dime que frase mia te ha parecido agresiva. De hecho leyendo tus comentarios y los mios me parecen bastante mas agresivos y ofensivos los tuyos, ya que yo jamas he cuestionado tu idologia o te he enmarcado en una.
#38 Extiendo la primera parte. No, no creo que sea gente vaga. Creo que es gente desesperada que no conoce sus opciones. Creo que hay mucha gente que ha caido en la desesperanza y la apatia, que piensan que no pueden salir adelante. Es una pena y lo unico que puedo hacer es mandar animo y decir que se puede salir, simplemente no hay que rendirse.
Te contare una historia, quizas la lea alguien que este pasando un mal momento y pueda animarle. Conozco una persona que hace unos 3 años perdio el trabajo. Al principio no encontraba nada, agoto el paro, con el tiempo dejo de buscar... luego se fue sumiendo en el pozo, volvio a casa de sus padres, nunca salia, era un fantasma de lo que habia sido. Por motivos que no vienen al caso un dia de repente decidio espabilar. Estudio un modulo de desarrollo web y empezo a hacer programillas por su cuenta, se creo su pagina, subio proyectos, hizo copias en papel de un anuncio en el que ofertaba sus servicios de programador web y fue tienda por tienda en su barrio repartiendolas en persona. En paralelo, busco ayuda para mejorar su curriculum, hizo varios cursos del paro, vendio su coche e invirtio el dinero en cursos de formacion, y estuvo dos meses inscribiendose a ofertas y mandando 25 cv al dia. Recuerdo que esa epoca estaba siempre ocupado, le dedicaba el dia entero y no tenia tiempo ni para pensar, pero la ilusion con la que hacia todo esto era admirable. Ahora esta ganando 43.000 euros anuales.
No voy a entrar aqui a si de todo esto tiene la culpa el gobierno (que la tiene), el anterior gobierno (que tambien la tiene) o los gobiernos Europeos o mundiales, los bancos, etc. (tambien, tambien). Pero aqui la cuestion es "que hacer A PESAR de los gobiernos".
#8 Desde el respeto: tu puta madre cantará y bailará mientras pide que le den. A mí no me dan nada, trabajo y cotizo. Y lo que aún perdura en Andalucía es la abundancia de señoritos (y por desgracia en todos los ámbitos, no solo en el campo).
#20 Pues debes ser el único macho, porque vaya mierda de Andalucía, que nos lleva a toda España de puto culo, con tu mierda de educación.
Anda
#30 vete a tu cueva a trollear, seguro que en tu Comunidad Autónoma pueden dar ejemplo al resto de Españistán, y no hay ni corrupción, ni políticos imputados, ni una deuda astronómica, y los políticos a los que votáis son honestos y cumplen sus promesas y tampoco tenéis un nacionalismo político violento o hipócrita en el mejor de los casos... Venga, chaval, dime , para tomar ejemplo, en qué nos tenemos que fijar como modelo los andaluces.
#31 En quién nos tenemos que fijar dice, y cada vez que voy a Andalucía parece que voy a Marruecos, de la abismal diferencia que hay con mi comunidad. #33 ¿Avanzado? sí, Andalucía cada vez se parece más a África. No tienes ni puñetera idea chaval, a ver si viajas un poquito más y te culturizas.
#30 De verdad que lamento haberte alimentado, troll de medio pelo. El caso es que lamentablemente en Andalucía, aunque hemos avanzado considerablente, aún permanece demasiado espíritu caciquil. A todo el que mínimamente se mueve en la dirección de favorecer derechos en cualquier aspecto se le cortan las alas con celeridad aprovechando que hay detrás muchísimas personas con necesidad. Es muy fácil decir, por ejemplo, que no aceptes un trabajo de mierda con un sueldo de mierda cuando tienes problemas reales para alimentar a tu hijo (caso real y cercano). No se debería hacer responsable a la parte más débil de su situación.
#8 Tenemos ese estereotipo en la mente y es verdad que hay mucha gente asi en Andalucia. Pero tambien hay gente muy valida y trabajadora y les tiene que sentar como una patada en los cojones que haya esa imagen de su region.
#7 hombre ,tampoco me compares a un ciudadano del tercer mundo ,que vive en una dictadura o en medio de una guerra civil con españoles que teniendo democracia y escolarización obligatoria siguen votando a los señoritos del PPSOE.
#9 pues en ese saco estamos todos...el discurso que hay que leerle aqui a algunos es equiparable a las víctimas de las preferentes o de los desahucios: no haberse endeudada, no haber firmado, etc...y cuando se refiere a una región completa , suena a xenofobia, y cuando ya hay que leer la historia familiar de " superación" apesta ya a clasismo del pobre venido a más, que es particularmenente repugnante. Ese expobre que desprecia a los pobres , como si asi se le fuera a pegar algo del rico, a parte de la gilipollez. Y claro que se puede comparar! Siempre habrá alguien que esté peor, pero vamos, lo próximo será culpar a los parados por estar en paro, porque mira, otros tienen trabajo! Y todos estamos alfabetizados!!!
Es triste que en vez de pedir un reparto más igualitario de la riqueza se señale y victimice al que está excluído de todo recurso.
#10 El problema viene cuando se pide un reparto igualitario de la riqueza pero no un reparto igualitario de responsabilidades y obligaciones.
#10 Como diría Lopera: "No hay nada peor que un pobre harto pan"
Mi suegro cuenta que eran un puñado de hermanos y el último que se levantaba por la mañana iba descalzo todo el día porque no había zapatos para todos
" . Los ricos no se codeaban con los pobres porque llevábamos los pantalones remendados, recuerda"
Nada ha cambiado desde entonces, los ricos siguen sin codearse con los pobres.
Avanzamos en la recuperación económica.
A dia de hoy, la culpa de como esta andalucia es del PSOE, lleva gobernando alli desde el principio de esta "memocracia", es mas, estoy seguro de que al PSOE no le interesa cambiar esta situacion por que al igual que al PP le gustan sumisos y viviendo del gobierno autonomico para que no se salgan del redil y sigan votandoles.
¿politicos y banqueros de mierda cuando nos levantamos ¿?
- Cuando los 4 hijos de putas que somos robemos lo suficiente para vestir al continente .
"En Lebrija -ha dicho Antonio- existen grandes extensiones de terrenos incultos; esos terrenos son los que creemos nosotros que el Estado debe expropiar"
Joder, llevan más de un siglo igual...
Cuanto han sufrido los jornaleros, en Andalucia como en toda España en principio de siglo...Mientras como ahora ...la Iglesia y los teratenientes, les daba igual la gente muera de hambre o enfermedad, decian ; es ley de vida , pero a ellos ; les sobraba de todo.
Habia un abandono total en Andalucia, los latifundios, los dueños no invirtieron nada, eran y son unos VAGOS y maleantes , ¿ quien no lo sabe ?
Como puede haber gente, que por creerse superiores, dejan a los demas en la miseria, mientras ellos viven de lujos, y nos vacilan.
Pasan y pasan los años y siguen igual, esperando a que les regalen el futuro, como si no pudieran cambiarlo por su cuenta: Y espera que a sus nietos no se las quiten. En 2014.
#4 y tú has oído hablar de los latifundios, los subvenciones para terratenientes, la deuda histórica etc etc??? Callate la boca o infórmate antes de las cosas que ignoras, y deja de culpabilizar a la gente por su pobreza sólo por ser de Andalucía. A saber qué piensas de los subsaharianos, o los salvadoreños o los Ahitianos... Igual para ellos sí pides solidaridad.
#5 Hombre, precisamente mi familia, andaluza y muertos de hambre que se labraron su futuro me inculcaron eso, no esperar que me regalen nada. El ignorante eres tú, que esperas que otro te labre el futuro, por eso siempre estás igual y no sales de la miseria.
#5 Latifundios. ¿A qué espera la Junta para hacer una reforma agraria y acabar con ellos? Es mejor conceder títulos a la Duquesa de Alba.
Deuda histórica. ¿No sabes que el gobierno de Zapatero pagó dicha deuda en solares? Solares que hoy en día no valen nada.
Llevamos más de 30 años de gobierno socialista, miles de millones gastado en políticas de empleo y seguimos siendo el culo de España. Aquí se ha comprado paz social con PER, subsidios agrarios, subvenciones y una inmensa red clientelar que lo abarca todo. Pero no se ha invertido para generar riqueza. Sólo turismo, que los andaluces solamente pueden ser camareros.
Andalucia tiene pendiente una reforma agraria. La situación es propia del XIX. Como dice #17 es de vergüenza que ningún gobierno actué, ni los presentes ni los pasados. Mientras tanto los señoritos venga a trincar las ayudas agrarias de la UE, con lo que lo único que se consigue es reforzarles en su posición.
#19 Yo sigo pensando que Andalucia mas que una reforma agraria necesita ir dejando el campo un poco al lado y dedicarse a otros sectores, sobretodo tratar de gestionar mejor el turismo que tenemos de todo playas, nieve, monumentos y lo que haga falta.
Por eso digo que tengo la sensacion de que el gobierno de andalucia prefiere mantener este modelo dando las ayudas que hagan falta aunque no sea rentable pero que la gente tenga la sensacion de que les ayudan, en vez de fomentar otro tipo de economia menos "politizable" y que se les vayan de las manos como puede ocurrir en cualquier otra zona de España.